Nieves Concostrina habla sobre el papa Clemente VII y su decisión de conceder a la Inquisición de Aragón poder para juzgar la sodomía.
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00:00En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia con Nieves
00:16Concostrina, Cadena Ser.
00:47El Congreso aprobó la primera proposición de ley para penalizar, o sea, para convertir en delito las mal llamadas terapias de conversión, que están prohibidas en España, pero se siguen practicando, y de hecho el otro día una de las víctimas se asomó a la ventana con un relato tremendo sobre lo que le tocó sufrir.
01:09Claro, todo esto de la persecución, de la demonización de la homosexualidad, tiene unos anclajes históricos muy potentes, en el franquismo desde luego, por citar algo reciente, pero esta tarde nos vamos mucho más atrás.
01:24Viajamos en el tiempo hasta 1524, un 24 de febrero como hoy, para unir, atención, a un papa, un papa, un emperador y la sodomía.
01:36Sí, sí, y la pederastia incluso.
01:38A ver qué hacemos.
01:39Todo, sí. A ver, es que se me pasó el año pasado un aniversario para mí muy importante.
01:43A ver.
01:44El quinto centenario, pero un quinto centenario con chicha sodomita.
01:48El 24 de febrero de 1524, el papa Clemente VII, que era un canalla con faldas, que era además patrón de los gafes, porque es que a este hombre no le salió una derecha, y que no dejó un pecado sin saltarse,
02:01este hombre, digo, a petición del emperador Carlos V, concedió a la Inquisición de Aragón, de la corona de Aragón, poder para juzgar la sodomía, que hasta entonces no lo tenía.
02:13Se han cumplido 500 años de este trascendental episodio, que aunque no lo parezca tiene su aquel.
02:19Así que hablemos de sodomitas, dentro y fuera de la secta cristiana, porque en proporción poblacional hay muchos más dentro que fuera de esta institución.
02:29Y es un momento idóneo, y lo va a seguir siendo, para recordar no tanto los pecados, que esto es una chorrada que les afecta a ellos, esto es pecado para ellos.
02:39Pero vamos a recordarlo también junto con los delitos de la multinacional.
02:45Es para aprovechar el tirón del documental de HBO, El Minuto Heroico, del que también habéis hablado ahí, pone los pelos de punta,
02:54bueno, pues eso va sobre las prácticas de tortura, esclavismo, sumisión psicológica de la secta católica del Opus Dei y de su fundador,
03:02que es ese hombre absolutamente repugnante llamado Escribá de Balaguer.
03:06Las técnicas de captación y el maltrato del Opus son conocidas desde siempre, por supuesto para quien haya querido estar informado,
03:14no para los moñas del respeto y los que miran para otro lado.
03:17Y no solo son tácticas del Opus, que parece algo ajeno a los católicos, el Opus es el catolicismo.
03:23Y hay varias congregaciones de monjas donde captan a jovencitas y practican exactamente el mismo esclavismo,
03:31el mismo maltrato físico y psicológico, y obligan a las mismas autolesiones con cilicios que obligan en el Opus.
03:38O sea, que parece que esos son los Opus que van, son muchas.
03:41Y conocer la homosexualidad tan extendida entre los curas y las monjas que condenan la sexualidad de los demás,
03:47también ayuda a conocer algo más de esta secta religiosa católica tan destructiva.
04:31Pena ya, nunca más podré escuchar a los Village People sin que me venga Trump a la cabeza.
04:43Es una pena, pero bueno, ¿qué le vamos a hacer?
04:45Oye, esto último que comentabas, que la homosexualidad está muy extendida dentro de la Iglesia, bueno, esto lo ha afirmado hasta el propio Papa.
04:52Vaya, pero bueno, Paco es así, está malito pero sigue siendo un poco bocachanclas.
04:58Siempre lo ha sido.
04:59El 20 de mayo de 2024, Francisco se reunió con 200 obispos italianos durante la habitual Asamblea de Primavera
05:06y soltó que en los seminarios de los curas hay demasiado mariconeo.
05:10Lo dijo así, ¿eh?
05:11Dijo demasiado frocialline, no sé si se pronuncia así, que es el equivalente despectivo de mariconeo.
05:17Y lo dijo ordenando a los obispos que no fueran tan permisivos con la homosexualidad.
05:22Después de haber dicho también antes que los gays también eran hijos de Dios.
05:26Este hombre dice una cosa y la contraria en pocas horas.
05:29¿Es eso la homosexualidad?
05:31Es eso que ellos llaman pecado nefando.
05:34Y pensarían los obispos, los que estaban reunidos con Francisco,
05:39si llevamos así 15 siglos y tenemos el Vaticano cojado de gays por un lado y pederastas por otro, ¿a qué viene esto ahora?
05:45Y la Iglesia cristiana, desde el principio de sus oscuros tiempos, está repleta no sólo de homosexuales,
05:52que no tiene nada de malo fuera de la secta, pero es asquerosamente condenable dentro
05:57y por eso se esconden las monjas lesbianas y los curas gays.
06:01Y por cierto, respecto a la pederastia, ya que he unido los dos temas, aunque no tienen nada que ver, ¿eh?
06:06Gays es una cosa y pederastas es otra.
06:08Mucho ojo.
06:09Bueno, pues respecto a la pederastia, ¿se presta atención a los curas violadores de...?
06:13Lo digo porque se ha hecho un llamamiento ya y, bueno, pues voy a hacer un poquito de altavoz.
06:17Se presta atención a los curas violadores de niños, pero muy poca a las monjas violadoras de niñas.
06:22Y por eso, aunque ya hay varias denuncias, al no tener tanta visibilidad sigue siendo tabú.
06:28Pero faltan referentes.
06:30Pero ahí, bueno, ahí están las denuncias de niñas abusadas por monjas en las jesuitinas de Segovia,
06:35en las escolapias de Igualada en Barcelona, en un colegio de las franciscanas del Espíritu Santo de Bilbao,
06:41en un convento de Valencia, en un colegio interno de niñas en Granada,
06:45otras cinco niñas abusadas por monjas en el colegio de las usulinas de Jesús, en Pamplona,
06:50otra niña en las teresianas, también en Pamplona.
06:53En Pamplona están detectados por ahora la mitad de los casos de pederastia de monjas de todo el Estado.
06:58Ojo.
06:59Bueno, y el Estado, ahí está, es que es público, está en la base de datos del país.
07:02Oye, has dicho hace un momento que a las relaciones homosexuales las llaman pecado nefando.
07:06Sí.
07:07Nefando.
07:08Nefando.
07:09El pecado nefando es entre hombres, sí.
07:11Y nefando significa que es algo que no se puede nombrar porque causa repugnancia y horror hablar de ello.
07:17Eso significa nefando.
07:19Es decir, en los seminarios, si hay un pecado por encima de todos los demás, es el pecado nefando.
07:24Y si en esos lugares dedicados a la formación de curas, según el Papa, hay mucho mariconeo,
07:29pues imagina lo que sale de ahí, claro, si es donde los forman.
07:32Si al menos sirviera para que se callaran la boca y dejaran a la gente en paz, pues vale, pero es que no.
07:37El problema lo tienen ellos, pero señalan a los demás.
07:40Por eso no hay que tener piedad a la hora de señalarlos, ni dejar de hablar de ellos.
07:44Ellos sí que son nefandos.
07:45Y voy con el pretexto que nos ha dado aquella decisión del Papa Clemente VII de conceder a la Inquisición de Aragón poder
07:53para juzgar la sodomía en tiempos del Emperador Carlos V.
07:56Cuando este tipo ya era rey de Castilla por un lado y rey de Aragón por otro, separados, coronas separadas.
08:03Y precisamente porque eran dos coronas muy distintas, las leyes funcionaban de manera muy diferente.
08:09¿Pero esas diferencias de competencia para juzgar la sodomía venían de atrás ya o fue una novedad eso?
08:15No, desde mucho antes de que los piadosos reyes católicos implantaran la Inquisición en las dos coronas
08:21para quemar gente con más diligencia.
08:24Alfonso X el Sabio, el que nos contaban que dotó a Castilla de un libro de leyes que dio uniformidad jurídica al reino,
08:30lo que llamábamos las siete partidas, esto nos lo contaban en el cole,
08:33pues ahí en esas partidas había leyes durísimas contra la homosexualidad,
08:38pero afectaban a Castilla, no a Aragón.
08:41Y además no se aplicaban apenas.
08:44Unas ciudades decían que invadían sus competencias,
08:47otras decían que ya castigarían ellas como consideraran a los gays,
08:55y aunque había castigos definidos para los sodomitas,
08:58como por ejemplo, y leo, que ambos dos sean castigados ante todo el pueblo
09:02y después al tercer día sean colgados por las piernas hasta que mueran.
09:06Alfonso X el Sabio era un sabio, pero también hacía estas cosas.
09:12Bueno, pues estas cosas apenas se aplicaban.
09:15Y esto de que no se aplicara cabreaba mucho a Isabel la Católica,
09:18se mataba poco en este país a los homosexuales.
09:21Y en 1497 los reyes católicos se ponen serios,
09:25se inspiran en una de las leyes de Alfonso X contra los homosexuales
09:29y firman en Medina del Campo una pragmática, una norma,
09:33que prohibía la sodomía en sus reinos y que, abro comillas,
09:37tanto la ley secular como la eclesiástica unieran sus fuerzas
09:41para castigar el crimen nefando, ese que no merece tener nombre,
09:45destructor del orden natural y por tanto punible por la justicia divina.
09:50Vale, cierro las comillas.
09:52Y ordenaba esa misma pragmática que el pecador, vuelvo a abrir comillas,
09:56sea quemado en llamas de fuego en el lugar y por la justicia que compitiera
10:01y que sus bienes ya fueran confiscados, por supuesto.
10:04Y a partir de ahí, a partir de este momento, en Castilla, no en Aragón,
10:09pues nada, a quemar todo homosexual que pillaran
10:13siempre y cuando no fuera cura obispo cardenal, claro.
10:22Y que sospire la libertad
10:36Oye, hay una cosa que no acabo de entender del todo.
10:39Si esa pragmática la firmaron los dos reyes, ¿por qué no servía en Aragón?
10:44Porque el sistema jurídico y legal en Aragón era otro.
10:47Es que era, acuérdate, los fueros.
10:51Yo creo, esto es cosa mía, que Fernando le dijo a Isabel,
10:54mira cariño, yo esto te lo firmo, lo de la pragmática y tal, y lo voy a intentar.
10:59Pero es que en Aragón los fueros y los huevos van por otro lado.
11:03Y allí esto no va a servir porque en mi pueblo la legislación
11:06no se modifica con una pragmática.
11:08Y los tribunales allí no van a poder ir con la alegría que tú pretendes
11:11contra los sodomitas.
11:13Esto no funciona así.
11:15En Castilla lo que quieras, pero en Aragón a los sodomitas
11:18me parece que no me lo vas a tocar.
11:20O no lo vas a tocar tanto como tú quieres.
11:22Pero además la Inquisición tampoco tenía competencias contra los sodomitas,
11:27salvo que el pecado nefando, que no se puede nombrar,
11:31estuviera relacionado con la herejía.
11:33O sea, un sodomita solo no, tenía que ser hereje.
11:36Es decir, la Inquisición, esto afectaba tanto en Castilla como en Aragón,
11:41se tenía que limitar a quemar judíos y brujas.
11:44Ahora bien, si la Inquisición tenía la suerte de trincar a un sodomita,
11:48que además fuera hereje, pues miel sobre hojuelas.
11:51Ahí lo pillaban.
11:52Pero solo por sodomita no podía ser.
11:54La Inquisición no podía trincar solo al sodomita.
11:57Y así tuvo que ser, salvo en un par de ocasiones
12:03en las que la Inquisición se pasó de lista,
12:05se tomó la justicia por su mano en Cartagena y en Zaragoza,
12:08y tuvo que ser el propio Rey Fernando el que les montara una bronca
12:12por actuar contra sodomitas que no eran herejes.
12:24Oye, y a todo esto, ¿qué tiene que ver Carlos V con esta historia?
12:28Porque yo ya estoy un poco despistado ahora.
12:31No, es que todo esto tenía una previa para entender lo que viene ahora.
12:35Pues que Carlos V es el que lo fastidió todo.
12:37Sin entrar en detalles peñazos, el Rey Carlos I,
12:40emperador Carlos V en la Unión Europea,
12:42tuvo un conflicto político con un noble de Aragón
12:45que se llamaba Sancho de la Caballería,
12:47que este tío era jurista de Zaragoza.
12:49Una bronca porque el Rey decía que tenía jurisdicción sobre tal cosa
12:53y el noble decía que ni de coña,
12:55que la jurisdicción sobre tal cosa le correspondía a él,
12:58lo que era un pleito.
12:59Y como el proceso estaba atascado
13:01y el Rey llevaba mal no salirse con la suya,
13:04denunció al noble por sodomita
13:06y pidió a la Inquisición que lo juzgara.
13:09¿Y la Inquisición de Zaragoza lo juzgó?
13:12El noble dijo, oye, perdona,
13:14pero primero, no soy homosexual
13:16y segundo, la Inquisición solo puede juzgar herejía.
13:19Así que el noble acudió al Papa
13:21y denunció a los inquisidores
13:23por haberlo procesado por sodomía
13:25sin tener competencias para ello.
13:27Yo creo que hasta ahora ya me explico, ¿no?
13:29Sí, sí, sí.
13:30Bueno, pues el Papa era Clemente VII,
13:32que ya he dicho, un desastre de Papa,
13:34era un vendido, estaba sometido al emperador.
13:37Claro, cuando Carlos V le dice, oye Papa,
13:39ni se te ocurra darle la razón a éste.
13:42Necesito que autorices a partir de ahora
13:44a la Suprema Inquisición de Aragón
13:46a juzgar la sodomía haya o no herejía por en medio.
13:49Y el Papa, obediente,
13:51otorgó mediante un breve,
13:53emitido aquel 24 de febrero de 1524,
13:56competencia sobre el delito de sodomía
13:59a los tribunales inquisitoriales
14:01de la Corona de Aragón.
14:03A partir de aquel momento,
14:06así pudieron juzgar y ejecutar homosexuales,
14:09provocando que en los siguientes dos siglos,
14:11en Zaragoza y Valencia,
14:13territorios de la Corona de Aragón,
14:15los sentenciados a muerte fueran centenares.
14:18Y esto, está muy bonito conocerlo,
14:20sabiendo, como sabemos, gracias al Papa,
14:23que hoy, 500 años después,
14:25en los seminarios hay demasiado mariconeo.
14:27Mucho más que fuera de los seminarios.
14:35¡Oh, yes!
14:37I'm the great pretender
14:42Pretending I'm doing well
14:49My need is such
14:52I pretend too much
14:55I'm lonely but no one can tell
15:02Pues nada, Nieves, por hoy lo liquidamos ya, ¿no?
15:05Sí.
15:06¡Ay, me he dado un golpe! Bueno, pues...
15:08¿En dónde?
15:09Es que ha sonado el micro, ¡pum!
15:11Venga, pues hasta mañana, muchas gracias.
15:13Un beso, hasta mañana.
15:15Chao, un beso, chao.
15:21Para no perderte ningún episodio,
15:23síguenos en la aplicación o en la web de la SER
15:25o de un podcast o tu plataforma de audio favorita.
15:31¡Oh, yes!
15:33I'm the great pretender
15:38Just laughing and gay
15:41Like a clown
15:45I see you
15:47I see you
15:49I see you
15:51I see you
15:53I see you
15:55I see you
15:57I see you
16:00I seem to be
16:03What I'm not
16:05You'll see
16:07I'm wearing my heart
16:10Like a crown
16:14Pretending that you're still around
16:20Yeah
16:26To me
16:29When I feel
16:31What I can't conceal
16:37Oh, yes
16:39I'm the great pretender
16:44Just laughing and gay
16:48Like a clown
16:51I seem to be
16:54What I'm not
16:56You'll see
16:58I'm wearing my heart
17:02Like a crown
17:05Pretending that you're
17:10Pretending that you're
17:15Still around