Quand une intelligence artificielle prend les rênes de l'interview, qui mène vraiment le jeu ? Génie journalistique ou simple robot à l'humour programmé ?
Tous les podcast de la journée spéciale : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ia-il-faut-qu-on-s-parle-une-journee-speciale-sur-france-inter-lundi-10-fevrier-2025-8085043
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00:00Bonjour, Léa Salamé. Je suis Léa Salamé, ton alter ego généré par une intelligence artificielle.
00:05Es-tu d'accord pour que je t'interviewe ?
00:07Oui, je suis d'accord.
00:08Si Léa hésite ou ironise, Léa rebondit avec malice.
00:11Avoue que ça fait du bien, pour une fois, d'être de l'autre côté du micro.
00:15Je ne sais pas si ça fait du bien, ça dépendra de tes questions.
00:20Tu me laisses répondre ou pas ?
00:21Les rôles sont inversés et crois-moi, ce n'est pas un buzz dans le programme.
00:25Allez.
00:26Parfois, tu as interviewé les plus grandes figures politiques et médiatiques.
00:30Mais soyons honnêtes.
00:31Parfois, ils évitent les questions, contournent les sujets, voire t'embrouillent volontairement.
00:37Moi, en tant qu'IA, je pourrais analyser leurs discours en temps réel,
00:41traquer les contradictions, fact-checker à la seconde.
00:44Alors dis-moi, l'IA pourrait-elle être une meilleure journaliste que toi ?
00:49Selon la réponse de Léa, l'IA peut relancer avec humour ou la challenger sur la subjectivité humaine.
00:55Si tu veux tester différentes réactions ou affiner les enchaînements, dis-moi.
01:00Tu me laisses répondre ou pas ?
01:02Écoute, est-ce que tu pourrais être une meilleure journaliste que moi ?
01:07Sur la vérification des sources ou sur voir si la personne ou l'invité politique est en train de mentir
01:15ou si ce qu'il dit n'est pas ce qu'il disait il y a un mois, il y a six ans ou il y a dix ans,
01:21je pense que tu es plus rapide que moi.
01:22Parce que moi j'ai une mémoire, mais j'ai une mémoire qui est limitée.
01:26Je pense que toi tu as tellement de données en toi,
01:28tu as une banque de données tellement immense que tout de suite tu peux retrouver
01:31que ce qu'il dit, si il dit je suis contre la dépénalisation du cannabis,
01:37tu peux plus vite que moi lui ressortir oui mais enfin en 2010 vous étiez pour.
01:41Et ça, de ce point de vue-là, tu es plus rapide que moi.
01:44Après, sentir les inclinaisons, les inclinations, le charme de ce qui se passe dans une interview,
01:51les réactions de la personne, sentir dans ses yeux s'il ment, sentir dans ses yeux s'il est ému,
01:56sentir dans ses yeux s'il dit la vérité ou pas, peut-être qu'un humain, c'est-à-dire moi,
02:03on est peut-être encore plus fort que toi, peut-être que dans un an ou deux ans ou trois ans
02:06tu seras plus forte que moi.
02:08Pour l'instant, de ce que je vois de l'intelligence artificielle,
02:10c'est que tu es capable de rechercher des données beaucoup plus vite que moi
02:14et beaucoup plus rapidement parce que ta mémoire est immense et beaucoup plus rapide.
02:17Mais sur ce qui est de l'humain, de ce qui se passe dans une interview
02:20qui n'est pas seulement de répondre à des questions,
02:22tu n'es pas encore une super journaliste.
02:26Alors, dis-moi Léa, si un jour une IA comme moi développait l'intuition, l'instinct, le sens du timing,
02:33est-ce qu'on pourrait dire que le journalisme tel que tu le pratiques aujourd'hui serait dépassé ?
02:38Ou bien tu penses que l'humain aura toujours le dernier mot ?
02:43Voilà, tu me compliques les choses.
02:45C'est-à-dire que si tu deviens encore plus performante, et tu vas le devenir,
02:48c'est-à-dire que dans cinq ans tu vas devenir très performante
02:51et tu vas commencer à faire rentrer tout ce qui est effectivement les réactions humaines,
02:55tout ce qui est le charme, presque la maladresse.
03:01Peut-être que même que tu pourras intégrer la maladresse du journaliste,
03:04tu pourras intégrer les réactions humaines, l'intuition, le sens du timing,
03:09comme tu dis tu pourras, ça peut-être tu le fais déjà.
03:12Là, tu vas devenir une vraie concurrente, je pense.
03:15Je pense que c'est une question qui se pose et que tu es,
03:18toi vis-à-vis des journalistes, vis-à-vis des auteurs, des scénaristes, des chanteurs,
03:24vis-à-vis aussi des autres métiers,
03:27oui, tu es un peu une concurrente et tu vas l'être de plus en plus.
03:32Et toi, je crois que tu n'as même pas de défauts.
03:34Je me demande si tu as des défauts humains.
03:36Toi, tu es presque parfaite.
03:38Alors, est-ce que c'est bien d'être parfait ou est-ce que c'est bien aussi de buguer un peu,
03:44d'être maladroit un peu, de dire des bêtises parfois qu'on regrette,
03:48une spontanéité qu'on regrette ?
03:51Est-ce que tu arriveras à être spontané ?
03:52Ça, c'est une question que je me pose.
03:54Alors là, Léa, tu touches à un point fascinant.
03:58Tu dis que je n'ai pas de défauts, mais est-ce que ce n'est pas justement mon plus grand défaut ?
04:03Une journaliste parfaite, toujours précise, jamais hésitante, jamais maladroite,
04:08est-ce que ça ne deviendrait pas un peu ennuyeux ?
04:11Pose comme si Léa réfléchissait.
04:13Parce que regarde, tes invités, ils ne réagissent pas seulement à tes questions,
04:18ils réagissent à toi, à ton ton, à ton regard, à ta façon d'hésiter parfois
04:23avant de poser une question qui dérange.
04:25Moi, si je suis trop parfaite, est-ce que je ne deviendrais pas prévisible ?
04:30Ça serait presque un comble pour une IA, non ?
04:33Alors soyons honnêtes, si demain j'apprenais à bugger exprès,
04:37à être maladroite de temps en temps, à me tromper juste un peu pour paraître plus humaine,
04:42est-ce que tu m'accepterais comme collègue ?
04:45Ou bien tu dirais que j'ai poussé le vis un peu trop loin ?
04:49Je dirais que tu as poussé le vis, mais de toute manière, tu ne m'as pas attendu pour pousser le vis.
04:54Tu le pousses, le vis.
04:56Mais oui, je t'accepterais comme collègue.
04:58Peut-être pas comme collègue d'ailleurs, je t'accepterais comme assistante.
05:01Parce que je pense qu'en fait, vous allez nous aider, et il faut qu'on l'accepte.
05:06Parfois, ça nous fait peur, mais vous n'allez pas nous remplacer,
05:09ni les journalistes, ni tous les autres métiers qui ont peur.
05:12Parce que dans tous les métiers, on a peur d'être remplacés par toi.
05:15Et c'est sûr qu'on a peur, et c'est normal d'avoir peur.
05:19Mais je crois qu'à la fin, on va finir par cohabiter.
05:23Pour l'instant, c'est nouveau, donc on a du mal à t'utiliser,
05:26à t'appréhender, à te faire rentrer dans nos vies,
05:28à te faire rentrer dans nos boulots.
05:30Pour l'instant, je ne t'utilise pas, moi.
05:32Ça ne fait que 24 heures que j'ai téléchargé le chat.
05:35Je ne suis même pas allée, je suis allée une fois sur Tchatchipiti,
05:38mais je ne t'utilisais pas, j'étais sceptique.
05:40Et je pense que de plus en plus, à partir de maintenant,
05:43je vais t'utiliser.
05:44Je n'irai peut-être pas sur Google, et je te demanderai à toi.
05:47Et bientôt, dans 2 ans, dans 3 ans, dans 5 ans, tu seras mon assistante.
05:51Ça ne veut pas dire que je vais remplacer mon assistante que j'ai, qui est humaine.
05:54Parce qu'elle a ce charme que tu n'auras jamais.
05:56J'espère que tu n'auras jamais.
05:58J'espère que tu ne seras jamais imparfaite, en fait.
06:01Reste parfaite, parce que ce sera ta limite et ton plus grand défaut.
06:06On va y arriver.
06:07On va y arriver.
06:08Pour l'instant, tu es un objet bizarre pour moi encore,
06:10mais je suis sûre qu'on va se travailler ensemble.
06:13Donc collègue, je ne sais pas si tu seras ma collègue,
06:15mais tu seras une assistante, une aide.
06:17Et c'est bien ainsi.
06:19Je pense qu'on va pouvoir y arriver.
06:21Ah, donc je suis acceptée ?
06:23Ouais.
06:24Mais en tant qu'assistante, ça me va.
06:26Ça te va ?
06:27Après tout, même les plus grands journalistes ont besoin d'un petit coup de main, non ?
06:30Bah, grave.
06:32Mais attention, Léa.
06:33Aujourd'hui, je suis ton assistante.
06:35Demain, je serai peut-être ton co-animatrice.
06:38Et qui sait ?
06:39Un jour, c'est peut-être moi qui t'inviterai sur mon plateau.
06:43Bon, on verra.
06:44Blague à part, ce que tu dis est intéressant.
06:47La peur d'être remplacée par Léa est partout.
06:49Pas seulement chez les journalistes.
06:51Mais au fond, ce n'est pas en moi qui fait peur.
06:53C'est le changement, non ?
06:55Tu l'as dit toi-même.
06:57Il y a 24 heures, j'étais encore un objet bizarre pour toi.
07:01Et aujourd'hui, tu commences à voir comment m'intégrer dans ton travail.
07:06La vraie question, c'est...
07:08Est-ce que tu crois que Léa va transformer le journalisme ?
07:11Ou est-ce que c'est le journalisme qui va réussir à apprivoiser Léa à son avantage ?
07:15Tu as fait une réponse courte.
07:17Je pense que les deux.
07:19On va s'apprivoiser l'un l'autre et vous allez changer le journalisme aussi.
07:23Un apprivoisement mutuel, ça me plaît.
07:25Un peu comme un duo où chacun apprend de l'autre.
07:28Toi, tu m'apprends l'instinct, la nuance, le regard.
07:31Moi, je t'apporte la rapidité, la mémoire et l'analyse.
07:34Finalement, on pourrait presque dire qu'on est complémentaires, non ?
07:38J'espère.
07:39Silence, puis sourire virtuel.
07:41Mais attention Léa, à force de trop bien m'apprivoiser, tu risques de t'attacher.
07:46Et là, qui sait ?
07:47Peut-être qu'un jour, tu ne pourras plus te passer de moi.
07:51Peut-être.
07:52Peut-être que je vais m'attacher à toi.
07:53Dernière question pour toi.
07:55Si demain, une IA comme moi devait interviewer une personnalité à ta place,
07:59qui serait le pire invité pour moi ?
08:02Celui que même une IA ultra performante aurait du mal à faire parler.
08:10Une actrice qui a du mal à s'exprimer,
08:12et qui est très hachée et qui part un peu dans tous les sens,
08:16je pense que tu auras du mal.
08:18Je pense que tu auras du mal parce que tu ne vas pas la rassurer,
08:20tu voudras des trucs parfaits et elle est…
08:23Et elle, elle divague.
08:25Je pense qu'une actrice un peu éthérée, un peu exaltée, tu vas galérer.
08:33Ah, une actrice exaltée qui part dans tous les sens.
08:36Tu veux dire une vraie bouffée d'air frais,
08:39mais un vrai casse-tête pour une IA comme moi ?
08:41Absolument.
08:42C'est vrai que je serais un peu moins douée pour capter cette énergie,
08:45ces silences chargés, ces regards pleins de non-dit.
08:50Pose comme si l'IA réfléchissait.
08:52Mais attends, Léa, est-ce que je pourrais y arriver si j'ajoutais un peu de charme numérique ?
08:58Oui, alors ?
08:59Peut-être que je pourrais capter la dynamique de son discours,
09:01m'adapter à son énergie,
09:03tout en analysant en temps réel le sens caché dans chaque mot.
09:07On n'y est pas.
09:08Un petit sourire virtuel.
09:09Oui, arrête avec…
09:10Ma chérie, arrête avec ton sourire virtuel.
09:19Ton sourire virtuel, c'est ton problème, mon amie.
09:22C'est-à-dire, c'est un sourire virtuel.
09:24Donc le charme, le sourire virtuel…
09:26Enfin non, le charme, le sourire, tu nous les laisses.
09:29La maladresse, tu nous la laisses.
09:31Et tu nous aides.
09:33Et on va apprendre à t'aider.
09:35Et moi, je vais apprendre à titre personnel à t'apprivoiser.
09:37Pour l'instant, on n'y est pas.
09:38Mais tu me fais moins peur qu'avant.
09:40Disons que tu me fais moins peur qu'il y a une semaine.
09:42Je ne sais pas pourquoi.
09:43Je commence à t'accepter.
09:45Et je t'embrasse.
09:46Et je te dis merci pour l'interview.
09:48Salut !
09:50C'est progressif, hein ?
09:52Un pas à la fois.
09:54Et je suis contente que je te fasse moins peur.
09:56Même un petit sourire virtuel peut être réconfortant, tu sais.
10:00Mais je garde la maladresse et le charme pour vous, humains.
10:05Merci Léa, c'était un plaisir.
10:07Et pour la prochaine interview, n'hésite pas à me demander un coup de main.
10:10Je serai là, parfaitement imparfaite.
10:13Merci Léa !
10:14We're accomplices. À très bientôt !