Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/
Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Michelles Fines, journaliste d'investigation spécialisée en faits divers.
Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Michelles Fines, journaliste d'investigation spécialisée en faits divers.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et voilà, elle vient de s'installer, Magie, ça n'est plus Julien Arnault, on est ensemble jusqu'à 9h30, merci d'être avec nous dans des conditions, vous l'avez bien compris, particulières en raison d'un mouvement de grève d'une partie du personnel.
00:12Vous l'avez vu, c'est dans l'actualité, des fouilles ont commencé dans l'Orne pour retrouver le corps de Lydie Loger.
00:18Lydie Loger, c'est cette jeune femme de 29 ans qui a disparu en 1993.
00:22Michèle Fourniret est suspectée, sa femme, Monique Olivier, aurait joué un grand rôle dans sa disparition.
00:28Et bien justement, notre grand témoin va tout nous dire sur cette personnalité si singulière.
00:34Bonjour, Michèle Finn.
00:35Bonjour.
00:36Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:37Vous êtes notre grand témoin du jour.
00:39Vous êtes journaliste d'investigation.
00:40Vous êtes spécialiste des faits divers et vous l'avez rencontrée, Monique Olivier.
00:45Quand on la voit la première fois, cette femme, qu'est-ce que l'on ressent quand on sait tout ce qu'elle a fait
00:50et quand on imagine aussi tout ce que l'on ignore encore ?
00:54C'est quoi comme sentiment ? C'est du dégoût ?
00:56On ne sait pas trop quoi penser, en fait, quand on la voit.
01:01Moi, je l'ai vue plusieurs fois aux Assises, la dernière fois à Nanterre,
01:05quand elle a été jugée et condamnée à la réclusion criminelle à perpétuité.
01:10Et en fait, je la connaissais sur le papier parce que j'avais travaillé pour elle pour un bouquin qui s'appelle Dans le cerveau du tueur.
01:17Donc, j'avais étudié la psychologie des deux et je savais comment elle était.
01:22Et je la vois au tribunal et je l'entends.
01:25Et au début, je me dis mais en fait, cette femme, c'est une femme comme tout le monde.
01:30Je me suis trompée.
01:31Elle est banale ?
01:33Alors, elle fait tout ce qu'elle peut pour paraître banale.
01:37Parler de son enfance, parler de sa mère qu'il n'aimait pas, de son père qui préférait ses frères, de son premier mari qui la tapait, etc.
01:45Et puis, tout d'un coup, quand un avocat lui pose des questions sur les faits,
01:50alors là, tout de suite, avec une rare intelligence et une rare vivacité,
01:53je ne sais plus, je ne sais pas, je ne me souviens pas.
01:58Et donc, en fait, on ne sait pas trop quoi penser quand on est face à Monique Olivier.
02:03Donc, elle est quoi ? Elle est fascinante ?
02:05Elle n'est pas fascinante du tout.
02:06Elle est très déstabilisante.
02:08Je ne dis pas qu'elle est une tueuse en série.
02:10C'est une complice de tueurs en série.
02:12Mais ces gens-là, j'en ai vu d'autres.
02:14J'ai interviewé Emile Louis, par exemple.
02:15Ce ne sont pas des gens fascinants quand on les a en face de soi.
02:17Ce sont des gens qui font tout pour passer sous les radars
02:21et essayer de faire en sorte qu'on les prenne pour Monsieur et Madame Tout-le-Monde.
02:25Donc, c'est très difficile à appréhender.
02:27Ce n'est pas Madame Tout-le-Monde puisque c'est la femme la plus condamnée de France.
02:31Elle purge sa peine à Fleury-Mérogis.
02:33Elle est sortie de prison il y a quelques jours pour se rendre dans l'orne sur les lieux de la disparition de Lydie Loger.
02:39On dit que c'est pour raviver sa mémoire.
02:42Mais est-ce qu'elle a vraiment tout oublié ?
02:44Ou est-ce que finalement, elle mène tout le monde en bateau aujourd'hui ?
02:47On a l'impression qu'elle manipule.
02:49Moi, j'ai vraiment l'impression qu'elle manipule.
02:52C'est-à-dire que sur d'autres fouilles, elle peut…
02:56Et là, en l'occurrence, sur l'affaire Lydie Loger, au début, elle ne se souvient pas.
03:02C'est lui qui avoue en premier et qui dit « ça ne peut pas être quelqu'un d'autre que moi ».
03:07C'est le caractère inédit de cette affaire.
03:09Pour la première fois, c'est Michel Fourniret qui parle avant Monique Olivier.
03:12Absolument.
03:13D'habitude, c'est Monique Olivier qui dit « on a commis telle et telle meurtre ».
03:16Il a commis telle et telle meurtre.
03:18Et là, c'est Michel Fourniret.
03:20Et quand la juge l'interroge la première fois, elle ne se souvient de rien.
03:22Elle ne sait pas, elle n'est pas au courant.
03:24Et ensuite, il y a plusieurs interrogatoires.
03:26Il faut énormément d'interrogatoires, énormément de temps pour l'amener au fait.
03:30Et il y a une espèce de protocole qui a commencé hier.
03:33Elle arrive sur les lieux, on l'interroge pendant des heures, elle ne dit rien.
03:38On la met en condition, on lui donne ce qu'elle aime, du Nutella, etc.
03:42Et ensuite, on va l'amener sur les lieux et voir si ça lui rappelle quelque chose.
03:46Mais elle peut dire n'importe quoi.
03:48Il y a quelque chose qui m'a fascinée en voyant les images d'hier.
03:50Elle est sur les lieux, elle sourit, elle est presque guirette.
03:54Elle manipule Christelle Balestreiro.
03:57Est-ce qu'elle se sent effectivement ?
03:59Est-ce qu'elle jouit d'une situation où elle est détentrice de secrets
04:02que tout le monde voudrait percer ?
04:04Il y a deux choses.
04:05La première chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que la juge,
04:08avec beaucoup d'intelligence, avec sa gréfière et avec des psychocriminologues,
04:13ont réussi à créer une ambiance de proximité avec Monique Olivier.
04:19Il faut qu'elle se sente bien pour pouvoir coopérer.
04:23Donc il faut manipuler la plus grande des manipulatrices ?
04:26Exactement.
04:27Avec un outil qui est extrêmement important, qui est son avocat,
04:30qu'elle adore, qu'elle connaît depuis 20 ans.
04:32Ils se connaissent par cœur.
04:34Donc tous ces gens-là, finalement, sont relativement détendus.
04:38Et ce qu'on cherche, c'est la vérité.
04:40Ce qu'on cherche, c'est un corps.
04:41La deuxième chose, c'est que oui, c'est une manipulatrice.
04:44Oui, c'est quelqu'un qui est capable de mâcher un chewing-gum.
04:47On a l'impression qu'elle ne se rend pas compte, parfois,
04:50de la gravité de la situation et de la gravité de ce qu'elle fait.
04:53Le chewing-gum, ça paraît un détail comme ça.
04:55Mais en fait, elle mâchait son chewing-gum à côté...
04:57À côté du lieu de fouille d'Estelle Mouzin, par exemple,
05:02au château du Sautoux, qui était le château de Fourniret,
05:06où pendant trois jours, elle assiste aux fouilles.
05:08Au bout de trois jours, on n'a pas trouvé le corps.
05:10Et la juge lui dit, enfin, Mme Olivier, elle n'est pas là.
05:12Elle lui dit, mais non, il n'est pas là.
05:14Mais pourquoi vous ne l'avez pas dit, Mme Olivier ?
05:16Parce que c'est lui qui a enterré les corps.
05:18C'est à lui de le dire.
05:19Mais lui, il n'est plus en état de le dire.
05:20Donc voilà, elle joue.
05:21Et aujourd'hui, il n'est plus là, Michel Fourniret.
05:24Est-ce que quelque part, ça lui a laissé aussi une place dans la lumière
05:27des médias dont elle profiterait ?
05:29Alors, c'est le sentiment...
05:31C'est ce que j'ai ressenti en la voyant au procès.
05:33C'est-à-dire qu'au procès, en novembre dernier,
05:35elle était là pour trois meurtres.
05:37Et pour la première fois, elle était seule dans le box.
05:39Elle pouvait parler, et elle a parlé.
05:41Souvent pour rien dire.
05:43Parfois pour dire deux, trois petites choses.
05:45Mais elle a pris toute la lumière.
05:48Et on a l'impression...
05:50Elle ne se recroqueville pas.
05:51Elle est droite.
05:52Et moi, j'ai l'impression que ça lui va bien quand même.
05:55Dites-moi, elle a 76 ans.
05:57Est-ce que vous pensez qu'elle partira avec ses secrets ?
06:00Est-ce qu'on retrouvera d'autres victimes ?
06:02Elle partira forcément avec des secrets
06:04puisque Michel Fourniret a écrit qu'il y avait 35 victimes.
06:07Mais d'autres victimes, il y a des pistes.
06:10Il y a notamment une piste qui pourrait être la prochaine enquête.
06:13C'est qu'on a retrouvé en 2001 le corps d'une jeune femme
06:18enceinte de sept à neuf mois, morte,
06:21dont on ne sait pas qui elle est, en Côte d'Or.
06:24Et on s'est rendu compte que Michel Fourniret,
06:26dans un entretien avec un psychologue avant son procès,
06:30avait dit qu'il avait chargé dans sa voiture une femme enceinte.
06:33Donc c'est peut-être la prochaine piste.
06:35Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Michel Finn.
06:39Je voudrais conseiller votre livre
06:41« Dans le cerveau du tueur, l'affaire Michel Fourniret ».
06:44Monique Olivier, c'est publié chez Fayard.
06:46Et je voudrais également conseiller, parce que je les ai encore regardés hier,
06:49les épisodes de la série Netflix consacrée à Monique Olivier,
06:53dont vous êtes la co-réalisatrice.
06:55Merci à vous d'avoir été avec nous ce matin.