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00:0019h21, Pierre de Villeneuve.
00:02Bonsoir à mes camarades de la première heure, Jean-Claude Dacier et Sébastien Ligné.
00:06Bonsoir.
00:07Notre invité politique est le député RN de Moselle.
00:11Bonsoir Laurent Jacobelli.
00:13Bonsoir Pierre de Villeneuve.
00:14Merci d'être avec nous en direct.
00:15Comment comprendre cette décision du tribunal administratif de Melun
00:20qui annule donc purement et simplement l'OQTF,
00:23l'obligation de quitter le territoire de l'influenceur d'Ouallem ?
00:26Ecoutez c'est un vrai revers pour Bruno Retailleau
00:29qui a son affaire Léonarda maintenant, ça y est il est à égalité avec François Hollande.
00:33Je crois qu'à force de vouloir faire du marketing politique,
00:36le boomerang revient, il faut une solution globale pour lutter contre...
00:40Vous êtes en train de dire que Bruno Retailleau est partiellement responsable
00:44de cette décision du tribunal administratif ?
00:47Il ne pouvait pas ignorer la loi, en tout cas je l'espère,
00:50car il faut maintenant changer la loi.
00:52Et c'est bien le problème de Bruno Retailleau,
00:53c'est qu'il est un peu seul au milieu d'une équipe
00:57qui ne veut pas lutter contre l'immigration
00:59pour qu'enfin on expulse les délinquants et les criminels étrangers.
01:03Il faut une loi, une loi qui dit que cela doit être systématique.
01:07Or aujourd'hui dans le droit français vous avez mille exceptions
01:10qui fait que le pire des criminels étrangers restera toujours sur notre sol
01:14parce que le droit des étrangers en France est plus fort
01:16que le droit à la sécurité des Français.
01:18Mais qui ? Et c'est quand même le tribunal administratif dans son indépendance
01:23qui est à l'origine de cette décision, Laurent Jacobelli ?
01:27C'est pour ça, un tribunal ne fait qu'appliquer la loi,
01:30c'est pour ça qu'il faut changer la loi.
01:32Et c'est pour ça que le pauvre Bruno Retailleau
01:35peut essayer tout ce qu'il veut dans l'état actuel du droit français,
01:38dans l'état actuel de la majorité
01:41et dans l'état actuel aussi de l'état d'esprit de certains juges,
01:44il n'y arrivera pas.
01:45Et je pense qu'il le savait au moment où il a voulu expulser Doualème.
01:50Mais ça ne concerne pas que M. Bruno Retailleau d'ailleurs.
01:52Ça concerne aussi le ministre des Affaires étrangères
01:55qui doit maintenant entamer de manière urgente
01:57un bras de fer avec l'Algérie en disant c'est simple,
02:00si vous ne reprenez plus vos ressortissants,
02:02c'est la fin des visas, c'est la fin des transferts financiers,
02:04c'est la fin de l'aide économique.
02:06Sébastien Ligny.
02:07Vous avez raison de dire qu'il y a mille et une exceptions
02:09dans la loi française et européenne d'ailleurs
02:11pour empêcher les expulsions de ce type.
02:14Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi un problème avec le profil de certains juges ?
02:18Est-ce que nous ne sommes pas face à une justice
02:20et à des juges qui aussi appliquent un petit peu à leur sauce,
02:24idéologique bien sûr, notre droit ?
02:26Oui, malheureusement vous avez raison,
02:29ça fait partie de l'équation.
02:30C'est-à-dire que même lorsqu'une expulsion par miracle
02:34est possible dans le cadre d'une OQTF,
02:37eh bien les juges, souvent, certains juges en tout cas,
02:40trouvent des excuses ou vont chercher
02:42dans les recoins de la loi française
02:44un argument pour faire en sorte que
02:46le criminel, le délinquant étranger
02:48ou tout simplement celui qui n'a pas le droit
02:49d'être sur le territoire, eh bien il reste.
02:51D'ailleurs, ça se sait dans le monde entier
02:53et ce n'est pas un hasard
02:55si nous sommes à des pays qui subissons
02:57le plus vivement la submersion migratoire.
02:59En France, on y rentre comme on en veut
03:01et on n'en sort jamais.
03:02Mais comment vous faites pour lutter contre cela ?
03:04Une loi, ça se change.
03:06L'idéologie d'un juge, c'est plus difficile à contraindre.
03:10Oui, sauf que le juge, il doit respecter la loi
03:13et si la loi n'autorise pas le maintien
03:16sur le sol national d'un criminel
03:18ou d'un délinquant étranger,
03:19le juge sera bien obligé de l'appliquer.
03:21Et ça passe aussi par le changement
03:23de la hiérarchie des normes.
03:24C'est-à-dire que la loi française doit passer
03:26avant les directives européennes
03:28et avant les dictates de la Cour européenne
03:31des droits de l'homme.
03:32C'est pour ça d'ailleurs qu'on demande
03:33un référendum sur l'immigration
03:34pour intégrer ce genre de mesures
03:36et le mettre dans le marbre de la Constitution.
03:39La Constitution qui est notre boussole.
03:41Moi, j'ai devant moi le jugement noir sur blanc
03:43puisque Repas a pu se le procréer
03:45grâce au service politique de Repas.
03:47Ce qui choque, c'est République française,
03:49tribunal administratif de Melun,
03:51au nom du peuple français,
03:53le magistrat désigné par la présidente du tribunal.
03:56Et là, il n'y a rien de motivé.
03:58C'est juste qu'il décide
04:00par une requête du etc. etc. en mémoire d'eux.
04:03Et là, vous avez d'annuler l'arrêté
04:05en date du 30 janvier etc.
04:07qui lui a interdit l'OQTF
04:10d'enjoindre à la même autorité
04:12le département de l'Hérault, le préfet de l'Hérault,
04:14de lui délivrer une carte de résident
04:16ou à défaut, de lui délivrer
04:18une autorisation provisoire de séjour
04:20l'autorisant à travailler et réexaminer
04:22sa situation.
04:24Et ensuite, comme l'a très bien résumé
04:26Jacques Serret dans le journal de 19h,
04:28il y a de l'argent qui lui revient.
04:30Donc en fait, il est totalement
04:32réintégré d'Ouallem.
04:34Ah mais complètement !
04:36Mais c'est le cas pour
04:38beaucoup d'étrangers qui ont commis des crimes et des lits.
04:40Je rappelle qu'une place
04:42de prison sur 4 en France est occupée
04:44par un étranger, pas un français d'origine étrangère,
04:46un étranger, et que
04:48ces étrangers, la plupart du temps, restent
04:50en France. Donc il y a un triple problème,
04:52je le répète, un problème de relations internationales,
04:54un problème de notre loi qui n'est pas
04:56assez contraignante, et c'est le troisième
04:58problème. Cette loi, elle permet
05:00à des juges politisés, à des juges
05:02dont l'idéologie les amène
05:04à préférer le droit des étrangers
05:06au droit des victimes, et bien c'est juste
05:08de prononcer des jugements géniques. Il faut donc
05:10changer la loi pour empêcher
05:12des juges qui sont parfois idéologues
05:14de faire en sorte que des étrangers
05:16qui n'ont plus rien à faire sur le sol national
05:18soient toujours et mettent en danger
05:20la sécurité des français.
05:22Bonsoir M. Jacobi.
05:24Bonsoir M. Dacier. Pour vous, semble-t-il
05:26il n'y a pas du doute
05:28qu'il fallait expulser M.
05:30Doilem, alors peut-être que M.
05:32Retailleau s'y est mal pris, mais on me dit
05:34par ailleurs qu'il est en France depuis 20 ans,
05:36qu'il y a fondé une famille,
05:38et qu'il a même des enfants.
05:40Est-ce que vous maintenez votre
05:42volonté de l'expulser
05:44d'une manière ou d'une autre ?
05:46Écoutez, un homme qui
05:48appelle à la violence,
05:50moi je me dis qu'effectivement il a des enfants,
05:52mais il y a probablement des êtres
05:54humains et d'autres enfants qui sont en danger.
05:56Vous savez, une décision elle est
05:58jamais facile à prendre, mais si
06:00il suffit pour un criminel
06:02ou un délinquant étranger de fonder
06:04une famille, de faire un enfant pour avoir
06:06un totem d'immunité, c'est trop simple.
06:08Je pense que la loi, elle est là aussi
06:10pour faire peur, et que donc si
06:12ces personnes étrangères
06:14qui veulent commettre
06:16des infractions à la loi, des délits ou des crimes
06:18savent qu'ils seront expulsés
06:20systématiquement, peut-être
06:22que la force de la coercition permettra
06:24de les faire réfléchir à deux fois.
06:26Moi, vous savez, j'entends comme vous,
06:28j'imagine M. Dassier, à longueur de journée
06:30parler d'attaques
06:32d'étrangers, de vols faits par des
06:34étrangers. Je lis comme vous, qu'un
06:36délit sur deux à Paris est fait par un étranger.
06:38Et ces étrangers restent en France.
06:40Au bout d'un moment, ce sont
06:42les Français, nos concitoyens
06:44qui vivent dans une société
06:46coupe-gorge. C'est pas tenable.
06:48Les choix sont difficiles, ça demande
06:50du courage, je crois que nous nous l'aurons,
06:52et je ne suis pas sûr que le gouvernement...
06:54Juste une dernière chose, vous avez commencé
06:56votre propos en disant
06:58Bruno Retailleau, et je vous ai demandé s'il était
07:00partiellement responsable. Alors on sait qu'on lui a reproché
07:02d'utiliser la procédure d'urgence
07:04qui n'était pas forcément, j'allais dire,
07:06l'aiguillage
07:08correct dans cette affaire.
07:10Est-ce que vous pensez que s'il n'avait pas
07:12fait ça, et qu'il aurait laissé
07:14l'aiguillage normal
07:16se dérouler, et bien
07:18il y aurait eu une autre issue
07:20de cette affaire pour Doilem ?
07:22Je pense que si M. Retailleau
07:24ne s'était pas comporté en communiquant
07:26mais en ministre de l'Intérieur,
07:28il aurait été probablement un peu plus précautionneux.
07:30Or, il s'est précipité
07:32sur ce dossier pour montrer
07:34les muscles, et dire aux français
07:36vous voyez qui je suis, mais au final c'est une plantade.
07:38Donc je pense que
07:40peut-être, est-il sincère,
07:42peut-être a-t-il des bonnes intentions,
07:44nous ce qu'on lui demande c'est pas de parler, c'est d'être
07:46efficace. Or là, la France
07:48a vécu une humiliation, et la France
07:50n'a pas vocation à être humiliée
07:52par des gens qui ont été accueillis sur son
07:54sol et qui veulent l'humilier.
07:56Vous n'aimez guère M. Retailleau,
07:58ou en tout cas, vous n'aimez pas
08:00ce qu'il était en train de devenir
08:02dans l'opinion française.
08:04Moi, je ne doute pas
08:06de la sincérité de M. Retailleau,
08:08je ne sais pas d'ailleurs, mais je lui donne
08:10le bénéfice du doute. Mais je dis
08:12simplement qu'il ne peut pas ignorer
08:14que tout ce qu'il nous promet, il ne pourra pas le faire.
08:16Mais ce que veut dire Jean-Claude, c'est que c'est un
08:18concurrent, c'est un concurrent pour vous.
08:20Mais ce n'est pas un concurrent parce que
08:22il va montrer que nous avions raison,
08:24il va utiliser tous nos thèmes et donc les populariser,
08:26mais au final, il ne le fera pas.
08:28Je vais vous dire, on ne peut pas faire du R.N.
08:30sans le R.N. Voilà. Si M.
08:32Bruno Retailleau... Vous voulez dire que c'est comme
08:34le Canada de Paris ? Exactement,
08:36mais qu'il vienne avec nous, parce que ces lois
08:38dont je vous parle, ce référendum sur l'immigration,
08:40on le fera. Et là, il aurait
08:42les moyens d'agir. Mais avec M. Rexhamen
08:44qui nous explique qu'il faut donner le droit de vote
08:46aux étrangers, avec M. Lombard
08:48qui nous explique que l'immigration est une chance,
08:50il n'y arrivera pas et il le sait.
08:52Merci Laurent Jacobelli d'avoir été avec nous
08:54sur Europe 1.