Category
🗞
NewsTranscript
00:00تحليل ونقاش متابعين الأكاريم يحضر معي في البلاد وضيفيها الكريم سيد كامل بن خلوف نائب المجلشة الشعبية الوطنية
00:05أهلا بك سيدي مساء الخير
00:06أهلا بك وبشاهدي قناة النهار
00:09أهلا سيلتحق بي بعد قليل متابعين الأكاريم عبر التقنية سكايب دكتور رضوان خليف محلل سياسي
00:15وفي الشقة الثانية سنتحدث أيضا مع ضيفيها الكريم مباشرة من ولاية الوادي دكتور عبد القدر عزم عوادي
00:21باحث في التاريخ المعاصر
00:23إذا البداية معك سيد كامل بن خلوف في مقابلة مع جريدة الأوبينيون فرنسية
00:28رئيس تبون يكشف المسطور بعد كان هناك لغة حول العلاقات المزدوجة بين الجزائر وفرنسا
00:36وكبادئة ارتأيت أن تحدث على نقطة جد مهمة فيما يتعلق ببعض المطلوبين المقيمين في فرنسا
00:45والذين يستخدمهم نظام الكيدورسي كمخبرين
00:49رئيس الجمهورية اليوم أمطى اللثام عما يحدث في هذه الأزمة بين الجزائر وفرنسا
00:56وقالت أن الأزمة أبعد من أن تكون أزمة تاريخية أو ذاكرة أو غيرها
01:01فهناك من يريد الكيد بالجزائر عن طريق أنظمة وعن طريق مخبرين الجزائريين تستغلهم فرنسا لأجل ذلك
01:08طبعا سيد رئيس الجمهورية عندما تحدث في هذا وكان واضحا جدا
01:13بهذا التساؤل كان يترح بشكل كبير ماذا وراء الأكامة
01:19مالذي وراء هذه العلاقة المتشنجة هذه الأيام وخصوصا تصريحات الجناح المتطرف في فرنسا
01:29وتبين من خلال الحوار سيد رئيس الجمهورية أمطى اللثام عن مجموعة من المعطيات والمعلومات
01:38التي تؤكد بأن الأسماء كما يريد البعض أن يصنفها ضمن دائرة شناءان المتعلق بالتاريخ وما إلى ذلك
01:47بل هي قضية مرتبطة بسلوكات وبسلوكيات مزالت أطراف في فرنسا تحاول الكيد للجزائر
01:57من خلال مجموعة ملفات سواء بتجنيد بعض ابناء الجزائر لسبب أو لآخر
02:04أو لضرب بعض القضايا الاستراتيجية بالنسبة للدولة الجزائرية
02:09أو التحالف مع أطراف تحاول أن تؤثر على الاستقرار في الوطن
02:16فأبانا بشكل واضح بأن الملفات حقيقية وملفات واقعية وتؤثر بشكل كبير جدا
02:26لهذا الجزائر عندما تقوم بهذه المنحة فإنما تدافع عن مصالحها وتدافع عن أمنها القومي
02:35وتدافع عن خياراتها الاستراتيجية ولذلك إذا كانت فرنسا أو غيرها من الدول
02:43لا بد أن تتعامل مع الجزائر تتعامل ند للند وليس هناك سيد ومسود
02:48وتتعامل مع الجزائر على أنها دولة مستقلة دولة ذات سيادة
02:53ودولة كما تحترم الآخرين يجب أن تحترم وليس هناك من هو أقوى من الآخر
03:00يلتحق بي أيضا ضيفي الكريم سيد ردوان خليف والدكتور والمحلل السياسي
03:07أهلا بك سيدي وكسؤال أول هل بعد المقابلة التي أجرها رئيس الجمهورية
03:14مع جريدة الأوبينيون الفرنسية ستتغير ولو بشيء قليل العلاقة بين الجزائر وفرنسا
03:21بعد التشنجات الأخيرة نعم السيد الرئيس كان قد قدم توضيحات حول ما تلقيناه
03:34من أخباره من الإعلام ومن الكثير من الأطياف السياسية الفرنسية حول التهجومات
03:41على الدولة الجزائرية على الشعب الجزائري وعلى كذلك جليدنا في الجزائر
03:48أما فيما يخص تطور العلاقات في الأيام المقبلة فهذا هو منسوب للجهة الفرنسية
03:56وطريقة تعاملها مع الأحداث ومع هذه الأزمة بالذات التي هي خلقت مبدئيا من طرف
04:04الأمريكيات الفرنسية أرادت أن لا تكون علاقات حسنة بين الجزائر وفرنسا لعدة اعتبارات
04:13بالدرجة الأولى جيوسياسية خاصة هنا في المنطقة الإفريقية وكذلك لحسابات اقتصادية
04:22وبالتالي اليوم هناك رأينا اليمين المتطرف يتهجم على تاريخ الشعب الجزائري
04:30وهذا خطير وبالتالي ارتاء رئيس الجمهورية أن يوضح الأمور ويضع نقاط على الحروف
04:36وفي الأخير كان هناك منفذ ترك رئيس الجمهورية منفذ دبلوماسي سياسي مبني
04:47يعني على مجهودات حقيقية لا تسودها أي نوايا خفية أو ورقة طريق لعملات أخرى
04:56وبالتالي حلت هذه الأزمة وبالتالي الجزائر اليوم تتعامل مع فرنسا بالند للند
05:04وأوضح رئيس الجمهورية أننا قادرين على تأمين الجزائريين وتأمين غذائهم كذلك
05:13طيب أعود لك سيد بن خلوف رئيس الجمهورية تحدث على نقطة شيء مهمة ومحورية ومنفصالية
05:21والجزائر لن تغير من رأيها في هذا الملف ألا وهو ملف الصحراء الغربية
05:26وفي المقابلة التي أجرها مع جريدة الأوبينيون الفرنسية قال أن رئيس الجمهورية قد حذر ماغرون أنه سيرتكب خطأ فادحا في قضية الصحراوية
05:36فاليوم رأينا أن النظام الفرنسي وسلسة باريس يتقلبون ويتحولون كالحرباء
05:44فإن كانت مصلحتهم فالجزائر فهي تدعم مسع الجزائر لحل حالة الأوضاع في الصحراء الغربية
05:50وإن كانت مصلحتهم ليست مع الجزائر مع نظام المخزن بالأحرى فإنها تغير من وجهات نظرها وتوجه إلى الأطروحة المغربية الكاذبة
06:02فاليوم في نظرك بعد هذه التصريحات لرئيس الجمهورية هل ستغير من جديد فرنسا من وجهة نظرها توجهها لقضية الصحراوية؟
06:12فرنسا تعمل على تحقيق مصالحها بعقلية ميكيافيلية
06:19هذه العقلية الميكيافيلية هي التي تسود السياسة الأوروبية ككل
06:26الدول التي تؤمن بأن الاستعمار وتمجد الاستعمار وهو أرذل فعل سنوك بشري
06:34فكيف لها فيما يتعلق بالمصالح؟
06:38لذلك هي رسالة من السيد رئيس الجمهورية إلى الساسة الفرنسيين بأن ملف الصحراء الغربية خط أحمر
06:48ثانيا أنه يتعلق بأمن قومي للجزائر
06:52وثالثا أن الجزائر مؤمنة بثوابت ومبادئ لا تبيع ولا تشتري عندما تتعلق القضايا بقضايا ومبادئ
07:02والدولة والسياسة الخارجية للجزائر قائمة على جملة من القيم والثوابت وتدافع عن القضايا العادلة
07:09وضمن هذه القضايا قضية الصحراء الغربية التي لعبها الدولة الفرنسية
07:15الدولة من الدول الخمسة للمجلس الأمن الثابت دائما في المجلس الأمن
07:21والدولة التي تعرف الملف جيدا وتعي تدعيات الملف على الجزائر
07:28وهي تضغط بهذا الملف على الجزائر لصالح جهات أخرى
07:32ولكن سيد رئيس الجمهورية أعطى الإشارة واضحة بأنكم عندما تلعبون في ملف مثل الملف الصحراء الغربية
07:42فإنكم تكونون في تيار الخطأ وفي طريق الخطأ
07:47ولن يصل معكم إلا كما وصل مع غيركم
07:51ولذلك العودة عن الخطأ أفضل من الاستمرار فيه
07:55لأن الجزائر بالنسبة لها هذا ملف من الملفات التي يخضع للمبدأ ولا يخضع إلى شيء آخر
08:04يخضع لمبدأ تقرير بصير الشعوب مثل الملف القضية الفلسطينية
08:11ولذلك ففرنسا التي تغنت بالحرية وتغنت بالقيم وتغنت بصناعة القانون الدولي
08:20اليوم هي المدانة لأنها تنتهك حرية الشعب وقيمة الشعب وبلد الشعب
08:27والجزائر لن تكون معها
08:29سنعود بالتحليل والنقاش متابعين الى كارين بعد قليل ونتحدث على نقطة جد مهمة
08:34هل ستتراجع فرنسا عن تصريحاتها وتحاول إرضاء الجزائر بعد الهجمات الاستفزازية الأخيرة
08:42بعدما أمطى رئيس الجمهورية اللثام عن عدد من القضايا في حواره مع جريدة الأوبينيون
08:50إذا متابعيننا الى كارين متوقف عند فاصل قصير وننهض
08:53أهلا بكم من جديد متابعيننا الى كارين متواصلون معكم في هذا الموعد الإخباري
08:56وفي ملفنا المخصص للنقاش في شقه الأول حول مقابلة رئيس الجمهورية سيد عبد المجي تبون
09:01مع جريدة الأوبينيون الفرنسية
09:05وأتوجه بسؤال لدكتور دوان خليف المحلل السياسي
09:09دكتور في نقطة جيدة مهمة في معرض الحوار الذي أجرى رئيس الجمهورية مع هذه الجريدة الفرنسية
09:16تحدثت على نقطة جيدة مهمة أن الجزائر وفرنسا لا طالما كانت هناك مشاكل بين هذا البيلدين
09:24ولكن كانت دائما ما يكون هناك نقاش حول هذه المشاكل والاستفزازات بطرق أو بأخرى من أجل حلها
09:33فمن هنا نستنتج أن رئيس الجمهورية قد فتح بابا من أجل العودة من طرف سلسة باريس في آرائهم
09:43وإيجاد مشاكل لعلى أبرزها فيما يتعلق بالقضية
09:47قضية سنصال وقضية المهاجرين الجزائريين في فرنسا
09:54نعم مرت العلاقات الجزائرية الفرنسية في أعوام الطارطة بعدة ميحن وعدة أزمات كبيرة
10:07لكن كان هناك ديبلوماسيين محنكين من الجهة الفرنسية
10:14الكثير منهم قضى نحبة لم يبقى إلى القليل
10:19والكثير منهم الوزل الأول للسابق ديفين بار
10:23الذي اليوم يدعي إلى تغيير النظرة والمنهجية في التعامل مع الجزائر
10:29والتعامل مع هذه الأزمة المفتعلة
10:33وأن الطرفين لهم الكثير من الفائدة في التعامل والتعاون
10:38سواء كان الاقتصادي أو حتى الأمني أو حتى بين الشعبين بين المجتمعات
10:43وبالتالي اليوم الخطأ يقع
10:49دعني أقول وهذا مؤسف على هوات السياسة التي نراهم اليوم في فرنسا
10:54في البرلمان في الحزب السياسية وحتى في الوزراء
10:58الذين يرتكبون أخطاء بروتوكولية تخالف الأعراف
11:04السياسية والديبلوماسية أي إن كانت سواء داخلية أو خارجية
11:08وهذا ما يزيد من أزمة ذلك
11:10وهم الآن يستفزون من تعامل الجزائر مع هذه القضية
11:17بصمت بحنكة بالترتيب عبر المراحل دون القبول
11:23بأي إهانة أو تجاوز للخطوط الحمراء
11:27اليوم استعمال الكاتب الجزائري في هذه القضية
11:34أنها كانت في ورشها في مخطط لاستبزاز الجزائر
11:40والدفع بالجزائر إلى ارتكاب أخطاء تخالف القوانين الدولية والقوانين الداخلية للدول
11:48ولكن الجزائر تعاملت مع مواطن جزائري بقوانين جزائرية دستورية
11:54طيب سؤال آخر وجهه لك سيد كمال بن خلوف
11:58في نقطة فيما يتعلق بوزير الخارجية الفرنسية
12:02الذي في عدد من الخراجات الإعلامية عبر وسائل الإعلام الفرنسية
12:07قال بأنه مستعد للتوجه إلى الجزائر
12:10إن رغبة الجزائر في ذلك من أجل حل حالة الأوضاع
12:14وإعادة وتطبيع العلاقات مع فرنسا وإعادتها إلى ما كانت عليه سابقا
12:21على ما يبدو أن فرنسا وخلال هذه الاستفزازات المتكررة قد تضررت كثيرا
12:26حتى شعبية ماكرون قد تراجعت بصفة ملحوظة
12:30وهناك من دعاة من يريد أن يزيح ماكرون من رأس قصر الإليزي
12:43فاليوم السؤال المطروح
12:45هل اليوم الجزائر مستعدة لاستقبال ساسة باريس في الجزائر من أجل حل هذا النزاع؟
12:52أعتقد أن هذا التخبط بين تصريحات وزير الخارجية ووزير الداخلية
12:59حتى وزير الدفاع الفرنسي
13:01وزير الدفاع هذه تؤكد بأن هناك أزمة داخلية
13:05أزمة سياسية داخلية
13:07هذه الأزمة الداخلية بين الجناح المتطرف
13:11اليمين المتطرف داخل فرنسا
13:14وبين الذين يتعايشون
13:18كلهم يتفقون على أن الجزائر بالنسبة إليهم أمر ضروري
13:25يتعاملون معه
13:27لكن يختلفون في التعامل
13:29هناك من يحاول الحوار بعقلية استعمارية
13:34بعقلية أنكم من أفريقيا ونحن أوروبا
13:37الجنس الآري والغير الجنس الآري
13:40وهناك من ينظر إلى المصالح الفرنسية بطريقة أخرى
13:44لأنه لا يمكن التعامل مع العقلية الجزائرية بهذا الشكل
13:47ولابد من الذهاب إلى
13:49في هذا السياق يأتي هذا المد الخطاب المتساهل
13:56من طرف وزير الخارجية الفرنسية للجزائر
14:00كعربون حوار
14:02ولعل السيد الرئيس الجمهورية أجاب عن هذا من خلال الحديث
14:07بأنه ليس من مصلحة فرنسا وليس من مصلحة الجزائر
14:11أن يكون هذا الشنآن وتكون هذه العلاقة المتوترة
14:16لأن العلاقات الدولية قائمة على المصالح
14:19والجزائر لها مصالح في فرنسا
14:22وفرنسا لها مصالح في الجزائر
14:24وبدل هذا التدافع الغير والحوار العنيف
14:29الذي يمارسه بعض المتطرفين في السلسة الفرنسيين
14:34لابد من الذهاب إلى حوار عاقل إلى حوار منسجم
14:38لعل الوزير الخارجي يمثل هذا الرأي وهذا الطرف
14:43ولكن هناك أطراف أخرى لا تريد هذا
14:46لماذا؟ لأنها تعيش عقلية نحن الأقوى نحن كذا نحن كذا
14:51ونسوا بأن السياسة تقوم على العقلنة
14:56تقوم على المصالح المشتركة
14:58تقوم على الرابح رابح
15:02وليس هناك من هو لا بد أن يخسر
15:05ولذلك أنا في تصوري أن الجزائر من خلال خطاب الرئيس الجمهورية
15:11بعث برسائل إلى أن الجزائر مستعدة أن يكون فيه حوار هادئ
15:17ويكون فيه حوار تراعى فيه مصالح الأطراف
15:21وحوار يعتمد لاعتراف بالسيادة لكل جهة
15:26وأنه قرارات سيدة لكل طرف
15:29وبأنه تكون ضمن رؤية الرابح رابح
15:32وليس ضمن رؤية أنت تربح وأنا نخسر
15:35وفي هذا السياق ربما جاءت حتى قضية إعادة النظر في الاتفاقية مع الاتحاد الأوروبي
15:42الاتفاق التجاري الدولي مع الاتحاد الأوروبي
15:44وهو النظر إلى المصالح المشتركة لكل الأطراف
15:48في تصورنا أن هذا الذي يجب أن يكون
15:51لأن الجزائر عندها 6 ملايين من الجالية
15:54والفرنسيين لهم مصالح في الجزائر
15:56وتستعى الدولة الفرنسية إلى أن لا تخسر في الجزائر أكثر
16:02وهي عندما تخسر في الجزائر تخسر في أفريقيا
16:04ولهذا كل طرف يسعى إلى تحقيق مصالحهم
16:07سؤال آخر وجهه للدكتور ردوان خليف المحلل السياسي
16:12حتى نمر إلى الشقة الثانية للنقاش
16:14دكتور ما هي توقعاتك بعد هذا
16:17هذا الحوار الذي أجراه رئيس الجمهورية
16:20لتوضيح الأمور بين العلاقات الجزائرية الفرنسية
16:24ما هي توقعاتك لمستقبل العلاقات الجزائرية الفرنسية
16:29رئيس الجمهورية ماجد تابون فتح الباب لحوار عقلاني وهادئ
16:36كما قلنا بمنهجية دبلوماسية
16:40تتفق مع الأعراف السياسية
16:43ودون منشوء إلى منطق أو منهج الوصاية أو الضغط
16:50لأن الجزائر بلداً وشعباً لا ترضخ لا للضغط
16:55ولا للتقزيم ولا للتحكم
16:58بل اليوم الجزائر هي نسيج اقتصادي متوسع متنوع
17:07تسعى إلى استراتيجية سيادة اقتصادية
17:11وعلى المحور الدبلوماسي والسياسي
17:14هي شريك سياسي لا يمكن تجاهله
17:20ودائماً التعامل معه يؤدي إلى حلول سلمية لعدة أزمات
17:25هي اليوم في المنطقة
17:27وبالتالي اليوم أظن أن اليمين المتطرف وكثير من اللوبيات الخافية
17:32خاصة اللوبيات الخافية السياسية والمالية
17:36ستسعى إلى عرقلة التفاهم وحلحلة هذه الأزمة بين الجزائر وفرنسا
17:42أشكرك جزيلاً
17:43شكراً د. ردوان خليف محلل السياسي كنت معي عبر تقنية سكاي
17:47في هذا الملف شكري الأول أشكرك جزيلاً شكراً
17:50إذاً نتابعينا الأكارم الشقة الثانية من هذا النقاش بعد فاصل إنشاري
17:55نتابعينا الأكارم نمر إلى الشقة الثانية من ملفنا مخصص للنقاش
18:00حول قانون تجريم الاستعمار الفرنسي في الجزائر
18:03يلتحق بي مباشرة من ولاية الوادي
18:06ديفيا الكريمة الدكتور عبدالقدر عزام عوادي الباحث في تاريخ المعاصر
18:11دكتور مساء الخير أهلاً بك معنا
18:14لا نعتذر قليلاً على تأخر شراكك في النقاش
18:19فأنت مبرمج في الشقة الثانية نقاش حول قانون تجريم الاستعمار
18:24فأهلاً بك ومساء الخير
18:26سؤالي هو كالتالي
18:27بعد توقف مساعي مصالحة الذاكرة بين البلدين
18:32قانون تجريم الاستعمار يعود للواجهة
18:36ففي نظرك ما هي الميكانيزمات التي واجب اتباعها من أجل تطبيق
18:41أو نقاش في هذا الملف قانون تجريم الاستعمار الفرنسي ضد الجزائر
18:51بسم الله الرحمن الرحيم
18:52السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
18:54أولاً أقبل كل شيء تحية لكل مشاهدي قناة النهار
18:58شكراً على الاستضافة الطيبة
19:00بالفعل يعود قانون تجريم الاستعمار من جديد
19:05على طاولة البرلمان الجزائري
19:07وعلى الساحة السياسية وعلى الساحة الإعلامية الجزائرية
19:11هذا القانون الذي ربما تم مناقشته في الكثير من الأحيان
19:17أو تم طرحه في الكثير من المرات
19:20تقريباً منذ سنة 1984
19:22ربما أول مرة تم طرح هذا القانون قانون تجريم الاستعمار
19:27ثم بعد ذلك في ألفينات بداية القرن الحالي
19:34مع سنة 2001-2004-2006-2009-2012
19:40إلى غاية سنة 2019-2021
19:43كما تم طرح هذا القانون
19:45يعني بنقاطه الحالية نقاطه تقريباً يتضمن 54 بند
19:50تم طرحه على البرلمان الجزائري
19:53والآن ربما الشيء الجديد في هذا الأمر
19:56هو أن أعلى مسؤول ربما من أهم المسؤولين في الدولة الجزائرية
20:01وهو رئيس البرلمان الشعبي
20:05إبراهيم بغالي الذي طرح هذا الأمر
20:08وقال أن قانون تجريم الاستعمار سوف يتم مناقشته
20:12وسوف يتم تدوله
20:13ربما نقطة أخرى أود التركيز عليها
20:15أو أود التنبيه إليها أستاذ بلال
20:19هي أن قانون تمجيد الاستعمار
20:23تم طرحه من طرف البرلمان الفرنسي
20:26وتم اعتماده بشكل رسمي
20:28ربما تم إقراره يوم 13 فيفري 2005
20:32وتم اعتماده رسمياً في 23 فيفري
20:35وأصبح يعرف بقانون 23 فبراير 2005
20:39وهو قانون يمجد الاستعمار الفرنسي
20:42ويمجد حالة السياسة الغاشمة والمجازر الرهيبة
20:49التي وقعت للشعوب المقهرة والشعوب المظلومة
20:52والشعوب المستعمرة
20:54خلال فترة الظاهرة الاستعمارية الفرنسية
20:57على الشعوب الأفريقية بشكل عام
21:00الآن قانون تجريم الاستعمار
21:03يأتي في فترة حساسة
21:06ويأتي أيضاً في فترة حكم الرئيس الجزائري
21:11عبد المجيد تابون
21:13الذي يهتم اهتماماً بالغاً واهتماماً كبيراً
21:17بملف الذاكرة
21:18يهتم بملف ما يخص الأمة الجزائرية عبر تاريخها الطويل
21:26يهتم بجانب الشهداء والضحايا
21:30وملف مخلفات الاستعمار الفرنسي
21:33لأن عندما نتحدث عن تجريم الاستعمار
21:36نحن نتحدث على مأساة عاشها الشعب الجزائري
21:39نحن الآن جيل الاستقلال
21:41هذا الجيل الذي عاش بعد استعادة السيادة الوطنية
21:46ما زلنا نتجرى إلى اليوم الظلم الاستعماري
21:49في مثل ماذا نتجرى هذا الظلم؟
21:52نتجرى هذا الظلم في القنابل
21:55المخلفات القنابل النووية
21:59التي ما زالت تحصد الأرواح وتخلف المشوهين إلى اليوم
22:03من خلال زرع القنابل الموجودة على الحدود الجزائرية الفرنسية
22:09من خلال الألقاب المشينة
22:12من خلال المأساة التي يعيشها الشعب الجزائري
22:18جراء الظلم والتعسف الاستعماري
22:21وغيرها من الصور التي ربما لم نعيشها في تلك الفترة
22:25لكن ما زلنا إلى اليوم نتجرى مأساها
22:28بسبب مخلفات هذا الاستعمار
22:30لذلك الآن وجب على الدولة الجزائرية
22:34وخاصة في ظل حكم الرئيس عبد المجي تابون
22:37الذي يتم كما ذكرت اهتماما كبيرا بهذا الجانب
22:40إعادة إحياء وإعادة بعث وإعادة ترصيم هذا القانون
22:46بشكل رسمي وبشكل فعلي
22:48وأن يكون بالفعل يجسد آمال الشعب الجزائري
22:53وآمال الأمة الجزائرية التي تريد بالفعل
22:56أن يتم استصدار قانون تجريم الاستعمار الفرنسي
23:01لأن هذا القانون سوف يترتب عليه أشياء أخرى
23:05في مسألة الاحتراف ومسألة التعويض وغيرها من المسائل
23:09فيما يخص الجانب المادي والجانب المعنوي
23:14سأعود لك سيد عزم عوادي
23:17سيد كمال بن خلوف بغى ليعيد فتح ملف قانون تجريم الاستعمار الفرنسي في الجزائر
23:22وكما أشار أيضا فقط نعود لذاكرة
23:25كما أشار الدكتور عبد القادر عزم عوادي
23:27أن هذا الملف طورها على أكثر من سنوات
23:29فاليوم ما المانع من أجل أن سن قانون يجرم الاستعمار الفرنسي
23:34مادم أن فرنسا اليوم تمجد الاستعمار
23:38نعم طبعا هو قانون تجريم الاستعمار عرض في الجزائر
23:42من بعد الاستقلال
23:43الاستقلال تستمر فيه كفكرة
23:45وتطورت الفكرة بعد الثمانينات إلى مشروع قانون صغير
23:52يعني مشكل من مواد قليلة
23:55مثلا أذكر أنه في الفين وواحد لما قدمت
23:57وأنا كنت من ضمن الموقعين على قانون
24:02على اقترح قانون تجريم الاستعمار
24:04من مشكل من ثلاث أو أربع مواد فقط
24:07ليس كبير جدا
24:09ولكن كانت الفكرة المحمولة هي فكرة في ذلك الوقت
24:14كل مرة يصرى فيه نقاش يحدث فيه حوار مع فرنسا
24:19نوعا ما يتسم بالعنف أو يتسم بشيء من رد الفعل القوي
24:25يخرج إلى السطح مرة أخرى على غيرار الدول الأخرى
24:29استطاعت أن تنشئ هذا القانون
24:31هذا القانون استطاع أن يحقق لها بعض الأهداف أو بعض التعويضات
24:35وما إلى ذلك
24:37ثم في ٢٠٩ ثم في ٢٠٩ تم إعادة بعد الحراك
24:44وتدخل الفرنسيين للسافر في الوضع الداخلي للجزير
24:48أعيد طرح الملف وطرح الملف كذلك في ٢٠٢١ مرة أخرى في هذا البرلمان
24:55اليوم عندما ننظر إلى الملف
24:58ماذا أو كيف يكون هذا الملف
25:02بقدر ما هو يأخذ الصبغة القانونية فهو ذبعد سياسي
25:07فلابد له من إرادة سياسية
25:10هذه الإرادة السياسية هي التي تحوله إلى واقع
25:14ولذلك السيد إبراهيم بوغالي لما أشار إلى الموضوع كفكرة
25:18أما كمشروع فيتطلب أن يتحول إلى مشروع
25:23ونحن كنا في السابق تكلمنا في هذا الموضوع
25:26وقلنا بأن مشروع تجريم الاستعمار هو مشروع يجمع عليه الجزائريين
25:32يتجمع عليه الطبقة السياسية
25:34ولذلك وضعه أو اقتراحه يكون من طرف الكل
25:38ويتطلب من جهة أخرى أن تستشار فيه كل القوى
25:42تستشار فيه كل القوى من جهة ومن جهة ثانية
25:45أن يكون ذو صبغة ذات بعد دولي
25:48لأن القانون يتعدى النطاق الإقليمي إلى التطبيق على نطاق آخر وهو دولي
25:55ولذلك تحكمه قواعد القانون الدولي
25:58وهي اتفاقية جيوناب وغيرها من الاتفاقية المرتبطة بهذا
26:02والشيء الآخر وهو أن القانون في النهاية
26:07الإرادة السياسية هي التي تخرجه من حيز الأدراج إلى حيز المناقشة
26:16وإلى حيز الفعل الحقيقي
26:19وبناء عليه سيولي حوار
26:21يعني فرنسا عندما أنتجت قانون تمجيد الاستعمار في 2005
26:28هي تدخل في حوار مع الجزائر
26:31هي دخل في حوار مع الجزائر ولو كان فيه جناح متطرف
26:35لماذا؟ لأن الجناح المتطرف هو الذي يمجد الاستعمار
26:38ولكنه حب يقول بصورة أخرى أن فرنسا عندما جاءت للجزائر لم تقتل الجزائرين
26:44ولكن قدمت حضارة
26:46هذا هو البعد النظر عندهم
26:48لكن عندنا نحن المستهلكون لهذه الحضارة قدمنا 6.5 ملايين ألف شهيد
26:56قدمنا ملايين الأرامل والشهداء
27:00ملايين الجرحى واليتامة
27:03ملايير من الأموال التي نهبت من الجزائر
27:07ولهذا اليوم عندما نتكلم على قانون تجريم الاستعمار
27:11هو في الحقيقة يأخذ بعدين
27:13يأخذ البعد المعنوي ويأخذ البعد المادي
27:16البعد المعنوي مرتبط بالتعويضات
27:19لكن أكبر نسبة منه هو البعد المعنوي
27:24البعد المعنوي المرتبط بالاعتراف
27:27هذا الاستعمار بالجرائم التي ارتكبها في الجزائر
27:32والتي يحاول اليوم أن يتنصر منها بأن يقدم لنا صورة أخرى
27:38لكنها ليست صورة حضارية
27:40بل هي صورة فعلا تبين أن الذي يحدث في الغزة الآن
27:44لا يختلف عن ما حدث مع الجزائرين
27:47طيب دكتور عبد القادر عزم عوادي
27:49تحدثت على نقطة جد مهمة
27:51وأيضا أشرت إلى الأستاذ كمال بن خلوفي هذا النقاش
27:56وقلت بأنه بدم اليوم فرنسا تعترف بأنها بلد مستعمر ومجدت استعمارها
28:01فحقب مرت على الجزائر في نقاشات
28:05من أجل سن قانون الذي يجرم الاستعمار الفرنسي في الجزائر
28:11ففي نظرك ما هي العوائق التي حالت دون تطبيق هذا القانون
28:16فالدكتور كمال بن خلوف أشرت لعدد من النقاط
28:19فهل نية سياسية هي ربما الفيصل في تجريم الاستعمار في الجزائر؟
28:29نعم أستاذ بليل ربما أتمم الكلام للأستاذ الضيف بن خلوف
28:38الذي تحدث عن هذا الأمر
28:40ولكن أقول أن أولا هي استصدار قانون تجريم الاستعمار
28:46هي إرادة سياسية بالدرجة الأولى
28:48تعود إلى الأعلى هيئة في الدولة الجزائرية إلى السيد الرئيس الجمهورية
28:54من أجل أن يتم إقرار هذا القانون الذي يجرم الاستعمار الفرنسي في الجزائر
29:01وأرجع إلى سؤالك أستاذ بليل
29:03بالنسبة لي المرات الفارطة أو السنوات السابقة
29:07التي للأسف لم ينجح فيها تمرير هذا القانون
29:10كان نظرا لعدة احتبارات مصلحية
29:13نظرا أيضا لعدة أن هناك طغمة سياسية حاكمة
29:18كانت ترفض أن يتم تمرير هذا القانون
29:22وكانت ترفض أن يتم استصدار قانون يجرم الفرنسيين
29:26ويجرم الاستعمار الفرنسي ويجرم القادة الفرنسيين
29:29ويمنع من منرحقتهم قانونيا في القانون الدولي وفي المحاكمة الدولية
29:34لأن كانت هناك مصالح ما بين الطرفين
29:37هناك العديد من القضايا التي كانت تربط من جانب الاقتصادي وغيرها من الجوانب
29:43التي ربما منعت مرور أو تمرير هذا القانون
29:46ولكن الآن أصبح السيد رئيس الجمهورية يخاطب الفرنسيين سياسة ند بالند
29:52سياسة أنت طرف مقابل طرف
29:58لذلك الآن عندما تم طرح أو إعادة بعث هذا القانون الجديد
30:03وربما بشكل جديد
30:05لأنه كما ذكر الأستاذ بن خلوف في السنوات السابقة
30:08كانت حتى المواد أو البنود التي تنص على هذا القانون
30:13كانت بنود قليلة وغير مكتملة وغير ربما غير كاملة الأركان
30:20لكن الآن على حسب ما طلعت على بعض الوثائق التي تخص هذا الأمر
30:24هناك الآن 54 نقطة تيمنا على كل حال
30:29بثورة نوفمبر المجيدة سنة 1954
30:32وتستند هذه البنود إلى الهيئات الدولية
30:36إلى هيئة الأمم المتحدة
30:37إلى محكمة لهاي
30:38إلى معاهدة جينيف
30:40إلى غيرها من الجوانب القانونية الدولية
30:44والآن أصبحت الآن الجزائر تتمتع بحصانة اقتصادية
30:49تتمتع بحصانة عسكرية
30:51تتمتع بلعب دور استراتيجي عالميا في مجلس الأمن
30:55في الدول الإفريقية
30:57الآن أصبحنا نتعامل مع الطرف الفرنسي بالند للند
31:02ولذلك وجب الآن أن نرد على الطرف الفرنسي
31:07وأنا أتمنى من الفاعلين السياسيين
31:11أن يتم استصدار قانون تجريم الاستعمار في شهر فيفري
31:15مثلما هم أصدروا قانون تمجيد الاستعمار في شهر فيفري 2005
31:20وهذا ردا على قانون تمجيد الاستعمار
31:24الذي مجده
31:26هم لا يستحيون عندما يصدرون مثل هذا القانون
31:31هم لا يستحيون بالمواضيع
31:32ويقولون أننا جلبنا الحضارة وجلبنا المدنية إلى هذه الشعوب المتخلفة
31:38وربما هذا القانون الذي سوف يتم استصداره
31:41إذا إن شاء الله نتمنى لهم التوفيق
31:43سوف يتم أيضا ربما أفرقت هذا القانون
31:46أن مجموعة من الدول الإفريقية الأخرى
31:49سوف تمضي في مثل ما مضت فيه الجزائر
31:52إذا تم استصدار هذا القانون
31:54وتكون ضربة قوية للفرنسا
32:00نعم ضربة قوية لفرنسا في مستعمراتها الإفريقية
32:04كما تلقت الكثير من الضربات في الجانب العسكري
32:07ووجودها الاستراتيجي في القارة السمراء
32:09طيب
32:10سيد كباب الخلوف
32:12دائما في ذاتي الشق
32:14فشهدنا عبر مرور العصر
32:17شهدنا أمثلة حية حول قانون تجريم الاستعمار
32:21على سبب المثال دولة شقيقة هي ليبيا
32:24مع المستعمر الإيطالي
32:26واعتراف إيطاليا
32:27بأن الاستعمار هو ليس نقل للحضارة
32:31بل نهب للثروات وسفك للدماء
32:34فرنسا اليوم تتغنى بتمجيد الاستعمار
32:37وأيضا على لسان ماكرون
32:39يقول بأن الأفارقة
32:41وأثناء الحقبة الاستعمارية الفرنسية
32:43لعدد من دول إفريقية
32:45فإفريقيا اليوم هي ناكرة للجميل
32:48لما حملته فرنسا لهذه الدول من حضارة
32:51فاليوم ألا ترى بأن حان الوقت
32:54لجزائر من أجل أن تسنى قانونا
32:57يجرم الاستعمار
32:59بعد كل هذه الأحداث
33:01التي مرت خلال الأشهر القليلة الماضية
33:05من استفزازات ضد الجزائر
33:08طبعا تجريم الاستعمار
33:10هو فيه تجريم حقيقي
33:12وفيه تجريم يكون مكتوب
33:15تجريم الحقيقي أنه فيه إجماع الشعب الجزائري
33:18على تجريم الاستعمار الفرنسي
33:21وفيه إجماع الشعب الأفريقية
33:24على تجريم الفعل الفرنسي في أفريقيا
33:27لأنه يشبه لماكرون
33:29مثل ذاك الجند البريطاني
33:32الذي يستغرب
33:34قال لهم انظروا إلى هذا الرجل
33:36أنا أريد قتله وهو يعظني
33:39وكأنه يشبه العظة
33:41لهي المقاومة
33:43بقتله
33:45نفس الشيء
33:46ماكرون يعبر بهذه المقولة
33:48لماذا؟ لأنهم ينظرون من علي
33:50ينظرون على أن أفريقيا
33:52هي سلة غذاء
33:54على أن الشعوب الأفريقية
33:56ليست شعوب مثلهم
33:58ينظرون بعقلية المودية
34:00ولكن بسياق آخر
34:02وأنهم شعب الله المختار
34:04وغيرهم هي شعوب تخدمهم
34:06ولهذا اليوم
34:08على المستوى الإجماع
34:10موجود إجماع في تجريم هذا الاستعمار
34:13وبعض الدول الأفريقية
34:16لم تنشأت في هذا الخط
34:18واستطاعت أن تحقق نتائج
34:21ونحن اليوم كما قال ضيفك
34:24مع السيد رئيس الجمهورية
34:26في إرادة سياسية
34:28لوضع هذا الملف
34:30على الطاولة فعلا
34:32والجهد البالغ
34:34لتحقيق هذا النص
34:36وهو تجريم الاستعمار
34:38ونحن هنا عندما نتحدث
34:40عن تجريم الاستعمار
34:42فنحن نتحدث عن حقبة تاريخية
34:44هذا لا يعني أن نقيم حرب مع فرنسا
34:46هذا لا يعني أننا ندين
34:48الشعب الفرنسي اليوم
34:50ولكن ندين
34:52من قام بهذا الفعل
34:54لشعب آخر
34:56وهو الشعب الجزائري
34:58فاليوم حتى عندما نتكلم عن التعويض
35:00سيد رئيس الجمهورية تحدث عن التعويض
35:02قال احنا ما نسحقوش
35:04أن يعوضونا الدم من تاع شهدانه
35:06فعلا
35:08لكن فيه تعويض من تعويض
35:10هذا التعويض لا يتم
35:12مهما يعطيونا فرنسا بما حملت
35:14ما يقدروش يعوضو
35:16الدم من تاع واحد من شهداء الجزائر
35:18ولكن كان فرنسا
35:20لما دخلت الجزائر
35:22شعب الجزائري
35:2490% متعلم
35:26خرجت من الجزائر وهو
35:28شعب أمي
35:30هذا على المستوى الثقافي
35:32على المستوى المادي هيمنت
35:34وسيطرت وسرقت
35:36كل أموال الجزائريين
35:38وأراضيهم واستغلتها
35:40خلال مدة طويلة من الزمن
35:42عندما نأتي إلى شيء آخر
35:44وهو الآثار الحالية
35:46ليس القائل الماضية وهو
35:48موضوع التجارب النووية
35:50التي لها آثارها لحد الآن
35:52إذن هذه تطلب تعويضا
35:54إضافة إلى الاعتراف
35:56تطلب تعويض ولذلك نقول
35:58إننا في فرصة تاريخية
36:00لأن يكون أن تستغل
36:02من أجل أن نضع هذا
36:04نص القانون
36:06سؤال أخير أيضا مواجه لي دكتور عبد القادر عزم عوادي
36:08دكتور اليوم هي فرصة تاريخية
36:10مثل ما قال الأستاذ كمال بن خلوف
36:12من أجل استغلالها
36:14وسن قانون يجرم الاستعمار
36:16ورد الاعتبار للجزائر
36:18خاصة في هذا الملف
36:20ملف الذاكرة وتحدثنا عن توقف اليوم
36:22مساعي مصالح الذاكرة بين البلدين
36:24ففي نظرك هل بسن قانون تجريم
36:26الاستعمار الفرنسي في الجزائر
36:28سترجع
36:30فرنسا مجبرة
36:32كل الأرشيف الموجود لديها
36:34إلى الجزائر
36:38هو بالنسبة للقانون
36:40إذا تم استصدار قانون تجريم الاستعمار
36:42الأستاذ بلال أولا
36:44هي نقطة لصالح الدولة الجزائرية
36:46لأن
36:48إجبار الاستعمار الفرنسي على الاحتراف
36:50بجرائمه والاحتراف بما
36:52تم ارتكابه من
36:54فضائع وشنائع في حق الشعب الجزائري
36:56هو تحقيق
36:58إنجاز بالنسبة للدولة الجزائرية
37:00النقطة الثانية أنه
37:02في قضية الآن في قضية
37:04بعد الاحتراف
37:06ومن بين الأشياء
37:08التي يجب أن تعوذها السلطة الاستعمارية
37:10للجزائر
37:12أولا مسألة الألغام
37:14المزرعة على الحدود الجزائرية
37:16وخريطة الألغام
37:18أولا مسألة تنظيف النوفيات النووية
37:20التي تم في منطقة
37:22ريقانو في الجنوب الجزائري
37:24ثم بعد ذلك نذهب إلى
37:26النقطة الثالثة وهي مسألة
37:28الأرشيف الجزائري
37:30والتراث الجزائري لأن عندما نتحدث عن
37:32الأرشيف الجزائري ليس فقط
37:34موجود في دور
37:36الأرشيف الفرنسي وإنما حول
37:38التراث الجزائري المنهوب والمسروق
37:40من مخطوطات ومن
37:42مواد أثرية
37:44وغيرها من
37:46ما تم نهبه من طرف
37:48الفرنسيين وأخذوه إلى
37:50فرنسا هناك
37:52وهذا الأمر عندما يتم
37:54استصدار قانون تجريم
37:56الاستعمار يتم الآن
37:58بعد ذلك الملاحقة القانونية
38:00الدولية من أجل استنفاذ
38:02الأمر القانوني
38:04وجلب الأرشيف
38:06الجزائري
38:08من فرنسا
38:10جلب التراث الجزائري
38:12الموجود في فرنسا
38:14أيضا قضية
38:16ما تم ذكره من قضية
38:18التعويض بالنسبة للمتضررين
38:20من التفجيرات النووية
38:22ومن قضية الألغام المزروعة
38:24وغيرها من الجوانب الأخرى
38:26التي تترتب على
38:28هذا الأمر إذا
38:30وصلنا إلى مرحلة
38:32استصدار قانون تجريم الاستعمار
38:34شكرا جزيلا لك دكتور