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00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico
00:18diario Libre. Hoy con un invitado de lujo, el candidato presidencial por el partido revolucionario
00:25moderno y una convergencia de partidos, el licenciado Luis Sabinader, quien está acompañado
00:32también del economista Miguel Seara Hatton, de su equipo de campaña. El panel de periodistas
00:39que tendrá a su cargo la conducción de este Diálogo Libre está encabezado por la periodista
00:43Inés Aispún, subdirectora de Diario Libre, el jefe de redacción Nelson Rodríguez, el
00:50subjefe de redacción Eli Heiliger, de la página web www.diariolibre.com, por donde
00:58se puede acceder al video de este diálogo, y por el editor político de Diario Libre,
01:03el periodista Abel Guzmán. En unos instantes arranca este Diálogo Libre con el licenciado
01:09Luis Sabinader, a quien damos la más cordial bienvenida, con nuestro agradecimiento por
01:14haber aceptado su invitación. Bienvenido. Muchas gracias, muchas gracias a todos ustedes,
01:19a Diario Libre, por permitirnos llevar nuestras ideas a través de este importante medio.
01:28Yo quisiera comenzar con una evaluación del momento actual de la candidatura. Al principio
01:34se hablaba de que no había posibilidad de que ganara las elecciones, de que el candidato
01:40de gobierno era muy fuerte, pero aparentemente lo que dicen las encuestas es que aunque se
01:47mantiene cierta ventaja en números del candidato de gobierno, el presidente Medina, el panorama
01:56electoral está dando un viraje importante a su favor. ¿Qué usted puede decir? Esa es
02:02la realidad. Nosotros tenemos una tendencia alcista. El presidente Medina tiene una tendencia
02:07a la baja, que no ha cambiado ese panorama desde mayo del año pasado, y nuestra proyección
02:17es que en marzo, a finales de marzo, esas dos líneas se van a cruzar, y eso va a llevar
02:28a que nosotros hasta podríamos ganar en primera vuelta, o iríamos a una segunda vuelta con
02:35un margen ya bastante reducido. Esa es la proyección actual, y nosotros siempre hemos
02:40sido bastante objetivos sobre lo que dicen las encuestas. Esas son las proyecciones actuales.
02:46Y eso es natural, Adriano. Es natural porque la población dominicana está llena de insatisfacciones,
02:52está llena de problemas no resueltos, como el tema de la delincuencia, como el tema del
02:59alto costo de la vida, la carestía de los alimentos, como el tema del desempleo, la
03:05falta de oportunidades, la corrupción, la impunidad. Todo eso lo está sintiendo el
03:10pueblo dominicano, está reaccionando y ha formado esta gran ola de cambio que se está
03:15reflejando yo en los estudios. ¿Usted cree que el cambio, al igual que en otras elecciones,
03:23va a ser la palabra mágica, o va a ser los problemas del gobierno? El cambio refleja
03:29la intención y el espíritu de lo que desean los dominicanos y las dominicanas. Aquí tenemos
03:36dos ofertas. Hay un presidente reeleccionista que dice, todo está bien, no hay delincuencia,
03:42yo creo que eso es una percepción. Todo está bien, hay ofertas de trabajo para todo
03:46el mundo, todo está bien, los precios de los productos de la comida están a donde
03:54deben de ser, todo está bien, no hay corrupción, todo está bien, hay que seguir como estamos.
04:00Y nosotros decimos, no, eso no está bien. La delincuencia no puede continuar como está,
04:05los niveles de compromiso de la justicia no pueden continuar como están, tenemos que
04:09crear más empleos y más oportunidades, tenemos que mejorar la salud. Entonces esa oferta diferente
04:17es lo que la población entiende que es el cambio que debe haber. Muy bien, Reynes.
04:24No, Luis, todavía hay algunas candidaturas por definir, entre ellas la de la candidatura a la
04:30alcaldía de Santo Domingo. Los políticos hablan de alianzas, en la prensa se critica y se usa la
04:36palabra transfugismo. ¿Cuál es su visión y cómo atenta a estas críticas?
04:41Mira, nosotros en estos casos, ya de los del distrito, pues el partido tomó su decisión y
04:50hubo el procedimiento acordado por la agresión del partido y se seleccionó un candidato, que es el
04:56caso de David Collado. En el caso de los otros, situaciones han habido personas que no lo han
05:04dejado competir en diversos partidos y nosotros son personas que tienen una potencialidad electoral
05:13y se han identificado con nuestro partido y han venido a formar parte de nuestra propuesta. Y los
05:20que han venido hacia acá son verdaderos líderes en esas demarcaciones y nosotros les hemos abierto
05:27las puertas y muchos de ellos van en la boleta nuestra.
05:30Hay muchos sectores que están reclamando aumento salarial y otra conquista. Uno de los más actuales
05:39es el de los médicos. Se ha planteado la demanda del 5% del PIB para el sector salud. No sé qué
05:49opinión tiene usted al respecto, pero fundamentalmente, si con la actual presión tributaria es posible
05:56asignar ese 5% del PIB al sector salud.
06:00Yo creo que el sector salud tiene que ser mejor atendido. Nosotros hicimos una propuesta
06:06de reprogramación del presupuesto que fue en octubre, verdad Miguel? En octubre,
06:12para que el gobierno asignara unos 12.000 millones de pesos más, me parece. ¿12.000 fueron?
06:1810.000 millones de pesos más al presupuesto de salud. En una sociedad, Nelson,
06:25como la nuestra, la inversión pública debe estar enfocada en cuatro grandes ejes.
06:33Educación, ya tenemos el 4% de la educación, en salud, en seguridad ciudadana, en infraestructura,
06:42pero seguridad ciudadana, institucionalidad, justicia y las infraestructuras necesarias
06:47que necesita un país. En este último caso de las infraestructuras, nuevas herramientas
06:51de financiamiento han aparecido en el mundo financiero moderno, de alianzas públicos
06:57privadas que nosotros podríamos utilizar especialmente en áreas de transporte, en
07:02áreas también de puertos y en otros sectores de infraestructura. En el área de salud,
07:09yo pienso que debemos de ir empezando a que tanto el sector público como el sector privado
07:13pueda ir incrementando el porciento de salud en el sector ya en el impacto en el Producto
07:22Interno Bruto. Yo creo que nosotros debemos de establecer para que en el sector público
07:28se vaya invirtiendo mayor cantidad de dinero y gradualmente nosotros llegar junto con el
07:34sector privado a un mayor porciento del gasto de salud en el Producto Interno Bruto.
07:41Don Luis, en el programa de gobierno del Partido Revolucionario Moderno, ¿qué hay para acabar
07:55con eso que cada cuatro años se da del borrón y cuenta nueva con relación a la corrupción?
08:00¿Cómo usted desde el Poder enfrentaría ese problema?
08:04Mira Eli, lo primero es que nosotros tenemos que después que ganemos las elecciones y que
08:11ganemos también las elecciones en el frente congresual, en el 2017 ya se van a sustituir
08:19una serie de jueces según lo dice la ley. En ese caso nosotros vamos a proponer jueces
08:26verdaderamente independientes, no jueces que dependan de Luis Abinader políticamente o del
08:31Partido Revolucionario Moderno de nuestros aliados, jueces que vayan a ministrar justicia
08:36a favor de la nación dominicana. Eso es lo primero, la primera parte fundamental para
08:44atacar la corrupción, que sean jueces independientes, que cuando lleven casos allá sean casos que
08:50tienen los suficientes méritos porque se han condenado, si no tienen los suficientes
08:54méritos es porque se han absuelto. Pero conjuntamente con eso, en nuestra propuesta del sector justicia
08:59está el que el Ministerio Público sea independiente, el Ministerio Público independiente para
09:05que pueda llevar casos independientemente del color político de esa persona. Si tenemos
09:11un Ministerio Público independiente y tenemos una justicia independiente se va a castigar
09:16la corrupción, esa es una parte. La otra parte es establecer los mecanismos de control
09:22que se han perdido en este gobierno, en los gobiernos del PLD, para evitar que se produzcan
09:31esos actos de corrupción. Yo le pregunto a todos ustedes, si esa tragedia que pasó
09:36en Hoisó era un suicidio del arquitecto Rodríguez, si eso no hubiera pasado, ¿quién se hubiera
09:42enterado de esa estructura corrupta? ¿Cuántas estructuras corruptas están en un gobierno
09:50que no tiene ninguna transparencia? ¿Cuántas estructuras corruptas como esa están funcionando
09:55en otras instituciones del Estado donde no ha pasado una tragedia como esa? No hay transparencia.
10:02Entonces, en ese sentido, tiene que haber una gama mucho mayor de transparencia y al
10:08mismo tiempo prevenir, tener los mecanismos de prevención. Por ejemplo, yo no me explico
10:12por qué un mecanismo de control que era el establecimiento de delegados de la Contraloría
10:20General de la República, que tendrían que autorizar todo cheque o toda orden de compra,
10:26lo eliminaron en este gobierno. Cuando eso servía, bueno, no era una garantía, pero
10:32servía para un mayor control. Era un filtro más. Era un filtro más, cuyo filtro evitaba
10:38que los ministros o directores de departamentos se exhibieran en los gastos, pero que también
10:45cumplieran con las normas establecidas para la contratación de bienes y de servicios.
10:50Entonces, esas medidas yo te garantizo a ti que van a disminuir drástica y radicalmente
10:55la corrupción en nuestro país.
10:57Don Luis, ¿qué ha pasado con su compañero de boleta, que usted parece que está dejando
11:04que se agote el plazo? ¿Es que hay muchas presiones de diferentes lados o no hay alguien
11:09con el perfil?
11:10Absolutamente. Nosotros estamos evaluando, pero no solamente nadie ha escogido el compañero
11:15de boleta. O sea, que no es un caso nuestro, sino que nadie ha escogido el compañero de
11:21boleta o compañera de boleta. Nosotros estamos evaluando en ese caso y hay una fecha fatal.
11:31¿Se va a encuestar?
11:33No, no necesariamente se va a encuestar. Nosotros vamos a evaluar varios factores.
11:38Lo primero es que la persona que se escoja como vicepresidenta o vicepresidente tenga
11:42la capacidad de ser presidente de la República. Porque en cualquier momento cualquier cosa
11:54puede pasar y tiene que tener la capacidad de ser presidente.
12:00Yo quería meter una cuña aquí con el tema de las encuestas. Las encuestas han dejado
12:09de ser para fines públicos una herramienta de trabajo, sino una nueva arma en la guerra
12:17mediática de los candidatos. Pero ustedes viven midiendo las encuestas, lo que piensa
12:25el público. ¿Cuáles son los temas que le preocupan a la gente que salen en las encuestas
12:31y cómo piensan ustedes atacar esos temas?
12:34La principal preocupación, Adriano, los dominicanos y las dominicanas actualmente en cerca de
12:38un 40% es la seguridad ciudadana. Esa es la principal preocupación. La segunda preocupación
12:45de la gente, gracias a Dios porque antes no era importante, es la corrupción. Y muy cercano
12:50casi imparte entre corrupción está la carestía de la vida y la falta de empleo. Esos son
12:55los cuatro principales problemas que le preocupan a la ciudadanía. La delincuencia, nosotros
13:00vamos a hacer un cambio radical. Nosotros vamos a establecer las mejores prácticas
13:03que se han establecido en otros países. En Nueva York se ha disminuido, no solamente
13:08en Nueva York, en todo Estados Unidos, se disminuyó la criminalidad radicalmente. Estamos
13:14a niveles de un 30% de lo que era la criminalidad hace 20 años. Recuerda cuando uno iba a Nueva
13:20York, el 80% de mi familia por el lado de los coronavirus vive en Nueva York. Y era
13:25cada vez que uno iba, que se pasaba un verano con los tíos, les decían, no haga esto,
13:29no salga allí, no salga en esta esquina. Y ahora eso hay que decirse a los que vienen
13:32de allá para acá. Entonces hay prácticas que han sido exitosas y hay que hacer una
13:37reforma policial. Pero señores, no podemos continuar con un policía que se le manda
13:42a la calle con una pistola con 6 mil pesos mensuales. Por eso nosotros hemos dicho que
13:48dentro de esa reforma policial, lo que es el salario mínimo de un policía en Latinoamérica,
13:53salario mínimo promedio, que son 500 dólares, pues nosotros lo vamos a establecer. Y nosotros
14:01tenemos de dónde vamos a sacar el dinero, que lo hemos dicho y de qué ahorro con las
14:05mismas fuentes del presupuesto actual. Eso es el caso de la delincuencia. Establecer
14:09las mejores prácticas, que ha sido gerencia Adriano, gerencia y estadística. Yo he estado
14:14viendo el famoso programa Comstat, que es el programa de computer statistics, que es
14:18el programa de lucha contra la delincuencia en los Estados Unidos. Eso es sencillamente
14:23decir, mira, la mayor cantidad de crímenes se cometen en tal esquina y a tal hora y entre
14:28tal hora. ¿Qué tú haces? Que asignes los recursos en esas horas y en esos lugares.
14:34Porque muchas veces lo hacemos sin tener esos datos estadísticos y en lugares donde no
14:40se necesita. Y así se utilizan los recursos de manera más apropiada y de manera más
14:44eficiente. Eso es por eso. La corrupción, ya hablé sobre la corrupción. Con una justicia
14:48independiente, con un ministerio público independiente y con los controles para prevenir
14:53la corrupción, se va a disminuir radicalmente los niveles de corrupción en la República
14:58Dominicana. En el caso de la creación de empleos, que es otro de los problemas, señores,
15:03es el modelo. Tenemos un modelo de crecimiento que es diferente a toda América Latina. La
15:09economía crece, sin embargo no genera empleo. Y Miguel, que ha sido director del PNUD aquí
15:16en el Caribe, sabe que ninguna economía, y todavía no crees economista también, ninguna
15:24economía que no crea empleo disminuye la pobreza. Y por eso, con menores niveles de
15:29crecimiento en América Latina, han disminuido la pobreza en términos generales en un 40%,
15:3540-41%, mientras que nosotros, con niveles de crecimiento mayores, el doble de crecimiento,
15:44no hemos disminuido la pobreza. A eso se le suma, si tenemos un modelo económico que
15:48no genera empleo, a eso se le suma un pésimo gasto público. Entonces tenemos la combinación
15:55perfecta para que no funcione y no mejore la calidad de vida. Y entonces ni disminuimos
15:59la pobreza ni creamos empleo. Y un caso incluso de estudio de este crecimiento, que es un
16:07crecimiento que no aumenta los ingresos fiscales. Normalmente cuando hay un crecimiento de la
16:15economía hay un crecimiento mayor incluso de los ingresos fiscales. Entonces tenemos
16:21un modelo de crecimiento defectuoso que tenemos que cambiarlo para un modelo que crea empleo.
16:26Por eso yo he dicho que con el programa y la propuesta que nosotros tenemos de gobierno
16:31eficiente, donde una compañía se va a crear en un tiempo máximo de 72 horas, donde el
16:36permiso de mayor tiempo del gobierno va a durar tres meses, donde vamos a crear la ley
16:42de simplificación burocrática para que todo, a no andar con un papeleo con los permisos,
16:47sino que todo esté de manera digital guardado en la Dirección General de Impuestos Internos,
16:54que vamos a crear la ley de silencio administrativo para que sin tanto tiempo no se da un permiso
17:00inmediatamente si no contraviene la ley lo que se está exigiendo, pues está aprobado
17:06que leyes que se están aplicando con muchísimo éxito en Perú, en Panamá, en Colombia,
17:12en diversas áreas. Y también la ley de estabilidad jurídica. ¿Qué pasa? Que nosotros muchas
17:17veces si hacemos una inversión nacional o extranjera y con un marco jurídico y tributario,
17:25y después que hacemos una inversión de millones de dólares, a los dos años nos cambian las
17:31reglas del juego como se dice popularmente. Entonces, ¿qué nosotros estamos diciendo
17:34para traer las inversiones? Durante 10 años nosotros vamos a mantener el marco jurídico
17:40y tributario de esas inversiones para que la gente sepa que durante 10 años, que normalmente
17:45debe tener un retorno a compañía en ese tiempo, pues van a tener, no se le va a cambiar,
17:51como se dice popularmente, las reglas del juego. Todo eso va a traer, conjuntamente
17:55con una mayor institucionalidad a través de una justicia independiente, una mayor garantía
17:59en las inversiones. Fíjense que ha disminuido drásticamente la inversión extranjera, pero
18:05aún la que hay no son inversiones nuevas, son consolidación de empresas locales que
18:11han comprado a la otra, lo que hace es que hay un mayor, y lleva a un mayor desempleo,
18:18y nos lleva a nosotros también, y con esto voy a pasar al otro punto de la preocupación
18:22de la gente, que es el tema de la carencia de la vida, nos lleva Adriano a algo que me
18:27preocupa mucho, que es a la mexicanización, lo que yo he llamado la mexicanización de
18:33la economía dominicana, creando monopolios y oligopolios que en nada ayudan al avance
18:42de la sociedad dominicana. Y finalmente el tema de la carencia de la vida, no hay planificación,
18:47hay una planificación en los sectores agropecuarios, el año pasado hubo una reducción del crédito
18:54de un 3% a los sectores agropecuarios, ustedes lo publicaron, entonces no hay una planificación
19:02en ningún orden, los productos de primera necesidad han crecido sin ningún control
19:10el precio, no hablemos del plátano que en un momento desapareció y estaba costosísimo
19:16y hubo mucho relato en las redes sociales sobre ese tema, el pollo, el arroz, o sea
19:23todo ha crecido, una carencia de la vida enorme, y conjuntamente una electricidad que debió
19:28bajar en un 30% y lo que ha hecho es mantenerse, cuando en América Latina, debido a la disminución
19:38del costo del baril de petróleo, en promedio la electricidad ha bajado un 31% y aquí incumpliendo
19:45la ley, robándose el dinero, malversando el dinero, no han disminuido el costo de la
19:50electricidad, y por eso el partido revolucionario moderno hizo un recurso de amparo ante el
19:57Tribunal Superior Administrativo demandando que se cumpla la ley de electricidad y consecuentemente
20:02se rebaje el precio del energía eléctrica.
20:04Muy bien, doña Inés.
20:05Don Luis, o quizá Don Miguel, las cifras del Banco Central nos tintan en cada país
20:12en un crecimiento extraordinario, la inflación por los suelos, etcétera, etcétera, ¿qué
20:16es lo que descuadra? ¿son reales o sencillamente sí estamos creciendo pero no estamos repartiendo
20:23o sencillamente no son ciertas?
20:25Mira, no hay una cifra alternativa, no hay un número aquí que tú puedas decir, mira
20:31este lo produce algún organismo independiente y evalúa la economía, así que es muy difícil
20:38uno poder decir que los números del Banco Central, tener una alternativa a los números
20:44del Banco Central, yo creo que sí que estamos creciendo, sin embargo, toda la evidencia
20:47como se me daba en su momento mi candidato, indica que la situación social no mejora,
20:54la pobreza no se reduce, el gobierno dice que redujo la pobreza a casi un millón de
20:59personas, sin embargo, la cantidad de personas desempleadas en septiembre del 2012 eran 708.000
21:12personas y en septiembre del 2015, que es la última cifra disponible, había 714.000
21:21personas, es decir, había 6.000 personas más desempleadas.
21:24Según las cifras oficiales del Banco Central, la tasa de desempleo se mantiene muy elevada,
21:3114%, ¿cómo tú puedes generar, decir que has creado o has reducido la pobreza a casi
21:40un millón de personas sin reducir la tasa de desempleo?
21:44No sé, eso sería un aporte a la teoría económica, sería merecedor de un premio Nobel de Economía.
21:51Hablan ahora de que, bueno, que es el programa de las tarjetas, solidaridad, todos estos
22:01programas juntos, si una persona recibe los cuatro golpes, digamos, que sería con lo
22:06gas, la tarjeta educativa y solidaridad, estaría recibiendo una persona pobre en promedio 300
22:15pesos mensuales, en promedio, porque un hogar recibiría alrededor de 1.400, lo combinado
22:24todo, entonces un hogar tiene 4.1 personas más o menos, entonces estaría recibiendo
22:30alrededor de 300 pesos, y 300 pesos no te da para cerrar la brecha, el ingreso promedio
22:37de una persona en situación de pobreza está alrededor de 3.000 pesos, y el umbral de
22:50pobreza son 4.700, o sea, una persona que gane menos de 4.700 o que viva, no que viva,
22:59no que gane, que viva con menos de 4.700 está pobre, esa brecha que son casi 1.700 pesos,
23:06no se cierra con 300 pesos del programa de solidaridad, y no se cierra tampoco, como
23:11se dice ahora, de que los programas de desayuno, almuerzo y hasta cena si quiere, no, no se
23:20cierra, ¿por qué?, porque el presupuesto para esos programas son 10.000 millones de
23:26pesos, pero lo que se necesita para cerrar la brecha son 20.000 millones de pesos en
23:32el año, o sea, ese dinero supongamos que se focaliza perfectamente, que no hay gasto
23:38de transporte, que no hay desviación de fondos, que no hay ganancia, que todo se dirige a
23:43la población, es la mitad de lo que se necesita, entonces parecería que las cifras de reducción
23:52de pobreza son inconsistentes con el resto de las cifras generales, entonces el gran
23:57problema es, como decía el candidato, bueno, tenemos una economía que crece, que no genera
24:02empleo y por lo tanto no reduce pobreza.
24:05Don Nelson.
24:07Don Luis, usted sorprendió en estos días con una declaración sobre el problema haitiano,
24:12la inmigración irregular, la inmigración ilegal, dijo que el gobierno ha permitido
24:19que el país se llene de haitianos, a mucha gente le sorprendió porque el PRM no ha estado
24:23muy activo en ese tema y en algunos aspectos envía mensajes contradictorios, también
24:33le critican que usted haya dicho que eso se ha presentado desde 2004, le dicen que eso
24:37viene desde mediados de la década del 60 con el primer acuerdo de Balaguer y Papadó,
24:43que fue reactivado por Guzmán, por Jorge Blanco y que tuvo un punto altísimo con el
24:49terremoto por razones humanitarias y no se podía regatear.
24:55¿Usted podría ampliar un poco la posición suya y de su partido sobre el tema haitiano
25:00en sentido general, sobre la inmigración ilegal?
25:03Usted como economista sabe que en el café, en la caña, en el sector inmobiliario, los
25:10chiriperos, que estamos llenos de haitianos, o sea que ya un problema con connotaciones
25:15sociales.
25:15¿Cuál es su posición?
25:17Vamos a llamarla así, sobre el tema haitiano, no solo sobre la inmigración ilegal.
25:21No, pero lo primero es que nosotros no hemos cambiado nuestra posición.
25:24Nuestra posición ha sido clara desde el principio.
25:27Nosotros hemos hablado que cualquier inmigración irregular, y esto fue lo que yo dije y lo
25:31recogí en un periódico, incluso ni mencioné el caso haitiano, sino que cualquier inmigración
25:37irregular iba a ser detenida en un gobierno nuevo.
25:39Y si es haitiano, norteamericano, ruso, de donde sea, no puede haber inmigración irregular
25:45en ningún país organizado del mundo.
25:48La ley de inmigración que se aprobó en el 2004, y que incluso estaba listo la normativa
25:53de esa ley, estaba aprobada, y no fue aplicada hasta, inexplicablemente, hasta 8 años después,
26:03ya tenía pendiente y tenía en su ley lo que era la regularización de los extranjeros,
26:09el plan de regularización de los extranjeros.
26:11Por lo tanto, nuestro programa y nuestro plan en cuanto a la situación de inmigración
26:17irregular, y en el caso de los ciudadanos haitianos, está contenido en la ley de inmigración,
26:24esa es nuestra posición, cumplir con la ley de inmigración, no hay que hacer otra cosa,
26:27esa es la ley que hay.
26:29Y eso es nuestro plan en ese sentido.
26:32Ahora, no me critique a mí que fue en el gobierno que yo haya dicho eso, sé que criticarlo
26:37a la encuesta nacional de inmigrantes, a la ENI, hecha en el gobierno de Leonel Fernández,
26:44y donde esa encuesta nacional de inmigrantes dice que fue durante el periodo 2004 al 2008
26:53me parece, que entraron el 70%, el 60% de los inmigrantes irregulares registrados en
27:00ese momento.
27:01Esos no son datos que yo digo, son datos que estaban en la encuesta nacional de inmigrantes.
27:08Tercero, sobre el tema de Haití, yo creo que las relaciones de República Dominicana
27:14con Haití han sido torpes en los últimos años, lo he mencionado varias veces, tan
27:21torpes que Haití es nuestro segundo socio comercial y tenemos una veda de productos
27:27de muchísima importancia.
27:29Las exportaciones dominicanas han crecido fuera del ámbito del oro y de la minería
27:36gracias al crecimiento con el mercado haitiano y nosotros hemos dejado de establecer esas
27:41situaciones y no nos hemos sentado a hacer una negociación con ellos para tener algún
27:48acuerdo comercial de algún tipo o que ellos entren en algún acuerdo comercial que ya
27:53es existente en el caso de nosotros.
27:56Y todo eso, en el caso de Haití siempre y en el caso de la inmigración irregular respetando
28:02los derechos humanos, que esa ha sido nuestra posición, respetar los derechos humanos en
28:08caso de los inmigrantes irregulares haitianos para ser trasladados y también respetar los
28:15derechos adquiridos de cualquier dominicano de descendencia norteamericana, de descendencia
28:21italiana o de descendencia libanesa o de descendencia haitiana.
28:25Nuestra posición ha sido mantenida sin variación, la que ha variado constantemente es la del
28:30gobierno y la de Danilo que yo no sabemos básicamente cuál es la foto.
28:36Don Luis, ahorita usted citaba que el crecimiento que ha tenido el país, el crecimiento económico
28:44no ha derivado en ingresos fiscales para el Estado.
28:46Usted sabe que el Estado necesita cada vez más recursos, ahora se financia a través
28:52de préstamos, préstamos internacionales.
28:55¿Cómo usted resolvería ese problema de la necesidad de aumentar los ingresos del Estado?
29:00¿Seguiría financiando o tomando el camino fácil de los préstamos o una reformista fiscal?
29:06Mira, Eli, ¿cuántas reformas fiscales hemos hecho en los últimos años?
29:11Tal vez 8 o 9.
29:12Bueno, elimina la del 92.
29:16De allá para acá hemos hecho 7 reformas fiscales, no reformas fiscales.
29:21Reformas tributarias, porque reformas fiscales significa ajustar la política de gasto público
29:27que no la hemos ajustado.
29:28Entonces hemos hecho reformas tributarias, muchas de ellas se le han llamado parchos
29:34tributarios que son para tapar hoyos y tapar situaciones.
29:39Lo primero es que, como tú dices, nosotros tenemos un presupuesto, el presupuesto de
29:432015 fue como de 640.000 millones de pesos aproximadamente, pero los ingresos fiscales
29:51fueron 460.000 aproximadamente, todos los otros deudas.
29:58Pero peor aún, nosotros estamos tomando préstamos para pagar intereses, que eso, y Miguel lo
30:06ha definido en otras ocasiones, es un esquema Ponzi, ese no es un esquema Ponzi, no sé
30:12qué es, es un esquema Ponzi.
30:14¿Qué nosotros tenemos que hacer?
30:16Lo primero es una reorientación y una reingeniería de todo el Estado Dominicano para hacerlo
30:21eficiente, pero al mismo tiempo yo contemplaría un pacto fiscal con el país, un pacto fiscal
30:31para decir, vamos a gastar en esto y vamos a hacer una reforma fiscal donde vamos a hacer
30:38una reforma al gasto público, atendiendo los sectores que realmente necesita atender
30:43el país, y una reforma tributaria que no necesite realmente, que no necesariamente
30:49es aumentar las tasas.
30:51Por eso te quise separar las reformas, déjame explicarte, por eso te separé la de 92 con
31:02las otras reformas.
31:03¿Cómo fue la reforma de 92?
31:05Disminuyeron todas las tasas, todas las tasas impositivas, prácticamente todas con excepción
31:10de dos o tres, disminuyeron, Balaguer no lo pensaba eso, ¿y qué pasó?
31:17Aumentaron la recaudación.
31:18Hay muchísimas tesis, por ejemplo, de que tú aumentar las tasas en diferentes sectores
31:25lo que hace es disminuir y empujar a muchos sectores a la informalidad, pero casos por
31:32ejemplo, la situación de, un caso como ejemplo, quizás no es el más importante pero es uno,
31:42que es las situaciones de líneas aéreas nos dicen sobre los impuestos a los boletos
31:46aéreos.
31:47¿Qué hacen los dominicanos y las dominicanas?
31:50Que como conocen eso solamente compran la primera parte, o sea si van para China solamente
31:54compran de aquí a Miami, de aquí a Nueva York, de aquí donde vayan a hacer escala,
31:57y después todas las otras las compran aparte, por los impuestos exagerados que tienen.
32:03Si nos igualáramos a los impuestos que tienen otros países, pues se comprará todo el ticket
32:10aéreo aquí, y eso evitaría la evasión, o más que la evasión, que se hagan ese tipo
32:17de situaciones.
32:18Ellos plantean que si se disminuyen los impuestos a los niveles de nuestras competencias, aumentarían
32:23los ingresos en un 15%, independientemente además de lo que significaría el aumento
32:31también en el turismo porque vamos a tener una baja en los pasajes.
32:36Entonces yo creo que nosotros tenemos que hacer una reforma tributaria, pero como te
32:42digo que no necesariamente significa aumentar las tasas, pero el Estado necesita recursos,
32:49pero más que recursos en este momento con nuevas tasas o nuevos impuestos, lo que necesita
32:54es un gasto público mucho más eficiente.
32:59Por ejemplo, Costa Rica tiene la misma presión fiscal de un 14%.
33:06Muchas veces en América Latina confunden presión fiscal con gasto público, por ejemplo la
33:12presión fiscal en México es menor que la nuestra, pero tienen unos ingresos fiscales
33:17por el caso del petróleo, del Pemex y otros ingresos no tributarios que nosotros no tenemos.
33:23Entonces vamos a reorganizar la casa con gasto público eficiente y entonces podríamos
33:27entonces hacer un gran pacto fiscal con la nación para decirle vamos a gastar en esto
33:32y vamos nosotros a tener estos ingresos con una reforma progresista tributaria.
33:40Finalmente tú mencionaste el caso de la deuda, nosotros tenemos un plan de manejar
33:45la deuda, nosotros no podemos tampoco decir vamos a pagar la deuda, el asunto no es pagar
33:52la deuda ni el plan, es manejar la deuda a niveles y llevarla a niveles aceptables por
34:02el país que ahora mismo vamos hacia un camino de una insostenibilidad financiera, nosotros
34:07vamos a tomar prestado lo mismo que pagamos en intereses, es lo mismo que pagamos en
34:12principal, ahora vamos a lograr con la reorganización del aparato gubernamental un superávit primario
34:19para pagar los intereses y si pagamos 2.500 millones de principal vamos a pagar, vamos
34:28a tomar prestado esos 2.500 millones, pero en vez de gastarlos y subsidiar los gastos
34:35corrientes vamos a hacer grandes sobras de infraestructura que tengan sobre todo, que
34:40para eso que son los préstamos, no para subsidiar los gastos corrientes, esa es la visión que
34:44nosotros tenemos.
34:45Quizás algo que pueda ayudar para entender lo que significa el problema del gasto, nosotros
34:51hicimos un ejercicio, realizamos 277 cuentas en el presupuesto, o sea al mayor grado de
34:57gasto, hay un dicho que dice que el diablo está en los detalles, entonces cogimos cuenta
35:04por cuenta comparando la ejecución del 2015 y la programación del 2016, entonces te encuentras
35:12variaciones que son inexplicables, por ejemplo la presidencia ejecutó en el 2015 para materiales
35:21y suministros 2.800 millones de pesos, pero está programando para el 2016 8.000 millones
35:28de pesos, y tú dices ¿pero cómo? ¿y de dónde?
35:31¿Cuánto papel va a gastar?
35:33¿Cuánto papel va a gastar?
35:34Tú vienes por ejemplo en la misma presidencia, un rinclón que se llama vienen muebles y
35:41muebles en Tangí, ejecutó 647 millones de pesos, ¿cuánto es 650? ¿no? y está programando
35:503.200 millones de pesos, para este año, y así hicimos cuenta por cuenta, y analizamos,
35:58bueno si encuentran, si tú me das una explicación, razonable, está bien, pero por esa vía,
36:05nosotros hemos podido determinar más de 50.000 millones de pesos, que se puede simplemente
36:10revisando las cuentas, y eso sin tener mayores detalles, el nivel de detalle que nosotros
36:16hemos llegado aquí, son 277 cuentas, con toda la información uno podría tener acceso
36:21a una desagregación de alrededor de 6.000 cuentas, y podría encontrar muchas más diferencias,
36:29y así nosotros revisando, como dice el refrán también, de grano a grano, se llena el luche
36:36la gallina, entonces encontramos una cantidad enorme de dinero, el ministerio que tiene
36:42un renglón, que gastaron 200.000 pesos, ¿no? y está programando un millón de pesos,
36:48¿y por qué? voy de lo grande hasta lo chiquito, entonces hay espacio para revisión, y a eso
36:56se niega el gobierno a revisar las cifras con el detalle, cuando tú ves las cifras
37:01agregadas, es muy difícil en 8 líneas revisar las diferencias.
37:08Pero algo más que yo quiero, y le vamos a dar unos datos que también esta semana
37:13ya se estarán cubriendo, miren, yo he repetido esto en varias ocasiones, a Clinton fue el
37:23presidente que por primera vez equilibró, por muchos años, no por primera vez, pero
37:28en muchos años equilibró el presupuesto norteamericano, y Clinton fue a los detalles,
37:35Clinton, como él venía de ser gobernador de un estado pequeño, pero bueno, con capacidad
37:41administrativa, él fue a cada departamento, ya le llaman departamento a los ministerios,
37:48departamento de agricultura, bueno este, este, este se va, este se va, tuvo que hacerlo
37:52el segundo año porque el primer año mandó a su director de presupuesto y no tenía el
37:57poder político para hacer esos cambios, bueno, encontró, pero le decía, no, no, usted
38:01no puede de eso, él tuvo que ir él para que, tener el poder político para hacerlo,
38:05y duró 3 meses haciendo eso, y solamente todas las tardes, solamente podía ser interrumpido
38:13si había un problema de seguridad nacional, eso nosotros tenemos que hacerlo, nosotros
38:17tenemos que ir por cada ministerio a ver que, donde se pueda obrar, que tenemos que hacer,
38:22que se puede suficientizar, nosotros somos un país pobre, nosotros tenemos los pocos
38:26recursos que tenemos, invertirlo, gastarlo donde tiene que ser, donde lo necesita la
38:31gente, donde realmente vamos a mejorar la calidad de vida de la gente. Ustedes creen
38:35que como gasta Danilo, y le ponemos este ejemplo, ustedes saben cuánto gasta la austeridad
38:44de Danilo diario en viáticos fuera del país, díganme una suma Adriano, diario, diario,
38:52diario, o sea no estoy hablando del servicio exterior, ni de los pasajes, estoy hablando
38:56de los que van, no lo miren para acá, no lo ven vivo, oye, en cuánto gasta los funcionarios
39:04que se van de viaje, díganme usted Nelson, no tengo la menor idea no, porque usted viene
39:10con una cifra muy grande, no, tú no sabes, tú no sabes, 3 millones, y estos son, estos
39:19son entre todo el tiempo, el promedio del año entero, los 365 días que debió calcularse
39:26los días laborables, 3 millones 230 mil pesos diarios, eso es el ejecutado del 2015, no
39:33es lo que, este es el ejecutado en el 2015. Ustedes saben cuánto gasta en publicidad,
39:399 millones 850 mil pesos diarios, en combustible y lubricante para los funcionarios, 11 millones
39:51740 mil pesos diarios, en compra de automóviles y camiones, 3 millones 580 mil pesos diarios,
40:08y ustedes van a ver la semana que viene comparado esto con otros gastos que hacen, mientras
40:14aquí se gasta 9 millones 850 mil pesos en publicidad diario, apenas se gastan unos 5
40:22millones en formación de nuestros profesores, en la formación de nuestros maestros, esto
40:29puede continuar, así no se desarrolla en ningún país.
40:34A ver, con todos esos gastos, don Luis, la gente habla de que es el pleito del huevo
40:39y la piedra, que usted libra contra el candidato presidente, ¿qué es lo nuevo que trae usted,
40:44cuál es la estrategia, el tren de trabajo que hay, de 90 a 10 que usted tiene pautado,
40:49y si no le molesta, si no le teme, ¿a qué hay si se quiere una desbandada al grupo de
40:54la economía? Eso dice en el PRD, toda la semana seguramente un dirigente importante,
40:59¿qué está pasando? Si ese grupo, si su líder no lo está orientando, están en desbandada
41:04como se percibe.
41:05Mira, en el caso de que tenemos de nuevo, la insatisfacción de la gente, no es lo nuevo,
41:14es lo constante y lo persistente, la insatisfacción de la gente, la gente está insatisfecha,
41:20lo dicen todas las encuestas, que la economía no va bien, que la delincuencia no va bien,
41:25que el país no va bien, o sea, eso es lo nuevo, y la gente se está dando cuenta que
41:30eso se va a convertir en voto.
41:32Segundo, solamente, o quizás igual, que yo estar trabajando Hipólito Mejía para la
41:42candidatura, nosotros que estamos creciendo todos los días, todos los días estamos creciendo,
41:48Hipólito nos está resolviendo el problema, hoy está juramentando a José Montaz en San
41:53Cristóbal, que es una provincia que él está, digo, lo juramentó el jueves pasado.
41:58Va a ser candidato.
42:00Y nosotros vamos para allá, todo eso lo está organizando Hipólito, resolviendo los problemas.
42:05¿Será candidato José Montaz, alcalde?
42:07Sí.
42:09¿Hipólito será candidato?
42:11No, no, José Montaz.
42:13Sí, pero pregunto, ¿Hipólito será candidato?
42:15Todo es posible.
42:17Todo es posible.
42:19Entonces, aquí nosotros no hemos tenido ninguna baja de importancia, en mucho menor medida
42:26que todos los otros partidos.
42:28Al contrario, eso es todos los días nueva gente, a diferencia de otros que no tienen
42:33nada que tienen que hacer y presentar trofeos y hacer ruedas de prensa.
42:36Nosotros no tenemos tiempo para hacer ruedas de prensa de tanta gente que viene.
42:40Y el partido está totalmente unido en estos momentos.
42:44Déjeme meter un tema suave.
42:47Una de las sorpresas agradables de la campaña ha sido su mujer.
42:51Ah, sí.
42:52Que no tenía como ese papel público que tiene ahora.
42:56¿Cómo se siente ella? ¿Le gusta la política?
42:59Al principio sé que...
43:01Ellas al principio son personas que tenían una tradición de comercio y no tenían tradición política.
43:09Pero no les quedó de otra ella.
43:12Entonces, bueno, pues ha tenido que ayudarme y realmente ha hecho empatía con muchos sectores.
43:20Ha hecho empatía.
43:22Y realmente ha sido un elemento positivo que nos ha dado mucha ayuda.
43:28Muy bien. Muy bien es.
43:30Usted decía hace unos momentos que el precio de electricidad tenía que haber bajado del 30%, ¿no, Rafa?
43:36Según la ley de electricidad.
43:38Es uno de los temas cruciales para la competitividad, para el empleo, para todo.
43:43¿Cuál sería su planteamiento en este terreno?
43:47¿Seguiría con el tema de las plantas de Catalina?
43:50Bueno, primero es cuando la ley de electricidad cumple con la ley.
43:53Y segundo, hacer un verdadero plan.
43:55Un verdadero plan aquí con todos los sectores.
43:59Ese pacto, lo primero es que ninguna de las informaciones nos las entregaron.
44:04Imagínese usted discutiendo un pacto y nos llega una información de que ya le habían dado otra concesión a otra planta eléctrica.
44:11Imagínese usted con ese pacto diciendo, señores, pero bajen el precio de la electricidad.
44:15Mándenos el precio de que le están bajando la generadora para saber, no nos los envían.
44:22¿Para qué estamos discutiendo?
44:24O sea, yo creo que aquí hay que hacer un verdadero plan donde podemos disminuir el costo de la electricidad.
44:31Que sea competitivo.
44:33Que es el principal elemento de competitividad.
44:38El principal costo para mejorar la competitividad de nuestras industrias y nuestras empresas es el costo de la electricidad.
44:44Que eso significa más empleo para la gente, porque eso es lo que la gente tiene que entender en ese aspecto.
44:48Entonces nosotros hacer un verdadero plan con el sector privado y el sector público.
44:53En ese sector es la mayor evidencia de fracaso de este gobierno.
44:58¿Cuál ha sido el plan de este gobierno?
45:00En el sector eléctrico. ¿Cuál ha sido?
45:02Las plantas.
45:04Pero oigan, ellos hacen la planta para hacer, el plan era hacer un dumping al sector privado para bajar el precio.
45:10Muy bien.
45:12Pero empiezan esas plantas que normalmente deben de tener un plan A de financiamiento y un plan B de financiamiento.
45:20Todo proyecto, y yo estudié, mis estudios por grado son en gerencia de proyectos.
45:24Todo proyecto de cierta importancia, tú tienes que tener un plan B de financiamiento.
45:29Y más un gobierno, un gobierno debe tener un plan A, B, C y D.
45:32Y más una situación. Esas plantas están paradas ahora mismo.
45:35La construcción está parada.
45:37¿Y el financiamiento?
45:38El financiamiento, porque ya los financiamientos a la energía producida por carbón se están limitando
45:46porque no le están aprobando por razones medioambientales.
45:50Entonces ese era el plan de ellos.
45:52Entonces ahora le están ofreciendo esa planta al sector privado.
45:56Entonces, ¿esto significa que el sector privado que la compre va a tener la capacidad de hacer dumping?
46:04Oigan eso, fíjense el desorden, la falta de planificación de este gobierno.
46:10Hay que hacer un verdadero plan.
46:12Y hay que también, yo creo que hay que hacer una contrarreforma de la ley de capitalización.
46:17Hay que hacer una contrarreforma.
46:20Porque aquí lo que dividimos fue una parte una empresa que deja Pérez
46:24y la otra parte la empresa que deja Belén Cristo.
46:26Dentro de la lógica y la genialidad del PLED.
46:31Pero finalmente...
46:33¿Sobre esas instituciones o tú mismo?
46:35Sobre esas instituciones, miren.
46:37La sede antes generaba, distribuía, transmitía, amenizaba la hidroeléctrica,
46:44era la que controlaba, la que supervisaba, la que hacía políticas públicas.
46:52Bueno.
46:53La sede se llevó a la capitalización.
46:55Bien.
46:57Se crearon tres empresas distribuidoras.
46:59En un país tan pequeño señores, con sus consejos directores, con sus edificios.
47:04Porque no hay sentido de gerencia ni de corrupción.
47:08Que eso lo vamos a fusionar inmediatamente,
47:10porque es el único país con tres...
47:12O sea, eso no admite el ABC de la gerencia de la administración.
47:16Tres distribuidoras.
47:18Dos generadoras.
47:22Van cinco instituciones, ¿verdad?
47:23La empresa de transmisión eléctrica, seis.
47:26La empresa de hidroeléctrica, siete.
47:30La Comisión Nacional de Energía para las Políticas Públicas, ocho.
47:35La Superintendencia de Electricidad para la Regulación del Sector, nueve.
47:40Pero si todo esto fuera poco, dijeron, falta el PRA,
47:43Proyecto de Reducción de Apagones, que debió de ser un proyecto de la distribuidora.
47:48Y crearon una institución aparte, diez.
47:50Pero también faltaba más, porque había más compañeros que querían empleo.
47:53Entonces se creó el PEDE, Programa de Electrificación Rural,
47:57con su oficina aparte, con su sector aparte,
48:01que debió de ser también un proyecto de la distribuidora para las electrificaciones.
48:07¿Cuántas van?
48:09Once.
48:11Pero sí, dijeron, bueno, pero todavía...
48:13Le falta la Procuraduría.
48:15No, espérate, que todo esto fuera poco.
48:17Vamos a crear el Ministerio de Energía y Minas.
48:20Y se crea el Ministerio de Energía y Minas,
48:22y ahora están todos los proyectos eléctricos parados,
48:24porque hay una lucha entre el Congreso Nacional de Energía y el Ministerio de Energía y Minas,
48:28que no se sabe quién da, fíjense lo que está pasando.
48:31Pero lo peor de todo, entonces,
48:34que a los tres, la ley de electricidad decía que a los tres años,
48:39después de la ley, debía de eliminarse la CDI.
48:43Y la CDI sigue ahí.
48:45¿Qué pasa?
48:46Que un sector que tenía unos 2.200 empleados con la CDI para hacer todo,
48:52ahora tienen 13.000 empleados.
48:55Según la magia de administración de los pueblos de Egipto.
48:58Con unos consejos de administración bastante claros.
49:01Mire, yo fui miembro del Consejo de Administración.
49:03Yo...
49:04Lo que daban era una dieta, creo que de 40.000, 30.000 pesos,
49:08que yo nunca acepté, nunca acepté.
49:10Y si tenía que...
49:12A veces viajábamos a ver algunas situaciones, viajaba en mi vehículo,
49:15nunca...
49:16Me dieron una placa, le devolví la placa.
49:19Y ahí estaba don Rafael Pereyo, que también actuaba de esa misma manera.
49:24Pero investigue los...
49:27Son ocho consejos.
49:29El que era uno, son ocho consejos.
49:30Investigue cuánto gana cada miembro de ese consejo.
49:34Don Nelson.
49:35A propósito del Ministerio de Energía y Minas.
49:38Enterado de su honradora visita a Diario Libre,
49:40me puse a escalar el tema para la entrevista.
49:43Me topé con unas declaraciones de Sigmund Freu,
49:47que es el representante legal de Cemento Santo Domingo.
49:50Entonces, él decía que la familia Gaviradere
49:53está dispuesta a llevar el caso hasta las últimas consecuencias.
49:56Incluso me enteré que él anunciaba
50:00el sometimiento de un recurso contencioso
50:03al Tribunal Superior Administrativo.
50:05¿En qué está esa situación?
50:08¿Usted ya dejó ese pleito o considera...?
50:10O sea, ese es un tema que lo están manejando ya los abogados de la compañía.
50:15Y ese es un tema que lo están manejando ellos.
50:18Yo lo que sigo haciendo nuestra campaña,
50:21eso no nos va a influir a nosotros políticamente,
50:24ni yo voy a pedir ningún favor para eso,
50:27porque nosotros lo que queremos es transparencia en todos nosotros.
50:31Entonces fue un error que usted apareciera en una rueda de prensa.
50:33No, yo no aparecí en ninguna rueda de prensa.
50:35Sí, sí, en la primera.
50:36No es cierto, no es cierto.
50:38No, no, usted está mal enterado.
50:39Sí, sí, donde se anunció el problema de cementos nacionales.
50:42Usted está mal enterado, yo no aparecí.
50:44¿Le puedo decir qué candidatura era la que estaba presentando ahí?
50:47Pero bien, no lo vamos a contradecir.
50:49No, no, pero oiga, oiga.
50:50La rueda de prensa la hizo mi familia.
50:52Y después sentamos en una rueda de prensa por otro tema,
50:56que no era ese, y nos hicieron una pregunta.
50:59Pero yo no aparecí en ninguna rueda de prensa.
51:00Entonces usted molió la carnada ahí.
51:02Bueno, nos hicieron una pregunta en ese sentido,
51:04y nosotros respondimos porque el asunto nosotros somos transparentes.
51:07Todo el mundo sabe en nuestras empresas y de qué vivimos.
51:10Yo quisiera saber si en el Palacio Nacional es lo mismo.
51:13¿De qué viven en el Palacio Nacional los que están ahora, los que estaban antes?
51:17¿Los bienes que tienen? ¿De dónde los adquirieron?
51:19Entonces nosotros somos transparentes.
51:22Todo el mundo sabe que esa empresa es nuestra.
51:24Y esa empresa específicamente la desarrollé yo.
51:27Don Eli.
51:29Don Luis, miren, más o menos dos preguntitas breves.
51:33Por cada peso que gasta su campaña,
51:38su contrario gastan miles, para no ponerle una cifra redonda.
51:44¿Usted no cree que eso sería un obstáculo para usted ascender a la presidencia de la República?
51:49Enfrentarse a tantos recursos que tiene la relación.
51:54Y otra preguntita breve es,
51:56¿qué ha pasado con otros partidos como el partido de Atoy y Decán,
52:01que no han ingresado a la coalición,
52:03o el mismo PQD?
52:05¿Tienen negociaciones?
52:07Mira, sobre el tema de los recursos,
52:09evidentemente ellos tienen infinitos recursos más que nosotros.
52:16Pero nosotros, si fuera así, siempre ganaríamos el gobierno.
52:20Si fuera por abundancia de recursos, siempre ganaríamos el gobierno.
52:22Y los yankees de la Liga ganaban todos los años.
52:24Y los yankees de la Liga.
52:26Oye, los recursos económicos,
52:32son imprescindibles en política.
52:36Y nosotros tenemos los recursos básicos para hacer campaña.
52:39Pero nunca son decisivos.
52:41Si fueran decisivos, siempre ganarían el gobierno.
52:43Entonces nosotros estamos haciendo con los recursos que tenemos,
52:46que podemos conseguir a través de amigos y recursos propios,
52:52le estamos dando la batalla y la vamos a ganar.
52:55En este aspecto.
52:56Todavía nos quedan otros acuerdos con partidos políticos.
53:00Todo este esquema de negociación,
53:03la rapidez con que se hizo también el acuerdo con el Partido Reformista,
53:06pues retrasó algunos otros acuerdos que debemos llegar en los próximos días.
53:13Don Abel.
53:15Pero con el PQDC no tenemos contacto.
53:19No hay negociación.
53:21No tenemos contacto de negociación.
53:26Se hizo una promesa de aumentar a 1.280 los planes sociales
53:32que entregue el gobierno.
53:34Algunos dicen que fue una propuesta demagógica,
53:36que no identificó de dónde van a salir esos fondos.
53:39Y que a la vez está lavando la política social,
53:43el gasto social del gobierno.
53:46Mira, lo primero es que parece que no leyeron la carta
53:50que nosotros le enviamos al Presidente de la República
53:53de los fondos donde lo vamos a sacar,
53:55que fueron de los ahorros que nosotros hicimos una reprogramación
53:58de los gastos que acabamos de mencionar.
54:00Y ahí están de dónde lo vamos a sacar sin afectar la fuente.
54:05Entonces le pedimos que vayan a leer esa reprogramación.
54:10¿De dónde salió?
54:12De los ahorros de las 277 cuentas que revisamos.
54:17Ahí están detallados de dónde lo vamos a sacar.
54:20Y eso se le enviamos en una comunicación al Presidente de la República
54:23para que lo incluyera en el proyecto de presupuesto
54:27que se está ejecutando.
54:29Que resignara mejor los gastos.
54:31Correcto. Entonces, eso está ahí claramente.
54:34Segundo, tú decías que la otra era de...
54:41No, que está lavando el...
54:43Ah, mira, sí, sí, correcto.
54:45Lo primero es que esos programas no los empezaron ellos.
54:48Ese programa de asistencia directa fue empezado en el año 2002.
54:54Me parece que en el 2001.
54:56Y después ellos lo continuaron.
55:01Pero voy a irme más atrás.
55:04Ese proyecto de asistencia directa son recomendaciones
55:07de los organismos internacionales.
55:09A través de un programa que empezó en México, llamado Oportunidades,
55:13donde antes, usted se recuerda que se subsidiaban los productos
55:16de primera necesidad, pero nunca eran lo suficientemente eficientes.
55:20Y se terminó, vamos a ver, a dar en vez de un subsidio indirecto,
55:23vamos a dar un subsidio directo a la madre soltera,
55:28que en todas las encuestas era el ente menos favorecido de la sociedad.
55:34Pero además te voy a decir algo.
55:37Yo creo que ellos se robaron esa idea de mi papá,
55:40porque mi papá fue el primero que habló de darle una ayuda directa a la madre.
55:44Entonces quizás, además de la recomendación internacional,
55:50esa patente nuestra no es de ellos.
55:54Una última pregunta.
55:57Flavio, David Espinal, en un artículo que publica el Diario Libre el jueves pasado,
56:01dice que si la apuesta es a la segunda vuelta,
56:05¿por qué no se logran acuerdos con los otros partidos de oposición al gobierno
56:10para aumentar la posibilidad de la segunda vuelta?
56:14A nosotros nos gustaría que Flavio nos ayudara en eso.
56:18Bueno, tú sabes que eso no funciona de esa manera.
56:22Por eso hay una segunda vuelta.
56:26Hay que darle la oportunidad a cada sector y a cada grupo que se desarrolle.
56:30Ellos piensan que se pueden desarrollar y nosotros somos muy respetuosos de eso.
56:33¿Entonces usted cree que sí hay posibilidad en caso de una segunda vuelta
56:36de que ellos lo apoyen?
56:38Yo creo que sí.
56:40Que ellos tienen también un deseo de cambio y que no quieren que continúe
56:44la administración PLDista.
56:46Quieren romper el monopolio del poder.
56:48Tienen algunas ideas propias que nosotros respetamos.
56:51Pero entre una decisión entre el PLD y nosotros,
56:55yo pienso que está muy claro que se irían con nosotros.
56:57Muy bien.
56:58Pues muchísimas gracias al licenciado Luis Abinader,
57:01candidato presidencial del Partido Revolucionario Moderno
57:05y vino acompañado hoy con el licenciado Miguel C. Arajato,
57:08por su participación en este Diálogo Libre.
57:11A todos ustedes, muchísimas gracias por la atención prestada
57:14y hasta un próximo Diálogo Libre.
57:16Buenos días.