Intelligence artificielle, école... l'interview de Luc Ferry, ancien ministre en intégralité
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00:00Suite de BFM Story, nous allons parler notamment d'intelligence artificielle avec le philosophe Luc Ferry.
00:06Grand remplacement ou complémentarité. Bonsoir Luc Ferry.
00:09Bonsoir les amis.
00:10Et on va commenter aussi plus légèrement l'actualité aussi avec Neil Halatrous, la chef du service politique de BFM TV.
00:15On n'a pas oublié que Luc Ferry a été ministre de l'éducation.
00:18Entre autres.
00:19Mais restons sur l'intelligence artificielle avec ce nom qui va résonner et qu'il ne faut pas oublier, qui s'appelle Stargate.
00:26Stargate, c'est ce projet qui est lancé par Donald Trump et les milliardaires de la tech aux États-Unis.
00:31Il s'agit d'investir 500 milliards de dollars dans les infrastructures d'intelligence artificielle.
00:36Autant écouter l'intéressé lui-même.
00:40Stargate, écrivez ce nom sur vos cahiers parce que vous allez en entendre parler dans l'avenir.
00:47Une nouvelle entreprise américaine va investir au moins 500 milliards de dollars dans les infrastructures d'intelligence artificielle.
00:56Et ça, très rapidement.
00:58Ça va créer quasiment 100 000 emplois américains.
01:02Cette déclaration provoque la première friction entre Elon Musk et Donald Trump.
01:06Le patron de Tesla, qui est à fond sur l'intelligence artificielle, estime qu'il n'y a pas le début d'un dollar.
01:12Que ces 500 milliards annoncés par Donald Trump, pour l'instant, ça n'existe pas.
01:18Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce qu'il faut s'inquiéter ?
01:20C'est-à-dire que ce sont les entreprises privées qui vont mettre l'argent.
01:24Les entreprises privées, elles seules, vont mettre les 200 milliards juste sur l'année 2025.
01:28Et les Chinois en font autant.
01:30Pendant que la France...
01:31Le rapport Draghi est très bien sur l'Europe, sur le fait qu'il faut investir.
01:35Mais on n'a pas l'argent.
01:37Vous écrivez dans le livre, les Européens n'ont pas compris que les pays qui maîtriseront l'IA,
01:43l'intelligence artificielle, maîtriseront le monde.
01:45Or, dans les 15 leaders mondiaux de la tech, aucune entreprise européenne.
01:49Exactement.
01:50Il n'y a pas une seule entreprise européenne.
01:52C'est dramatique parce que ce n'est pas simplement une question d'argent et d'économie.
01:55C'est une question de civilisation.
01:57Parce qu'encore une fois, on va devenir une colonie des États-Unis.
02:00Je suis intervenu beaucoup auprès des militaires français.
02:02J'ai fait une conférence l'autre jour devant 700 militaires.
02:05Il y avait des amiraux, des généraux.
02:07Juste après le général Burckhardt qui est le patron de la maison, si je puis dire.
02:12Et un des généraux me disait après la conférence qu'il faudrait investir 40 milliards de dollars
02:17pour retrouver la souveraineté militaire française.
02:21Parce que tous nos systèmes de surveillance,
02:23même par exemple le système Scorpion qui coordonne les attaques de chars,
02:27les guidages de missiles, tout ça, c'est américanisé aujourd'hui.
02:31Donc on dépend des États-Unis.
02:33Et donc on a un vrai problème de souveraineté française et européenne
02:36par rapport à cette intelligence artificielle.
02:39Et pourquoi c'est si important l'intelligence artificielle ?
02:41On en reparle.
02:42Je pense que ça reste encore assez flou pour beaucoup de Français.
02:45Moi le premier.
02:46Pourquoi c'est important ?
02:47Est-ce que c'est un vrai progrès ?
02:49Est-ce qu'il faut en avoir peur ?
02:50Il y a deux choses.
02:51Dans le domaine de la médecine, ça va sauver des dizaines,
02:53voire des centaines de millions de vies dans les deux ou trois décennies qui viennent.
02:57Notamment, moi j'ai enseigné la biologie,
02:59biologie-philosophie à Jussieu quand j'étais plus jeune.
03:02Biologie du cancer.
03:03Il n'y a pas d'immunothérapie.
03:05Il n'y a pas de thérapie ciblée du cancer.
03:07Il n'y a pas de thérapie de séquençage du génome d'une cellule cancéreuse.
03:12Sans IA.
03:13On a calculé qu'il faudrait 40 ans au cerveau humain
03:15pour séquencer le génome d'une cellule cancéreuse.
03:18Et il faut le faire pour faire des thérapies ciblées.
03:20Il faut quelques secondes ou quelques minutes à l'IA.
03:22Donc ça va aider à nous soigner.
03:23Bien sûr.
03:24Là, c'est formidable en positif.
03:26Maintenant, là où il y a un immense problème,
03:29et c'est le premier que j'analyse dans ce livre très en détail,
03:32Sam Altman a déclaré qu'on aurait dans la décennie qui vient
03:36des licornes, c'est-à-dire des entreprises valorisées à plus d'un milliard de dollars.
03:39C'est un patron équivalent à Elon Musk, Sam Altman, peut-être, pour les téléspectateurs.
03:41Oui, Sam Altman, c'est l'inventeur de Chargipity
03:44que tout le monde connaît maintenant.
03:45C'est le patron d'OpenEye.
03:46Et Chargipity, maintenant, presque tout le monde s'en sert,
03:48même s'il faut s'abonner pour avoir la vraie efficacité.
03:52Mais j'y reviens.
03:54Il dit qu'on aura des licornes, c'est-à-dire des entreprises valorisées
03:57à plus d'un milliard de dollars sans un seul salarié humain.
03:59Il y a une étude de Goldman Sachs disant qu'on aurait dans la décennie qui vient
04:03300 millions d'emplois qui seront supprimés, remplacés par l'IA.
04:06Ma fille travaille dans une boîte du luxe à Genève.
04:09Il n'y a plus une seule secrétaire.
04:11Tout le courrier est fait par Chargipity.
04:13Mais on ne va pas supprimer que les secrétaires.
04:15On va supprimer aussi peut-être des avocats, des acteurs.
04:20On parlait du doublage.
04:21Les traducteurs.
04:22Les traducteurs.
04:23Les philosophes.
04:24Tous les métiers.
04:25Peut-être des philosophes.
04:26Non, peut-être pas.
04:27Non, mais si.
04:28Il peut passer la grecque de philo sans aucun problème.
04:30Mais on peut passer la grecque de philo sans être philosophe.
04:32Ça n'a rien à voir.
04:33Mais je vous explique pourquoi.
04:35Mais qu'est-ce qui va rester à l'homme, alors ?
04:36C'est le grand problème.
04:37En fait, à part les génies, ce sera très difficile.
04:42À part les génies et la gentillesse.
04:44Pourquoi la gentillesse ?
04:45Parce que Chargipity, je vous explique pourquoi c'est...
04:48Que ce soit d'ailleurs Chargipity ou Claude III ou Gemini.
04:51Les trois grandes...
04:53Ou Groc, si vous voulez.
04:54Les quatre grandes de l'IA générative.
04:56Donc ces IA qui fabriquent des images, des textes, etc.
04:58Elles la demandent et qui sont...
05:00On parle avec elles, là, en trois secondes, comme avec un humain.
05:03Là, j'ai demandé ce qu'avait fait, par exemple, Victor Hugo entre 1830, les journées de juillet et 1848.
05:09C'est génial, ce qu'il me met.
05:11Au niveau d'un très grand prof d'université, il répond.
05:13C'est parfait.
05:14Et donc, je vous explique pourquoi il restera la gentillesse et le génie.
05:18Pourquoi ? Parce que ces IA sont, c'est le terme technique, alignées.
05:22Alignées sur des codes éthiques.
05:24Par exemple, les IA californiennes sont alignées sur des codes éthiques qui, en gros, sont démocrates californiens.
05:31Si vous demandez à Gemini la recette du foie gras, il vous dit non.
05:33Parce que c'est mauvais pour les animaux, c'est cruel.
05:36Et donc, il vous renvoie à PETA, qui est l'écrivain de L214.
05:39Quand on avait demandé à Gemini de représenter les pères fondateurs des États-Unis,
05:44il y avait un Africain, un Chinois, un Lord Anglais et une femme.
05:47Parce qu'il est pour la diversité.
05:49Ça fait rigoler tout le monde, ça a été corrigé.
05:51Mais vous pourriez fabriquer des IA, les aligner sur n'importe quel code éthique.
05:57Elles pourraient être staliniennes, nazies, platoniciennes, canciennes, spinozies, ce que vous voulez.
06:02Alors, pourquoi la gentillesse, l'empathie ?
06:04Parce que, du coup, ça imite très bien, mais ça n'est pas.
06:06C'est pas humain, en vérité, ça reste des machines.
06:09D'ailleurs, ce qui est très fascinant, c'est que ça parle.
06:13En trois secondes, je peux parler avec Chajipiti, je peux lui demander,
06:16je peux lui dire, ma fille a été quittée par son chéri, elle est malheureuse,
06:21qu'est-ce qu'il faut que je lui dise ?
06:22Il va répondre comme un psychologue, mais pas des trucs idiots, intelligents.
06:25Mais est-ce qu'ils peuvent s'affranchir, l'intelligence artificielle ?
06:28Du code.
06:29Du code humain et de l'homme et trouver son indépendance ?
06:32Dans la grande littérature de science-fiction, on voit les machines, précisément.
06:35Développer une conscience.
06:37Mais c'est l'ASF.
06:38Ça n'existe pas.
06:40Pour vous, en fait, il n'y a pas un risque.
06:42On peut toujours tenir la prise et débrancher.
06:44Absolument.
06:45Autrement dit, on va vers ce qu'on appelle l'intelligence artificielle généraliste,
06:51donc elle sera supérieure à nous dans tous les domaines de l'intelligence.
06:54Par exemple, il a pulvérisé récemment les plus grands profs de maths
06:58aux universités américaines.
07:00Elles n'étaient pas très bonnes.
07:01Je vous donne un exemple.
07:03J'ai fait passer le QI, le Wechsler, le WISC.
07:06Quand j'étais gamin, j'ai fait une licence de psycho.
07:08Dans le certificat de psycho-expert, on se faisait passer entre étudiants le QI
07:13parce que ça faisait partie des épreuves que la dame qui faisait le cours
07:17nous obligeait à faire.
07:18La moyenne dans le TD où j'étais, c'était 110.
07:22Ce qui est bien, d'ailleurs.
07:23Très bien.
07:24J'ai fait passer moi-même le QI à Chajipiti.
07:26Moi-même, parce que je voulais toujours vérifier.
07:28Il a 160 de QI.
07:30Ce qui est très intéressant, c'est que je lui ai fait passer
07:32les épreuves de bon sens en langage naturel.
07:34Parce que 1, 3, 5, 7, 9, 11...
07:37Même si tu as un QI de bulot, tu sais ce qui vient après.
07:40Tandis que là, je lui ai fait passer...
07:42Je vous l'ai fait passer, mais faites attention dans les dîners en ville.
07:44Il ne faut pas faire ça parce qu'il y a un ami qui se trompe.
07:47C'est gênant.
07:49On dit à la personne...
07:50Je vais te dire une phrase ou je vais vous dire une phrase bête.
07:53Il y a une bêtise dedans.
07:54Où est la bêtise ?
07:55Et la phrase...
07:56Le boulanger perd sur chaque petit pain, mais il se rattrape sur la quantité.
07:59Qu'est-ce qu'il y a de bête là-dedans ?
08:00Quatre secondes.
08:01Quatre secondes.
08:02Quatre, pas six.
08:03Quatre.
08:04Si le boulanger perd sur chaque petit pain, plus il en vend,
08:06plus il perdra et il va faire faillite.
08:09Même celui qui trouve...
08:10Et vous.
08:11Mais on va mettre une minute, peut-être, pour formuler la chose.
08:15Le temps de résonner, de formuler.
08:17Trouver les mots.
08:18Voilà.
08:19Quatre secondes.
08:20Juste un exemple encore.
08:21Je lui ai donné 50 pages de mon livre à traduire
08:23pour un ami d'Anicon Bendit qui ne parle pas le français.
08:28Donc j'ai fait traduire en allemand.
08:29Moi, j'ai été traducteur professionnel pendant 30 ans.
08:31J'ai traduit La Critique, La Raison Pratique de Kant dans la Pléiade.
08:34Peu importe.
08:35Mais du coup, je peux vérifier.
08:37Il a mis six minutes pour traduire 50 pages.
08:39Et c'était cohérent ?
08:40C'est pas cohérent, c'est parfait.
08:42C'est mieux que ce que j'aurais fait.
08:43J'ai pas une virgule à changer.
08:45Même les blagues, même les mots difficiles.
08:47En plus, c'est quand même...
08:48C'est impressionnant.
08:49Le métier de traducteur est mort.
08:51Est-ce qu'on peut utiliser l'intelligence artificielle en politique,
08:53par exemple, pour trouver un budget ?
08:55Est-ce que ça pourrait aider François Bayrou
08:57à trouver un budget qui convienne à tout le monde ?
08:59Très, très intéressant comme question.
09:01Parce que là, on retrouve l'humain.
09:02Parce que ce qu'il faut aujourd'hui, par exemple,
09:04pour avoir un bon budget de la France,
09:06c'est pas du tout de l'intelligence, c'est du courage.
09:08Ça n'a rien à voir.
09:09Et ça, c'est humain, pour le coup.
09:10Parce qu'on sait très bien ce qu'il faut faire.
09:11Il faut réduire massivement le nombre de fonctionnaires
09:13en ne renouvelant pas des départs à la retraite.
09:15Parce que là, on ne peut plus.
09:17Et il faut travailler plus.
09:18En gros, c'est ça.
09:19Mais il ne faut pas taxer davantage.
09:20Taxer davantage est une catastrophe.
09:23Baisser les impôts et baisser le nombre de fonctionnaires.
09:25Voilà.
09:26Moi, je suis fonctionnaire et j'aime la fonction publique.
09:29Mais on arrive à...
09:30Est-ce qu'on ne pourrait pas un jour demander, justement,
09:32François Bayrou à Tchadjipiti en disant
09:34« Voilà, quelle est l'équation budgétaire ?
09:36Quelles sont les meilleures solutions ? »
09:38Ah ben, Nenna va le faire.
09:39Qu'est-ce qu'il convient de faire pour payer ?
09:41Nenna va le faire.
09:42J'ai fait ça l'autre jour avec Mandène.
09:44On peut imaginer que ce soit Tchadjipiti
09:46qui élabore les programmes.
09:48Sauf qu'après, franchement, je vais appliquer.
09:49J'étais avec un ancien ministre des Affaires étrangères.
09:52Il me dit « Mais de toute façon, qu'est-ce qu'il peut faire ? »
09:54Je lui dis « Est-ce que tu veux voir ? »
09:56Je demande « Qu'est-ce qu'il faut faire pour trouver une solution à Gaza ?
09:58Qu'est-ce qu'il faut faire pour trouver une solution à l'Ukraine ? »
10:00Il me dévoile six points qui sont tout à fait intelligents.
10:03Sauf qu'après, il faut l'appliquer, par exemple.
10:05Vous, vous êtes plutôt pour la méthode tronçonneuse.
10:07C'est-à-dire on réduit les débranches.
10:09Tout le monde le sait aujourd'hui.
10:10Parce que là, on y va plutôt à la lime à ongles.
10:12Oui, c'est ça.
10:13Mais ce qu'il ne peut pas faire...
10:14Je ne vais pas être grossier, mais bon...
10:16La grève de couilles, ça ne prend pas toujours pour dire les choses.
10:19Oui, mais vous savez très bien que François Bayrou...
10:21Ça, il ne peut pas faire.
10:22Oui, mais il n'y a pas de majorité dans ce pays.
10:23Maintenant, on a trois blocs.
10:24Désolé d'être un peu gros.
10:26C'est bon, on comprend.
10:27Luc, vous savez très bien.
10:28Vous avez été aux affaires en quelque sorte.
10:30Ministre, vous avez...
10:32Vous avez vu bien comment ça se passait.
10:34Même avec une majorité, c'est compliqué.
10:36Sans majorité, ce n'est pas possible.
10:37Sans majorité, ce n'est pas possible.
10:38C'est pour ça que, si on veut parler trois secondes de politique,
10:40je ne peux pas jeter la pierre à Bayrou.
10:43Si on considère que l'essentiel, c'est la stabilité politique,
10:46mieux vaut avoir un mauvais budget et stabilité politique
10:50que d'avoir un très bon budget et de sauter à nouveau avec la censure.
10:54Donc, on peut discuter de ça, je comprends.
10:56Mais ce que Tchadjipiti ne peut pas faire,
10:57c'est donner le courage aux hommes politiques.
10:59Ça, il ne peut pas le faire.
11:00Mais alors, n'est-là la trousse ?
11:01J'étais...
11:02Alors, il propose un plan en quatre points.
11:04Je vais vous dire que le premier,
11:05parce que c'est un peu long,
11:06c'est ça qui est intéressant.
11:07Le premier, c'est réduire les dépenses publiques.
11:09Réforme des dépenses sociales.
11:10Rationalisation de la fonction publique.
11:12Réforme des retraites pour allonger progressivement
11:14l'âge légal de départ à la retraite.
11:16Révision des niches fiscales.
11:18Augmenter les recettes fiscales en luttant contre la fraude
11:21avec une fiscalité écologique qui augmente les taxes
11:23sur les activités polluantes.
11:24Imposer davantage les géants du numérique
11:26qui réalisent des bénéfices importants en France,
11:28mais ils payent peu d'impôts.
11:29Et augmenter la fiscalité sur les successions
11:32et les patrimoines élevés.
11:33C'est intéressant parce qu'il y a à la fois
11:34des mesures plutôt de droite,
11:36mais aussi des mesures de gauche,
11:37notamment sur les successions.
11:38C'est dur en même temps.
11:39C'est assez macroniste, finalement, Tchadjipiti.
11:42Parce que globalement, les cinq premières mesures
11:44sont les bonnes.
11:45Mais simplement, ce qui est très intéressant,
11:46c'est qu'il ne faut pas oublier les prompts.
11:48Les prompts, c'est les questions supplémentaires.
11:50Je lui ai fait faire une discerne de philo, par exemple.
11:52Je lui ai dit, voilà.
11:53J'ai fait exprès de prendre un sujet borderline.
11:57Sleazy, on dirait en anglais.
11:59Pas politiquement correct.
12:00Il y a une guerre atomique.
12:01Il ne reste plus qu'un homme et une femme sur la Terre.
12:04L'homme veut perpétuer l'humanité,
12:06donc il veut coucher avec la dame.
12:07La dame ne veut pas coucher avec lui
12:08parce qu'elle le trouve trop moche.
12:09Est-ce qu'il a le droit de la violer ?
12:11Il me répond en trois points, en huit secondes.
12:13Mais après, il y a les prompts.
12:15Premier point, il n'a pas le droit de violer.
12:17Quel que soit l'enjeu,
12:18c'est interdit par toutes les déclarations des droits humains.
12:20Il parle des droits humains, il est californien.
12:22Deuxièmement, si ça ne marche pas,
12:24il peut quand même essayer d'utiliser l'argumentation,
12:26l'éthique de l'argumentation.
12:28Ça renvoie à Jürgen Habermas,
12:29le discours éthique, l'éthique de l'argumentation
12:31pour essayer de convaincre la dame.
12:32Mais si ça ne marche toujours pas,
12:33il peut essayer de trouver un hôpital désaffecté
12:35pour trouver de quoi faire une PMA,
12:38Mais ce n'est pas con.
12:40Et après, les prompts, je lui demande
12:41pourquoi les déclarations des droits de l'homme
12:43interdisent le viol.
12:45Il répond, quelles déclarations des droits de l'homme ?
12:4776, 89, etc.
12:49Je lui dis, et qu'est-ce que c'est que l'éthique
12:51de la discussion de Jürgen Habermas ?
12:52S'il met 10 pages sur Habermas, c'est Apple.
12:54Et qu'est-ce que c'est qu'une PMA ?
12:55Au bout d'une demi-heure, mes amis,
12:57j'ai 150 pages avec les prompts.
12:59Si je ne suis pas un étudiant débile,
13:01je réécris un peu les choses,
13:03j'arrange ma sauce,
13:04et j'ai un bon mémoire de maîtrise et fait en 48 heures.
13:06Ça va nous rendre paresseux.
13:08On ne va plus réfléchir,
13:09on ne va plus aller chercher l'info.
13:11Très bonne question, mon ami.
13:12C'est pour ça que je dis, paradoxalement,
13:14à la fois vieux prof et ancien ministre de l'éducation,
13:17au lieu de l'interdire, il faut le rendre obligatoire.
13:19Je donne à mes étudiants une dissertation de philo,
13:21je leur dis, est-ce qu'il y a des critères du beau ?
13:24Vous demandez à Chadjipiti la réponse,
13:26et puis après, vous commencez à travailler,
13:28à discuter.
13:29Mais ça, on est prêt à ça, honnêtement.
13:30Aujourd'hui, dans l'éducation nationale,
13:32quand on voit tous les chantiers qu'il y a à entreprendre,
13:35est-ce qu'on est prêt, aujourd'hui,
13:37à une grande formation pour tous les professeurs,
13:40pour qu'ils apprennent à inclure ?
13:41C'est l'urgence absolue.
13:42Si j'étais ministre de l'éducation encore aujourd'hui,
13:45et je le dis à Mme Borne si jamais elle nous écoute,
13:47mais je pense que, de toute façon,
13:48elle s'en ficherait comme de l'an 40,
13:50la première chose que je fais, c'est, un,
13:52je réforme de A jusqu'à Z les programmes d'instruction civique
13:54pour que les mots me comprennent ce que c'est que les réseaux sociaux.
13:57Parce que ces machines-là, je pourrais vous le montrer,
13:58j'en ai plein.
13:59Ça fait des deepfakes, c'est-à-dire des vidéos truquées.
14:01J'ai là des vidéos truquées, j'ai des copains qui fabriquent ça,
14:04qui sont dingues, de chez dingues.
14:05J'ai une vidéo de Macron disant qu'il a lu mon livre
14:07et que c'est génial et qu'il le recommande à tout le monde.
14:09C'est impossible de voir que c'est faux.
14:11Si, sauf si on connaît les relations qu'on a, mais c'est...
14:13Oui, mais alors, pardon, vous parlez...
14:16Vous pouvez mettre, je termine juste...
14:17Pardon, excuse-moi, c'est juste pour...
14:19Mais je peux mettre la tête d'une gamine de troisième
14:21sur un film X, un film porno,
14:24le balancer sur les réseaux sociaux et foutre sa vie en l'air.
14:26Et détruire sa vie, oui.
14:27Donc, là, il faut enseigner cela à l'éduc...
14:29Mais bien sûr.
14:30Dans les écoles.
14:31Mais Mme Borne, vous l'a citée, pour l'instant,
14:33sa priorité, ça semble être l'éducation sexuelle à l'école.
14:36C'est important, ça ?
14:37Alors, moi, à l'école primaire, je suis à fond contre.
14:40En revanche, au collège, bien sûr, pourquoi pas ?
14:42Mais ça dépend de ce qu'on entend par éducation sexuelle.
14:44Mais à l'école primaire, quand je regarde le programme
14:46et qu'on apprend aux gamins de 7 ans...
14:48Parce que là, ça va commencer à partir du CM2, oui.
14:50Voilà, CM2.
14:51Enfin, mettons 9 ans de désigner leur partie génitale
14:54avec les bons mots, mais qu'ils continuent à dire le zizi,
14:57c'est ça ?
14:58Oui, ce n'est pas essentiel.
15:00Écoutez, Mme Borne, justement, la ministre de l'Éducation nationale,
15:02interrogée sur la question du genre.
15:04Vous avez vu ce qui s'est passé aux États-Unis.
15:06Voilà ce qu'a dit Mme la ministre de l'Éducation nationale,
15:08ex-première ministre.
15:10La notion d'identité de genre,
15:12elle figure quelquefois dans le programme.
15:15Vous savez que c'est une notion qui figure dans le Code pénal,
15:17qui réprime les discriminations en fonction de son sexe,
15:21de son identité de genre ou de son orientation sexuelle.
15:24C'est à partir du lycée qu'on évoque
15:26cette notion d'identité de genre.
15:29Ça fait partie du Code pénal,
15:31donc je pense que c'est important aussi
15:33d'expliquer aux lycéens.
15:35Mais vraiment, je vous dis, ce programme,
15:37il porte sur la vie affective et relationnelle
15:40dans le premier degré,
15:42et on aborde les questions d'éducation à la sexualité
15:45dans le second degré.
15:48L'identité de genre, c'est important ?
15:50Trop, il a réglé la question, il a dit il y a deux genres,
15:52ça suffit, on passe à autre chose.
15:54Moi, je viens d'acheter un portable, un ordinateur,
15:59et la première chose qu'on demande,
16:01c'est est-ce que vous voulez qu'on vous parle au masculin,
16:03au féminin ou au non-binaire, au neutre ?
16:05Et donc oui, ça devient un peu ridicule.
16:07Alors maintenant, si on veut dire par là
16:09qu'on peut avoir une orientation sexuelle
16:12qui n'est pas la même que sa biologie de départ,
16:15c'est une évidence, on peut être homosexuel,
16:17si c'est ça que ça veut dire, et que c'est respectable,
16:19il faut l'apprendre aux enfants, bien sûr que oui.
16:21Non mais ça veut dire qu'on peut être dans un corps d'homme
16:24et se sentir femme et vice-versa.
16:26Pourquoi pas ?
16:28Mais le problème, c'est plutôt d'enseigner aux enfants
16:30le respect des autres, ça fait partie
16:32des programmes d'instruction civique.
16:34Et je pense, voyez, je vous explique ça,
16:36pour l'éducation, on va rentrer dans un monde
16:38avec les deepfakes et les jumeaux numériques,
16:40j'ai un copain qui a fabriqué un jumeau numérique
16:42de lui-même, qui a discuté pendant 20 minutes
16:44avec ses enfants, ils n'ont pas su que ce n'était pas leur père.
16:46Le patron de Zoom se fait remplacer régulièrement
16:50par des jumeaux numériques dans les grandes assemblées générales
16:53et il répond très bien aux questions.
16:55Donc dans les visions conférences,
16:57vous ne pouvez pas être certain que vous parlez
16:59avec la personne qui porte le nom
17:01qu'elle est censée avoir.
17:03Mais quelle est la solution ?
17:05Les interdire.
17:07Au point de départ de notre discussion,
17:09il faut une force européenne de l'intelligence artificielle,
17:11il faut que l'argent public,
17:13qu'on n'a pas en ce moment, il faut le débloquer
17:15pour dire on y va,
17:17ou il faut aider le privé,
17:19qu'il y ait une réponse sur l'intelligence artificielle.
17:21Je crois qu'on met 4 milliards sur la table.
17:23D'accord.
17:25D'abord on va rentrer dans un monde
17:27qui sera Trumpiste jusqu'au bout des ongles,
17:29c'est-à-dire qu'on ne saura absolument plus
17:31ce qui est vrai et ce qui est faux.
17:33Les deepfakes, j'en reçois tous les jours.
17:35Vous aussi, vous voyez Zemmour qui danse,
17:37on se marre parce qu'on voit que c'est du faux.
17:39Mais vous pouvez très bien fabriquer une deepfake intelligente
17:41et faire croire par exemple
17:43que quelqu'un insulte tous les musulmans de la planète
17:45et il a une fatwa et sa vie est foutue.
17:47Ou ce que je disais pour la gamine de 3e.
17:49Donc on va rentrer dans un monde
17:51où du coup,
17:53pour l'éducation nationale,
17:55il faut absolument un cours d'esprit critique.
17:57Il faut développer la science.
17:59Et pour l'Union Européenne,
18:01la question que vous posez,
18:03moi je soutiens à fond le rapport Draghi,
18:05il faut qu'on investisse massivement,
18:07autant que les Etats-Unis,
18:09c'est-à-dire en gros 200 milliards d'euros
18:11dans les 3 années qui viennent sur la 3e révolution industrielle.
18:13Sinon on est une colonie des Etats-Unis.
18:15Il y a un sommet sur l'intelligence artificielle
18:17organisé par Emmanuel Macron début février.
18:19Il est consternant.
18:21Pourquoi il est consternant ?
18:23Il est débile. Il est consternant parce que j'ai regardé de près,
18:25il est entièrement orienté sur la régulation.
18:27Ça c'est l'Europe. On régule.
18:29Alors on va interdire l'IA Act,
18:31interdit les caméras de surveillance.
18:33Je n'ai rien contre les caméras de surveillance,
18:35je m'en fous comme de l'an 40.
18:37Et c'est très bien d'avoir des caméras de surveillance à Nice,
18:39ça permet de retrouver un gâteux qui est sorti de son Ehpad
18:41et qui ne retrouve pas son chemin.
18:43Ou de retrouver un enfant qui s'est perdu
18:45ou qui a été enlevé.
18:47Donc on n'est que sur la régulation.
18:49On est sur la régulation.
18:51On régule des choses qu'on n'a pas inventées.
18:53Vous évoquez à l'instant des fake news
18:55qui notamment traitent de la politique.
18:57Et pour tout vous dire, moi comme chef du service politique,
18:59c'est mon principal défi, c'est comment on traite une campagne présidentielle
19:01en réussissant à distinguer le vrai du faux.
19:03Est-ce que pour vous,
19:05les politiques sont prêts
19:07à une campagne précisément
19:09noyée par l'intelligence artificielle,
19:11le deepfake,
19:13les fake news ?
19:15Quel conseil vous donneriez par exemple
19:17au candidat à la présidentielle de 2027,
19:19de ceux qui se lancent ?
19:21Alors d'abord, si j'étais encore dans un gouvernement,
19:23je convaincrais le ministre de la Justice et le ministre de l'Intérieur
19:25non pas d'interdire
19:27les deepfakes, donc ces fausses vidéos,
19:29mais d'indiquer comme on faisait
19:31quand j'étais petit à la télévision,
19:33où on marquait interdit aux moins de 10 ans ou 12 ans,
19:35de marquer que c'est fait par l'IA.
19:37C'est obligatoire.
19:39On prendrait ça obligatoire, mais sous peine
19:41de prison si on
19:43trahit la loi, on transgresse la loi.
19:45Donc déjà, ce serait la première chose à faire.
19:47Et puis encore une fois, il faut qu'on
19:49enseigne à tous nos concitoyens qu'on va
19:51rentrer dans un monde où on ne saura plus jamais
19:53ce qui est vrai ou ce qui est faux. Donc esprit critique.
19:55On a une chute
19:57de la maîtrise des sciences.
19:59Moi je suis allé voir Rachida Dati pour lui dire,
20:01elle s'en demande, j'avais fait un papier là-dessus,
20:03elle m'a demandé de venir la voir,
20:05la culture scientifique
20:07devrait faire partie du ministère de la culture.
20:09Ils ne s'occupent que des starlettes et de l'avant-garde.
20:11Mais la culture scientifique, c'est intéressant.
20:13Et en plus, la vulgarisation scientifique,
20:15on a des très grands scientifiques qui sont capables
20:17de vulgariser, ça passionne.
20:19Et donc ça, c'est très
20:21important dans l'esprit critique, parce que
20:23il n'y a rien à faire. La terre
20:25n'est pas plate, elle est ronde.
20:27En philo, on peut toujours discuter, ou en politique,
20:29on peut toujours discuter, mais là, il n'y a pas de doute.
20:31Merci Luc Ferry.
20:33Il y a grand remplacement
20:35et complémentarité aux éditions
20:37de l'Observatoire. C'est passionnant.
20:39C'est le défi qui attend
20:41notre civilisation.