Le ministre de l'Economie et des Finances, Eric Lombard, était l'invité du Grand Jury ce 9 février 2025.
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00:00les versements que nous versons à nos créanciers chaque année...
00:04Le remboursement de la dette ?
00:06Alors, même pas le remboursement, les taux d'intérêt que nous versons à nos créanciers,
00:09c'est 50 milliards, c'est le deuxième budget de l'État.
00:12Donc il est impératif de changer d'orientation,
00:15parce que sinon on va léguer à nos enfants cette dette et ça c'est pas possible.
00:18Ça c'est pas possible.
00:19Et donc nous avons entrepris de changer de trajectoire
00:23et de le faire vigoureusement.
00:25Et donc alors que la ligne directrice allait vers les 7%,
00:28on s'est mis à une trajectoire pour 2025 de 5,4%.
00:33Vous pensez que vous allez y arriver, 5,4% ?
00:35Alors, avant de demander si on va y arriver,
00:38pourquoi est-ce qu'on a mis cette évolution à 5,4% ?
00:43Parce que nous avons un objectif, auquel je suis extrêmement attaché,
00:46le Premier ministre aussi,
00:48c'est d'arriver à un niveau de déficit de 3% en 2029.
00:51C'est-à-dire dans 4 ans.
00:53Pourquoi 3% ? C'est pas un chiffre magique.
00:56C'est parce qu'à ce niveau-là, on cesse d'augmenter la dette.
00:59Et donc c'est extrêmement important.
01:00Et cette inflexion de trajectoire, malheureusement,
01:04mais c'est la réalité de notre pays,
01:07eh bien elle va demander des efforts à toutes et à tous.
01:09Parce qu'on va devoir réduire les dépenses.
01:12Cette année, on réduit les dépenses de 30 milliards.
01:14Et cette année, on a augmenté les impôts.
01:16Et ça, c'était déjà dans le projet de budget précédent de 20 milliards.
01:19Et nous souhaitons, en revanche,
01:21que les augmentations d'impôts soient les plus limitées possibles à l'avenir.
01:24Vous êtes plutôt positif sur le fait que vous souhaitez tenir
01:28cet objectif de 5,4% du déficit d'ici la fin 2025.
01:32Mais vous êtes un peu le seul, parce que si on écoute
01:34le rapporteur du budget à l'Assemblée nationale, Charles de Courson,
01:36il a dit « tout est réuni pour que ce budget dérape ».
01:39Si on suit également l'avis du Haut Conseil des finances publiques,
01:44qui alerte sur les prévisions budgétaires,
01:48est-ce qu'il faut s'attendre à ce qu'il y ait cette année
01:50un ou plusieurs projets de loi de finances rectificatives ?
01:54Le Haut Conseil des finances publiques a dit que c'était ambitieux mais atteignable.
01:58Un peu optimiste ?
01:59Oui, tout de même.
02:01Il y avait beaucoup de bémols, quand même, dans son avis.
02:03Deux éléments.
02:03D'abord, le fait qu'il y ait un budget, nous l'espérons, va libérer l'entreprise.
02:07En fait, ce gouvernement veut soutenir les entreprises de notre pays,
02:11parce que c'est les entreprises qui font la croissance, qui font l'emploi.
02:14Et les entreprises, maintenant, ont de la visibilité.
02:16Et en plus, on va y revenir sans doute.
02:19L'Union européenne va veiller à protéger les secteurs
02:21qui sont le plus attaqués par la concurrence internationale.
02:24Donc ça, c'est un élément positif.
02:26Et puis, on va mettre en place avec le Premier ministre
02:27des outils de pilotage budgétaire inédits.
02:31On va réunir les responsables de la dépense publique tous les mois
02:35afin de vérifier que le cadrage de la dépense publique est respecté.
02:39Si vous mettez ces gardes-fous, c'est que vous craignez que ça dérable.
02:41Vous craignez que l'objectif de 5,4% fin 2025 ne soit pas atteint ?
02:45Moi, j'ai été chef d'entreprise pendant 20 ans.
02:47Et dans une entreprise, et les entrepreneurs le savent,
02:49on suit les comptes et on suit les résultats chaque semaine.
02:54Je ne sais pas dans le détail ce qui a été fait.
02:55Moi, vous savez, j'arrive dans cette fonction.
02:57C'est ce qui expliquerait le dérapage des déficits publics ?
02:59Les déficits étaient, encore une fois,
03:02souhaités et décidés dans des circonstances particulières.
03:06Et les budgets ont été tenus.
03:08Il y a eu une difficulté particulière en 2024.
03:11On pourra y revenir.
03:12Bruno Le Maire, d'ailleurs, avait expliqué que les services de Bercy
03:14n'avaient pas su anticiper les recettes fiscales.
03:18Est-ce que la machine est réparée ?
03:20Est-ce que cette fois-ci, vous allez y arriver ?
03:22Je viens, mais en tout cas, sur le pilotage des dépenses,
03:24on va le faire de façon très stricte avec Amélie de Montchalin,
03:26la ministre des Comptes publics,
03:28qui, comme vous savez, est une femme engagée, déterminée et compétente.
03:33Il s'est passé en 2024 quelque chose qui s'est passé dans beaucoup de pays européens,
03:37qui sont effectivement des décalages de recettes
03:40pour des raisons qui sont de plusieurs ordres.
03:43D'abord, on a beaucoup exporté.
03:45D'ailleurs, vous avez vu que le déficit commercial se résorbe,
03:48mais quand on exporte, on ne perçoit pas de TVA.
03:51Il y a eu moins de consommation parce qu'il y a eu l'inquiétude,
03:53donc moins de ressources de TVA.
03:55Et puis, par ailleurs, les recettes de l'impôt sur les sociétés
03:59ont été moindres que prévues.
04:01Et les équipes de Bercy ont beaucoup travaillé avec leurs homologues européens
04:05pour comprendre pourquoi il y avait eu ces écarts de prévision.
04:10Ce travail nous a été remis par les équipes en charge.
04:14On a bien su ce qui s'est passé.
04:17En tout cas, ces raisons ont été corrigées.
04:20On est dans un monde qui évolue très vite.
04:22Les choses bougent beaucoup.
04:24Mais en tout cas, on va suivre tout ça.
04:26D'ailleurs, je regardais ce matin le compte rendu des rentrées de TVA,
04:30des rentrées d'impôts sur les sociétés.
04:31On va suivre ça de façon très attentive.
04:33Et pourtant, on voit beaucoup de signaux virés au rouge.
04:35Les défaillances d'entreprises, la consommation en berne des Français.
04:40Vous travaillez sur une hypothèse de croissance de 0,9%.
04:44Pour cette année 2025, est-ce qu'elle n'est pas trop optimiste?
04:46Est-ce que vous allez la revoir régulièrement à la baisse ou à la hausse?
04:50Peut-être alors que cette trajectoire a été utilisée pour faire ce budget.
04:56On va surtout se battre pour que cette croissance soit atteinte.
05:00Et pour ça, il faut qu'on soutienne les entreprises.
05:01Il faut qu'on donne de la visibilité.
05:04Par exemple, il y a un sujet qui va être essentiel pour l'industrie.
05:07C'est la question du prix de l'électricité.
05:10On va au mois de mars, avec le ministre en charge,
05:13le ministre de l'Industrie, Marc Ferracci,
05:15finaliser les travaux avec EDF de façon à ce que les grandes entreprises
05:19puissent contractualiser avec EDF dans des contrats de long terme
05:22qui leur permettent d'avoir de la visibilité.
05:25Dans le budget qui a été voté,
05:26vous avez noté que nous avons supprimé la taxe qui était prévue
05:29sur les contrats d'électricité,
05:31ce qui fait que la facture d'électricité pour les ménages baisse de 15%,
05:34ce qui est tout à fait considérable.
05:36Donc, il y a tout un tas de mesures que nous allons prendre
05:38pour soutenir l'activité.