Hablamos con el periodista Fernando Arancón, director de El Orden Mundial (EOM) y presentador de 'No es el fin del mundo', el podcast semanal de EOM para entender qué pasa en el mundo.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30El canal de ser podcast
00:32es un programa de
00:34comunicación
00:36y de
00:38comunicación
00:40y de
00:42comunicación
00:44y de
00:46comunicación
00:48y de
00:50comunicación
00:52y de
00:54comunicación
00:56y de
00:58comunicación
01:00y de
01:02comunicación
01:04y de
01:06comunicación
01:08y de
01:10comunicación
01:12y de
01:14comunicación
01:16y de
01:18comunicación
01:20y de
01:22comunicación
01:24y de
01:26comunicación
01:28y de
01:30comunicación
01:32y de
01:34comunicación
01:36y de
01:38comunicación
01:40y de
01:42comunicación
01:44y de
01:46comunicación
01:48y de
01:50comunicación
01:52y de
01:54comunicación
01:56y de
01:58comunicación
02:00y de
02:02comunicación
02:04y de
02:06comunicación
02:08y de
02:10comunicación
02:12y de
02:14comunicación
02:16y de
02:18comunicación
02:20y de
02:22comunicación
02:24y de
02:26comunicación
02:28y de
02:30comunicación
02:32y de
02:34comunicación
02:36y de
02:38comunicación
02:40y de
02:42comunicación
02:44y de
02:46comunicación
02:48y de
02:50comunicación
02:52y de
02:54comunicación
02:56y de
02:58comunicación
03:00y de
03:02comunicación
03:04y de
03:06comunicación
03:08y de
03:10comunicación
03:12y de
03:14comunicación
03:16y de
03:18comunicación
03:20y de
03:22comunicación
03:24y de
03:26comunicación
03:28y de
03:30comunicación
03:32y de
03:34comunicación
03:36y de
03:38comunicación
03:40y de
03:42comunicación
03:44y de
03:46comunicación
03:48y de
03:50comunicación
03:52y de
03:54comunicación
03:56y de
03:58comunicación
04:00y de
04:02comunicación
04:04y de
04:06comunicación
04:08y de
04:10comunicación
04:12y de
04:14comunicación
04:16y de
04:18comunicación
04:20y de
04:22comunicación
04:24y de
04:26comunicación
04:28y de
04:30comunicación
04:32y de
04:34comunicación
04:36y de
04:38comunicación
04:40y de
04:42comunicación
04:44y de
04:46comunicación
04:48y de
04:50comunicación
04:52y de
04:54comunicación
04:56y de
04:58comunicación
05:00y de
05:02comunicación
05:04y de
05:06comunicación
05:08y de
05:10comunicación
05:12y de
05:14comunicación
05:16y de
05:18comunicación
05:20y de
05:22comunicación
05:24y de
05:26comunicación
05:28y de
05:30comunicación
05:32y de
05:34comunicación
05:36y de
05:38la influencia que tiene Elon Musk viene por el dinero que tiene que es por Tesla
05:41y Tesla funciona bien por ahora pero a medida que entre el coche chino en el
05:43mercado internacional que ya están haciéndolo, Tesla también va a perder
05:48potencia de mercado y eso también va a reducir el dinero que tiene Elon Musk
05:51entonces le vemos como un personaje prácticamente ómnimo de ahora mismo pero
05:54a lo mejor dentro de dos o tres años es una persona que ha perdido influencia y
05:57ha desaparecido del escenario. Este es el tono de No es el fin del mundo, un tono
06:01didáctico, divulgativo, efectivamente de dibujar contextos como decías y de
06:06tratar de compartir sin adoctrinamiento, sin apocalipsis, sin nada
06:13de esto, el mundo es como es, es muy complejo, es muy complicado y hay que ir
06:17analizando episodio por episodio lo que ocurre. Claro, totalmente, yo creo que la
06:21gente lo agradece, antes hablaba con Eugenio, la gente se está metiendo
06:26episodios de hora y media, dos horas de la historia de Italia, dos horas y la
06:31gente nos pide más, muchísima gente, miles y miles de oyentes, entonces claro
06:34creo que sí que hay una demanda por conocer lo que ocurre en el mundo de una
06:39manera, ya digo, didáctica, tranquila, entretenida también, que no una cosa no
06:44quita la otra, pero siempre con la voluntad un poco de trasladar ese
06:48conocimiento a la sociedad. Creo que en los últimos años, por desgracia, porque al
06:52final ha venido por la pandemia, por Donald Trump, la guerra de Ucrania, creo
06:55que sí que ha habido una concienciación en la sociedad española de que hay que
06:58interesarse por lo que ocurre en el mundo. Antes seguimos en un país como
07:02muy ombliguista, pero antes lo éramos todavía más y sí que, bueno, en esa
07:07demanda creciente de enterarse un poco de lo que ocurre en el mundo, pues al
07:10final nosotros buscamos un poco dar ese contexto de una manera, pues ya digo,
07:14entretenida y creo que es lo importante. Sí y además el podcast en este caso, que
07:18es aquí también lo que nos convoca a esta sección en la ventana, para vosotros
07:23viene a transformar algo que lleváis trabajando desde 2012 en el orden mundial
07:28a nivel de texto. También me gustaría, Fernando, que nos contaras en este
07:32sentido cómo habéis aprendido que este camino de repente también se ha adaptado
07:37a nuevas rutinas de cómo la gente se acerca a la información. Que sois un medio
07:40independiente, que funcionáis por el apoyo de los lectores y que
07:46sois un poco rarabis en este sentido. Sí, nosotros en el orden mundial nos
07:50financiamos principalmente con suscriptores, de hecho en el podcast estos
07:53meses desde las elecciones en Estados Unidos hicimos una llamada a las armas a
07:57nuestros oyentes para que nos ayudasen a llegar a los 6.000 suscriptores y bueno
08:01ya lo puedo decir, en el episodio que saldrá el lunes próximo ya ahí
08:05hacemos un poco de fiesta, por así decirlo, porque hemos alcanzado esos 6.000
08:09suscriptores. Pero al final todo ese apoyo de la gente es lo que nos da una base
08:13económica pues para contar un poco, en el mejor sentido, lo que nos da la gana.
08:16Es decir, que queremos hacer un episodio de Siria, pues lo hacemos. Uno del
08:19tecno-feudalismo, lo hacemos. Historia de Italia, lo hacemos. Esto que acabas de decir, el
08:23tecno-feudalismo.
08:28En la Edad Media, los campesinos se debían a sus señores feudales. Si
08:33querían cultivar la tierra, sobrevivir a los inviernos y estar protegidos de los
08:37malhechores, más les valía hincar la rodilla ante el terrateniente de turno y
08:41darle periódicamente parte de sus cosechas y los impuestos. Y hoy, aunque no
08:46lo sepamos, nos debemos a un nuevo tipo de señor feudal, que son los gigantes
08:51tecnológicos. Y lo hacemos casi sin darnos cuenta. Por eso hoy, en No es el
08:55fin del mundo, te explicamos qué es el tecno-feudalismo.
09:00Vale, pues lo explicamos. Que lo explique Alba Leiva, va. Es una teoría que defiende
09:04que estamos o avanzamos hacia un sistema poscapitalista, organizado como la
09:09sociedad feudal de la Edad Media. Es decir, los señores feudales, que en la
09:13época eran los terratenientes, ahora son los dueños de las grandes empresas
09:16tecnológicas y sus siervos somos todos nosotros, los usuarios de esas
09:20tecnologías. Así que, en el tecno-feudalismo, Elon Musk o Mark Zuckerberg
09:26serían los nuevos terratenientes feudales, mientras que tú y yo, Fer, que
09:29usamos pues X, Facebook, Instagram, pues somos sus siervos. Damos nuestros datos a
09:34cambio de poder acceder a estas plataformas. Como los harapientos campesinos.
09:37Eso es, exactamente. Como en la Edad Media, el tecno-feudalismo provoca una relación
09:42de dependencia, lo que hace que Musk o Zuckerberg, que entre otros, acumulen
09:46poder económico, político y social. Vale, o sea, que sería una nueva versión del
09:50sketch ese de los Monty Python de los Caballeros de la Mesa Cuadrada. Tú lo has
09:54visto, de cuando dice, quién es usted, el rey de Inglaterra, pero yo no le debo nada
09:59a nadie, yo soy un hombre libre. Y se lian a palos, me oprime el Estado. Bueno, pues
10:03esto es un poco la versión renovada. Es un concepto interesantísimo el
10:07tecno-feudalismo. Sí, sí, y se está teorizando todavía qué significa
10:12exactamente esto y lo veremos en la segunda... Pero está muy bien explicado.
10:15Claro, claro. Lo veremos en la segunda administración Trump qué forma toma, pero
10:19nosotros ya no cosechamos maíz, no producimos maíz o trigo, producimos
10:22datos. Producimos datos para empresas como Google, Meta, evidentemente, pues yo que
10:27sé, Tesla, para quienes usen los coches, los pedidos que hacemos por Amazon.
10:31Entonces es una producción que nosotros activamente generamos y luego estas
10:35empresas, evidentemente, explotan esos datos pues para vendernos cosas o, en fin,
10:40para, en definitiva, hacer su desarrollo del negocio. Pero es muy
10:45interesante cómo todo este concepto del tecno-feudalismo quizás lo vemos de
10:49manera mucho más clara ahora en estos cuatro años que nos quedan por delante
10:52de Donald Trump. Nos asomamos a este momento del tecno-feudalismo, pero
10:56Fernando, ¿cómo elegís los temas? ¿Cómo combináis actualidad, de fondo? ¿Me espero
11:01un mes para ver lo de Siria exactamente, hasta dónde llega y lo complejo que es?
11:05¿Cómo manejáis eso? Claro, aquí tenemos un problema entre comillas. Solemos tener
11:09una reunión mensual para decidir los temas que vienen en los próximos
11:14meses y siempre tenemos el debate de, bueno, cuándo ir a un tema. Si muy
11:19cerca de agenda, si dejar un poco de tiempo, porque, claro, Siria, hemos
11:22explicado la guerra civil siria, justo estas semanas salen los dos
11:26capítulos. Hemos necesitado dos episodios de una hora y media cada uno o más para
11:31explicar la guerra civil siria. Eso no se puede hacer de una semana para otra. Eso no
11:34lo puede hacer a la semana siguiente de que caiga la SAT, porque al final es un guión
11:38de 10.000 palabras, que a lo mejor son 40 páginas que hay que escribir para, con
11:43toda la documentación, la investigación que se exige y luego poder contarlo bien.
11:46Pero combináis dos formatos, ¿no? Uno más breve, de podcast más, que le explica,
11:51digamos, de 12-15 minutos y esto es en profundidad. Claro, en profundidad ya
11:56es carretera y manta, por así decirlo, y luego lo me explica. Sí que son a
12:00mejor conceptos más cerrados, como el del tecnofederalismo, donde a lo mejor en 20
12:04minutos intentamos explicar de manera más cerrada. Este me ha apasionado, porque me
12:07parece oportunísimo. Hoy hemos tenido un debate muy interesante, una
12:10conversación con los amigos del Mundo Today, que ya sabéis que se han largado,
12:14y estábamos hablando precisamente de eso. Si tenemos que actuar como siervos de
12:19estos gigantes o conservamos un cierto margen de maniobra para
12:24salirnos y buscar otras alternativas. Claro, si quieres seguir produciendo datos
12:27para ese señor feudal o prefieres irte a otros a otros campos, ¿no? Arar otros
12:31campos. Pero es un debate muy interesante y que creo que vamos a tener mucho en
12:35estos años, sobre todo cuando hemos visto que muchas empresas
12:39tecnológicas, muchas empresas en general, han dejado atrás sus valores para pivotar
12:44o hacerse más amables a la próxima administración. Tenemos la semana pasada
12:48a BlackRock, pero luego también hemos tenido a Ameta, incluso el propio Bill
12:51Gates, que siempre ha sido como la voz más progresista dentro de Silicon
12:54Valley, ya ha empezado a recoger un poco de cable, por así decirlo, para
12:59intentar congraciarse, o al menos no confrontar directamente con Donald Trump.
13:03Y todo esto mientras, por ejemplo, esta semana es el foro de Davos, que está como
13:06el gran foro progresista o liberal de la élite mundial. O sea, que es muy
13:10interesante lo que se viene estos próximos años. Con una pregunta de fondo, con una
13:14duda, con un peligro o con una amenaza. ¿Esto está afectando para mal? ¿Se
13:18entiende la democracia? Lo que sabemos del feudalismo medieval es que, claro,
13:22no tenía nada democrático. Era un sistema de servidumbre basado en el
13:26vasallaje, la adquisición a la tierra del pobre Oompa Loompa que estaba ahí con el
13:31afadón. Y, bueno, un sistema totalmente vertical de los... la típica, no sé, tercero
13:37de la ESO, la pirámide de... o incluso cuarto de primaria, la pirámide de la
13:40medieval, de los siervos, del clero, no sé qué, de la baja nobleza tal, hasta el
13:44rey. ¿Hoy ocurre lo mismo con el tecno feudalismo? ¿Está también contribuyendo
13:49a un, no sé si deterioro de la democracia, pero también verticalización de la
13:52sociedad en clases? Esto es complejo, ¿no? Pero a priori podríamos
13:57pensar que no, que es un sistema puramente económico, paralelo a la
14:01democracia, que coexiste con ella, pero en realidad lo que vemos es que sí que
14:04influye, ¿no? Porque las empresas tecnológicas son un oligopolio. Esto
14:08quiere decir que muy pocas manos controlan una cantidad ingente de datos,
14:12muchas veces de forma poco transparente y ajena a la regulación de los
14:16estados donde operan. Esto en Estados Unidos ha ocurrido mucho, que a Microsoft o
14:21Google se les ha obligado a trocearse para precisamente no fomentar ese
14:26sistema oligopólico. Eso es, eso es. Pero luego, claro, también es complicado luchar
14:29contra ese oligopolio, ¿no? Porque son unas empresas que por su propia
14:34estructura tienden a crecer y hacerse grandes gigantes, con los que luego hay
14:38otras empresas, que de ese mismo hábito, a los que le cuesta mucho
14:41competir, ¿no? Lo podemos pensar con Google, ¿no? Como el gran buscador. Usamos
14:46otros buscadores, pero es más raro que los usemos realmente. Yo estoy convencido
14:50de que sembraron durante muchos años, hace 10, 15, 20, tal vez, si no está muy
14:56para atrás, y hoy nos tienen absolutamente atrapados. O sea, hoy hemos
15:00hablado con una compañera que está intentando crear una plataforma, código
15:05abierto, sin algoritmos, donde, o sea, una red social, digamos, sin
15:10editamentos. Y es difícil, es difícil por muchos motivos. Primero, porque ¿quién se
15:15sale ahora de las redes, o de alguna de estas redes? Sea institución, sea
15:19un partido, sea un particular, sea lo que sea. ¿Qué supone eso? El mundo today se
15:23van con un millón y medio de seguidores. Y los mismos han dicho, bueno, sabemos
15:28que corremos un riesgo, vamos a intentar redireccionar a la gente que nos sigue
15:33para que nos siga en la web, y no haga falta que retuitear, pero han asumido un
15:37riesgo. Es decir, yo creo que han sembrado el terreno durante tanto tiempo y también
15:42que estamos, así en general, todos más o menos atrapados. Claro, es que venimos de
15:46unos años, bueno, de los 2000, donde pensamos que la tecnología internet era
15:51emancipador. Exacto, el icono de la modernidad. Efectivamente, que nos iba a
15:55facilitar la vida. Y hemos visto cómo ahora todo eso se nos está dando la vuelta y nos
15:59está convirtiendo en esclavos, en cierta medida, al menos generando dependencias
16:03muy fuertes. Totalmente. De que ya dependemos, pues eso, de Google para
16:05funcionar, de YouTube, de Meta, de Twitter X, de Amazon, un montón de empresas,
16:11Silicon Valley, en general, ese concepto. Y que ahora, pues, ¿qué haces? Si te
16:16quieres escapar del sistema, tienes que asumir o tienes que arriesgarte a asumir
16:20un coste muy importante, que hay mucha gente que dice, pues yo no estoy dispuesto
16:23a eso y quiero seguir generando datos. Mara Torres, buenas tardes. Hola, qué tal,
16:27buenas tardes. ¿Tú te consideras atrapada en toda esta maraña tecnológica de las
16:32redes, de los buscadores y demás, de los gigantes? En absoluto, la verdad. Tengo que
16:38decir que no me siento nada atrapada, que no tengo ninguna aplicación
16:41prácticamente en el móvil, que voy a salir de Twitter, no he salido, no sé
16:47por qué todavía. Es que al no tener las aplicaciones en el móvil, es difícil
16:51sentirte atrapada, porque yo tengo que hacer un esfuerzo para entrar en redes,
16:56¿no? Salvo Whatsapp, que estoy todo el día pegada. Pero no, no, no me siento nada
17:01atrapada y es algo de lo que me siento bastante orgullosa.
17:04Sí, leo mucho más que la gente que sí está todo el día conectada al móvil.
17:11De hecho, yo llegué a estarlo, pero lo que yo percibí es que mi cerebro se
17:15modificaba. Se estaba modificando a pasos acelerados. Por ejemplo, yo ya no aguantaba
17:20leer más de dos párrafos de un texto escrito. Yo iba tirando también de un
17:25titular, otro titular, otro titular. Caía en cada uno de los titulares
17:29sensacionalistas que estaban escritos para eso, pero no podía evitar pincharlos,
17:33de modo que los pinchaba. O sea, yo evito, por ejemplo, cuando alguien me dice,
17:36¿has visto este vídeo? Criticando el vídeo, yo digo, no lo pinches porque tú
17:40estás siendo cómplice. Estamos siendo cómplices de qué? El debate que
17:44manteníais, me parece que hoy a las 4. Con los del Mundo Today, sí.
17:48Sí, con los del Mundo Today que han salido de Twitter. Yo pensaba, a ver,
17:50si hay quien se queda dentro de Twitter. Pero tú te estás quedando en casa de
17:55quién. Es que antes no lo sabíamos. Yo creo que durante mucho tiempo hemos
17:58estado viviendo una transición ante un invento que ha revolucionado el mundo,
18:01que se llama Internet, como en su día lo vivieron quienes fueron testigos de la
18:04llegada de la imprenta o de la máquina de vapor o del fuego, que cambia todo
18:09absolutamente. Pero en menos de 25 años queremos estar adaptados y eso no es
18:14posible. Tenemos que adaptarnos poco a poco. Pero concluimos, Fernando, que no es el fin
18:17del mundo. No es el fin del mundo. Yo creo que es importante tener una visión
18:20optimista de lo que nos depara el futuro. O sea, que siempre va a haber retos, es
18:23que siempre va a haber conflictos, vamos a ver retos de pobreza, el cambio
18:26climático. Y si nos metemos en una dinámica ceniza, eso es una espiral
18:31hacia abajo. De eso es muy difícil salir, porque todo es cada vez más depresivo,
18:34más triste, tienes menos ganas de implicarte, de solucionar las cosas. Y hay
18:38que intentar, aunque yo sé que es difícil, mantener una visión optimista y, sobre
18:43todo, proactiva de lo que tenemos por delante. Que realmente las cosas, aunque
18:47a veces estén mal, no están tan mal. Y que, ya digo, tener una visión algo más...
18:51Pues gracias, Jorge, por proclamar esta doctrina en vuestro podcast y por elegir
18:56este título de no es el fin del mundo. Y de hecho creo que la tecnología nunca
19:00en la historia de la humanidad ha dado un paso atrás. Nunca. O sea, la tecnología
19:04llega para quedarse. Lo que tenemos es que entender nuevos parámetros para adaptarnos a ella.
19:08Eso es, eso es.
19:10¿Escondemos la luz del faro? Venga, va.
19:12Oye, he llegado, que me lo va a ver Borrea, ¿no?
19:14Directamente, venga.
19:22El faro fue un invento en su momento, ¿verdad?
19:24Sí, sí, sí. Desde luego, el faro de Alejandría
19:26es el más antiguo del que hay registrados en el mundo.
19:30Fue un avance tecnológico en su momento.
19:32Y mira, ahora ya no hay fareros, funcionan solos.
19:34Y ya la gente se guía
19:36por las coordenadas del móvil.
19:38¿Y el faro de la radio de hoy o de ayer, qué hablamos?
19:40A ver, hoy hacemos hablar...
19:42¿El faro o hablar?
19:44Sí, un programa mítico que, la verdad,
19:46yo dirigí durante varios años.
19:48Y el faro es su sucesor.
19:50Pero ayer tuve a Dani Rovira.
19:52Ah, y me contó una cosa tan bonita que es
19:54quién fue el público más difícil al que se enfrentó
19:56en su vida.
19:58Mi abuelo materno era, de aquella época,
20:00pues un tío...
20:02mucha disciplina, un tío serio,
20:04bueno, de aquella época.
20:06Y para él, la risa,
20:08mi madre me contaba que no se podían reír
20:10en la mesa. Era una cosa como de...
20:12pero de castigo.
20:14Y él nunca se reía en público.
20:16Hasta que llegamos
20:18nosotros,
20:20mi hermano pequeño y yo, concretamente,
20:22que éramos dos imbéciles redomaos,
20:24y un día el abuelo se rió.
20:27Y un día el abuelo se rió, pero se rió
20:29como el que se está meando
20:31y se está haciendo caca y sale de la habitación
20:33como se me está escapando la risa,
20:35voy al baño.
20:37Y todo el mundo...
20:39Ese fue tu primer público conquistado, tu abuelo.
20:41El más complicado.
20:43Tenía que ser difícil de narices.
20:45Tenía que ser difícil de narices.
20:47Él me contaba que, por ejemplo, en la mesa, su madre,
20:49con su abuelo, no se podía reír. Era
20:51cuestión de castigo.
20:53Reírse.
20:55Así que el faro, hablar.
20:57Hablar por hablar.
20:59No hables tanto.
21:01Hablar por los codos. Es más por lo que callas que por lo que dices.
21:03Por la boca muere el pez.
21:05Muere o vive.
21:25Otra pregunta que hacemos
21:27y que tiene que ver con la conversación que habéis mantenido
21:29en esta última media hora es si hablar
21:31por redes es hablar.
21:33¿O por WhatsApp? ¿Tú qué dirías?
21:35Yo por WhatsApp, desde luego. ¿Y tú, Fernando,
21:37qué dirías? Pues yo creo que también,
21:39pero es una forma diferente de hablar. ¿Bailar de lejos no es bailar?
21:41¿Hablar por redes es hablar?
21:43Era bailar perrados.
21:45Desde que hay audios también, se pueden mandar audios,
21:47ahí es una forma de hablar. Hostia, no soporto las notas de audio.
21:49Perdón, ¿eh? Ahí entramos en un terreno ya.
21:51Si tú te la escuchas, algún día abriremos la puerta a esos
21:53podcasts. ¿No? Ah, no, no.
21:55Contigo no. Ah, Carla, por favor.
21:57Contigo seguro que no. Por favor.
21:59Fernando Arancón, muchísimas gracias. Muchísimas gracias.
22:01Cuídate mucho más. Hasta la noche. Adiós.
22:03Eugenio, hasta la próxima semana. Adiós.
22:05Para no perderte ningún episodio,
22:07síguenos en la aplicación o la web de Laser,
22:09Podium Podcast o tu plataforma
22:11de audio favorita.