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00:00Je suis en colère contre la justice, donc qui vient de relaxer une militante écologiste
00:04qui a posé un énorme autocollant sur le tableau, l'éco-clico de Monet.
00:10Donc elle a été relaxée, elle était récidiviste, c'est-à-dire qu'un an avant,
00:13elle avait fait la même chose, elle avait eu juste deux mois de sursis
00:16et les fameux stages de citoyenneté, ça montre l'efficacité puisqu'un an après, elle recommence.
00:20Et on peut se dire, bon, c'est une juge particulièrement,
00:24mais l'année d'avant, en 2023, un membre de la même association
00:27avait jeté de la peinture orange sur la préfecture de Nantes,
00:30il a été relaxé également, la juge a dit, pour liberté d'expression.
00:33Donc voilà, moi je suis en colère et je ne comprends pas, je ne comprends pas cette décision.
00:36– Mamie est en colère, il ne faut pas pousser bébé dans les enfants.
00:39Merci Tiffany Osier d'être avec nous.
00:41Alors on va revenir là-dessus, est-ce que vous pouvez nous raconter tout ça ?
00:44Déjà, qu'est-ce que l'activisme ? Moi, je n'ai rien compris.
00:49– Alors peut-être pour revenir sur la décision aussi, effectivement,
00:51donc on vient d'avoir une relax qui vient d'être donnée sur cette militante écologiste.
00:55Son avocat avait plaidé de la liberté d'expression et en fait l'idée,
00:58aujourd'hui, ça va être d'expliquer la balance entre plusieurs libertés,
01:01liberté d'expression, liberté de manifester et la manière dont le droit
01:06sanctionne ou pas, d'ailleurs, les questions d'activisme.
01:09Là, en l'occurrence, le tribunal a fait primer pour cette militante
01:11la liberté d'expression sur la sanction, considérant qu'il n'y avait pas eu
01:17de dégradation réelle, puisque c'est un autocollant qui avait été collé
01:20et qu'il n'y avait pas réellement volonté de dégrader le bien,
01:23mais juste de s'exprimer au travers de cette action et donc ça interroge
01:26sur ce que c'est que l'activisme et c'est le fait de s'exprimer
01:29dans l'espace public.
01:31– Ah, on ne vous entend pas, Tiffany, désolée.
01:32– Je vais vous donner ce micro-moteur.
01:34– Merci, voilà, merci.
01:35– Donc c'est le fait de s'exprimer dans l'espace public.
01:36– On n'a rien entendu, là, depuis le début ?
01:38Ah, on a entendu deux, trois mots, donc allez-y.
01:41– Nous, ça va, ici, on a…
01:43– Très bien, Jean-Michel a entendu ses principales.
01:45– C'est moi, vos paroles.
01:46– Voilà, donc l'idée, c'est de pouvoir s'exprimer dans l'espace public
01:52et de porter un certain nombre de combats,
01:55de manière, normalement, sur des actions qui sont censées être non-violentes.
01:59Il y a une différence entre le militant et l'activiste,
02:01alors je ne sais pas si vous la voyez ou pas, non ?
02:03– Le militant, il ne fait que militer et l'activiste, il fait chier le monde.
02:07– Le militant va à l'action.
02:09– Le militant, c'est plutôt qu'il s'inscrit dans un ordre hiérarchisé
02:14avec une idéologie.
02:15Par exemple, vous parlerez plus d'un militant dans un parti politique
02:18ou d'un syndicat, alors que sur un individu isolé ou un membre d'une ONG,
02:21vous serez plus sur un activiste.
02:23Alors, je ne sais pas si vous pensez à quelques personnalités célèbres
02:25dans les activistes actuellement ?
02:27– Greta Thunberg.
02:27– Le protecteur de Baleine, là, c'est un activiste, typiquement.
02:30– Ah oui, Greta Thunberg.
02:31– Watson.
02:31– Greta Thunberg, exactement.
02:32– Ah ouais, ah ouais.
02:35– Greta Thunberg.
02:36– Ben, il y a les vrais même.
02:37– Le vrai, c'est Watson, le faux, c'est Caron.
02:39– Dites pas du mal des autistes.
02:40– Oui, merci.
02:41– Et vous avez des filons historiques.
02:42– C'est encore une autiste.
02:44– Vous avez évidemment des filons historiques comme Martin Luther King.
02:47– S'excusez-le, il raconte sa vie, on s'en fout total.
02:50Merci.
02:51– Non mais en plus, l'autisme, vous connaissez.
02:53– Ah, merci.
02:55– Mais c'est vrai.
02:55– Qu'est-ce qu'il veut, lui ?
02:57– Non mais laissez-la dérouler, s'il vous plaît.
02:58On est excusé, nous, on t'y fait.
02:59– Non, non, donc on parlait des personnalités,
03:01mais on peut peut-être parler des modes d'action.
03:03Est-ce que vous avez une idée de ce que c'est
03:04que le principal mode d'action d'une personne activiste ?
03:07– Les blocages, les bloquer le monde.
03:09– Oui.
03:10– Les blocages, non ?
03:11Faire des blocs, bloquer l'autoroute.
03:13– Alors souvent, on appelle ça la désobéissance civile.
03:16C'est le fait d'être contre une obligation légale
03:18et de forcer un pouvoir à changer cette obligation,
03:22notamment en décidant de ne pas s'y soumettre.
03:25Et vous avez trois types d'actions.
03:27Alors la première, c'est quand des personnes
03:29s'appuient sur un organisme politique ou associatif.
03:32Je ne sais pas si vous vous rappelez des enfants de Don Quichotte
03:35qui s'étaient installés sur le canal Saint-Martin avec des tentes
03:39et l'association Droits au logement pour rendre opposable à tous
03:42le fait d'avoir un droit au logement.
03:43Ça, c'est une action de désobéissance civile.
03:45– Et les Kids United aussi.
03:47– Et la désobéissance civile de se coller les mains sur une autoroute
03:52ou des trucs comme ça, vous le classez où ça ?
03:55Parce que ça, c'est pour le coup, ça entrave la liberté de circuler.
03:59– C'est la désobéissance civile aussi.
04:00– Ça reste de la désobéissance civile.
04:02Vous avez après justement la désobéissance civile individuelle.
04:05C'est quand une personne décide de ne pas respecter une loi.
04:07Alors vous aviez le cas par exemple de Marie Humbert
04:10qui a décidé avec le docteur Chauçois de procéder à l'euthanasie de son fils
04:13alors que c'était illégal et elle a été poursuivie pour ça.
04:17Finalement relaxée et c'est ce qui a amené la loi Léonetti sur la fin de vie.
04:21Ou enfin, vous avez les personnes qui sont titulaires d'une autorité
04:25en termes de services publics, les enseignants, les policiers, les magistrats
04:29quand ils décident de se soustraire à la loi.
04:31Je ne sais pas si vous vous rappelez du cas des professeurs en 2019
04:34qui ont gardé les copies de bac, qui ne souhaitaient pas les rendre
04:37parce qu'eux justement, ils étaient contre la réforme du baccalauréat.
04:40Oui, j'ai une question.
04:42Est-ce que la casquette d'activistes ou de militants ne constitue pas
04:45un totem d'immunité aux yeux de la justice ?
04:46Pour revenir sur l'histoire du tableau, est-ce que si c'était un jeune délinquant
04:48qui avait fait ça, qui avait écrit Jean Merne le système par exemple,
04:51est-ce qu'il aurait une sanction pire ?
04:52Est-ce que là, au nom de l'écologie, on ne fait pas une sanction plus légère ?
04:55C'est intéressant parce que justement, j'allais vous dire sur quel est le rôle du droit
04:59par rapport à ça et il est assez double.
05:01D'un côté, le droit, il peut réprimer ou encadrer.
05:06Là, par exemple, sur les militantes écologistes,
05:09ce qui est intéressant sur cette décision-là, c'est qu'elle fait suite à une autre
05:12qui a été rendue par le tribunal de Lyon cette année,
05:15où deux militantes écologistes avaient été relaxées pour, pareil,
05:19avoir lancé sur un tableau, je ne sais plus exactement ce que c'était comme matière.
05:24Je crois que c'était de la soupe.
05:26Et là, ce qui est intéressant, c'est que l'avocat avait plaidé
05:28la liberté d'expression, mais ce n'est même pas la liberté d'expression
05:31qu'avaient retenue les juges.
05:32Les juges avaient estimé qu'il y avait un défaut d'intention,
05:34c'est-à-dire qu'il n'y avait pas volonté de commettre l'infraction.
05:38Et dans le cas que vous disiez, là, ce serait plutôt...
05:41On reprocherait à la personne d'avoir la volonté de commettre une infraction,
05:44alors que là, on a estimé qu'il n'y avait pas de volonté de commettre l'infraction,
05:47que c'était un moyen, finalement, de porter une cause.
05:50Si je vous dis ça, vous avez le cas de Cédric Heroux.
05:53Je ne sais pas si vous vous rappelez, c'était un agriculteur militant
05:55qui a aidé des personnes, des étrangers,
05:59qui a été poursuivi un certain nombre de fois par le tribunal
06:02et finalement relaxé par la cour de cassation,
06:04au motif qu'on a considéré que ses actions ne visaient pas
06:08à aider les migrants à se déplacer, mais qu'elles avaient un but humanitaire.
06:11– C'est ça. – Donc, il n'y a pas été reçu.
06:14– Exactement.
06:15Alors, justement, il vient d'en parler dans la justice Clémente.
06:17Est-ce que vous trouvez que c'est Clément ce qui s'est passé
06:20pour ces activistes-là, avec ce tableau de Claude Monet ?
06:25– Alors, après, il y a ces...
06:28Là, vous avez sur le cas, par exemple, de cette liberté d'expression,
06:31mais vous avez des cas où la loi sanctionne.
06:33Par exemple, je parlais des mesures à la fois préventives et répressives.
06:38Vous savez tous que la liberté de manifester, c'est un droit constitutionnel.
06:42Donc, ça veut dire que, par principe, vous, moi, n'importe qui
06:44peut aller manifester demain, sauf qu'une manifestation,
06:46elle doit être déclarée.
06:48Et en plus d'être déclarée, le préfet peut malgré tout l'interdire
06:51si ça porte atteinte à la sécurité des personnes et des biens.
06:54Est-ce que vous pensez notamment à des cas où ça a posé une difficulté ?
06:59Dernièrement, dans l'actualité.
07:00– Gilets jaunes, par exemple, non ?
07:02– Non.
07:04– Dernièrement, c'était surtout les méga-bassines à Sainte-Sauline.
07:07Est-ce que vous avez l'idée de ce que vous risquez
07:09si vous participez à une manifestation qui est interdite ?
07:12– C'est en pleine la prison, et ce qu'on risque...
07:14– Ça dépend de la manif, j'ai l'impression.
07:16– Alors, ça dépend... – Il y a violence.
07:18– Ça dépend, en fait, déjà, si vous êtes participant ou organisateur.
07:20Si vous êtes participant à une manifestation alors qu'elle est interdite,
07:23c'est une contravention.
07:25Si vous êtes organisateur, ce qui était le cas à Sainte-Sauline
07:27avec les soulèvements de la terre,
07:28eh bien là, en revanche, vous risquez une peine d'emprisonnement,
07:31ce qui a été le cas avec sursis, des dommages d'intérêt, évidemment,
07:34et une interdiction de paraître dans le département,
07:37sachant que là, il y avait des forces de l'ordre
07:38qui avaient été prises à partie et qui avaient été violentées.
07:41– Merci, Tiffaine, est-ce que vous voulez rajouter quelque chose, peut-être ?
07:45Oui, Jean-Michel veut toujours poser sa petite question à Tiffaine.
07:47C'est son moment de l'heure, on ne va pas l'enlever.
07:50– J'ai toujours cru que la justice était là,
07:52c'est-à-dire pour sanctionner, mais aussi envoyer des messages
07:55aux citoyens pour dire, attention, si vous faites ça, vous allez être sanctionné.
07:57Est-ce que là, du coup, ce n'est pas un message pour dire aux gens,
07:59allez-y, balancez de la peinture, de la confiture ou de la purée aux trois légumes,
08:04sur tous les tableaux que vous voulez, parce que vous ne serez jamais sanctionné.
08:07Est-ce que c'est un mauvais message ?
08:09– Alors, je pense que là, les décisions qui sont prises,
08:11c'est parce que vous avez des tableaux qui sont aussi, en l'occurrence, protégés.
08:14Donc sur la dégradation d'un bien culturel, ce qui avait été dit,
08:16c'est que la personne n'a peut-être pas réellement l'intention
08:18puisqu'elle sait que le bien est protégé, donc il ne sera pas atteint.
08:22Et en fait, le juge, son travail, c'est la conciliation entre les libertés.
08:26Tout comme le préfet qui doit interdire une manifestation,
08:28est-ce que je l'interdis ?
08:29Parce que j'estime que le risque pour les personnes et les biens
08:33est plus grand que la liberté de manifester.
08:36Et là, en l'occurrence, est-ce que je la sanctionne ?
08:39Parce que le dégât potentiel sur le bien est plus important que sa liberté d'expression.
08:44Et après, ce qu'il y a à dire aussi,
08:45c'est que là, on parle des mesures préventives et répressives,
08:47mais ce qu'on oublie aussi, c'est que les activistes font changer le droit.
08:51C'est-à-dire que vous avez plein de personnalités dans la société.
08:53Si on pense à Gisèle Halimi, notamment sur l'avortement,
08:56eh bien aujourd'hui, c'est un droit constitutionnellement garanti
08:59parce qu'il a été défendu par quelqu'un qu'on a pu considérer activiste.
09:02C'est le cas de Badinter avec la peine de mort.
09:04– Ou Cédric Ayrault, que vous mentionniez tout à l'heure,
09:06ça a donné le fait d'enlever le délit de solidarité d'avortement.
09:09– Le droit de mettre de la soupe sur des chefs-d'œuvre…
09:11– Non, non, ils le mettent sur la vitre, ils le mettent pas sur la porte.
09:14– Vous voulez pas aller marmonner chez vous, là ?
09:16– Pas sur la façade.
09:18Daniel a cité un exemple qui est précis.
09:19– Excuse-moi, on ne comprend pas ce que vous dites, là.
09:21– Sur une façade, la dégradation sur la façade,
09:24il n'y avait pas de protection sur une façade.
09:26Quand ils ont attaqué Elf, ils ont détruit la porte,
09:29c'était une vraie dégradation, pour le coup.
09:31– Moi, j'ai décroché, là, tout à l'heure.
09:32– Moi, je suis pour l'environnement.
09:35– Mais oh, d'une dente !
09:36– On ne comprend rien !
09:38– C'est bon, c'est bon, c'est bon !
09:39– C'est vrai, on ne comprend rien, c'est pas la peine de faire bourvil,
09:43on ne comprend rien, il y a l'autre qui parle, l'autre qui marmonne,
09:46toi qui arrives, on ne sait même pas de quoi vous parlez.
09:48– Isabelle, pardon, on s'habille dans la vitrine.
09:49– Les dégradations !
09:50– Non, non, mais on ne comprend rien.
09:51– Les dons !
09:52– Non, mais sans déconner, elle m'a dit…
09:54– Non, mais quand il y a des dégradations, vous avez des sanctions, si vous vous rappelez…
09:57– Faites pas semblant que vous compreniez ce qu'elle dit, arrêtez, tout ça.
10:00– Si vous pensez, par exemple, le cas de José Bové.
10:03– Le cas de José Bové, le fauchage des OGM,
10:05on a considéré effectivement qu'il y avait des dégradations
10:07et il y a eu des condamnations à des contraventions et des dommages d'intérêt.
10:10– C'est insupportable, excusez-le, excusez-les, Tiffaine, vraiment, je n'y tiens plus.
10:15Mais qu'est-ce que vous voulez ? Vous voulez poser des questions à tout le monde ?
10:18– Je n'en ai pas posé une tout à l'heure à Monsieur Ciotti,
10:20donc j'ai peut-être la chance d'en poser une à Tiffaine.
10:22– Non, merci Tiffaine, merci Tiffaine Auzière d'avoir répondu.
10:26Qu'est-ce que vous voulez ?
10:27– Non, je voulais demander…
10:28– Posez-la moi, à moi, d'abord.
10:30– Aujourd'hui, dans l'actualité, Cyril,
10:32on a beaucoup parlé d'associations et de militants
10:34qui donnaient des tracts à des passagers dans les avions.
10:36Donc ce sont des activistes, des militants.
10:38– Pourquoi ?
10:39– Pour sortir les OQTF des avions.
10:41– Pour empêcher l'expulsion des OQTF.
10:43– Pour empêcher l'expulsion des OQTF.
10:44Et donc je voulais savoir si nous, en tant que passagers,
10:46si on permettait justement à ces OQTF de ne pas partir,
10:50est-ce qu'on était un activiste, un militant, un hors-la-loi ?
10:53C'était quoi le statut du passager ?
10:54– C'est pas mal, je vais demander à Tiffaine Auzière.
10:55Tiffaine Auzière, aujourd'hui, on a beaucoup parlé dans l'actualité.
10:57Non mais dites-nous alors.
10:59– Là, je pense que typiquement, ça pourrait être considéré
11:01comme un acte de désobéissance civile.
11:03– Voilà.
11:04Pas mal la question.
11:05Franchement, qu'est-ce que vous voulez ?
11:07– Rien.
11:08– Demandez-moi.
11:09– Je bois les paroles de Tiffaine Auzière.
11:10– Demandez-moi ce que vous vouliez poser.
11:11Tout le monde boit les paroles de Libène.
11:13Jean-Michel Maire, vous.
11:14– Surtout Jean-Michel Maire.
11:15– L'autre, Thomas Guénolé.
11:17– Moi, je suis pour ces militants, vous le savez bien.
11:19– Mais vous, vous êtes toujours du mauvais côté.
11:21Il y a quelque chose qui a été mal fait.
11:23– Vous êtes toujours du côté des gens qui nous font chier.
11:25– Ils ont été relaxés.
11:27– Ils ont été relaxés.
11:29Si la justice est laxiste, ce n'est pas de ma faute.
11:31– Ma question à mes concitoyens.
11:33– Passe-la-moi à moi.
11:35– Ma question à vous.
11:37Une fois, excusez-moi, je m'intéresse.
11:39Une fois, on dit qu'il n'y a pas d'infraction parce qu'il n'y a pas d'intention.
11:41L'autre fois, on dit qu'ils font ça sur le plexiglas,
11:43donc il n'y a pas de dégâts.
11:45Il y a une vraie volonté de la justice de ne pas les sanctionner.
11:47Une vraie volonté politique et judiciaire de ne pas les sanctionner.
11:49– Si ça aurait été quelqu'un d'autre, je peux vous dire qu'ils en auraient pris dans la gueule.
11:51– C'était ma question.
11:53– C'est ça ce qu'a demandé Raymond tout à l'heure.
11:55Donc si vous écoutiez un peu l'émission,
11:57Raymond a posé la même question il y a sa dix minutes, donc merci.
11:59Oui, qui a d'autres questions ?
12:01Ah oui, Raymond a posé la même question il y a dix minutes.
12:03– C'est Guillaume.
12:05– C'est exactement ce qu'a dit Guillaume.
12:07– C'est exactement ce qu'a dit Guillaume.
12:09– Ouvrez vos escourdes. Voilà, je vous le dis.
12:11Merci.
12:13Excusez-les, Tiffen.
12:15Vous n'avez pas de questions ?
12:17– Ah non, non, non, surtout pas.
12:19– Merci, merci Tiffen Ozière d'avoir été avec nous.
12:21Quelque chose à rajouter ?
12:23– Avec plaisir, mais comme je sens que la liberté d'expression
12:25passionne tout le monde,
12:27je crois qu'on va faire un truc sur la liberté d'expression
12:29et les réseaux sociaux la fois prochaine.
12:31– Pas mal, pas mal.
12:33– La liberté d'expression avec moi, ça va être difficile.
12:35Je ne serai jamais pire que certaines personnes.
12:37Merci Tiffen Ozière d'avoir été avec nous.
12:39Vous avez été excellente une fois.
12:41– Merci.
12:43– Merci Tiffen Ozière d'avoir été avec nous.
12:45Vous avez été excellente une fois de plus.
12:47Excusez-les pour leur indiscipline.
12:49Vous n'avez pas de questions ? Posez-vous.
12:51Vous n'avez rien à comprendre au sujet ?
12:53– Si, j'ai une question.
12:55Les Français, ils aiment beaucoup se mettre tout nus
12:57pour manifester. Est-ce que ça fait d'eux des activistes ?
12:59– On ne s'attendait pas à cette question.
13:01– Ça dépend dans quel but ils se mettent nus.
13:03– L'intention, oui.
13:05– C'est-à-dire que, par exemple,
13:07vous avez eu des femmes qui se sont mises nues
13:09pour porter la cause féministe
13:11ou, par exemple, le fait que des femmes
13:13se mettaient nues à des manifestations
13:15en disant pourquoi les hommes auraient le droit
13:17d'être torse nus dans l'espace public et pas les femmes.
13:19Donc là, si c'est au fin de revendiquer une cause,
13:21on peut considérer que c'est de l'activisme.
13:23Après, si c'est juste parce que c'est des gens
13:25qui sont nudistes et qui sont sur la plage…
13:27– Moi je suis au Cap d'Acte chaque année,
13:29je ne suis pas activiste, non.
13:31– Excusez-les Tiffen.
13:33Je ne les tiens pas.