5.000 Euro für KI Trickserei? Die Wahrheit über Fake Frames

GameStar

Endlich Black Myth Wukong mit 400 FPS spielen, oder ist das alles nur fake? Und kommt ihr überhaupt an Grafikkarten ran? Alex, Nils und Jan quatschen über die neuen Grafikkarten von Nvidia, besprechen das Drama um Fake Frames und schauen in die Zukunft - zum Beispiel auf die RTX 5070 Ti.      Das ist die Videoversion unseres GameStar-Podcasts.    - Zum Artikel samt Podcast-Version   - Alle Folgen des GameStar-Podcasts   - GameStar Podcast bei Apple Podcasts   - GameStar Podcast bei Spotify   - GameStar Podcast bei Podcast Addict      Mehr Videotalks findet ihr auf bei GameStar Talk  – auch auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar-Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:00die neuesten Spiele Titel mit 400 FPS plus zocken oder doch alles nur Fake Frames

00:00:05und kommen wir überhaupt an die Grafikkarten ran?

00:00:07Das und mehr jetzt im aktuellen GameStar TechTalk.

00:00:21Ja, da sind wir wieder. Los geht's. Servus Nils. Servus Alex.

00:00:25Ja, hallo Jan.

00:00:26Hi Jan.

00:00:27Ja, neue Grafikkarten sind auf dem Markt.

00:00:3040, 50, 90 natürlich und 50, 80 mittlerweile draußen.

00:00:34Und es gab viel Buhei darum.

00:00:38Erst gab es große Ankündigungen von Jensen auf der Keynote

00:00:42mit doppelt so stark wie vorherige Generationen

00:00:44und die 50, 70 wird so stark wie die 40, 90 und so weiter.

00:00:49Dann gab es aber ein paar Enttäuschungen.

00:00:51Wie war bei euch so der erste Eindruck, Nils?

00:00:54Das kommt jetzt ein bisschen darauf an, welchen genau du meinst.

00:00:57Den von der CES.

00:00:59Das war ja quasi so der erste offizielle Berührungspunkt, den wir hatten.

00:01:03Wobei, der war ehrlich gesagt auch schon, ja, ich war ein bisschen skeptisch noch, würde ich sagen.

00:01:10Eben genau aufgrund solcher Geschichten, wie du sie gerade angesprochen hast,

00:01:14wo halt ziemlich klar war, ja, okay, mit der rosaroten Brille ist die 50, 70

00:01:20manchmal mit Fake Frames so schnell wie eine 40, 90.

00:01:24Aber was das dann für Spielgefühl heißt, ist nochmal eine andere Frage.

00:01:27Und letztlich hat sich das jetzt beim Test dann auch von Alex oder den Tests besser gesagt,

00:01:34der unser Haupttester ist und auch allem, was danach passiert ist,

00:01:38ist die Enttäuschung ehrlich gesagt und die Ernüchterung nur noch größer geworden.

00:01:42Also das ist schon, ja, muss ich echt sagen, einer der schwierigsten Launches,

00:01:47an die ich mich in langer Zeit erinnern kann, aus verschiedenen Gründen, ja.

00:01:51Allerdings, ja, wie sieht es bei dir aus, Alex?

00:01:54Bist du da ein bisschen positiver gestimmt?

00:01:56Ja, also ich neige generell dazu, dass ich mich ein bisschen,

00:01:59dass ich mich ein bisschen halten lasse, sage ich mal.

00:02:02Aber ja, natürlich ging es mir auch so.

00:02:06Also als ich halt irgendwie dann auch die Charts gesehen habe, okay, war schon klar,

00:02:10alles zieht halt auf Multi-Frame-Generation ab.

00:02:13Klar, das hat bei mir auch so ein bisschen,

00:02:18weiß nicht, man wünscht sich natürlich immer so einen Sprung bei der Rasterleistung,

00:02:22also bei der traditionellen Berechnung.

00:02:25Das ging mir auch so, dass ich das so ein bisschen gesagt habe,

00:02:28weiß ich nicht so recht, weiß ich nicht.

00:02:30Das war so mein erster Eindruck quasi nach der CES und so.

00:02:36Als Tester dann habe ich halt die Karten dann in der Hand gehabt

00:02:40und als ich das gespielt habe, war es dann auf einmal so,

00:02:42dass ich mir gedacht habe, wow, also das funktioniert richtig gut,

00:02:46also dieses Multi-Frame-Generation.

00:02:48Und da war mein erster Eindruck richtig gut

00:02:52und muss ich sagen, ist er von Multi-Frame-Generation auch immer noch.

00:02:56Je länger ich jetzt spiele, auch nach den Tests,

00:02:59umso mehr ist es zwar schon so, dass ich die Fehler eher sehe,

00:03:03weil man dann einfach gewöhnt ist, ah da,

00:03:05beziehungsweise ich als Tester schaue dann schon hin, wo sieht man den Fehler

00:03:09und durch das genaue Hinschauen irgendwie merkt sich es unter Bewusstsein des

00:03:13und du siehst es dann auf einmal auch beim Spielen ein bisschen leichter,

00:03:16wobei ich immer noch sagen muss, es fällt eigentlich kaum auf,

00:03:21zumindest auf der RTX 5090.

00:03:24Da muss man so ein bisschen wirklich ausklammern,

00:03:27weil die Karte ist natürlich, die ist wirklich sehr stark,

00:03:29die hat auch einen relativ großen Sprung gemacht.

00:03:32Auf der RTX 5080 schaut es auch noch super aus,

00:03:35aber es geht ja dann um das, was eben Jensen auch gesagt hat,

00:03:38die RTX 5070 schlägt oder ist gleichauf mit einer 4090 und so weiter.

00:03:44Da wird es halt dann schon voraussichtlich problematischer,

00:03:48also zumindest in 4K.

00:03:50Meine Karten habe ich noch nicht und so.

00:03:53Aber ja, also mein Eindruck zumindest von Multi-Frame-Generation bislang sehr guter.

00:03:58Das andere Thema ist natürlich die ganze Verfügbarkeit der Preise und so weiter und so fort

00:04:03und aus der Leistung kann man ein bisschen geteilter an sich sein.

00:04:08Genau, das ist ein bisschen ein schwieriges Thema.

00:04:10Du hast jetzt gerade schon kurz angeschnitten,

00:04:12wir haben ja alle so ein bisschen ein unterschiedliches Erfahrungslevel,

00:04:15was die Grafikkarten angeht.

00:04:17Ich habe sie zum Beispiel auf der CES für ein paar Stündchen knapp anspielen können.

00:04:22Du hast sie jetzt komplett getestet, Alex,

00:04:24während Nils den theoretischen Blick bisher nur drauf hat,

00:04:28aus der Community und natürlich anderen Artikeln und so weiter.

00:04:32Es ist also ganz spannend, dass da auch so verschiedene Meinungen nach dem Testen

00:04:37oder nach dem sich Einlesen dann da sind.

00:04:40Vielleicht kurz zum Abholen,

00:04:42was sind denn so die technischen Unterschiede im Vergleich zu der vorherigen Generation jetzt gerade?

00:04:50Naja, also es gibt zumindest auf der RTX 5090 wesentlich mehr Rechenkerne.

00:04:56Also darum macht die auch den größten Leistungssprung.

00:05:00Es gibt ein paar andere technische Details,

00:05:02auf die will ich gerade nicht so nah eingehen.

00:05:04Also ein bisschen anders sind die Streaming-Multiprozessoren,

00:05:09diese Kernhierarchie, diese Kerncluster aufgebaut.

00:05:12Es gibt ein paar Verfeinerungen

00:05:14und natürlich dann das Kernfeature, von dem die meisten Leute ja was sehen,

00:05:19ist halt das neue DLSS 4.

00:05:24Genau, das beinhaltet einige Neuerungen.

00:05:26Also DLSS 4, die meisten assoziieren es ja immer mit Upscaling,

00:05:31aber es ist ja mehr, also mittlerweile ist es mehr.

00:05:34Mittlerweile zählt dazu Rake Reconstruction,

00:05:37das ist so ein Denoiser, sagt man dazu,

00:05:39der halt aus einem Rakey Tracen Bild, das sehr verrauscht ist,

00:05:43wieder ein schönes glattes Bild macht vom PC.

00:05:45Und wir haben halt den, was haben wir denn noch dabei,

00:05:49DLLA, also die Kantenglättung und Frame Generation und Multiframe Generation.

00:05:55Genau, das funktioniert mittlerweile halt,

00:05:57die setzen halt mittlerweile nicht mehr auf dieses sogenannte CNN-Modell,

00:06:01also Convolutional Neural Network nennt man das.

00:06:04Das kam jetzt von 2018 bis Anfang 2025 quasi zum Einsatz

00:06:09und jetzt setzt es halt auf das sogenannte Transformer-Modell.

00:06:12Der Unterschied ist einfach, dass das viel mehr Samples sich raussucht

00:06:17oder viel mehr Probes quasi nimmt.

00:06:19Das ist im Prinzip rechenintensiver

00:06:22und deswegen auch genauer.

00:06:24Das heißt, potenziell wird das Bild,

00:06:28das zum Beispiel durch DLSS, durch das Upscaling,

00:06:31also wieder hochskaliert wird,

00:06:33einfach detailgetreuer im Verhältnis zum Original.

00:06:37Man muss ja echt sagen,

00:06:38finde ich mittlerweile ist ja auch schon mit DLSS 3

00:06:40und ist ja eigentlich mittlerweile so,

00:06:42dass man, also es ist ja schon,

00:06:44kann man eigentlich sagen No-Brainer mehr oder weniger,

00:06:46DLSS anzumachen, würde ich jetzt mal sagen,

00:06:48wenn man kann oder halt auch FSR oft,

00:06:50kommt dann immer ein bisschen auch an,

00:06:52manche haben die Spiele ja noch die alte FSR-Version

00:06:54und da ist es manchmal ein bisschen,

00:06:55vielleicht doch noch ein paar mehr Grafikfehler

00:06:57oder ein bisschen zu unscharf das Bild.

00:06:58Aber generell würde ich sagen,

00:07:00ist das schon beachtlich auf welches Niveau die da kommen

00:07:02und DLSS 4 setzt ja glaube ich auch deinem Eindruck nach,

00:07:05Alex, da nochmal einen oben drauf.

00:07:07Also das ist ja schon gut.

00:07:09Also es ist auch, ich habe mich auch ein bisschen umgehört

00:07:11und umgeschaut mittlerweile natürlich auch bei der Konkurrenz

00:07:15und so weiter, was die so, was deren Eindrücke sind.

00:07:19Aber ja, also das feiern eigentlich alle.

00:07:21Also der Sprung ist wirklich ein ziemlich großer.

00:07:24Das merkt man vielleicht jetzt nicht,

00:07:26wenn man immer im DLSS-Qualitätsmodus gespielt hat.

00:07:28Also ich persönlich, Nils, dir ging es wahrscheinlich auch so,

00:07:31ich habe immer den Leuten empfohlen,

00:07:34ja, nimmst DLSS-Modus Qualität, das ist super.

00:07:37Vielleicht noch ausgeglichen, das geht auch noch,

00:07:39aber irgendwie so Performance, das hat man schon gar nicht empfohlen,

00:07:42weil da hat man es dann schon relativ deutlich gesehen.

00:07:44Und jetzt ist es tatsächlich so, also zumindest auf den ersten Blick,

00:07:47ich habe jetzt noch keine genauere Analyse gemacht,

00:07:49sieht auch der DLSS-Performance-Modus,

00:07:51also der quasi von der halben Auflösung, die man halt will,

00:07:55von der halben Zielauflösung ausgeht,

00:07:57schon richtig gute Ergebnisse liefert.

00:07:59Und das ist schon der Wahnsinn.

00:08:01Und halt auch DLSS-Qualität sieht auch insgesamt noch mal viel besser aus.

00:08:04Man unterschätzt das, finde ich, so ein bisschen,

00:08:06weil man liest dann so davon, ja, ein bisschen neue Technologie,

00:08:09jetzt nicht mehr CNN, sondern Transformer,

00:08:12kann man sich, finde ich, so wenig darunter vorstellen.

00:08:15Aber wenn man den direkten Vergleich mal sieht,

00:08:17dann merkt man schon, okay, das macht wirklich einen Unterschied.

00:08:20Das berühmte matschige Bild,

00:08:22das ja viele immer quasi als Argument haben gegen DLSS,

00:08:28das ist nicht mehr so, also lange nicht mehr so schlimm,

00:08:31wie es vorher war, gerade wenn man an den Performance-Modus denkt,

00:08:34jetzt mit DLSS, da gibt es schon richtig starke Leistungssprünge,

00:08:38meiner Meinung nach, die halt auch so ein bisschen,

00:08:42ja, ich sag mal, jetzt nicht rechtfertigen,

00:08:45aber wahrscheinlich so der Grund dafür sind,

00:08:47warum NVIDIA damit okay ist,

00:08:49dass es mit der Rohleistung nicht so nach oben ging bei der Grafikkarte.

00:08:54Oder wie seht ihr das?

00:08:56Ja, ich meine, da spielen natürlich viele Faktoren eine Rolle,

00:08:59wenn es darum geht, wie stark gehen wir mit der Rohleistung hoch.

00:09:03Also natürlich ist eine Frage, die sich natürlich stellt,

00:09:06die Reihen, die der Machbarkeit so.

00:09:09Also wie viel können wir da noch mit gleicher Strukturbreite,

00:09:12also jetzt ohne das Fertigungsverfahren deutlich zu ändern, rausholen?

00:09:15Wann wechseln wir ein Fertigungsverfahren?

00:09:17Wie oft können wir das überhaupt noch effizient und gut machen?

00:09:20Das hängt ja natürlich auch dann auch von den Chip-Herstellern ab.

00:09:23Da muss ja dann auch letztlich ein TSMC oder wer auch immer ist fertig.

00:09:27Gut, bei NVIDIA, ich glaube, das sind jetzt lange bei Ideen,

00:09:30aber es gibt ja noch ein paar andere.

00:09:32Aber die stoßen natürlich auch an ihre Grenzen.

00:09:34Dann ist natürlich auch ein bisschen die Frage,

00:09:36was machen wir sonst mit den Chips?

00:09:38Und was ist wirtschaftlich für uns?

00:09:40Was ist das Schlaueste herangehen auch ein bisschen für NVIDIA?

00:09:43Weil sie können das ja schon ein Stück weit steuern.

00:09:45Also sie können jetzt natürlich nicht einfach beliebig sagen,

00:09:48so hier packen wir so viele Recheneinheiten drauf und da so und so viel,

00:09:51weil da gibt es natürlich auch Abhängigkeiten,

00:09:53je nachdem, wie der Chip aufgebaut ist und von dem Speicheraufbau usw.

00:09:56Also man kann das nicht komplett beliebig machen.

00:09:58Aber ich würde schon denken, dass NVIDIA da relativ,

00:10:01sie haben schon Spielraum, würde ich sagen.

00:10:04Und da können natürlich solche Faktoren eine Rolle spielen.

00:10:06Aber natürlich auch die Frage, was ist halt mit anderen Bereichen?

00:10:11Weil NVIDIA verdient natürlich auch im KI-Bereich Geld.

00:10:14Und da liegt natürlich ein Fokus drauf.

00:10:16Und man merkte schon, dass da natürlich Gaming-Grafikkarten,

00:10:21die haben einfach nicht mehr die höchste Prior,

00:10:23auch was die Menge an lieferbaren Karten angeht natürlich.

00:10:26Also da spielt vieles zusammen, ist nicht leicht zu beantworten.

00:10:30Ja, aber ich glaube schon auch,

00:10:32dass man merkt es natürlich deutlich,

00:10:34dieser KI-Fokus auch bei den Gaming-Karten.

00:10:36NVIDIA setzt da komplett auf diese KI-Karte

00:10:38und man hat es ja auch im Marketing gesehen.

00:10:40Das ist andauernd Multiframe-Generation, Multiframe-Generation

00:10:43und die Balken werden größtenteils mit Multiframe-Generation gezeigt,

00:10:46oder sehr viel.

00:10:48Ja, da kann man jetzt darüber diskutieren, wie okay das ist.

00:10:51Aber das ist halt die Richtung, in die NVIDIA gehen will,

00:10:54auch für die Zukunft sicher.

00:10:56Ja, da kann man ja vielleicht dann gerade diese typische

00:10:59Fake-Frame-Diskussion nochmal kurz aufgreifen.

00:11:02Denn da gab es schon einige Diskussionen.

00:11:05Dann der Begriff Fake-Frames, den habe ich dann öfter gelesen,

00:11:09ihr bestimmt auch.

00:11:11Und ich finde das so ein bisschen fragwürdig.

00:11:13Ich habe da auch schon in einem Artikel zugeschrieben.

00:11:16Ihr könnt ihr natürlich euch gerne anschauen

00:11:18auf gamestar.de slash tech.

00:11:20Ich finde das ein bisschen schwierig,

00:11:22denn es sind ja keine Fake-Frames.

00:11:24Diese Frames existieren und sie werden angezeigt.

00:11:27Ich finde es einfach komplett schwierig,

00:11:30das so zu bezeichnen.

00:11:32Ich verstehe das aber, wenn die Leute misstrauisch sind

00:11:35gegenüber diesem neuen KI-Feature.

00:11:37Es hat Nachteile, auf jeden Fall.

00:11:39Aber es hat auch enorme Vorteile.

00:11:41Denn dein Test hat ergeben, Alex, korrigiere mich,

00:11:44wenn ich etwas Falsches sage,

00:11:46bis zu 8-fache Frames mit Multiframe-Generation,

00:11:50das ist schon ein Wort.

00:11:52Und die Latenz steigt da minimal,

00:11:55das merkt man vielleicht.

00:11:57Im richtigen Spiel merkt man das ein bisschen.

00:12:00Aber ich muss sagen,

00:12:02das klingt nach einem Deal,

00:12:04den man eigentlich eingehen kann.

00:12:06Wie siehst du das, Alex?

00:12:08Was den Begriff Fake-Frames anbelangt,

00:12:11bin ich auch ein bisschen hin- und hergerissen.

00:12:13Einerseits kann ich natürlich schon verstehen, woher er kommt.

00:12:16Das hat natürlich auch damit zu tun,

00:12:18dass du jetzt als Spieler,

00:12:20du hast ja normalerweise auf jedes Frame,

00:12:22das am Bildschirm ausgegeben wird,

00:12:24hast du ja auch mit deinen Eingabengeräten,

00:12:26Maus und Controller, Tastatur, einen Einfluss.

00:12:29Du hast natürlich keinen Einfluss

00:12:31auf diese KI-generierten Frames,

00:12:33weil die nicht direkt gekoppelt sind.

00:12:35Also klar, die laufen ja nicht aus der Spiele-Engine,

00:12:37sondern die werden quasi in den Tensorkernen von der KI

00:12:40interpoliert zwischen zwei nativ generierten Bilden.

00:12:44Insofern, ja, kann man das Fake-Frame-Argument stützen.

00:12:49Ich finde aber auch so ein bisschen,

00:12:51das heißt, man könnte einfach sagen,

00:12:53okay, neutral sind Fake-Frames,

00:12:55aber ich stecke so ein bisschen,

00:12:57ich sag mal in Anführungsstrichen,

00:12:59Hässigkeit dahinter oder was Abwertendes.

00:13:01Und das finde ich jetzt nach meinem persönlichen Eindruck

00:13:03auch nicht ganz gerechtfertigt,

00:13:05weil es wirklich sehr gut läuft.

00:13:07Ich habe es ja wirklich verschiedene Leute probieren lassen,

00:13:09also normale Spieler, die jetzt nicht professionell drauf schauen.

00:13:12Und die haben das alle fantastisch gefunden.

00:13:15Da war jeder davon begeistert.

00:13:18Ich habe natürlich jetzt ein bisschen was mit dem Komplett-Setup zu tun,

00:13:20muss man auch sagen.

00:13:22Ich bin vielleicht auch ein bisschen befangen,

00:13:24weil ich habe gleichzeitig zur Grafikkarte

00:13:26auch so einen 4K 240Hz-Oled-Thing gestellt,

00:13:30eben damit man dann eben auch sieht,

00:13:32ja, wie gut schaut das denn aus mit diesen hohen Bildraten.

00:13:35Klar, du brauchst natürlich einen Monitor,

00:13:37der dir das auch wiedergibt.

00:13:39Das ist ja ein wichtiger Punkt dabei.

00:13:41Und darauf sieht natürlich das alles auch super genial gut aus.

00:13:44Das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:13:46Das ist ja wie, keine Ahnung, 10 Jahre in der Zukunft auf einmal,

00:13:49wenn man von so einem normalen Computer kommt.

00:13:51Und das trübt natürlich.

00:13:53Das heißt trübt nicht, sondern das beeinflusst natürlich auch

00:13:55die Gesamtbewertung so ein bisschen.

00:13:57Sicherlich, könnte ich mir vorstellen.

00:13:59Ja, man muss dabei, denke ich auch,

00:14:01der wichtige Punkt ist auch,

00:14:03wie stark hast du die Leute halt das auch vergleichen lassen.

00:14:05Man muss ja letztlich gucken,

00:14:07also mit Sicherheit wird Multi-Frame-Transition,

00:14:09ich habe es ja selber noch nicht erlebt,

00:14:11muss man jetzt dazu sagen.

00:14:13Ich bin jetzt der, der quasi nur von außen drauf guckt.

00:14:15Ich kann mir das auch sehr gut vorstellen,

00:14:17gerade wie du es jetzt beschreibst,

00:14:19wenn du dann in der 5090 240 FPS oder 280 oder wie viel auch immer hast

00:14:22und die auf so einem 4K OLED-Bildschirm

00:14:24und da dann dein Cyberpunk oder was auch immer läuft.

00:14:27Hat Cyberpunk, kommt das auf 240 dann auch?

00:14:29Ich weiß es gerade gar nicht mehr.

00:14:31Teilweise ist es sogar so, dass die FPS sich verzehnfachen.

00:14:34Also bei Cyberpunk speziell.

00:14:36Aber da muss man halt gerade vorstellen.

00:14:38Natürlich sieht das in diesem Setup geil aus

00:14:40und du bist dann auch in einem sehr hohen FPS-Bereich.

00:14:42Dann ist halt die Frage, wenn du es jetzt ausmachst,

00:14:44wie viel schlechter wird es zum einen?

00:14:46Und es ist halt auch letztlich die Frage,

00:14:48in welchen Bereichen,

00:14:50wenn du halt nicht mit der 5090 da stehst

00:14:52und wenn du halt nicht die Basis-Bildrate

00:14:54schon durch die hohe Rohleistung

00:14:56und DLSS wird ja auch angewiesen sein,

00:14:58dass du das schon kombinierst,

00:15:00dass du dann quasi eh schon bei 120 FPS

00:15:02oder wie viel auch immer bist,

00:15:04dann ist halt die Frage, wie viel bringt es noch?

00:15:06Und wie viel bringt es halt noch,

00:15:08wenn es deutlich weniger Basis ist?

00:15:10Und das ist natürlich so ein bisschen

00:15:12auch, weil, das muss man natürlich auch sagen,

00:15:14weißt du auch, Alex,

00:15:16der Durchschnitt hat jetzt nicht unbedingt

00:15:18einen 4K-42Hz-OLED-Bildschirm

00:15:20und klar, ich meine, es gibt genug...

00:15:22Das wollte ich auch gar nicht gesagt haben.

00:15:24Mir war nur wichtig, dass eben genau das der Punkt ist.

00:15:26Das verfälscht natürlich so ein bisschen

00:15:28den Eindruck auch zur Karte vielleicht,

00:15:30weil man von dem Gesamteindruck so hingerissen sein kann.

00:15:32Und ja, natürlich, es stimmt,

00:15:34da läuft schon DLSS-Performance

00:15:36in dem Fall mit.

00:15:38Es geht auch gar nicht anders,

00:15:40bei Cyberpunk 2020 ist es so,

00:15:42dass du also in Cyberpunk in 4K

00:15:44maxed out mit Pathbracing

00:15:46kriegst du halt nur 30 FPS.

00:15:48Und du brauchst den DLSS-Performance-Modus

00:15:50einfach, damit du die Basisbildrate

00:15:52dann hast, also quasi von Full-HD,

00:15:54das ist ja dann irgendeine Auflösung,

00:15:56liegt dann vielleicht beim Cyberpunk

00:15:58zwischen 90 und 100 FPS

00:16:00oder ein bisschen über 100 FPS,

00:16:02auch unter 50, 90.

00:16:04Und klar, das ist natürlich dann jetzt,

00:16:06wenn du sagst, was das Spielgefühl ausmacht,

00:16:08Basislatenz.

00:16:10Und Cyberpunk ist ja natürlich auch noch mal

00:16:12insofern ein Extremfall, weil wie viele Spiele

00:16:14haben auch Pathbracing implementiert,

00:16:16und das ist natürlich auch extrem

00:16:18für den Anspruch an die Grafikkarte.

00:16:20Und das, denke ich, muss man auch sagen,

00:16:22es ist ja auch jetzt gar nicht mal so,

00:16:24also sag mal, wenn du Cyberpunk mit Pathbracing

00:16:26anmachst, sieht das schon sehr, sehr gut aus,

00:16:28aber du wirst jetzt nicht unbedingt,

00:16:30wenn du normales Raytracing anmachst,

00:16:32auf mittlerer Stufe, wirst du jetzt nicht sagen,

00:16:34das ist ein komplett anderes Spiel.

00:16:36Cyberpunk ist schon spezialvoll,

00:16:38das ist schon, das schaut

00:16:40krass anders aus.

00:16:42Das Problem, was ich immer ein bisschen habe,

00:16:44also ich glaube, du wirst relativ oft

00:16:46in einem Blindtest, wirst, werden Leute

00:16:48sagen, es sieht anders aus. Die werden gar nicht

00:16:50unbedingt sagen, es sieht besser aus.

00:16:52Du musst bedenken, du schaust ja sehr,

00:16:54du hast ja einen sehr detaillierten Blick schon,

00:16:56du weißt ja, worauf du achten musst.

00:16:58Und ich würde vermuten, dass im Blindtest

00:17:00gar nicht mal alle unbedingt sagen, Pathbracing

00:17:02ist das, was besser aussieht.

00:17:04Vielleicht ein Experiment, was wir machen können.

00:17:06Cyberpunk ist ein Spezialfall

00:17:08und Cyberpunk ist in mehrfacher Hinsicht

00:17:10ein Spezialfall, weil erstens mal ist es

00:17:12das Showcase-Produkt auch von NVIDIA

00:17:14schon jetzt über Jahre und

00:17:16CD Projekt Red ist auch immer

00:17:18fleißig dabei, wirklich die neuesten Technologien

00:17:20zu implementieren. Cyberpunk

00:17:22bietet sich halt durch die ganze Beleuchtung,

00:17:24einfach durch diese vielen, vielen, vielen

00:17:26Lichter, die in dem Spiel naturgemäß drin sein müssen,

00:17:28das ist ja Cyberpunk.

00:17:30Und wegen den Pfützen.

00:17:32Und wegen den Pfützen, ja genau.

00:17:34Es ist wirklich ein Spezialfall

00:17:36und Cyberpunk ist ja generell, also es gibt

00:17:38es gibt halt

00:17:40wirklich, es gibt gar nicht so viele

00:17:42Spiele, wo ich von mir aus sagen würde,

00:17:44Borderless Raytracing

00:17:46wirklich richtig gut, aber Cyberpunk

00:17:48ist halt eins davon.

00:17:50Da gibt es vielleicht noch einen Black Myth Wukong

00:17:52und auch einen Alan Wake 2.

00:17:54Minecraft.

00:17:56Und danach flacht es schon ab.

00:17:58Und danach flacht es schon ab.

00:18:00Natürlich, das ist aber auch so ein Argument

00:18:02natürlich, das man bringen muss. Man muss sagen, ja okay,

00:18:04also gerade für diesen Raytracing und

00:18:06Pathtracing-Fall, wie du schon sagst, Nils,

00:18:08da gibt es jetzt gar nicht so viele wirkliche

00:18:10Anwendungsbeispiele, wo

00:18:12das wirklich die Power so

00:18:14gefragt ist. Wobei man schon auch

00:18:16finde ich noch ergänzen muss, zu Sicherheit sagen,

00:18:18nicht, dass es falsch rüberkommt. Also ich persönlich bin

00:18:20grundsätzlich auch ein Fan von Raytracing

00:18:22und Pathtracing in dem Sinne,

00:18:24dass es auf eine sehr,

00:18:26dadurch, dass es eben doch

00:18:28noch mal realistischer aussieht, also so

00:18:30gemeint, dass, also klar, bei

00:18:32dem typischen Rasterisierungsansatz

00:18:34oder ohne Raytracing muss ja mehr getrickst werden.

00:18:36Was ja grundsätzlich auch völlig okay ist und was die

00:18:38Entwickler halt einfach sehr

00:18:40lange Zeit schon etabliert haben

00:18:42und können und die machen das sehr gut.

00:18:44Aber trotzdem finde ich das oftmals, gerade bei

00:18:46der Beleuchtung im Raytracing, Pathtracing,

00:18:48es sieht doch noch mal irgendwie echter aus

00:18:50und das ist so ein subtiler Effekt, der dann

00:18:52beim Spielen auftritt. Das ist gar nicht so der,

00:18:54ich schaue mir das Vergleichsbild an

00:18:56oder das Vergleichsvideo und sag dann jetzt,

00:18:58boah, das ist eindeutig viel geiler, sondern es ist mehr so

00:19:00ein Spielgefühl, finde ich. Beim Spielen merkst du

00:19:02irgendwie, irgendwas stimmt hier

00:19:04mehr als vorher. Aber es hat halt

00:19:06immer den gewissen Haken, dass es halt sehr viel

00:19:08Leistung immer noch oft kostet. Das ist halt so

00:19:10das, was immer mit Lines spielt.

00:19:12Ich sieh's schon auch so. Es ist auf dem Weg

00:19:14hin zum Fotorealismus ist, glaube ich,

00:19:16der nächste große Step.

00:19:18Weil gerade wenn man sich so spielt,

00:19:20Indiana Jones ist so ein gutes Beispiel, finde ich.

00:19:22Wenn man sich anschaut,

00:19:24es ist ja immer so ein bisschen

00:19:26Raytracing mit dabei.

00:19:28Also wirklich nur irgendwie

00:19:30mini-globale Beleuchtung.

00:19:32Und wenn man sich dann so umschaut,

00:19:34die vielen Objekte, die da rumstehen,

00:19:36diese ganzen Indies-Artefakte

00:19:38und so weiter und so fort, die sind unglaublich

00:19:40detaillierend, schauen schön aus

00:19:42und da kann's, glaube ich, gar nicht mehr so

00:19:44viel mehr rausholen im Detailgrad.

00:19:46Da ist man schon wirklich ganz

00:19:48weit, aber wenn man dann

00:19:50die richtige Beleuchtung dazu hat,

00:19:52dann sieht's auf einmal tatsächlich

00:19:54viel fotorealistischer aus.

00:19:56Absolut. Licht macht da so viel aus.

00:19:58Also ich bin übrigens dafür, dass wir ab sofort

00:20:00Minecraft als Standardspiel in unseren

00:20:02Grafikkartentests mit aufnehmen.

00:20:04Nur das ist hiermit

00:20:06beantragt. Wie viele Mods

00:20:08packen wir da zu? Mindestens

00:20:10100, sonst lohnt sich's nicht.

00:20:12Das ist ja immer ein spannender

00:20:14Fall, wie das auf der 5090 läuft.

00:20:16Bei Minecraft kannst du wirklich jedes

00:20:18System in die Knie zwingen.

00:20:20Absolut, ja.

00:20:22Also bei Raytracing

00:20:24ist bei mir immer so ein bisschen das

00:20:26Ding, entweder halt komplett

00:20:28alles an oder man macht's aus,

00:20:30weil wenn ich dann in irgendwelchen Pfützen vorbei renn

00:20:32und ich seh nur die halbe Spiegelung,

00:20:34wenn ich grad das Lichtobjekt

00:20:36nicht in der Kamera hab oder so,

00:20:38ich find, das fällt dann richtig negativ

00:20:40auf, wenn man Raytracing

00:20:42anhat. Also bei mir ist das

00:20:44Fullpower oder gar nicht und das ist bei

00:20:46Cyberpunk natürlich extrem

00:20:48mit dem Pathtracing. Und ich glaub, man

00:20:50vergisst auch grade schnell, grade wenn's

00:20:52um diese Diskussion geht mit Rawpower

00:20:54oder eben mit KI-Unterstützung,

00:20:56dass Sachen

00:20:58wie Pathtracing, das ist schon so

00:21:00unglaublich komplex, diese

00:21:02Lichtstrahlen zu berechnen,

00:21:04die da mehrfach abprallen

00:21:06beim Pathtracing von...

00:21:08also die mehrere Pfade berechnen, deswegen

00:21:10heißt es ja Pathtracing.

00:21:12Da kommt die Hardware einfach nicht so richtig

00:21:14hinterher. Deswegen find ich's cool, dass wir

00:21:16mindestens diese KI-Tools haben.

00:21:18Die mögen ihre Nachteile

00:21:20haben, auf jeden Fall. Aber

00:21:22sie helfen uns halt trotzdem

00:21:24diese coolen Pathtracing-Bilder

00:21:26mit 300 FPS zu kommen,

00:21:28auch mit einer bisschen höheren...

00:21:30300 FPS mit Sternchen, ja.

00:21:32300 FPS mit Sternchen, es ist immer so ein bisschen mit Bedingung.

00:21:34Aber der Unterschied, also

00:21:36der ist dann teilweise noch, du sagst grade,

00:21:38bis zu 10-fache Leistung,

00:21:40das ist ja schon arg extrem.

00:21:42Wie groß ist denn der

00:21:44Leistungssprung jetzt? Du hast die Grafikkarten

00:21:46getestet. Kannst du mal kurz

00:21:48einen Abriss geben, Alex?

00:21:50Was verändert sich zwischen der 4090

00:21:52und der 5090 beispielsweise?

00:21:54Also wenn man

00:21:56jetzt nur rein die Rasterleistung

00:21:58kann man sagen, diese native

00:22:00Rechenleistung, das ist traditionelle,

00:22:02hier ranzieht, dann

00:22:04ist man vielleicht so in dem Bereich von

00:22:06der 4090 versus 5090

00:22:08plus 25,

00:22:10plus 30 Prozent. Das variiert,

00:22:12die Karte hat eine ziemlich hohe Bandbreite,

00:22:14glaube ich. Also ich bin noch nicht

00:22:16ganz dahinter gekommen, woran es liegt.

00:22:18Meine Theorie ist, dass gerade neuere

00:22:20Spiele vielleicht mehr

00:22:22Funktionen nutzen, also

00:22:24mehr Features,

00:22:26also mehr von diesen

00:22:28Instruction-Sets, die da angeboten werden.

00:22:30Weil da hat man teilweise

00:22:32richtige Ausreißer, also

00:22:34geht's teilweise Richtung 60 Prozent

00:22:36oder sogar noch mehr.

00:22:38Dann hast du aber auch Spiele dabei,

00:22:40wo der Performance-Zuwachs bloß zu 10 Prozent ist.

00:22:42Aber so im Schnitt

00:22:44kann man sagen, 25 bis 30 Prozent

00:22:46ist der realistische

00:22:48Erwartungswert. Das ist auch das, was sich

00:22:50so ergibt, wenn man sich

00:22:52das Plus an Kernen anschaut und

00:22:54Taktfrequenz und so weiter.

00:22:56Bei der 5080

00:22:58ist das natürlich schon,

00:23:00was heißt natürlich, eben eigentlich nicht natürlich.

00:23:02Es ist bei der 5080 schon deutlich

00:23:04weniger.

00:23:06Da sind wir eher im Bereich von

00:23:0815, 16, 17 Prozent.

00:23:10Bei mir waren es jetzt 17 Prozent. Andere Tester

00:23:12kommen nach 15 Prozent.

00:23:14Ein bisschen mehr vielleicht.

00:23:16Aber das ist auch innerhalb genau dieses

00:23:18Erwartungswertes bei der Rasterleistung.

00:23:20Das ist natürlich

00:23:22überschaubar. Ich habe mal

00:23:24angeschaut in einem Artikel auch neulich,

00:23:26wie hat sich denn das entwickelt, wie wir die letzten

00:23:2815 Jahre seit

00:23:3080er-Modelle überhaupt gibt.

00:23:32Und tatsächlich ist es der kleinste

00:23:34Leistungssprung. Es gab einmal einen ähnlich

00:23:36kleinen von der

00:23:38GTX

00:23:40680,

00:23:42nicht 6080, 680 oder

00:23:44680 auf die 780.

00:23:46Damals war das auch ähnlich klein.

00:23:48Wie lange ist das her?

00:23:50Das war 2013.

00:23:52Ah, 12.

00:23:54Von 12 auf 13 war das.

00:23:56Ja, das stimmt.

00:23:58Ich habe mir auch noch eine weitere Metrik

00:24:00angeschaut. Wie hoch ist denn

00:24:02der prozentuelle Anteil an

00:24:04Rechenkernen gegenüber dem

00:24:06jeweiligen Flaggschiff? Und da ist es

00:24:08tatsächlich so, dass die allermeisten

00:24:10Generationen, bis auf zwei Ausreißer

00:24:12nach oben,

00:24:14RTX 3080 zum Beispiel, alle so

00:24:16in etwa 70 Prozent der

00:24:18Kerne des jeweiligen Flaggschiffs

00:24:20der Generation gehabt haben. Sprich,

00:24:22eine

00:24:24RTX 2080

00:24:26im Verhältnis zu 2080 Ti

00:24:28hat 70 Prozent der Rechenkerne gehabt.

00:24:30Und jetzt sind es halt

00:24:32bei der 5080 50 Prozent.

00:24:34Und das ist auch der Grund, warum einige

00:24:36sagen, naja,

00:24:38eigentlich verkauft uns Nvidia

00:24:40doch da eine umgelabelte RTX 5070.

00:24:42Ja, was auch noch

00:24:44hinzukommt bei der 5080 ist natürlich

00:24:46zum einen

00:24:48der Vergleich mit der 4080.

00:24:50Klar, das ist der direkte Vorgänger, aber da kommt ja

00:24:52auch noch die 4080 Super dazu,

00:24:54die halt noch mal ein Stück schneller ist als

00:24:56die 4080.

00:24:58Nicht viel, aber da wird der

00:25:00noch mal geringer.

00:25:02Und dann, was natürlich auch erschwerend hinzukommt,

00:25:04die 4080 kannst du eh schon

00:25:06nicht mehr vernünftig kaufen.

00:25:08Die wurde ja durch die 4080 Super ersetzt,

00:25:10also es ist kein Wunder, das war so geplant.

00:25:12Aber auch die 4080 Super

00:25:14ist jetzt mittlerweile schon kaum noch

00:25:16verfügbar, weil Nvidia die Karten, die alten

00:25:18halt relativ schnell

00:25:20ja, end of life

00:25:22sein lässt. Gilt jetzt auch für die

00:25:24kleineren. Das heißt, du hast dann auch

00:25:26früher als es sonst vielleicht mal

00:25:28der Fall war, gar nicht mehr die Möglichkeit,

00:25:30wenn du jetzt noch keine 4000er Karte

00:25:32hast, sondern noch eine ältere, zu sagen,

00:25:34hey, ich gebe ein bisschen weniger Geld aus, ich kaufe mir einfach

00:25:36eine Karte der 4000er Generation,

00:25:38sondern du bist dann, wenn du dann

00:25:40das neuere haben willst, bleibt dir dann nur die

00:25:425000er Generation. Das wird relativ schnell

00:25:44auch bei den Karten, die dann auch kommen, denke ich, der Fall

00:25:46sein, dass du gar nicht mehr die Alternative

00:25:48hast. Und wenn du dann halt

00:25:50so Preise hast, wie sie jetzt gerade

00:25:52gegeben sind,

00:25:54dann ist das halt keine

00:25:56schöne Situation jetzt erst mal aus Kundensicht.

00:25:58Man muss natürlich mal gucken, wo komme ich her

00:26:00als Kunde, also welche Karte habe ich jetzt schon?

00:26:02Wenn du eine 3080

00:26:04hast oder eine 2080, dann ist

00:26:06auch eine 5080 eine super

00:26:08viel, viel schnellere Karte, gar keine Frage.

00:26:10Aber halt zu welchem Preis

00:26:12und ja,

00:26:14das ist, und man muss natürlich, klar, wenn man den direkten

00:26:16Vergleich zur Vorgängergeneration anstellt,

00:26:18dann ist der Sprung halt einfach viel kleiner.

00:26:20Stimmt, also muss natürlich jetzt abwarten,

00:26:22wie sich die Preise entwickeln jetzt momentan,

00:26:24das ist ja wirklich exorbitant.

00:26:26Wenn die irgendwann mal hoffentlich dann nahe

00:26:28der UVP-Preise

00:26:30sind, also gerade 5080 und dann

00:26:32auch die kleineren Karten, dann ist

00:26:34es, dann kann man das sagen, ja okay, gut,

00:26:36kosten halt dann so viel wie die Vorgängermodelle

00:26:38Pi mal Daumen, dann

00:26:40okay. Aber natürlich zum

00:26:42aktuellen Preispunkt ist es problematisch.

00:26:44Ja, und die 5090 wird ja,

00:26:46die wird nie so viel kosten

00:26:48wie die 4090, weil sie einfach schon

00:26:50eine deutlich höhere UVP hat. Genau, also

00:26:52die habe ich jetzt ausgeklappt.

00:26:54Ja, klar, ich wollte nur noch mal zur Sicherheit,

00:26:56also die 4090 hat man relativ lange

00:26:58recht gut zu so Preisen

00:27:00von 1700 Euro bekommen.

00:27:02Die hatte auch ihre Schwankungen, zum Release war es bei der

00:27:044000er-Generation auch viel teurer,

00:27:06aber die gab es dann recht lange zuverlässig

00:27:08nur in dem Bereich, und das eine 5090

00:27:10wird nicht zuverlässig in dem Bereich von

00:27:121800 Euro landen.

00:27:14Nee, da nicht, aber vielleicht wird es irgendwann mal

00:27:16bei 2001, 2000 Euro landen.

00:27:18Vielleicht, ja. Könnte schon sein.

00:27:20Sind noch mal 500 Euro mehr fast,

00:27:22als die Idee vorher.

00:27:24Wenn es dann um die Preishöhen geht,

00:27:26dann fallen einem irgendwann

00:27:28die 500 Euro nicht mehr auf und denken,

00:27:30oh, eigentlich zu teuer.

00:27:32Also als Tester bin ich natürlich

00:27:34in einer privilegierten Situation.

00:27:36Die letzte Grafik hatte ich mir selber gekauft,

00:27:38der Bonnet 2080 TI,

00:27:40die hat damals auch 1500 Euro gekostet.

00:27:42Ich glaube,

00:27:44ich würde wahrscheinlich,

00:27:46also für 2200, 2300

00:27:48würde ich mir wahrscheinlich,

00:27:50wenn ich es mir noch kaufen müsste,

00:27:525090 wahrscheinlich doch irgendwie zulegen.

00:27:54Aber das wäre dann auch für mich

00:27:56der Bereich, ich bin ja kein Großverdiener,

00:27:58wo ich sagen muss,

00:28:00danach wird es,

00:28:02noch teurer dürfte es für mich nicht mehr werden.

00:28:04Und das ist schon wirklich extrem.

00:28:06Ich bin aber auch jemand, der absolut

00:28:08der Enthusiast ist und immer vom Gefühl her

00:28:10einfach das Leistungsstärkste braucht,

00:28:12sonst habe ich immer das Gefühl,

00:28:14irgendwas stimmt nicht.

00:28:16Das ist mein persönlicher Wahnsinn,

00:28:18der mich da anschreibt, aber

00:28:20ja, es ist schon sehr viel Geld.

00:28:22Ja, allerdings seid ihr da so ein bisschen

00:28:24enttäuscht dann von dem Leistungssprung jetzt,

00:28:26wenn ihr sagt, das niedrigste der

00:28:28Geschichte dafür, aber jetzt mit Multiple Frame

00:28:30Generation, gleicht sich das so ein bisschen aus

00:28:32oder sagt ihr, boah, eigentlich

00:28:34schon ein bisschen eine Sauerei, also das ist

00:28:36jetzt vielleicht ein hartes Wort, aber seid ihr da enttäuscht,

00:28:38Alex?

00:28:40Das

00:28:42sehe ich tatsächlich ein bisschen anders.

00:28:44Leider,

00:28:46ich bin da so ein bisschen

00:28:48auf der Seite der Argumentation, auch die

00:28:50Nvidia vertritt, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:28:52Einerseits ist es so, man muss vielleicht anders anfangen.

00:28:54Okay, wir haben die 5090,

00:28:56das ist wirklich ein absolutes Top-Line-Produkt,

00:28:58das macht

00:29:00immerhin noch absolut

00:29:02einen guten Sprung,

00:29:04der ist 30%,

00:29:06das ist ja doch noch eine Menge, das merkt man

00:29:08auch im Spiel tatsächlich.

00:29:10Bei der 5080 ist es schon wesentlich weniger und bei den

00:29:12Vorgängermodellen wird es voraussichtlich noch

00:29:14weniger, da sind wir eher so im Bereich von

00:29:16vielleicht 5-10%, versus

00:29:18jeweiliges Vorgängermodell.

00:29:20Und ja, man könnte argumentieren,

00:29:22warum hat Nvidia nicht

00:29:24einfach den Grafikkarten mehr Kerne spendiert.

00:29:26Okay, da muss man

00:29:28heraus sagen, okay, wir hätten es

00:29:30wahrscheinlich können, vielleicht auch zum ähnlichen

00:29:32Preispunkt, hätten wir

00:29:34einfach die Chips dann anders designen müssen,

00:29:36also auslegen müssen von der Größe her.

00:29:38Da kommt natürlich ins Spiel,

00:29:40es gibt halt für Nvidia keine

00:29:42Konkurrenz, die diktieren die Preise,

00:29:44das macht es natürlich leicht, ist klar.

00:29:46Das ist ein börsennotiertes Unternehmen,

00:29:48das hat einfach

00:29:50Gewinnmaximierung

00:29:52im Kopf, um das geht es.

00:29:54Das kann man gut

00:29:56oder schlecht finden, ich finde es auch nicht toll, als

00:29:58Verbraucher natürlich wünscht man sich eher anders.

00:30:00Auf der anderen Seite,

00:30:02Nils hat es kurz schon angerissen,

00:30:04man ist halt auf einer gewissen Grenze,

00:30:06was die Verkleinerung der Strukturbreiten

00:30:08betrifft. Ich habe mir das mal im Detail

00:30:10angeschaut, da ist man wirklich

00:30:12schon jetzt im Bereich, also das kommt nicht erst

00:30:14in 2, 3, 4, 5 Jahren, sondern man ist

00:30:16jetzt in dem Bereich, wo schon

00:30:18Quanteneffekte, also Tunnelphänomene

00:30:20auftreten, die halt

00:30:22einfach die Transistoren,

00:30:24die Schaltung inkonsistenter

00:30:26macht, wo du dann einfach

00:30:28einen Chip nicht mehr realisieren kannst.

00:30:30Und es gibt auch

00:30:32tatsächlich gute Prognosen in die

00:30:34Zukunft, die reichen fast bis 2040,

00:30:36da merkst du, das flacht jetzt dann

00:30:38brutal ab. Also da gibt es noch

00:30:40Techniken, die wahrscheinlich

00:30:42noch kommen, also zum Beispiel ein neuer Transistortyp,

00:30:44GerFETZ nennen sich die,

00:30:46jetzt sind wir bei FinFETZ, also

00:30:48es wurscht du die Teilsgleichheit nicht ein, es hat ein

00:30:50besserer Typ, der nochmal,

00:30:52der die Probleme,

00:30:54die die physikalischen Grenzen so mit sich bringen,

00:30:56nochmal ein bisschen umgehen kann,

00:30:58dann wird es auch nochmal vielleicht

00:31:00ein, zwei Sprünge geben bei der

00:31:02Strukturbreite an sich, also dass man nochmal

00:31:04verkleinern kann, aber da muss man auch schauen,

00:31:06was wird da verkleinert, also da geht es wirklich

00:31:08um nur noch ein paar

00:31:10wenige einstellige Nanometer,

00:31:12also das ist nicht mehr so viel.

00:31:14Und insofern, ja,

00:31:16klar, natürlich, ich hätte mir auch gewünscht,

00:31:18dass der Sprung

00:31:20größer ist bei der Rasterleistung, wünscht man

00:31:22sich natürlich immer, aber man muss

00:31:24auch, glaube ich, so ein bisschen die Realität

00:31:26im Blick haben

00:31:28und sehen, es geht

00:31:30nicht mehr weiter. Also man kann sich natürlich auch die Frage

00:31:32stellen, also ich diskutiere oft mit Freunden

00:31:34drüber und die sagen, ja, und NVIDIA und

00:31:36was doch alles, Quatsch und die

00:31:38lügen uns daraus vor und so weiter und so fort, dann sage ich,

00:31:40ja, wenn es so einfach wäre,

00:31:42warum springt denn dann AMD nicht einfach in die Lücke

00:31:44rein? Also wenn man jetzt wirklich einfach sagen könnte,

00:31:46okay, machen wir Kleider, hauen wir gerne drauf,

00:31:48aber Anteilen, das ist nicht so leicht,

00:31:50wie man sich es vorstellt.

00:31:52Ne, denke ich auch nicht, also gerade AMD

00:31:54haben ja schon angekündigt, dass sie sich

00:31:56aus dem High-End-Grafikkartenmarkt

00:31:58vorerst mal zurückziehen, zumindest

00:32:00in der Generation.

00:32:02Nicht zum ersten Mal.

00:32:04War nicht das erste Mal.

00:32:06Ist ein bisschen, also

00:32:08das sind solche Aussagen natürlich schwierig,

00:32:10weil NVIDIA ist nun mal gerade der

00:32:12Top-Dog auf dem Markt, so man merkt das

00:32:14ja auch allgemein, das ist jetzt einer der wertvollsten

00:32:16Firmen der Welt

00:32:18mittlerweile und das merkt man halt

00:32:20an vielen Bereichen, die arbeiten ja, wir haben es

00:32:22vorhin kurz angeschnitten, sie arbeiten einfach

00:32:24nebenbei so an Grafikkarten,

00:32:26das ist für die jetzt so

00:32:28das Nostalgie-Ding, hat man so das Gefühl,

00:32:30das machen sie halt, weil sonst werden die Leute

00:32:32enttäuscht, so gefühlt, aber

00:32:34die wahre Geldsparte

00:32:36ist es jetzt wahrscheinlich gerade nicht mehr

00:32:38für NVIDIA, ne?

00:32:40Ne, das definitiv nicht, ich meine, sie machen Gaming, es bringt

00:32:42ihnen natürlich schon in verschiedener Hinsicht noch was,

00:32:44dass sie halt allein, sie können halt auch

00:32:46quasi die Abfallchips von den

00:32:48KI-Karten, können sie nochmal zu gutem

00:32:50Geld machen, so ein bisschen

00:32:52und natürlich ist es auch für jedes Unternehmen

00:32:54immer eine gute Idee, auch wenn der

00:32:56KI-Hype jetzt da ist, aber nicht nur auf

00:32:58ein Pferd zu setzen, also NVIDIA hat jetzt da, denke ich,

00:33:00auch keinen Grund jetzt zu sagen, wir lassen das einfach, sie sind

00:33:02da ja auch seit Jahrzehnten, ich weiß, so meinst

00:33:04du es nicht, aber etabliert, haben ihre Partner

00:33:06und das läuft wie geschmiert

00:33:08und sie wissen auch, was sie tun.

00:33:10Natürlich ist das, wie Alex gerade

00:33:12schon sagte, aus einer Konsumentensicht,

00:33:14ja, man darf sich da keine Illusion

00:33:16machen in der Hinsicht, dass es letztlich nur darum geht,

00:33:18Geld zu verdienen, NVIDIA möchte

00:33:20nicht, ja gut, sie

00:33:22sind auch Enthusiasten, so ist es nicht, sie

00:33:24können sicherlich auch tolle Produkte abliefern und

00:33:26die Welt mit KI verbessern und wie auch

00:33:28immer.

00:33:30Ja, wie gut das jetzt geht, ist nochmal eine andere

00:33:32Frage, aber letztlich

00:33:34geht es darum, möglichst viel Geld zu

00:33:36verdienen und natürlich

00:33:38ist das für mich auch, ich

00:33:40spiele jetzt seit, boah, seit wann

00:33:42spiele ich, ja, seit Ewigkeiten, viel zu lang,

00:33:44ich bin viel zu alt, aber es war

00:33:46gefühlt, war es lange Zeit so,

00:33:48schnellste Grafikkarte, ja, die kostet

00:33:50halt so 400 Euro, so

00:33:52was, 400 Mark, 500 und

00:33:54dann irgendwann so, so in dem Bereich, gefühlt

00:33:56war das relativ eine gewisse

00:33:58Zeit lang stabil so und

00:34:00ja, wie es in den letzten Jahren passiert ist, haben wir alle

00:34:02mitbekommen, das hat sehr viele Gründe,

00:34:04aber natürlich ist es

00:34:06schon heftig, jetzt da zu sitzen und zu sagen, okay,

00:34:08die schnellste kostet halt

00:34:102230, ne, warte mal, doch,

00:34:12ist, glaube ich, die UVP,

00:34:142300, ne, oder 2330,

00:34:162329,

00:34:18sowas, 329, genau

00:34:20und dann kommt ja auch noch hinzu,

00:34:22ja, die kriegst du halt zu dem Preis,

00:34:24im Moment kauft die keiner zu dem Preis und die wird

00:34:26verkauft bei Ebay in Bereichen von

00:34:285000 Euro, ich meine, das ist jetzt

00:34:30überhaupt nicht negativ im Sinne von,

00:34:32also, wer das Geld dafür hat und das Ausgaben,

00:34:34ich finde das völlig in Ordnung, an und für sich,

00:34:36das muss ja jeder für sich selber entscheiden, mein Gott,

00:34:38ihr dürft ja auch nicht vergessen, oder wir, wisst ihr auch,

00:34:40Gaming ist auch erwachsener geworden, in dem

00:34:42Sinne, dass, ne, halt so ein Typ wie ich, der

00:34:44vor 30 Jahren angefangen hat, oder ungefähr,

00:34:46ne, ich bin jetzt halt 30 Jahre älter,

00:34:48ich verdiene mehr Geld, ich verdiene,

00:34:50ja, ich bin auch kein Gewusstverdiener, aber, also, ich würde mir

00:34:52für 5000 Euro keine Grafikkarte kaufen und auch nicht

00:34:54für 2000 Euro, aber das muss jeder für sich selber entscheiden,

00:34:56wenn du das Geld hast, ist das völlig okay und

00:34:58der Bidder sieht ja einfach nur, ja, mein Gott, die Leute

00:35:00bezahlen das, warum sollten sie die Karten denn

00:35:02viel billiger machen, wenn sie merken, na, die Leute

00:35:04kaufen es halt, ne,

00:35:06damit meine ich jetzt nicht als Aufruf, Leute

00:35:08hört auf, die Karten zu kaufen, kannst du natürlich

00:35:10so sagen, wenn du willst, aber das werden wir eh nicht steuern

00:35:12können, das wird eh Leute geben, wenn die Enthusiasten

00:35:14da sind, dann ist das so und die haben das Geld und

00:35:16dann können wir da eh nichts dran ändern, also

00:35:18insofern würde ich jetzt sagen, enttäuscht bin ich

00:35:20jetzt in dem Sinne nicht,

00:35:22aber ich bin natürlich insgesamt schon von der Situation

00:35:24schon enttäuscht und wie gesagt, der Launch

00:35:26ist aus verschiedener Hinsicht jetzt einfach ein

00:35:28schwieriger und ich,

00:35:30auch was den Blick in die Zukunft angeht,

00:35:32auch mit den Aspekten, die Alex gerade angesprochen

00:35:34hat, da schreibe ich auch gerade an einem

00:35:36Artikel, wenn dieser Podcast rauskommt, ist der bestimmt

00:35:38schon erschienen, da bin ich auch

00:35:40skeptisch oder

00:35:42ja, ehrlich gesagt ernüchtert,

00:35:44ja, ist eine schwierige Situation.

00:35:46Da muss ich

00:35:48dazu sagen,

00:35:50also ich persönlich,

00:35:52man weiß es natürlich nicht genau,

00:35:54wie es wird, also was die Zukunft

00:35:56zu bringt, wir wissen schon,

00:35:58klar, jetzt geht alles Richtung KI

00:36:00und was wir halt

00:36:02sehen ist halt Multi-Frame-Generation und

00:36:04DLSS, was jetzt aber kommt

00:36:06und was die neuen Karten im Prinzip auch schon

00:36:08beherrschen, also von der Leistung her

00:36:10sind diese RTX-Noodle-Traders,

00:36:12das ist schon so ein Ding,

00:36:14wo ich mir vorstellen könnte, dass es

00:36:16eine richtige Revolution

00:36:18zu einer richtigen Revolution

00:36:20führen könnte, also

00:36:22vielleicht mal ganz kurz, also ich hole nur minimal aus,

00:36:24also so Anfang der 2000er-Jahre

00:36:26hat Nvidia, glaube ich, war es

00:36:28eh auch selber, die Programmieren

00:36:30Shader eingeführt und man muss sich mal vorstellen,

00:36:32auf einer Grafikkarte hat man die Rechenkerne,

00:36:34die bezeichnet man deswegen auch als Shader-Einheiten,

00:36:36weil man darauf

00:36:38Shader-Funktionen, also Programme

00:36:40drauflaufen lassen kann

00:36:42und die sind halt programmierbar,

00:36:44also du kannst da alle möglichen versiedeln,

00:36:46es gibt ja eine Render-Pipeline, es gibt den

00:36:48Geometrie-Shader, Vertex-Shader und was weiß ich

00:36:50und die kannst du alle darauf laufen lassen

00:36:52und mit RTX-Noodle-Traders ist es

00:36:54so, dass du in diese Shader,

00:36:56in diese mathematischen Funktionen,

00:36:58die quasi die Grafikkarte ausführt,

00:37:00kannst du jetzt auch kleine KI-Modelle

00:37:02einbauen, die verschiedene Aspekte,

00:37:04also das kann der Entwickler dann entscheiden,

00:37:06beschleunigen

00:37:08und verbessern auch.

00:37:10Noch mehr Fake? Nein, Quatsch.

00:37:14Kann man natürlich darüber diskutieren,

00:37:16aber für mich ist es eine

00:37:18spannende Neuerung

00:37:20und ich könnte mir auch vorstellen,

00:37:22dass es gerade hinsichtlich,

00:37:24ich habe schon ein paar Sachen mir angeschaut,

00:37:26es gibt auch Demos,

00:37:28wo es darum geht,

00:37:30die Texturqualität generell

00:37:32deutlich zu verbessern

00:37:34und gleichzeitig den Speicherbedarf

00:37:36zu verringern und so weiter,

00:37:38also da sind einige neue Techniken dabei,

00:37:40die wirklich verheißungsvoll sind

00:37:42und so würde ich erstmal abwarten.

00:37:44Ich glaube, die ersten Spiele, die man da

00:37:46sieht, ich schätze mal, die sind zwei Jahre

00:37:48weg, weil es gibt

00:37:50noch nicht mal die Implementierung

00:37:52in DirectX 12

00:37:54und Vulkan, also das kommt erst noch

00:37:56und bis dahin die Spiele Entwickler drauf

00:37:58aufsatteln und so weiter, das dauert auch noch.

00:38:00Aber das könnte schon ein nächster

00:38:02Schritt sein, wo dann auch richtig viel

00:38:04Potenzial für Leistungssteigerung

00:38:06drinsteckt.

00:38:08Gut, dass wir darüber sprechen, Alex,

00:38:10da kann ich das in meiner Kolumne noch berücksichtigen,

00:38:12weil ich habe schon so eine Headline

00:38:14in Richtung von, da brauchen wir

00:38:16ein neues Ass im Ärmel und das könnte

00:38:18ja vielleicht so ein Ass sein.

00:38:20Ist das denn auch in Richtung Performance,

00:38:22oder geht es da schon mehr um die

00:38:24Optik und

00:38:26Effizienz letztlich oder verspricht das

00:38:28auch höhere FPS?

00:38:30Ich denke,

00:38:32es wird auch höhere FPS bringen

00:38:34können, weil dadurch ja

00:38:36letzten Endes die Shader-Einheiten entlastet

00:38:38werden, werden mehr Rechenkapazitäten

00:38:40darauf frei,

00:38:42also es wird, muss ich mal

00:38:44sagen,

00:38:46diese Rasterleistung,

00:38:48dieses traditionelle Bildbrechen, das glaube ich, wird nie

00:38:50ganz verschwinden, weil du brauchst ja immer

00:38:52was du brauchst, diese grundsätzlichen Modelle

00:38:54und so weiter, die kann jetzt nicht einfach

00:38:56eine KI herzaubern oder so weiter.

00:38:58Da brauchst du schon, die KI braucht

00:39:00irgendwie eine Basis, von der es ausgehen kann,

00:39:02um es vereinfacht zu sagen, braucht

00:39:04immer ein bisschen Futter und das

00:39:06müssen immer die Kerne liefern, das heißt, wenn die

00:39:08entlastet werden, dann kann ich mir schon vorstellen, dass die

00:39:10Performance dadurch im Prinzip

00:39:12um keinen Schluss aufsteigt.

00:39:14Irgendwann sagst du der KI nur noch,

00:39:16ich möchte gerne ein Spiel haben,

00:39:18in dem ich durch einen schönen Urwald

00:39:20laufe, First Person und

00:39:22mit der und der Story

00:39:24und dann, zack, kriegt jeder sein eigenes Spiel.

00:39:26Ja, das wäre ein Traum.

00:39:28Gut, das ist doch sehr weit weg.

00:39:30Ich bin sehr gespannt darauf, wie es am letzten

00:39:32Ende sein wird, ich kann jetzt auch nicht,

00:39:34ich bin vielleicht nur ein Oracle

00:39:36oder so, aber

00:39:38rein von dem, was ich lese,

00:39:40das könnte einiges bringen.

00:39:42Und ich glaube auch, dass die Zukunft,

00:39:44zumindest für NVIDIA ist es so, dass sie sagen,

00:39:46das ist der Weg, den wir jetzt einschlagen,

00:39:48den gehen wir jetzt konsequent weiter.

00:39:50Entschuldigung, mein Handy blinkt.

00:39:52Den Weg gehen wir jetzt konsequent weiter.

00:39:54Keine Ahnung,

00:39:56vielleicht macht ja AMD doch irgendwann mal

00:39:58einen anderen Weg.

00:40:00Wäre ja auch vielleicht ganz interessant,

00:40:02wenn es so wäre.

00:40:04Aber im Moment geht alles in die Richtung

00:40:06und ich glaube in 10 Jahren, in 15 Jahren

00:40:08sind wir wahrscheinlich so weit, dass wirklich

00:40:10man sagt ja jetzt schon immer,

00:40:12NVIDIA sagt jetzt schon immer,

00:40:14quasi 15 von

00:40:1616 Pixel sind KI generiert.

00:40:18Ich persönlich glaube, das ist aber auch

00:40:20nur eine Spekulation, dass sowas wie

00:40:22Multiframe Generation und Frame Generation

00:40:24nur so Art Krücken sind momentan,

00:40:26um sich so lange über Wasser zu halten,

00:40:28gerade bei Path Tracing und so weiter,

00:40:30bis dieses Neural Rendering

00:40:32auch komplett da ist.

00:40:34Das ist meine persönliche Einschätzung.

00:40:36Ja, aber was wir

00:40:38jetzt noch gar nicht angesprochen haben,

00:40:40ist die 5070, die ist jetzt noch nicht raus.

00:40:42Man munkelt,

00:40:44man munkelt, 20. Februar

00:40:46könnte sein.

00:40:48Die TI, glaube ich.

00:40:50Die TI kommt am 20. soll sie, glaube ich.

00:40:52Aber die 5070 gibt es noch keinen konkreten Termin.

00:40:54Zumindest werden wir hier gerade aufnehmen, glaube ich.

00:40:56Genau, ja.

00:40:58Da gibt es ja jetzt so ein paar Sachen,

00:41:00da jetzt die 5080 schon deutlich schwächer ist

00:41:02als die 5090, was Rasterleistung angeht,

00:41:04machen sich da wieder Leute Sorgen.

00:41:06Vor allem, weil das auch Auswirkungen

00:41:08haben könnte auf die

00:41:10Multiple Frame Generation, dass die dann

00:41:12nicht mehr so gut funktioniert.

00:41:14Alex, kannst du dazu ein bisschen was sagen?

00:41:16Ja, also

00:41:18ich habe es vorher schon mal kurz angerissen,

00:41:20es sind ja bei Multiframe Generation

00:41:22die Basisbildrate

00:41:24aus zwei Gründen. Also wenn die

00:41:26quasi, wenn die LSS hergeht

00:41:28und sagt, okay, du willst eine 4K-Auflösung

00:41:30im Ziel haben, dann rechnet es

00:41:32intern zum Beispiel beim Performance-Modus mit Full HD.

00:41:34Dann hast du die

00:41:36Bildrate und auch die Latenz

00:41:38von Full HD.

00:41:40Gut, dann sagen wir mal, es sind irgendwie

00:41:4290 FPS auf einer

00:41:44RTX 5090

00:41:46in Cyberpunk.

00:41:48Klar, dann spielst du

00:41:50mit Multiframe Generation

00:41:52keine Ahnung, was weiß ich,

00:41:54wenn du maximale Multiframe Generation

00:41:56nimmst, also die 8- bis 10-fache

00:41:58Bildrate, dann hast du die Latenz

00:42:00von Full HD

00:42:02plus das, was Frame Generation

00:42:04obendrauf noch ein bisschen kostet.

00:42:06Das ist ja auch ein bisschen Rechenleistung.

00:42:08Jetzt sagen wir mal, ich habe so

00:42:10Pi mal Daumen plus 30%.

00:42:12Du kommst von

00:42:1427 Millisekunden in der Basis,

00:42:16dann ist es im Endeffekt

00:42:18bei 35, 36, sagen wir mal.

00:42:20Das ist absolut spielbar.

00:42:22Das, glaube ich,

00:42:24da musst du schon sehr sensibel sein, dass du den Unterschied kennst.

00:42:26Wage ich jetzt einfach mal zu behaupten,

00:42:28es werden sehr wenige sein.

00:42:30Aber auf eine 5070 schaut das

00:42:32natürlich ganz anders aus. Man muss den Vergleich

00:42:34deswegen hier heranziehen. Das hat sich, finde ich,

00:42:36Nvidia ein bisschen selber eingelegt, oder Jensen zumindest,

00:42:38weil sie mit dem Vergleich zur 4090

00:42:40ziehen. Und eine 5070,

00:42:42die wird natürlich keine, also mit Path Tracing

00:42:44aktiviert in Cyberpunk

00:42:46oder auch in anderen Spielen, wird die

00:42:48halt keine 90 FPS oder 100 FPS

00:42:50wie die 5090 erreichen. Da kann man

00:42:52eher davor ausgehen, dass es weniger als die Hälfte sein wird.

00:42:54Und dann hast du halt schon

00:42:56eine Basis

00:42:58Latenz von

00:43:0060 Millisekunden vielleicht, Pi mal

00:43:02Daumen exact, vielleicht auch schon mehr.

00:43:04Und dann kommt Frame Generation obendrauf

00:43:06und dann landet es auf einmal bei 80, 90 Millisekunden.

00:43:08Und da ist man schon in einem Bereich,

00:43:10wo man es merkt. Hängt ein bisschen vom Spiel ab.

00:43:12Beispielsweise in Alan Wake 2

00:43:14fühlt es sich

00:43:16ohnehin sehr schwammig an,

00:43:18nicht besonders responsiv.

00:43:20Das spielt wahrscheinlich keine Rolle.

00:43:22Cyberpunk ist schon wieder ein bisschen direkter.

00:43:24Da würde ich behaupten, man wird es wahrscheinlich merken.

00:43:26Und genau das ist

00:43:28so ein bisschen das Problem.

00:43:30Wie gesagt, weil Nvidia selber den Vergleich

00:43:32herangesaugt hat oder bemüht hat.

00:43:34Anders sieht es natürlich aus

00:43:36für den tatsächlichen Use Case.

00:43:38Für was kauft man sich eine 5070?

00:43:40Also, man muss vielleicht noch ein bisschen was dazu sagen.

00:43:42Heutzutage kann man mit einer

00:43:445070 garantiert

00:43:4695% aller Spiele in 4K

00:43:48spielen mit 60 FPS.

00:43:50Aber nicht die aktuellen Blockbuster.

00:43:52Das ist klar, aber die sind aufwendig.

00:43:54Aber die allermeisten älteren Spiele wird das funktionieren.

00:43:56Und trotzdem wird man sich aber eine 5070

00:43:58die wenigsten

00:44:00wirklich für 4K kaufen,

00:44:02sondern eher für BQHD oder sowas.

00:44:04Und da sieht es natürlich anders aus.

00:44:06Wenn du da dann hergehst und

00:44:08Frame Generation mit

00:44:10DLSS Performance Modus einschaltest,

00:44:12was funktioniert?

00:44:14Ich habe es selbst noch nicht probiert,

00:44:16aber ich habe Videos gesehen, wo Leute da rum experimentieren.

00:44:18Tatsächlich ist es so,

00:44:20dass selbst der Performance Modus

00:44:22von BQHD ausgehend,

00:44:24was dann irgendwas,

00:44:26die Auflösung ist dann irgendwas

00:44:28mit 720p oder so,

00:44:30sieht es immer noch wahnsinnig

00:44:32gut aus. Also tatsächlich,

00:44:34da liefert dieses neue Transformer Modell

00:44:36richtig ab. Das heißt, du kriegst

00:44:38in BQHD gute FPS

00:44:40und mit Frame Generation

00:44:42obendrauf noch viel mehr.

00:44:44Und das Ganze wahrscheinlich bei einer vertretbaren

00:44:46Latenz. Aber in 4K,

00:44:48da wage ich zu behaupten,

00:44:50wird es schwierig.

00:44:52Und da wird der Vergleich auch ein bisschen

00:44:54einbrechen. Ja, du hast wahrscheinlich die FPS,

00:44:56vielleicht hast du sogar mehr FPS,

00:44:58wie es mit einer 4090 möglich ist.

00:45:00Aber es wird sich auf keinen Fall so gut anfühlen.

00:45:02Da wage ich...

00:45:04Ja, und da kommt ja auch noch

00:45:06ein Aspekt, der hinzukommt.

00:45:08DLSS 4 jetzt erst mal.

00:45:10Das ist ja auch mit den alten Karten

00:45:12verfügbar. Das hängt ja jetzt nicht.

00:45:14Das ist ja nicht RTX 5000 exklusiv.

00:45:16Also das ist natürlich ein Aspekt.

00:45:18Aber das kommt erst noch, glaube ich.

00:45:20Also ich glaube, manche Spiele

00:45:22unterstützen es. Kommt auch ein bisschen

00:45:24auf Spieler. Man kann es auch reinpatchen. Ich glaube,

00:45:26das hast du selber noch nicht ausprobiert, Alex.

00:45:28Aber ich habe, glaube ich, schon Anleitungen gesehen,

00:45:30dass man das wieder manuell mit dem DLL tauscht, glaube ich.

00:45:32Du kannst das mit dem DLSS Warper

00:45:34machen und ich glaube, es funktioniert

00:45:36sogar mit der NVIDIA App.

00:45:38Da ist ja so ein Override-Logos dabei.

00:45:40Habe ich selbst noch nicht

00:45:42probiert, aber es macht dasselbe

00:45:44wie der DLSS Warper. Das tauscht immer

00:45:46die aktuellste

00:45:48DLL, die Treiber der Terrain.

00:45:50Also das heißt, diesen Vorteil

00:45:52kriegst du eh auch auf den alten Karten.

00:45:54Und dann kommt ja auch noch hinzu,

00:45:56Multi-Frame-Generation muss halt explizit vom Spiel unterstützt werden.

00:45:58Das heißt, da wirst du auch

00:46:00einfach wieder nur eine begrenzte Anzahl

00:46:02von Titeln haben, die das bieten.

00:46:04Meistens natürlich auch eher diese Blockbuster,

00:46:06wie du da angesprochen hast.

00:46:08Ich glaube, da sind sich auch alle Tester

00:46:10einig. Das basiert

00:46:12auch auf dem, was du gerade gesagt hast.

00:46:14Frame-Generation kann halt nicht ein Spiel,

00:46:16das ruckelt und schlecht läuft,

00:46:18zu einem Spiel machen, das flüssig läuft.

00:46:20Das funktioniert halt nicht mit Frame-Generation.

00:46:22Und so ein bisschen erweckt NVIDIA

00:46:24halt mit seinem Marketing schon den Eindruck.

00:46:26Natürlich jetzt nicht direkt so, aber

00:46:28wenn du halt immer diese langen Balken zeigst,

00:46:30hier ist die Frame-Generation und so viel FPS kriegst du,

00:46:32ist das schon ein bisschen schwierig,

00:46:34finde ich, weil man

00:46:36halt einfach da ein bisschen tiefer drinstecken muss

00:46:38und genau hinschauen muss. Wann bringt es mir wie viel?

00:46:40Und das ist schon ein wichtiger Aspekt.

00:46:42Ich habe noch

00:46:44meinen zweiten Aspekt vergessen, weil du gerade Aspekt sagst.

00:46:46Also das eine ist die Latenz,

00:46:48das andere

00:46:50ein Problem, was auftreten kann, wenn die

00:46:52Bildrate zu gering ist und du gehst dann mit Frame-Generation

00:46:54her, dann ist auch

00:46:56die Fehlerwahrscheinlichkeit einfach deswegen

00:46:58größer, weil da

00:47:00Abstand, also was zwischen

00:47:02zwei nativ gerenderten Bildern

00:47:04passiert einfach größer ist. Da passiert mehr

00:47:06und für die KI wird es umso

00:47:08schwerer, da dann wirklich vorher zu

00:47:10sagen oder zu interpolieren, was

00:47:12passiert da dazwischen. Genau, so wollte ich

00:47:14vollständigkeit halber noch sagen.

00:47:16Das ist ein wichtiger Aspekt.

00:47:18Es wird auch für 5070 einfach

00:47:20wahrscheinlich auch ein bisschen schlechter aussehen

00:47:22als eine 5090.

00:47:24Selbst wenn du

00:47:26mehrere hundert FPS hast oder

00:47:28150 FPS auf eine 5070 hast.

00:47:30Wie seht ihr das preislich?

00:47:32Die 5070,

00:47:34die wird ja vergleichsweise günstig. Ich glaube

00:47:36sogar ein bisschen günstiger als die

00:47:384070 war letztes Mal, korrigiert mich,

00:47:40wenn ich falsch bin. Also ungefähr gleich.

00:47:42Ich glaube so ein 50 Euro billiger

00:47:44UVP. Auf jeden Fall

00:47:46um die 600 Euro.

00:47:48Das ist ja

00:47:50schon jetzt deutlich billiger als eine 5090.

00:47:52Seht ihr da schon

00:47:54so ein Potential

00:47:56für eine gute,

00:47:58ich sag mal, Mittelklasse-Karte?

00:48:00Wenn ich jetzt zum Beispiel eine

00:48:02Top-AMD-Grafikkarte habe,

00:48:04eine XTX 7900

00:48:06RX

00:48:087900 XTX.

00:48:10Seht ihr da schon die Chance?

00:48:12Da zahle ich ja jetzt so 1000, 1200

00:48:14Euro für so eine Grafikkarte. Kann da die

00:48:16RTX jetzt reinkommen, die 5070

00:48:18reinkommen und sagen, ich bin jetzt

00:48:20der Neuer-Mittelklasse-Held? Oder ist das

00:48:22eher schwierig zu sagen?

00:48:24Naja, also es wird schon eine interessante

00:48:26Karte werden. Ich hab's ja schon kurz

00:48:28angerissen.

00:48:30Du wirst halt mit der 5070

00:48:32extrem weit kommen schon heutzutage.

00:48:34Weil die Karten insgesamt einfach schon

00:48:36alle sehr leistungsstark sind. Selbst die

00:48:3860er-Modelle werden richtig stark. Ich hab

00:48:40neulich ein PC für einen Kumpel zusammengestellt,

00:48:42da hat man ein bestimmtes Preisbudget

00:48:44vorgegeben. Und jetzt hab ich

00:48:46dann gesagt, okay, machen wir eine 4060 TI rein

00:48:48mit 16 GB. Das ist auch zukunftssicher.

00:48:50Und der will unbedingt

00:48:524K spielen. Und das funktioniert.

00:48:54Mit einer 4060 TI.

00:48:56Also das ist auch ein Experiment, was ich mal selber machen wollte.

00:48:58Der spielt nicht die allerneuesten Blockbusters,

00:49:00der spielt so Sachen, die vielleicht

00:49:02ein, zwei Jahre alt sind und funktioniert das ganz gut.

00:49:04Und ja, also drum glaube ich, die

00:49:065070, die wird ihre Abnehmer finden.

00:49:10Problem ist vielleicht so ein bisschen der Speicher.

00:49:12So muss man sagen. Also 12 GB

00:49:14kann, wenn man damit wirklich

00:49:164K spielen will,

00:49:18zum Problem werden, gerade wenn Raytracing zum Einsatz

00:49:20kommt. Da wird's dann problematisch.

00:49:22Also beispielsweise so ein Indiana Jones,

00:49:24das geht, das braucht

00:49:264K, 12, 12,5 GB.

00:49:28Reserviert sich's. Du kannst es ja

00:49:30am PC nie genau ausmessen,

00:49:32wie viel Speicher effektiv verbraucht wird.

00:49:34Das ist nur ein Speicherplatzvorbelegung quasi.

00:49:38Aber wenn ich dann bei Indiana Jones

00:49:40Full Raytracing einschalte, also bis

00:49:42von 12,5 bis bei 18,5 GB.

00:49:44Selbst mit DLSS

00:49:46und Frame Generation. DLSS nimmt

00:49:48wieder ein bisschen runter vom Speicherbedarf.

00:49:50Frame Generation

00:49:52addiert wieder was drauf.

00:49:54Das geht da natürlich nicht.

00:49:56Das muss man einschränkend sagen.

00:49:58Ich finde die 12 GB sind das größte Problem,

00:50:00das die 5070 hat.

00:50:02Da hat Nvidia halt leider gar nichts gemacht,

00:50:04im Vergleich zur vorgängigen Generation.

00:50:06Also bis auf die 5090

00:50:08sind die

00:50:10jeweiligen Modelle im Speicher

00:50:12genau gleich geblieben.

00:50:14Klar, es gibt einen neueren Speicher, GDDR7.

00:50:16Der ist schneller, aber der kompensiert

00:50:18das halt nicht. Der kompensiert nicht

00:50:20die Speichergröße. Kann schon sein,

00:50:22dass es im Grenzbereich, also wenn es

00:50:24wirklich mal eng wird, kann sein,

00:50:26dass du mit dem schnelleren

00:50:28Speicher vielleicht weniger Ruckel hast.

00:50:30Aber kompensieren kann das halt nicht.

00:50:34Da hätten sie ein bisschen mehr machen sollen.

00:50:36Würde ich mir wünschen.

00:50:3816 GB für eine 5070

00:50:40und dann 20 und 24 GB

00:50:42gestaffelt nach oben.

00:50:44Dann wären die Leute glücklich.

00:50:46Wobei man dazu sagen muss,

00:50:48die ist jetzt schon ja auch eher

00:50:50eine WQHD-Karte, auch wenn 4K

00:50:52natürlich mit der geht.

00:50:54Ich meine,

00:50:56auch Nvidia, die gucken natürlich schon

00:50:58auf das Preis-Leistungs-Verhältnis auch für sie.

00:51:00Was brauchen die Leute wirklich?

00:51:02Aber klar, die Speicherdiskussion ist natürlich

00:51:04etwas, das uns begleiten wird.

00:51:06Was uns aber natürlich auch ein sehr wichtiger Faktor wird,

00:51:08wie teuer ist sie dann halt letztlich wirklich im Handel?

00:51:10Gerade zum Start würde ich

00:51:12auch bei der 5070 nicht davon ausgehen,

00:51:14dass du die gut zur UVP kriegst.

00:51:16Das wird sich wahrscheinlich, denke ich,

00:51:18dann in ein paar Monaten durchaus eingependelt

00:51:20haben und dann wird sie, je nachdem auch was du

00:51:22hast, doch bestimmt eine interessante Karte sein.

00:51:24Mal gucken, was AMD dann, die kommen

00:51:26ja auch noch raus bis dahin.

00:51:28Die 7900XX liegt im Moment

00:51:30eher so bei 900 Euro.

00:51:32Aber mal gucken,

00:51:34wie lange es die Karten noch gibt von AMD

00:51:36ist, wenn sie ihre neuen Karten rausbringen und da

00:51:38ist schon noch Bewegung drin grundsätzlich.

00:51:40Gerade eben, wenn

00:51:42man halt eine Karte von älteren Generationen

00:51:44hat, dann kommt da schon jetzt durchaus noch mal

00:51:46neues Futter, das interessant sein kann.

00:51:48Aber es ist eben aus einer Vergleich

00:51:50mit Vorgängergenerationen und

00:51:52Verfügbarkeitssituation

00:51:54Sicht und so weiter einfach ein bisschen

00:51:56ernüchternd schwierig.

00:51:58Man muss auch sagen, neuer Speicher

00:52:00GDDR7

00:52:02der wird nicht gerade billig sein,

00:52:04gehe ich jetzt davon aus.

00:52:06Die Bestückzahlen werden begrenzt sein,

00:52:08die Produktionen noch gar nicht irgendwie

00:52:10ausgereizt und so weiter.

00:52:12Natürlich auch so ein Grund, muss man sich immer überlegen.

00:52:14Wie du schon gesagt hast, Nils,

00:52:16Nvidia kalkuliert da natürlich sehr genau

00:52:18und würde auch

00:52:20sagen, 99% der Fälle wirst du kein

00:52:22Problem haben mit 12 GB

00:52:24MWQAD. Oder vielleicht sogar

00:52:2699,9% nicht.

00:52:28Jetzt haben wir es gerade schon angesprochen,

00:52:30Verfügbarkeit, oder wir haben es schon öfter angesprochen,

00:52:32Verfügbarkeit, gerade ein großes Thema.

00:52:34Man kommt nicht so richtig an die Karten

00:52:36ran, wenn dann für die 5000

00:52:38Euro oder so. Ist ein bisschen eine harte Nummer.

00:52:40Nils, ich glaube du hast dich da schon ein bisschen

00:52:42stärker mit befasst.

00:52:44Auch schon Artikel zugeschrieben.

00:52:46Wie sieht es denn gerade aus? Ist es jetzt wirklich gerade einfach

00:52:48hoffnungslos? Also im Moment ist schon,

00:52:50wenn du sie halt zu OVP kaufen willst, das ist

00:52:52ziemlich hoffnungslos. Außer du hast einen guten

00:52:54Scalper-Bot, der im richtigen Moment

00:52:56die neuen Chargen abgreift.

00:52:58Also es ist, ich habe auch mit Händlern

00:53:00Kontakt gehabt und auch mit den Herstellern.

00:53:02Also der Tenor ist schon, und das möchte

00:53:04ich Ihnen jetzt schon auch glauben,

00:53:06dass das schon absehbar ist.

00:53:08Also es wird jetzt nicht ein Jahr so bleiben.

00:53:10Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

00:53:12Das wird sich beruhigen und bessern.

00:53:14Aber ich glaube nicht zum Release

00:53:16der 5070er-Karten und vielleicht

00:53:18auch nicht zum Release der 5060er.

00:53:20Da weiß man ja noch nicht genau, wann die kommen. Irgendwann später

00:53:22im Laufe des Jahres. Muss man halt mal gucken.

00:53:24Aber es ist

00:53:26schon so, dass du erstmal Geduld haben

00:53:28musst. Man kann manchmal natürlich auch Glück

00:53:30haben. Es gab dann irgendwie auch zum Beispiel

00:53:32jetzt so eine Aktion vom MSI.

00:53:34Also man geht ja vielleicht normalerweise nicht unbedingt in den Shop

00:53:36von dem Hersteller, um eine Karte zu kaufen, sondern guckt

00:53:38eher im Preisergleich und bei den

00:53:40üblichen Händlern. Also da muss man

00:53:42ein bisschen auch Glück haben, sodass man so eine Aktion

00:53:44von MSI mitbekommt oder dass man

00:53:46im richtigen Moment bei Mindfactory,

00:53:48Alternate und wie sie alle heißen, auf die

00:53:50Shop-Seite geht, wenn gerade neue Karten kommen.

00:53:52Also es ist schon so, dass die durchaus auch

00:53:54mal wieder neue Lieferungen bekommen, aber halt nicht in den großen

00:53:56Mengen. Also bis das halt auf so einem Niveau ist,

00:53:58dass die Nachfrage so

00:54:00gedeckt werden kann, dass vernünftig auch

00:54:02die UVP erreichbar ist. Das wird schon noch ein paar

00:54:04Monate dauern, denke ich. Aber

00:54:06mit Geduld, denke ich, wird

00:54:08man auch die 5000er-Karten, so wie es bei den

00:54:104000ern ja auch war, wird

00:54:12man die auch schon ungefähr zur UVP bekommen.

00:54:14Und da ist ja bei den meisten

00:54:16immerhin, ist die

00:54:18UVP jetzt zumindest nicht gestiegen,

00:54:20glaube ich, wenn ich es jetzt recht im

00:54:22Blick habe. Ausnahme, klar, die

00:54:245090, aber die

00:54:265080 zum Beispiel hat ja

00:54:28immer eine niedriger

00:54:30UVP als die 4080 damals. Ich meine, ist auch

00:54:32wieder mit einem Sternchen versehen, weil dann kam halt

00:54:34auch die 4080 super und die hatte eher auch wieder

00:54:36die niedrigere UVP. Also ja, da kommt ja immer ein bisschen

00:54:38drauf an, was man miteinander vergleicht.

00:54:40Aber wenn die UVPs erreicht

00:54:42werden, dann ist es zumindest ungefähr das Niveau,

00:54:44was wir schon kennen. Auch wenn das natürlich immer

00:54:46noch im Vergleich zu früher ein hohes Niveau ist.

00:54:48Man muss ja auch sagen,

00:54:50zur Verfügbarkeit, dass

00:54:52als wir das letzte Mal sowas erlebt haben in der Art

00:54:54war ja noch Corona-Krise, würde ich mal sagen.

00:54:56Da gab es dann Probleme bei PS5

00:54:58und bei den 40er

00:55:00Grafikkarten und so. Das ist ja

00:55:02jetzt heute nicht mehr

00:55:04so krass, dass jetzt die ganze Welt

00:55:06am Chipmangel leidet oder so.

00:55:08Also wir werden da wahrscheinlich schneller wieder an die

00:55:10Grafikkarten kommen als

00:55:12letztes Mal, als wir das quasi so erlebt haben.

00:55:14Bei der 4000er-Generation war

00:55:16das auch schon nicht mehr so. Die kam ja auch

00:55:18zu einer Zeit, wo die 3000er-Generation

00:55:20endlich ihre UVPs erreicht

00:55:22hatte, wo man eigentlich insgesamt so die Hoffnung hatte,

00:55:24hat sich die Lage jetzt beruhigt und trotzdem

00:55:26konntest du die 4000er zum Release auch nicht gut kaufen.

00:55:28Es hat Monate gedauert, bis du die

00:55:30zu UVP bekommen hast.

00:55:32Da hängt Speed sicherlich auch da.

00:55:34Da fing auch schon langsam der KI-Boom an.

00:55:36Wir sind jetzt voll drin im KI-Boom.

00:55:38Nvidia, wie du auch schon gesagt hast,

00:55:40hat da ein

00:55:42Geschäftsfeld, was es mit

00:55:44einem der wertvollsten Unternehmen der Welt macht.

00:55:46Eben weil da einfach nicht so viel Konkurrenz

00:55:48ist und die Nachfrage sehr, sehr groß ist.

00:55:50Sicherlich auch was, wo ein AMD

00:55:52drauf schaut und vielleicht auch ein Intel.

00:55:54Hey, wie können wir da noch was vom Kuchen abkriegen?

00:55:56Da passiert

00:55:58gerade auch viel in der Richtung, weil

00:56:00eben das ist so, der Zufall hat, naja, nicht der

00:56:02Zufall, die Technik hat das so gewollt, dass das, was

00:56:04Grafikkarten sehr gut können fürs Gaming,

00:56:06eben auch etwas ist, diese

00:56:08hohe Parallelisierung,

00:56:10die halt auch bei KI-Berechnungen sehr hilfreich ist.

00:56:12Dadurch haben wir da einfach gewisse Überschneidungen,

00:56:14die sich auf uns auswirken als Spieler.

00:56:16Und da spielen natürlich noch viele andere Faktoren mit rein,

00:56:18die die Preiserhöhung mit bedingen

00:56:20und die schlechte Verfügbarkeit, ja.

00:56:22Ja, es ist ein komplexes Thema, das muss man sagen.

00:56:24Also da gibt es viele Faktoren, die rein spielen.

00:56:26Warum es so ist,

00:56:28aber es ist ganz interessant,

00:56:30ich habe mir da neulich auch einen Artikel zugeschrieben

00:56:32und dann so die Geschäftszahlen angeschaut,

00:56:34die Daten, und es ist so,

00:56:36Nvidia hat, glaube ich, im dritten

00:56:38Quartal 24 mit

00:56:40Datacenter-Produkten

00:56:4231 Milliarden US-Dollar

00:56:44mit Gaming-Produkten

00:56:463,3.

00:56:48Jetzt kann man sagen, Wahnsinn, okay, klar,

00:56:50Nvidia puttert alles da rein.

00:56:52Auf der anderen Seite habe ich mir mal so überlegt,

00:56:54naja, wenn man dafür ausgeht, wie teuer

00:56:56die sind, also du zahlst ja für so

00:56:58ein H200 oder wie der heißt

00:57:00oder H100 oder so, dann zahlst du

00:57:02Pi mal damit 35.000 Dollar.

00:57:06Naja, und die teuersten Spiegel-Grafikkarten,

00:57:08sagen wir jetzt mal 3.000 Dollar,

00:57:10in Anführungsstrichen,

00:57:12dann bist du genau bei 10% davon.

00:57:14Das heißt also für mich schon,

00:57:16okay, die Produktionskapazitäten,

00:57:18die müssten demnach, also

00:57:20meiner Logik nach, vielleicht mache ich ja einen

00:57:22Denkfehler, noch einigermaßen

00:57:2450-50 gesplittet sein.

00:57:26Was eigentlich

00:57:28keinen Sinn ergibt, weil man möchte eigentlich, okay,

00:57:30wenn KI so viel mehr abwirft,

00:57:32müssten eigentlich auch wirklich viel mehr

00:57:34in der Produktion da landen. Aber wenn ich mir die Daten

00:57:36so anschaue, da komme ich zum Schluss, dass die

00:57:38eigentlich schon noch ordentlich produzieren.

00:57:40Ja, also bestimmt

00:57:42haben die Grafikkarten nicht so

00:57:44krass an Relevanz verloren

00:57:46bisher. Es wird halt wahrscheinlich

00:57:48jetzt in der Zukunft einfach immer ein bisschen mehr

00:57:50werden. Aber es ist ja immer noch ein Markt. Also wenn

00:57:52Nvidia, wenn man es mal so hochrechnet, dann sagen wir mal,

00:57:54klar, Oktober ist wahrscheinlich schon so ein Monat,

00:57:56wo ihr mehr Grafikkarten verkauft, wie die

00:57:58Sommermonaten. Aber schlagen wir es mal grob,

00:58:00dann sind es trotzdem noch 12 Milliarden Umsatz

00:58:02im Jahr. Das ist sicherlich in der Geschäftswelt,

00:58:04dass die nicht so leicht einfach aufgeben.

00:58:06Und vielleicht auch aus Sicherheitsgründen.

00:58:08Wer weiß, wie lange das bei ihr

00:58:10so weitergeht. Und ich glaube schon

00:58:12ein Aspekt, den man natürlich bedenken muss, ist sicherlich

00:58:14auch, dass halt einfach die Chipproduktion,

00:58:16wie viele Chips fallen in der

00:58:18Qualität auch ab, die dann halt für

00:58:20die KI-Karten reichen. Das, glaube

00:58:22ich, ist schon auch ein Faktor, der

00:58:24mit rein spielt. Ich meine, klar, die genauen

00:58:26Ausfahrer, die kennt jetzt nur Nvidia,

00:58:28wie viele Chips dann einfach fehlerhafte

00:58:30Bereiche haben, sodass sie dann dafür nicht mehr geeignet

00:58:32sind, spielt aber auch mit rein.

00:58:34Aber klar, da ist auch alles in Bewegung.

00:58:36Du hast ja vorhin auch schon angesprochen,

00:58:38Alex, dass dann auch da natürlich wird

00:58:40an kleineren oder besseren

00:58:42Fertigungsverfahren auch weitergearbeitet,

00:58:44auch wenn die Möglichkeiten einfach begrenzter sind.

00:58:46Und dann kommen natürlich noch so

00:58:48Geschichten dazu, wie vielleicht, ja, ich meine,

00:58:50DeepSeek hat jetzt

00:58:52erst mal für Aussehen gesorgt, oh, so viel billiger, so viel

00:58:54einfacher. Und Nvidia's Kurs ist eingebrochen.

00:58:56Wie nachhaltig das dann ist, muss man natürlich

00:58:58gucken. Aber auch im KI-Bereich entwickelt sich natürlich

00:59:00das Ganze, die Forschung und auch

00:59:02alles weiter, dass es vielleicht auch effizienter wird,

00:59:04dass es vielleicht weniger Rechenleistung braucht,

00:59:06sind sicherlich auch Faktoren, die Nvidia irgendwo mit

00:59:08einkalkulieren muss. Vielleicht gibt's da auch

00:59:10neue Entwicklungen, die dann dafür sorgen, hey, okay,

00:59:12jetzt reißen sie uns die Karten doch nicht mehr ganz so aus

00:59:14der Hand. Man weiß nicht genau, wie die Zukunft

00:59:16da sich entwickelt. Aber

00:59:18in der Hinsicht bleibt es zumindest

00:59:20spannend. Was die Game-Grafikkarten

00:59:22angeht, bin ich persönlich so ein bisschen ernüchtert und

00:59:24ja, ich hoffe, Alex, du hast mir mit den

00:59:26Neural, wie heißen sie, die

00:59:28Neural Shaders? Neural?

00:59:30Neural, ich kann's ja nicht.

00:59:32Ich bin Bayern und ich spreche Indisch.

00:59:34Neural Shaders.

00:59:36Neuronale Shader, das klingt ja schon mal nach was.

00:59:38Es fallen Ihnen ja

00:59:40doch immer das, was ich meinte mit Ass im Ärmel.

00:59:42Wer weiß, was da noch kommt.

00:59:44Solche Sachen wie bei der

00:59:463000er-Generation hatten wir ja die

00:59:48Shader-Optimierung in dem Sinne, dass die einfach

00:59:50diese FP32-Instruktionen

00:59:52bevorzugt behandeln und nicht mehr

00:59:54die Integer-Berechnungen, die einfach

00:59:56für Spiele viel weniger wichtig sind. Weiß nicht,

00:59:58ob ihr euch noch erinnern könnt, man hat sich gewundert, hey, warum hat die

01:00:00doppelt so viele Shader wie vorher? Was ist los?

01:00:02Schubbelt Nvidia oder was? Nein, da schubbelt

01:00:04keiner. Es war einfach eine gute Idee von den

01:00:06Programmierern zu sagen, hey, wir legen darauf den Fokus

01:00:08und das hat geholfen, einen ordentlichen

01:00:10Performance-Sprung mitzubringen und

01:00:12insofern, da ist natürlich schon noch Potenzial

01:00:14vorhanden, aber ich sehe halt gerade,

01:00:16so ganz sehe ich dieses Ass im Ärmel noch nicht, hab halt ein bisschen

01:00:18Sorge, dass komplett halt dieses KI-Pferd

01:00:20geritten wird. Das ist ja

01:00:22nicht per se generell schlecht,

01:00:24aber halt so extrem positiv

01:00:26wie Nvidia es dann wieder darstellt, ist es halt

01:00:28irgendwie auch nicht und deswegen hab ich da einfach so eine

01:00:30gewisse Skepsis. Klar, man muss immer

01:00:32erst mal abwarten, wie es denn dann im Endeffekt

01:00:34sein wird, das stimmt schon. Ich steige

01:00:36immer dazu, mich ein bisschen heiten zu lassen.

01:00:38Ich bin auch noch nicht so lange im Geschäft.

01:00:40Der eine so, der andere so, haben wir da

01:00:42unseren Gegenpol. Jan ist die neutrale Mitte.

01:00:44Ganz genau. Ja, aber ja,

01:00:46ich jetzt eher auch so ein bisschen

01:00:48der heilige. Ja, ich weiß nicht,

01:00:50ob man den KI-Typ hier bei uns

01:00:52als neutral bezeichnen kann,

01:00:54in der Hinsicht. Ich hab's versucht, das hab ich schon so eine Steilvorlage

01:00:56gemacht.

01:00:58Ja, ich find einfach,

01:01:00das ist ein Fluch immer wieder.

01:01:02Vielleicht nochmal kurz zurück zur Verfügbarkeit.

01:01:04Habt ihr da einen Tipp?

01:01:06Wie geht ihr da vor?

01:01:08Seid ihr einfach F5 am Hämmern?

01:01:10Auf den Seiten?

01:01:12Ganz einfach. Also,

01:01:14man muss einfach Geduld haben.

01:01:16Das ist das Einzige, was hilft.

01:01:18Ich hab die Hände auch gefragt. Sorry,

01:01:20jetzt hab ich da reingequatscht.

01:01:22Da kam auch nur so als Tipp, ja,

01:01:24klick halt bei der Karte, die du willst.

01:01:26Auch erinnere mich, wenn sie verfügbar ist,

01:01:28wie gut das jetzt klappt, wenn die direkt

01:01:30sofort die Mail rausschicken.

01:01:32Wobei, so wie das im Moment ist, ich hab ja auch am Launch-Tag

01:01:34versucht, sie zu kaufen. Also, ich hatte gar keine Chance.

01:01:36Ich hab keinen Bot programmiert,

01:01:38aber bei mir war komplett okay.

01:01:40Artikel ist da, kannst du nicht kaufen.

01:01:42Ich hab doch gerade zum ersten Mal

01:01:44den überhaupt gesehen. Wer hat den denn bekommen?

01:01:46Aber das haben auch Kollegen aus dem

01:01:48Deals-Team. Haben wir welche im Warenkorb gehabt?

01:01:50Ja, aber ich glaube, da gibt's

01:01:52jetzt keinen wirklich

01:01:54besseren Tipp, außer

01:01:56Augen aufhalten, ja,

01:01:58auf der Fünf drücken, vielleicht irgendwie

01:02:00zu Zeiten in Shops sein, wo nicht jeder im Shop ist,

01:02:02keine Ahnung. Ja, aber ich glaube,

01:02:04der beste Tipp ist Geduld haben, ehrlich gesagt.

01:02:06Also, ich persönlich würd mich damit auch nicht rumplagen

01:02:08wollen. Meistens ist ja das Gute,

01:02:10zum einen, wir reden immer noch

01:02:12nur vom Gaming. Also, man wird meistens auch noch

01:02:14erst mal mit dem auskommen, was man hat.

01:02:16Und auch sicherlich ein Aspekt,

01:02:18Grafikkarten halten ja zum Glück heutzutage

01:02:20auch viel länger, als das früher der Fall war. Also, heute kannst du ja auch

01:02:22mit einer fünf Jahre alten Grafikkarte durchaus noch

01:02:24problemlos meistens spielen. Also, ich sag mal, vor

01:02:2620 Jahren, glaube ich, mit einer fünf Jahre alten Grafikkarte,

01:02:28die hast du auf dem Elektro-Shop gefunden,

01:02:30die wollte keiner mehr haben. Ein bisschen übertrieben,

01:02:32aber das hat sich schon auch verlangsamt,

01:02:34was das angeht. Das ist schon auch

01:02:36gut, ne? Finde auch die

01:02:38Spielegrafik, klar, wir haben Raytracing, Pathtracing,

01:02:40aber das hat sich auch verlangsamt, würde ich sagen.

01:02:42Ich hab's jetzt bei Kingdom Come nochmal

01:02:44ein bisschen gesehen. Klar, Kingdom Come 2,

01:02:46ich liebe dieses Spiel, sieht wundervoll aus.

01:02:48Aber auch der erste Teil, der auch schon wieder so und so

01:02:50viele Jahre alt ist. Also, viele Spiele, denk mal,

01:02:52sieht man immer noch, wenn man, ach, das ist schon so alt,

01:02:54dafür sieht's aber immer noch ordentlich aus. Das war früher

01:02:56auch anders, ne? Da hast du gesehen, ah, okay,

01:02:58das ist fünf Jahre alt, ja klar, da sind auch nur drei

01:03:00Polygone. Das ist

01:03:02heute natürlich auch nochmal anders, ne?

01:03:04Spielt uns immer ein bisschen in die Karten.

01:03:06Also, ja, definitiv so. Ich mein,

01:03:08ganz heutzutage, also auch wenn du

01:03:10Spiele anschaust, die zehn Jahre alt sind,

01:03:12so ein Witcher 3 oder so, also es sieht halt immer noch,

01:03:14also selbst in der Originalfassung sieht das

01:03:16immer noch sehr, sehr gut aus.

01:03:18Das ist schon so ein Ding und, ja, ich würde auch

01:03:20immer zur Geduld raten. Vor allem ist es ja

01:03:22auch so, also selbst wenn, ich glaub,

01:03:24das Gefühl ist ja oft mal das, boah, ich möchte jetzt

01:03:26eine Grafikkarte haben, weil

01:03:28dann hab ich wirklich zwei Jahre lang

01:03:30das und das Produkt und das reicht dann.

01:03:32Danach kann ich ja wieder upgraden oder sowas,

01:03:34vielleicht.

01:03:36Das hält ja umso länger, das wird ja mit

01:03:38der nächsten Generation wahrscheinlich genauso sein,

01:03:40dass sie wieder kaum verfügbar sind und bis dann

01:03:42so ist und so, für jeden halbes Jahr.

01:03:44Ja, also wer nicht unbedingt upgraden

01:03:46muss, weil irgendwas kaputt gegangen ist,

01:03:48spricht nichts dagegen, so was. Man hat

01:03:50ja jetzt ja nicht unbedingt, ich mein, die Spiele sind

01:03:52überschaubar, die jetzt Multiframe

01:03:54Generation anbieten.

01:03:56Was heißt überschaubar? Ich glaub, 75 sollen es sein,

01:03:58die es jetzt schon irgendwie können mit,

01:04:00wenn du diesen Override-Modus in deiner Nvidia-App

01:04:02nutzt. Das ist schon eine Menge,

01:04:04aber, ja, es ist halt auch noch...

01:04:06Aufs große Ganze gesehen,

01:04:08ja, wie viele Spiele gibt es dann?

01:04:10Das ist noch überschaubar.

01:04:12Und der Rohleistungszugewinn,

01:04:14der ist halt nicht so groß.

01:04:16Klar, wenn ich jetzt auf 170

01:04:18komme,

01:04:20anderes Thema, dann hast du 200% mehr

01:04:22mit einer 50-70 wahrscheinlich.

01:04:24Ja, ich würde sagen,

01:04:26wir haben jetzt schon viel diskutiert.

01:04:28Wie sieht denn jetzt so euer Fazit aus zu der

01:04:30Generation bisher?

01:04:32Hoffnungsträger-KI-Bereich,

01:04:34wir haben so viel besprochen.

01:04:36Habt ihr so ein kurzes Fazit in ein, zwei

01:04:38Sätzen, Nils?

01:04:40In ein, zwei Sätzen? Oh Gott, oh Gott.

01:04:42Es dürften auch drei, vier sein, komm.

01:04:44Ja, ist schwierig. Ich will jetzt auch nicht zu negativ

01:04:46sein, aber...

01:04:48Ich bin schon enttäuscht,

01:04:50muss ich sagen.

01:04:52Ja, was heißt enttäuscht? Es war eigentlich was zu erwarten,

01:04:54wenn man ehrlich gesagt ehrlich ist.

01:04:56Also insofern stimmt jetzt Enttäuschung nicht ganz.

01:04:58Klar, Multiframe-Generation

01:05:00ist jetzt was, was konnte man sich denken,

01:05:02dass es kommt, aber war nicht ganz so klar.

01:05:04Muss ich auch nochmal selber ausprobieren.

01:05:06Deswegen bin ich da nochmal ein bisschen vorsichtig auch,

01:05:08ja haut mich nicht vom Rocker, muss ich

01:05:10sagen.

01:05:12Gut, ich spiele jetzt auch nur League of Legends und

01:05:14Against the Storm im Moment übrigens, kann ich auch sehr empfehlen

01:05:16und The Last Spell, sind sehr gute Spiele,

01:05:18aber die brauchen alle, die brauchen

01:05:20keine, die brauchen nicht mal eine

01:05:224060, die brauchen keine

01:05:241060 fast.

01:05:26Also ja, insofern kann ich da jetzt nicht mitreden,

01:05:28aber ich finde es jetzt auch aus einer Tech-

01:05:30Redakteursicht war jetzt nicht

01:05:32so doll.

01:05:34Wie ist es bei dir, Alex?

01:05:36Also ich

01:05:38nehme jetzt einfach mal eine

01:05:40optimistischere Position ein.

01:05:42Ich sage,

01:05:44ja, okay, ich kann

01:05:46die Enttäuschung verstehen, zum Teil,

01:05:48also klar, aber

01:05:50ich glaube auch, dass die

01:05:52Grafikkartengeneration

01:05:54wirklich eine neue

01:05:56Ära irgendwo einläutet.

01:05:58Auch wenn die noch ein bisschen entfernt ist.

01:06:00Und ich glaube, dass die Grafikkarten

01:06:02gut reifen könnten.

01:06:04Also wenn wirklich dann mal diese

01:06:06Neuronal-Jader

01:06:08kommen und eine Rolle spielen, dann können

01:06:10die das auch. Also die haben halt

01:06:12die Leistungsfähigkeit

01:06:14in den Tensor gerne, die das dann ermöglicht.

01:06:16Dann können die ja wirklich gut reifen.

01:06:18Drum bin ich

01:06:20vorsichtig optimistisch,

01:06:22dass es doch noch eine gute Grafikkartengeneration

01:06:24werden kann für alle.

01:06:26Und

01:06:28dabei blas ich jetzt.

01:06:30Ist schon sehr optimistisch, ich weiß.

01:06:32Ja, ich weiß,

01:06:34ich finde es ähnlich, gerade diese

01:06:36KI-Technologien, die werden

01:06:38sicher noch weiterentwickeln. Nils hat es vorhin kurz

01:06:40gesagt, das mag jetzt vielleicht sogar erst

01:06:42so eine Gehhilfe sein, die sich

01:06:44Nvidia da jetzt halt aufgebaut hat,

01:06:46um schon mal zu zeigen, ey, wir können das.

01:06:48Aber in ein paar Jahren hauen sie

01:06:50vielleicht nochmal einen ganz anderen Hammer raus, mit dem wir

01:06:52jetzt halt noch gar nicht rechnen.

01:06:54Und darauf hoffe ich so ein bisschen.

01:06:56Auch wenn es die

01:06:58enttäuschenden Aspekte sind auf jeden Fall da, das darf man

01:07:00nicht vergessen. Preis,

01:07:02auch Strom

01:07:04haben viele kritisiert, haben wir jetzt gar nicht angesprochen.

01:07:06Lasst uns das vielleicht ein

01:07:08andermal bereden.

01:07:10Aber ja, es ist

01:07:12zwiespältig, aber trotzdem würde ich

01:07:14mich freuen, einen im Rechner zu haben.

01:07:16Sagen wir es mal so.

01:07:18Gut, alles klar. Ich glaube,

01:07:20dann machen wir jetzt hier einen Schlussstrich.

01:07:22Und schön, dass

01:07:24ihr zugehört habt oder zugeschaut habt.

01:07:26Schaut natürlich gerne auf GameStar.de da vorbei

01:07:28oder GameStar.de slash tech,

01:07:30um alle unsere Artikel über Grafikkarten

01:07:32und sonstigen Tech-Kram zu sehen

01:07:34und zu finden und zu liken und toll zu finden.

01:07:36Und macht gerne natürlich den ganzen

01:07:38Algorithmus-Kram. Haut ein Like

01:07:40oder eine Bewertung raus. Und dann

01:07:42sehen wir uns und hören wir uns das nächste Mal hier beim

01:07:44GameStar Tech Talk.

01:07:58Ciao.

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