Efectivos de la Policía Federal se enfrentaron con un grupo de manifestantes en el área frente al edificio Anexo de la Cámara de Diputados, sobre la avenida Rivadavia del centro porteño. Un móvil de Crónica se encuentra en el lugar y habló con alguno de los manifestantes.
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TVTranscripción
00:00¿Sintió miedo hoy?
00:02Perdón, no, el regreso de los hijos a la casa porque los hijos no pueden
00:07pagar el alquiler, no, miedo no sentí nunca, lo que pasa es que los viejos
00:12que estamos acá, yo vengo marchando con la mesa coordinadora nacional
00:15de organizaciones de jubilados y pensionados de la República Argentina
00:20desde los 90, 93, ¿no es cierto?
00:22Si hay tiempo cuento qué pasó en el 93.
00:24Escúcheme una cosa, y si tuviera al Presidente delante qué le diría.
00:27Yo le diría al Presidente delante que si él está muy contento y la goza
00:34siendo perverso, cruel e inhumano, porque lo que está haciendo
00:37es una verdadera, digamos, crueldad para con los jubilados,
00:41además con todos los jubilados, con el tema de los comedores
00:45que el capital humano no baja la mercadería.
00:48Ema, dame un segundito, ya seguimos hablando con los jubilados,
00:50te parece, están llegando mensajes, seguimos con el vivo, está buenísimo,
00:53estás haciendo un gran laburo y sirve muchísimo, es tu laburo
00:56la esencia del programa, así que seguimos haciéndolo,
00:58pero sigan los mensajes.
01:00114498853, le hablan directamente al Presidente, sí, lo tenemos acá
01:05el Presidente, le hablan, ¿qué le dice el señor Presidente?
01:08Mirá lo que le dice esta jubilada, le dice, estoy enferma,
01:11tengo hambre, señor Presidente, sólo quiero sobrevivir.
01:14¿Escuchaste eso, Tomás?
01:15Sólo quiero sobrevivir, tengo hambre, y le habla al señor Presidente.
01:19Necesita ayuda, vos sabés que hay muchísimos jubilados
01:21que por ahí utilizan nuestra vida telefónica para decirnos eso,
01:24que nos lleven las privadas, es inviable dar soluciones a todos,
01:28es una situación crítica la que estamos pasando.
01:32Es una situación compleja económicamente, vos pensás que en este relevamiento
01:37que hace Eugenio Semino, él tenía en octubre que el promedio
01:40del costo de vida del jubilado, con suerte, era 950.000 pesos,
01:44por lo menos, teniendo en cuenta un poquito para alquiler
01:47y después todo lo que tiene que ver con comida, con el movimiento,
01:50y la mayoría cobra la misma.
01:52Bueno, Semino está tirando bastante para abajo,
01:53¿cuánto, 50 lucas, si tenés que pagar el alquiler?
01:55Recién decía el comisario Héctor Mucio que su mamá tiene que pagar
01:58los pañales, ¿cuánto cuestan los pañales para el mes?
02:01No, hubo una época donde PAMI, a principio del año pasado,
02:04no estaba entregando los pañales, después se regularizó.
02:07¿Y cuánto cuesta un mes de pañales?
02:09Aproximadamente, hoy debe estar, calculo, 50.000 pesos, 40.000 pesos,
02:15depende del tamaño, depende de la contextura,
02:17depende del tipo de pañal.
02:18Claro, el 20% de la población.
02:21Va mi hermano, voy yo a buscarlo en la farmacia, creo que el importe
02:24dice algo, no sé si llega a 40.000 pesos.
02:27Bien, perfecto, volvemos al móvil en vivo, Madara, te escuchamos, vamos.
02:30Dale, Tomi, mirá, quiero que veas este jubilado que se pone la bandera
02:36argentina como una especie de capa, qué siente usted cuando se pone
02:39la bandera del país y viene a la marcha.
02:42Con ganas de llorar y un orgullo, me gustaría haber usado la bandera
02:47de otro lado, pero es la única forma de poder pelear para mis derechos.
02:54¿Cómo se llama usted?
02:55Alberto, soy de Solano.
02:56¿De Solano se viene?
02:58Sí, de Solano.
02:59¿Todos los miércoles?
03:00Todos los miércoles, todos los viernes, los miércoles esta lucha que usted vio.
03:04Pero bueno, se lo dio de esta manera.
03:08¿Por qué viene cada miércoles?
03:09Porque me siento como que ducho, como que la sangre me fluye.
03:17¿Se siente vivo?
03:18Cuando voy me siento cansado, pero me siento bien cuando me voy a acostar.
03:23¿Se cobra la mínima?
03:26Yo cobro la mínima, sí.
03:27¿Y cómo hace para vivir, para salir adelante con esa plata?
03:30Vivimos los dos con mi señora, yo y mi señora.
03:33¿Con la mínima?
03:35Y vivimos peleándola.
03:37¿Cómo es ir al supermercado, ver los precios de la carne, los remedios?
03:42¿Cómo hace?
03:44Y hacemos maravillas, no sé ni cómo hacemos porque yo ustedes me ven
03:49que estoy gordito, como le explicaba al español, decía, yo estoy gordito
03:55porque como fideos hervidos, a veces no comemos, a la noche no comemos.
04:02¿Contento porque no hidrato?
04:03Claro, entonces comemos todo y entonces sigo engordando.
04:06Antes de ayer fui al médico, me mandó al dietólogo y me dijo que haga
04:11toda la dieta.
04:12¿Por qué?
04:13Porque no puedo hacer, porque me pide un yogur a la mañana,
04:16una manzanita al mediodía y no me da o no, no sé.
04:20No, claro.
04:22Tampoco yo digo, quiero que me la regalen pero quisiera hacer
04:25una changa o algo, pero no puedo.
04:27¿A qué se dedicaba cuando estaba en edad laboral?
04:29Era chofer, chofer de colectivo.
04:32¿Imaginaba que esta iba a estar así?
04:37No, nunca, nunca, nunca.
04:41El colectivero siempre ha ganado bien.
04:42¿Tiene nietos usted?
04:44Tengo 5 nietos.
04:45¿Y qué les dicen?
04:46Ellos me dicen, abuelo, cuídate.
04:49Y yo digo, bueno, pero alguna vez lo único que vas a poder llegar
04:55a ser vos es ser jubilado, lo único que te pide es que estudies,
04:59porque tu abuelo no estudió, tu abuelo estudió hasta sexto grado
05:04como tu abuela y después tuvimos que pelear.
05:08Hoy cuando estaba la policía, gases lacrimógenos, corridas,
05:13¿qué pensaba usted?
05:14¡Feliz cumpleaños, Cristina!
05:16Y no, yo no siento nada, no le siento bronca hacia ellos tampoco,
05:23pero me da no sé qué porque algunos son abusivos.
05:28¿Por qué?
05:29Algunos, por ejemplo, hoy lo tiraron gases.
05:31¿Sabe por qué?
05:33El ojo lo tengo todo...
05:35A ver, a ver.
05:36Me lo han echado y echaron eso, no sé por qué echaron.
05:41No era, ahora todos los miércoles, el otro miércoles éramos tranquilos,
05:48dimos la vuelta, pasamos, todo bien.
05:52¿Para qué le tiran gases?
05:53No, hablando bien diría, Milenio, ¿por qué?
05:58¿Por qué te metiste?
06:00Vos dijiste que la casta era, no era esto, la casta era...
06:05¿La política?
06:06La política.
06:07¿Los empresarios?
06:09Nosotros no, vos te prestaste a los jubilados, a los trabajadores.
06:13Dame un segundito, Emma, dame un segundito y volvemos por ahí,
06:16estamos recibiendo muchos mensajes, ya volvemos al vivo.
06:18Laura, muchísimas gracias por haber venido.
06:20Una última reflexión necesitamos, dale.
06:22Bueno, lo que decía recién, este beneficio que hay que darles
06:25a los jubilados de pensar en el bienestar, esto es el estereotipo
06:30de todos los jubilados que venimos escuchando hace muchos años,
06:33pero esto es como una situación extrema y necesitan este bienestar
06:39emocional, bienestar social, necesitan otra cosa, no esto.
06:43Un jubilado, ¿qué fuerza puede tener para pelear?
06:48No, claro, mandarle...
06:49Ese hombre no iba a pelear contra nadie, ¿no es cierto?
06:52Es demasiado, 570 efectivos de la policía, demasiado.
06:54No era necesario.
06:55Gracias, Laura.
06:56Vamos con vosotros, Chidario, metete.
06:58Más mensajes que llegan, 11-4409-8853, que dice,
07:00señor Presidente, a usted le gusta pegar, ¿no?
07:02Dice, es un asco, cubro 300.000 pesos y ya gasté 200.000
07:06en impuesto y farmacia.
07:08Claro, ¿qué es así?
07:09Impuesto, servicio, en realidad, hay que sumarle y un poquito
07:11de farmacia, Miguel, es así.
07:13Sí, porque además los medicamentos siguen aumentando,
07:14a veces en algunos casos mucho más que la inflación,
07:17los que tenían medicamentos gratis dejaron de tenerlo en un porcentaje
07:21de los jubilados, entonces se aumenta el costo de vida
07:24y como nos contaba recién un jubilado que entrevistaba a Emanuel,
07:28depende a veces mucho de los ahorros que le quedaron,
07:31de la ayuda de algún hijo y además, sobre todo,
07:34si no tienen un costo de alquiler o alquiler es barato.
07:38Vuelvo al móvil con Emma, es así, azul, tenemos que volver ahí.
07:42Vamos al vivo, Emma, te escuchamos.
07:45A ver si estamos en el móvil y ya vamos con una historia
07:49tremenda en el piso.
07:50Dale, más mensajitos, Ochi, dale, vamos, metele.
07:52Sí, hay más mensajes que dice, como por ejemplo este,
07:54que dice, por favor sean sinceros, los jubilados no tienen vergüenza
07:58hay muchos infiltrados, bueno, pará, a ver, puede ser,
08:03pero hay muchos que recién hablaba, que se le veía a los ojos llorosos,
08:06no eran infiltrados, eran jubilados por lo menos.
08:08A ver, él lo dijo, soy jubilado.
08:11Lo que hay que ver es si el reclamo es legítimo o no es legítimo
08:13y obviamente siempre va a haber infiltrados y eso es real
08:15y lo que vamos a decir, dale, vamos.
08:17Vergüenza le tendría que dar al Presidente con lo que hace con los abuelos.
08:19Otro de los mensajes que llegan al 154409, 8853.
08:25Si vos querés dedicarle un mensaje al Presidente, lo tenemos acá,
08:28lo trajimos al piso, bueno, envíanos tu mensaje.
08:31Otro que dice, mandan a la policía a reprimir,
08:33eso es que no les interesa a los jubilados.
08:36Es que me parece que sí, Lucas, a ver, nadie está dudando
08:39de que si hay o no hay infiltrados, si son todos jubilados,
08:42si hay motivaciones políticas, la verdad que nadie está dudando de eso.
08:45Lo que estamos diciendo es que el reclamo es recontra legítimo,
08:47la mayoría son jubilados, viejo, acá no hay una motivación política,
08:50hay una motivación de hambre, porque se aplica racionalmente esto.
08:54Si yo a vos te pago, vos que estás del otro lado,
08:56te pago 320.000 pesos, ¿en cuánto tiempo vos estás en la calle
09:01protestando, en serio?
09:03Pidiendo lo que te corresponde, porque laburaste toda tu vida,
09:06porque lo hiciste, ¿en cuánto tiempo estás en la calle?
09:09A ver, otra cosa más, desde que Victoria Villarroel
09:13es Presidenta del Senado, los senadores cobran 8 millones
09:17de pesos, no hay pico de bruto, eso nos cuesta.
09:21Yo les pido por favor, señores, a los ministros, a todos los que andan
09:27en choferes, a los diputados que tienen choferes, a los tipos
09:31que tienen empleados, que tienen teléfonos gratis,
09:34se lo pido por favor, para ver si esto es injusto o no es injusto.
09:39Tres años cobran la jubilación mínima.
09:44Escuchen esto, de todos los partidos políticos, de todos,
09:49inclusive los de la izquierda, tres años cobran la jubilación mínima.
09:54Yo empiezo a contar, a partir de que empiezan a cobrar
09:58la jubilación mínima, en cuánto tiempo están en la calle.
10:01Muchachos, esto es lógico, no seamos malos, no seamos malos
10:06entre nosotros, porque nos convierte en seres deshumanizantes,
10:10no vemos en el otro un ser humano, veamos un ser humano cuánto le dura
10:14300.000 pesos a un ser humano en su bolsillo después de pagar
10:18la luz, el gas, el alquiler, los medicamentos, la comida,
10:23la indumentaria, ¿cuánto?
10:25Es inviable, entonces ahí veamos si es legítimo o no, reclamo.
10:29Con ese contexto además que vos estás describiendo,
10:32¿cuánto puede esperar el jubilado que la estabilización de la economía
10:35lo vaya beneficiando en los próximos meses?
10:38Es distinta la situación de alguien que se está ajustando,
10:41tiene un trabajo, llega justo a fin de mes, del jubilado que está fundido
10:45hace bastante tiempo, hace muchos años, pero que además esté
10:48en un contexto de recesión y sabe que van a ir aumentando
10:51la jubilación lo que dé del número de la inflación.
10:55Bueno, dame un segundito, vamos a dar un consejo.
10:57Ya volvemos ahí, estamos con Emanuel, está con más testimonio
10:59por lo que veo en las cámaras, así que ya volvemos a hablar
11:02con los jubilados, acaba de ocurrir algo horrendo
11:04en el Congreso de la Nación y vamos a reportar esto.
11:06Pero primero un consejo, en el Hotel Costanera Mar
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12:32Buenos Aires Ciudad, vamos por más.
12:36Reiteramos, señores, 19 y 25 minutos.
12:42Máxima tensión en el Congreso.
12:44Nadie lo esperaba, hay incidentes en la marcha de jubilados.
12:47Una más, como todos los miércoles.
12:49Otro miércoles de gases y corridas.
12:52Hay detenidos y jubilados asistidos.
12:58Una jubilada perdió la conciencia, es así.
13:01Vamos con Emanuel Emadari, contanos un poco qué pasa.
13:05Así es tal cual lo contás vos, Tommy, y como nos contaba un jubilado
13:10hace minutos nada más, que se viene repitiendo todos los miércoles
13:14y con mayor frecuencia.
13:15En este momento estamos con...
13:17Araceli, ¿cómo estás?
13:18Araceli, muy bien.
13:19¿Cómo vivió usted la situación?
13:21Un espanto, la gente herida, tirada en el suelo, la policía avanzando,
13:27haciendo que la gente a la que estaban curando en el suelo
13:31se tuvieran que mover, los tuvieran que levantar y llevarlos al costado.
13:37Yo les pregunté si en la vereda tampoco podíamos estar
13:40y nos dijeron que no.
13:42Y avanzaban sin parar con la gente que estaba lastimada en el suelo.
13:47Sin importar lo que le estaba sucediendo a esas personas.
13:49Sin importar, tuvieron que levantarlas a esas personas
13:52y llevarlas a la vuelta para poder seguir asistiendolas
13:56y llegaron varias ambulancias para poder...
13:58¿Qué edad tiene usted?
13:59Yo tengo 75 y soy jubilada con la mínima.
14:02¿Y viene a la marcha cuando puede?
14:03Vengo cuando puedo.
14:04¿Cobra la mínima?
14:06Yo cobro la mínima.
14:07Cobraba 259, ahora voy a cobrar 273.
14:11¿Y cómo hace para vivir todo un mes con esa plata?
14:13No puedo vivir todo un mes con esa plata.
14:15Tengo un hijo de 31 años, una hija de 44, una nieta de 25.
14:23Y bueno, en la época de Macri cuando los jubilados no teníamos medicación,
14:28saqué un crédito al lancé, compré una impresora 3D,
14:31mi nieta me hace llaveritos.
14:34A ver, muéstrelos.
14:35Ah, mirá, vende.
14:36En la impresora 3D y yo los vendo.
14:40Su nieta se los hace.
14:41Mi nieta los hace y yo los vendo.
14:44Y con eso la va arremando un poquito más.
14:46Podemos arremar un poco para poder comer, pero no más, no más que comer.
14:51Porque la gente tampoco tiene plata.
14:54Claro, no hay guita.
14:55Está escuchando, Tommy.
14:56Señora, ¿cómo es su nombre?
14:57Disculpe, ¿cómo es su nombre?
14:58Yo me llamo Araceli.
15:01Sí, Araceli.
15:02Araceli Ibarra.
15:04Salís a vender todos los días los productos que hacés con tu nieta.
15:07Es la verdad que es una historia linda.
15:09Obviamente que debería estar descansando, pero bueno.
15:11¿Y cómo te va en la calle?
15:13¿Cómo te va con la venta?
15:14Mal no me va.
15:16Voy vendiendo, pero la gente en general tiene poco dinero.
15:20Entonces los primeros días del mes y hasta el día 15, 18,
15:24vendo un poquito más, voy a todas las marchas.
15:27Porque la primera vez que salí a la calle en mi vida,
15:31salí contra Honganía y nunca más me volví a mi casa.
15:34Sea para apoyar o sea para putear.
15:37Siempre estoy en la calle.
15:39Está muy bien.
15:40Y entonces, bueno, me defiendo así.
15:43Sí, Araceli.
15:44Y ayudo a mi nieta, que mi nieta es trans.
15:46Sí, decime.
15:47Mostranos un poco las cosas que hace tu nieta con vos.
15:50A ver, mostranos esos saberos, dale.
15:54¿Cuánto cuestan cada uno? ¿Cuánto lo vendes?
15:56Tienes 3.000, 3.000.
15:58Además le llevo a la casa de las madres todos los meses
16:01unos saberos para que ellas puedan también tener
16:07una entrada de dinero.
16:09Quiero mostrarte el de las Malvinas, mirá.
16:11Mirá las Malvinas, qué bonito.
16:13Está lindo, muy lindo.
16:15Tomi, son cosas re lindas.
16:18¿Cuánto salís a caminar por día para poder vender?
16:23Y unas dos horas, dos horas y media,
16:29que es en el momento donde hay más concentración de gente.
16:32Luego después también con el calor se pone un poco más duro.
16:36¿A qué te dedicabas, Araceli, en tu vida?
16:38¿A qué te dedicabas en tu vida? ¿Qué hiciste?
16:41¿A qué me dedicaba en mi vida?
16:44Soy maestra, fui maestra en el campo trabajando.
16:49Y luego también me dediqué, tuve una verdulería,
16:52hice ensaladitas, hice comida para vender en la calle
16:58Defensa a los comerciantes.
17:00Bueno, siempre tratando de trabajar en lo que podía.
17:05Y como docente, ¿volverías a esa época?
17:10¿Qué es lo que más te gustó hacer vender en la verdulería,
17:14ser docente? ¿Qué te gustó más?
17:16No, me encantó ser maestra rural, yo era maestra rural,
17:20me encantaba, pero honestamente lo que más siempre me gustó
17:24fue el comercio, para mí el comercio es lo más lindo.
17:28Soy neta de armenios, ¿qué querés?
17:31¿Y te gusta salir a caminar y vender?
17:33¿Te gusta vender a Cine Calle?
17:35Sí, me encanta, me encanta.
17:37Relacionarme con la gente mucho me gusta también, ¿viste?
17:40Te da la oportunidad de conocer gente de distinto tipo.
17:43Araceli, ¿no te da un poco de miedo cuando la policía
17:47se descontrola? Porque así tengo 75 años,
17:51se te descontrola la policía, te empuja, te pega de más,
17:55te tira gas en los ojos, ¿no te da un poco de miedo?
17:59Un poco, pero de todas maneras, vos pensá que yo ahora
18:04si me agarran es porque corro más despacio,
18:07pero te dije que salí con trangonía la primera vez que salí,
18:13me da un poco de miedo, cruzo la calle cuando los veo
18:18que se ponen muy duros, si no tengo protección
18:22no te podés enfrentar a ellos.
18:24¿Qué es protección?
18:26Escuchamos a varios jubilados y preguntamos,
18:31¿qué quieren decir con protección?
18:33¿A qué te referís si no tenés protección?
18:35¿Qué se va?
18:36Protección significa tener mucha gente que te apoya.
18:41Si tenés mucha gente que te apoya, no tenés miedo.
18:45Cuando la gente que te apoya no es mucha
18:48y estás más expuesto a que te peguen,
18:52entonces uno es más cuidadoso.
18:55Tenés que ser más cuidadoso para durar para otra batalla.
19:00Araceli, te quería preguntar lo siguiente,
19:02¿estás decepcionada con la jubilación?
19:05¿Querías que jubilarte iba a ser otra cosa,
19:08iba a ser tener tiempos libres para poder disfrutar
19:10y ahora tenés que trabajar?
19:12Mirá, te la voy a hacer muy concreta.
19:16En la época de Cristina, en el 2015 cuando yo me jubilé,
19:19a mí la jubilación me alcanzaba para un montón de cosas
19:23y ahora no me alcanza para nada,
19:25porque yo compraba una cantidad de litros de leche en esa época
19:29y en esta no compro ni el 10% de los litros de leche.
19:33Claro, te acaso poco.
19:34No, es simple la cuestión.
19:36Araceli, vos estás describiendo esa situación de tensión,
19:38cuando ves que tiran el gas lacrimógeno,
19:40vos tratás de correr, ¿qué es lo que hacés en el momento
19:43en el que están tirando el gas lacrimógeno
19:45la policía y los jubilados?
19:48Trato de taparme la cara primero
19:50y luego irme hacia el lado donde me pueda proteger
19:56en un portal, en un comercio.
20:00Pero lo primero es tratar de cuidarme el físico, obvio.
20:04Sí, Araceli, vos sabés que la policía está más o menos
20:07el promedio, ¿no?
20:08Arrancan en 800.000 pesos, a veces menos, ¿no?
20:10A veces un policía cobra 600.
20:12Yo lo sé.
20:13Los federales pueden arrancar en 800.000 pesos.
20:15O sea, son tan pobres como todos.
20:17Es que les pregunto.
20:18¿Y qué te dicen? ¿Qué te cuentan?
20:20Les pregunto, no tienen abuela, no tienen tía
20:23y por esa guita se vienen a hacer semejante cosa con nosotros,
20:28a pegarnos.
20:29No tiene ningún sentido.
20:30Ellos son trabajadores, uno lo sabe que son trabajadores.
20:34Y a algunos no les alcanza la guita.
20:36Como lo que pasó con lo de Gendarmería hace poco.
20:40A ver, ¿cómo es?
20:41400.000 mangos.
20:43Claro, corren.
20:45Es una locura.
20:46Arrancan 600 lucas en Gendarmería.
20:47Pero bueno.
20:48Es una locura.
20:49¿Y qué le dirías a algo?
20:51Por ahí Patricia Ulrich tiene casi que tu edad, digamos,
20:55están muy cerca.
20:56Hoy es Patricia Ulrich, pero antes también...
21:00Yo puedo decir que la jubilación antes te alcanzaba un poco más,
21:03puede ser, pero siempre te hubieron cagado a palo
21:05los jubilados.
21:06Lo que pasa es que esta vez vemos que la policía los reprime,
21:08los golpea, es como violencia física.
21:11¿Qué le dirías a Patricia Ulrich para que esto no suceda,
21:14para que lo deje manifestarse en una situación tan crítica?
21:19Mirá, lo que le diría a Patricia Ulrich es que no utilice
21:22los métodos que aprendió en el terrorismo para sembrar
21:27el terror en la población.
21:29Porque los que hace ella es lo que aprendió en la época
21:33del terrorismo, cuando era montonera.
21:35¿Qué le diría a Patricia Ulrich?
21:38Nada más, simple.
21:39Bueno, ¿qué vas a morfar esta noche?
21:41¿Qué comes ahora cuando llegas a tu casa?
21:43Seguramente comeré alguna ensalada o algún fideo,
21:50no más que eso.
21:54Bueno, Araceli, te mandamos un beso muy grande,
21:57fue un placer y un gusto hablar con vos en serio.
22:00Yo les agradezco a ustedes la oportunidad que me dan
22:04de poder expresarme, porque no a toda la gente le pasa,
22:08hay mucha gente que quisiera expresarse y no puede.
22:12Te agradezco mucho, muchísimas gracias a todos,
22:15tus compañeros acá muy amables.
22:17Ya lo sé.
22:18Gracias.
22:19Muchas gracias.
22:20Emma, buscamos otro testimonio, está Bárbaro,
22:23está haciendo un gran laburo ahí.
22:25La verdad que dependemos mucho de vos de lo que haces ahí
22:27en el móvil en vivo, así que ya volvemos ahí al Congreso.
22:30Pero tenemos otro consejo, queremos agradecer
22:33a la confitería San Telmo, a la genia de Marcela Lescano
22:36por las exquisitas cosas que siempre nos manda,
22:38tortas, masas, sándwiches.