Logos: Cobertura Especial: Toma de posesión de Donald Trump
Invitado: Pablo Majluf
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
Invitado: Pablo Majluf
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Juan Carlos Puebla
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Categoría
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NoticiasTranscripción
00:00:00Vídeos en primera persona
00:00:05Alrededor de Los Ángeles
00:00:10Explorando Los Ángeles
00:00:30Estamos de regreso, feliz año a todos en un programa más de logos y hoy Donald J.
00:00:54Trump se convierte por segunda vez en presidente de los Estados Unidos el
00:00:59presidente número 46 hace unos minutos en este momento se está terminando de
00:01:03realizar la ceremonia en la que tomará protesta y jurará ante Dios ante el Dios
00:01:08de los americanos pues sobre las enmiendas y defender su constitución y
00:01:14así en su discurso un discurso complejo distinto al de 2016 Donald Trump ha
00:01:21dicho que hoy 20 de enero de 2025 es el día de la liberación de los americanos
00:01:27de los norteamericanos o estadounidenses para decirlo correctamente justo hoy se
00:01:32conmemora en Estados Unidos el día de Martin Luther King este gran luchador
00:01:38social de los derechos civiles que fue asesinado y Trump hizo referencia a que
00:01:43harán su sueño realidad la liberación de Estados Unidos la pregunta aquí es la
00:01:47liberación ante quien la liberación de que eso es lo que cuestionaremos y en su
00:01:52discurso explicó distintas cuestiones complejas que tendrá su mandato pero la
00:01:58clave es y lo dijo así no olvidaremos nuestra constitución nuestro país y a
00:02:04nuestro dios américa first primero serán los americanos
00:02:09los americanos volveremos a la prosperidad al desarrollo la riqueza y
00:02:13también lo dijo a la extensión de territorio habló del cambio de nombre
00:02:17de golfo de méxico a golfo de américa de retomar el canal de panamá pero
00:02:22dedicó bastante y lo principal de su discurso o lo primero de su discurso a
00:02:27decir que acaba la invasión de migrantes este mismo día ayer ya lo
00:02:31había adelantado que cuando estuviera la puesta de sol se habría acabado por
00:02:36completo la migración la invasión casi le llama el de migrantes indocumentados
00:02:41eso afecta directamente a méxico y a todo centroamérica de eso platicaremos
00:02:45tenemos un invitado para analizar este extenso tema que es el nuevo mandato de
00:02:50donald trump his back ponía time la revista time en su portada y yo quería
00:02:55quedarme con un punto a reflexión antes de tener a nuestro invitado de hoy pablo
00:02:59mcgluff dice donald trump no olvidaremos o sea su equipo nuestra constitución
00:03:06nuestro país y a nuestro dios me hizo recordar la canción de un compositor
00:03:11también norteamericano crítico de esta visión de ingot we trust en ese dios
00:03:15que siempre defiende a norteamérica y que ha llamado como si fuera el pueblo
00:03:20elegido de los padres fundadores de los estadounidenses a los estadounidenses a
00:03:25la grandeza a la liberación el día de la liberación así le dijo trump y dice
00:03:30bob dylan en una canción que se llama with god on our side criticando un poco
00:03:35esta visión que dice en una frase muy interesante la diré en español he
00:03:42estado pensando en que cristo fue traicionado por un beso y puede ser que
00:03:48judas iscariote tuviera a dios de su lado la canción hace una analogía a
00:03:53porque eeuu se considera electo por dios y quién y quién va a juzgarlos de sus
00:03:59atrocidades ya juzgaron la canción hace un poco una reflexión de la historia de
00:04:03eeuu ya fueron duros con sus pues nativos americanos ya pues tuvieron de
00:04:11enemigos a la alemania nazi luego los perdonaron y luego dice pues me enseñaron
00:04:15de chico que rusia eran los enemigos porque nosotros sí tenemos a dios de
00:04:19nuestro lado somos los buenos de la historia y el resto del mundo es el malo
00:04:24me hizo recordar esa frase de donald trump de que no olvidaremos que tenemos
00:04:29a dios de nuestro lado y a diferencia de lo que todo mundo piensa o mucha
00:04:33gente perdón por decir todo el mundo creo que en esta segunda etapa de donald
00:04:37trump si intentará cumplir todo lo que prometió en su discurso y en su campaña
00:04:42y la pregunta que se hacen muchos pues optimistas en su momento de la
00:04:47democracia liberal y plural en la que el nacionalismo pues iba perdiendo ya esta
00:04:52idea nacionalista nacía la pluralidad la globalización la tolerancia de culturas
00:04:57y todas estas ideas que fundaron de alguna forma el orden mundial actual y
00:05:02que de alguna forma con con organismos internacionales instituciones
00:05:07internacionales nos permitieron vivir en paz después de las dos guerras
00:05:10mundiales recordemos que en las dos guerras mundiales pues en gran parte la
00:05:14problemática fueron ciertos nacionalismos el nacionalismo socialismo
00:05:18de los alemanes y el fascismo también italiano es distinto lo que vivía
00:05:23estados unidos y el liberalismo que tiene una tendencia más universal y el
00:05:27comunismo también pero había mucho esta idea de nacionalismos estos movimientos
00:05:32de homogeneización en las que sólo una idea una cultura predomina sobre las
00:05:36demás en contra del pluralismo están en auge el populismo por encima del diálogo
00:05:42racional en los discursos públicos y esta presidencia de trump es es es la
00:05:47pregunta que habría que hacernos realmente puede cavar la tumba de esa
00:05:51idea de democracia liberal y plural que nos prometieron y que muchos nacimos
00:05:56nacimos con esa pues ese optimismo de la pluralidad de culturas de ese
00:06:02liberalismo de esas instituciones internacionales y un poquito haciendo
00:06:06recuerdo recuento pues a diferencia de 2016 trump ya conoce dc washington el
00:06:12establishment como le dicen llega con mucho mayor apoyo popular y liderando
00:06:17las riendas del partido republicano en el 2016 tenía más opositores un
00:06:21claro ejemplo es que su secretario de estado marco rubio y su vicepresidente
00:06:25jaded vance lo criticaban y ahora están de su lado y convencidos y aportando
00:06:30mucho a la ideología que llaman maga y american first el 20 de enero a las 11 de
00:06:35la mañana inició la toma de protesta en el capitón en el capitolio la pidió
00:06:40trump en lugar cerrado porque está nevando en dc altas temperaturas antes
00:06:45de llegar al capitolio hizo el juramento en la iglesia episcopal de
00:06:49y luego tomó té con joe y jill biden en la casa blanca como es costumbre o
00:06:54tradición entró al evento en la rotonda del capitolio más o menos 800 invitados
00:06:59para tomar protesta que siguen ahí entre los invitados destacados están
00:07:04expresidentes de eeuu los bush obama clinton biden líderes de la industria
00:07:08tecnológica liderados pues por eleon musk zuckerberg jeff bezos y otros
00:07:13mandatarios de diversos países nuestra mandataria pues no no fue requerida
00:07:18pero javier miley bukele meloni urbán y bueno eso es más o menos ha sido el
00:07:24evento pero para practicar bien de esta cobertura especial obviamente toda la
00:07:28solemnidad en el capitolio en el patio central en la orquesta este después de
00:07:35que da el discurso trump pues estos pastores evangélicos de distintas
00:07:39iglesias hablando de esta idea de de ingot we trust no en dios confiamos en
00:07:45la prosperidad en que trump está ahí porque dios ha querido en esta idea
00:07:49fundacional de ese cristianismo evangélico también hubo algún sacerdote
00:07:53de la iglesia católica pero haciendo eco es identidad cristiana que de hecho ya
00:07:59hay demás el vicepresidente donald trump ha planteado mucho el regreso de la
00:08:03democracia cristiana que ya ciertos países como hongria o polonia se han
00:08:08decantado a unas democracias nacionalistas cristianas unidas en eso y
00:08:13bueno después ya vendría después de todo el protocolo que está haciendo en
00:08:16este instante la toma de protesta de donald trump donde va a ir en la entrega
00:08:21a trump y trump jura delante de todos bueno de sus invitados y en la televisión
00:08:25nacional y al mundo pues ser el presidente número 46 de eeuu ya está
00:08:31con nosotros pablo maglouf pablo maglouf algunos los conocerán es
00:08:34analista analista político también de temas sociales un opinólogo que se ha
00:08:41dedicado ya muchos años ha estado en programas de televisión nacional algunos
00:08:44los conocerán por aquí cuando estaba en la hora de opinar y en alguna que otra
00:08:48polémica está con nosotros pablo maglouf un defensor de la democracia
00:08:51liberal tengo entendido desde que lo conozco pues que has visto cómo has
00:08:55percibido pablo la toma de protesta de trump el discurso y los ánimos en
00:09:00estados unidos y en méxico
00:09:03hola querido juan carlos mucho gusto gracias por invitarme es un honor para
00:09:11mí
00:09:14bueno si te refieres al evento en particular pues me parece
00:09:22que se digamos que se trató al estilo de
00:09:29trump de un evento muy parecido a
00:09:37la campaña no tanto un discurso de inaugural o de transferencia del poder
00:09:45sino con todo un ímpetu revolucionario muy al estilo del populismo donde pues
00:09:57este sigue vigente en la utopía inalcanzable pero permanente porque
00:10:03requiere de ella para seguir vivo el movimiento decir haremos a eeuu grande
00:10:09otra vez eso ya había prometido cuando gobernó una primera vez
00:10:16supongo que de modo que lo siga prometiendo o lo vuelva a prometer
00:10:23implica inadvertidamente pues que no lo logró y pues ese es esa insistencia en
00:10:32la utopía permanente es la confesión de que de que es imposible la salvación no
00:10:40hombre que no es no es una religión como se vende
00:10:47muy a menudo no hay ninguna salvación y creo que tuvo tonos de eso de cierto
00:10:56mesianismo de salvación a mí me parece un movimiento con tintes religiosones
00:11:03igual que los populismos en todo el mundo no hay una búsqueda de redención
00:11:08y yo creo que el discurso estuvo marcado por eso no parecía un discurso
00:11:14lectorero de campaña con este digo con mucha fuerza revolucionaria
00:11:22cambio final finalmente llegó el para quedarse el cambio y pues
00:11:31sabemos que las cosas son mucho más complejas
00:11:36y que muy probablemente sea al contrario no se vengan tiempos bastante
00:11:45turbulentos bastante convulsos precisamente instigados por el propio
00:11:51personaje que no se trata de un hombre cuánime no yo creo que ya tenemos
00:11:57evidencia suficiente para juzgar que se trata de un hombre errático inestable
00:12:06podríamos asignar eso como una estrategia política racional si quieres
00:12:11es una discusión que podemos tener o una locura también la podríamos tener pero
00:12:18en todo caso eso es lo que es eso es un hombre con muy muy inestable poca
00:12:24ecuanimidad arrebatado yo creo que es precisamente lo contrario de lo que
00:12:33necesitan estos tiempos tan atribulados son sobre todo los otros grandes
00:12:40estadistas necesitan ser atemperados y más aún tratándose de eeuu que por
00:12:49razones obvias pues este influye en todos los rincones del planeta
00:12:55de modo que precisamente si algo anuncia la llegada de trump a mi parecer es que
00:13:03seguiremos viendo tiempos oscuros y convulsos contrario a lo que él mismo
00:13:12promete oye pablo y sobre el discurso pues arrancó hablando del día de la
00:13:18liberación de eeuu un poco es verdad religioso pero se nota ya se ha
00:13:24estudiado cada vez a mayor profundidad que si hay una ideología maga o
00:13:28américas first no por ejemplo jd vance que es uno de los principales podríamos
00:13:34ir con algo de conocimiento de filosofía política que ha planteado esta
00:13:37democracia cristiana la clase obrera estadounidense no está idea de
00:13:42homogeneización del pueblo de eeuu en contra de un pluralismo no ves que
00:13:47viene más a mi pregunta es no ves que viene más un poco más estructurado maga
00:13:52o américas first más fuerte o más con ciertas bases no sé si
00:13:56pseudo intelectuales pero con más fundamento a través de personajes como
00:13:59marco rubio y vance que le han dado ese tinte pues ideológico que creo que maga
00:14:04es algo que se ha cosido desde que se ha cocinado pues desde reagan o
00:14:08anteriormente no o nixon
00:14:12yo creo que le están intentando dar esa dimensión están intentando nutrirlo y
00:14:19darle un núcleo darle seriedad a lo vacío a lo vacuo a lo
00:14:28insustancial no le están intentando inyectar contenido ideológico al
00:14:35vehículo
00:14:39digamos a loropel no que es pronto pero a mí a mí no deja de seguir manteniendo
00:14:46cierta ridiculez no intentar inyectarle ideas a trump me parece así un poco un
00:14:56ejercicio ericible a mí me da bastante bueno desde luego que me preocupa no
00:15:04porque muchos de esos ideólogos están absolutamente locos
00:15:09pero no deja de tener su lado ridículo es un poco como los ideólogos o los
00:15:16intelectuales obradoristas no son muy solemnes y todo pero ya cuando te lo
00:15:23aterrizas lo llevas a puerto te das cuenta que son
00:15:28es gente fanática pareciera
00:15:33y más que eso también pues como te diré todo está construido en sobre
00:15:41alillos no cosas sin verdadero fondo no se trata mucho de las los arrebatos
00:15:49coyunturales del poder no lo decía lo decía mucho orwell sobre sobre la unión
00:15:56soviética y vaya que la unión soviética si tenía muchísimo más
00:16:00fundamento tras fondo intelectual pero justo lo que decía es este estos dogmas
00:16:06en el fondo tienen que cambiar todos los días por la lucha intestina del poder y
00:16:11las ocurrencias del tirano no claro más o menos pasa lo mismo y por eso ves a
00:16:18los propagandistas y voceros este pues dando este mar o metas todos los días
00:16:25para intentar ajustar su relato a las ocurrencias del
00:16:31demagogó pero ciertamente hay el intento y en eso coincido contigo ya hay
00:16:39pensadores empleados en nutrir al trompismo que me parece a mí un
00:16:45movimiento muy frívolo pero nutrirlo de ideas y pues sí este ciertamente son
00:16:52ideas
00:16:55en esencia en mi opinión desde mi punto de vista antiliberales totalmente
00:17:02sí y ahí podemos identificar cierto etnonacionalismo cierto cristianismo
00:17:08está también el post liberalismo famoso en fin hay la ilustración oscura como le
00:17:17llaman o sea hay muchos grupos culos
00:17:23que en mi opinión pues no son liberales no no siguen la mejor tradición de la
00:17:33república estadounidense y muchos de ellos están totalmente tirados y ahora
00:17:42hay otra otra cuestión de este segundo mandato de trompa hay gente que dice
00:17:45bueno llega con mayor apoyo popular por las elecciones el resultado que habría
00:17:49que analizar te quería preguntar tú también ha sido crítico de ciertas
00:17:52vertientes que ha tomado el partido demócrata con el huautismo o la cultura
00:17:57la cancelación que eso pues fortaleció creo un poco al trompismo en este
00:18:01segundo bueno en el primero y en este segundo mandato y lo segundo es que hay
00:18:05gente que se pregunta si ya es donald trump el líder del partido republicano
00:18:10porque en 2016 pareciera que había mucha oposición incluso el mismo marco rubio
00:18:14vans este rovni y ahora parece que pues ya están más integrados en su movimiento
00:18:20viene trump con mayor fuerza y esas vertientes que bueno esas esos pues no
00:18:25sé eso que está sucediendo hacen a trump un personaje más peligroso para
00:18:30ciertas naciones o para el liberalismo
00:18:33bueno si no yo creo que
00:18:39el fenómeno de trump no se entiende sin la crisis del partido republicano o sea
00:18:47yo diría que es es síntoma y causa a la vez causa porque trump erosiona desde
00:18:56adentro al partido lo secuestra no lo reviste de maga
00:19:02pero también el resultado porque los guardianes previos los famosos los que
00:19:12se supone los venerables vigilantes de la vieja guardia los todos los diques y
00:19:19candados de seriedad de ética de ideas de reglas muchas veces no escritas pues
00:19:31dejaron de funcionar y se ha estudiado bastante bien que en general el
00:19:38populismo puede ser una especie de derivación o de resultado de la crisis
00:19:44de partidos donde los partidos dejan de funcionar pues se termina buscando estos
00:19:53redentores que te digo no estos de estos demagogos
00:19:57entonces definitivamente tenemos que hablar de para entender a trump de la
00:20:04crisis del partido republicano no sé si sea reversible o no
00:20:09yo creo que cualquier oportunidad al menos en el inmediato plazo de recuperar
00:20:18el partido se perdió con la última elección ahora ya me parece que es un
00:20:25partido controlado por él y no se ve la salida sin embargo pues
00:20:33nada dura para siempre y también el partido republicano pues tiene una
00:20:38larguísima tradición desde lincoln incluso y pues se ha sabido renovar y
00:20:49reciclar y ha tenido altas y bajas este tú probablemente recordarás que el
00:20:57partido republicano en la segunda guerra mundial antes de que de que japón atacar
00:21:03estados unidos pues estaba más o menos en las mismas no tenía facciones medio
00:21:08fascistoides e aislacionistas nativistas no querían ceder no querían darle
00:21:17permiso a rusbel para ayudarle a churchill sea una ceguera
00:21:23global histórica impresionante no esté muy parecida a la actual o con
00:21:31similitudes al menos y bueno el partido republicano se renovó y ha cambiado en a
00:21:36lo largo del tiempo entonces ojalá que lo vuelva a ser pero en este momento yo
00:21:41creo que está secuestrado por una facción y para pasar a tu otra parte a
00:21:48otra parte de la pregunta es lo mismo el partido demócrata
00:21:52que se infectó absolutamente del progresismo extremo también con alas
00:21:58radicales que sin duda este pues también son antiliberales a mí me
00:22:05parece no son movimientos oscurantistas es el buquismo si había que combatirlo
00:22:12y en efecto este creo que son dos extremos del espectro que se
00:22:17retroalimentan el buquismo exacerba a tron y el tron exacerba el buquismo por
00:22:23eso yo creo que no es la persona ideal para combatir al buquismo vamos a ver
00:22:29qué pasa en este segundo mandato aunque creo que si hay una resistencia al
00:22:37buquismo ha habido una suerte de despertar no sé qué tanto sea
00:22:42atribuible a tron pero
00:22:47ciertamente ya hay una una especie de conciencia global sobre los extremos del
00:22:52buquismo ahora además de a lo mejor volverlo a alimentar pues también ya hay
00:23:00un nuevo término está circulando en la cultura política que es el buquismo de
00:23:07derecha no son son este círculos igualmente identitarios nada más que
00:23:15desde la derecha o sea son tribalistas nacionalistas
00:23:20exactamente son nacionalistas son exclusivistas o sea no importa el
00:23:25individuo no importa tanto la libertad lo que importa son las tribus las
00:23:31identidades los grupos y pues lo decía muy bien cuando ganó tron que lo decía
00:23:38muy bien cayetana álvarez de toledo sea pues este mientras el liberalismo siga
00:23:44débil y vilipendiado este el péndulo va a oscilar entre el trompismo y el
00:23:51buquismo y diferentes formas de antiliberalismo
00:23:57de ambos lados del espectro oye pablo y podría ser que tron siendo líder de la
00:24:01dos nación más importante o más relevante en occidente y la situación
00:24:06por ejemplo la renuncia del primer ministro de justin trudeau este día
00:24:10dios para mí si cayó un poco del buquismo pero del político de centro
00:24:13plural la tolerancia estos valores podría ser que tron ponga jaque mate a
00:24:18la tendencia liberal yo pregunto que ahorita no encontramos muchos en el mundo
00:24:22es cuestión de ver europa del este la misma crisis en la que está francia
00:24:27canadá también que era un bastión de toda ella de un poco de la corrección
00:24:30política el liberalismo podría ser que donald trump pusiera bueno perdón pueda
00:24:35poner en jaque mate el liberalismo como lo conocemos
00:24:40bueno pues sí ciertamente yo creo que es un riesgo no este tampoco creo que
00:24:46el final del liberalismo atribuirse a él es exclusivamente yo creo que hay muchos
00:24:53actores grupos tendencias ideas que podemos trazar desde mucho antes
00:25:02las líneas parecen disiparse entre causa y síntoma no sabemos si trompe es la
00:25:10causa o es la consecuencia
00:25:16puedes verlo de ambas maneras entonces pues no sé qué tanto pudiera
00:25:22atribuirse a él pero ciertamente tiene una enorme responsabilidad siendo él el
00:25:29hombre más poderoso del país más poderoso
00:25:33yo creo que no ayuda perjudica al liberalismo al liberalismo clásico
00:25:40hay que cuidar las definiciones ahorita ha circulado mucho la confusión de
00:25:47cómo del liberalismo como lo la acepción como lo entienden en eeuu
00:25:53que no es propiamente un liberalismo clásico sino más bien un progresismo
00:25:58pero yo creo que es una amenaza y lo puedes ver con sus sus actitud contra
00:26:07el comercio no o sea de entrada pues es un digamos que un
00:26:16antagonista una antítesis a adam smith no el padre del del capitalismo moderno
00:26:25es este las famosos aranceles y el proteccionismo y la nación y el
00:26:36nativismo pues es contrario al espíritu liberal
00:26:41evocó al presidente mckinley si fue un arancelario de primera no este yo creo
00:26:52pues es un gran enemigo del comercio del cosmopolitismo si ese es parroquial es
00:26:59ensimismado es nativista y este yo creo que es otro siglos allá yo a veces
00:27:07troncs parece que estás escuchando un cuate del siglo 19 y
00:27:14yo creo que ya estamos en otro mundo espero que el mismo mundo de alguna
00:27:19manera le dé la vuelta de campana al propio tronc pero pues si un líder
00:27:24nostálgico puede costar muy caro oye pablo y ya la audiencia empieza a
00:27:30preguntar quería entrar a fondo en el discurso pues rápido habla de las
00:27:34órdenes ejecutivas no sabemos que así es de cierta que hoy las va a firmar lo
00:27:39dice y la prioridad pues parece ser el tema migratorio de hecho dice
00:27:43directamente que la primer orden que firmará hoy será declarar de estado de
00:27:49emergencia en la frontera sur de eeuu para evitar toda entrada ilegal de
00:27:54migrantes y en consecuencia también en esa orden las famosas deportaciones y lo
00:27:59dijo millones de millones de indocumentados regresarán a sus países
00:28:04no ese es el primer tema complejo que va a tener la administración de claudia
00:28:08sheinbaum del fenómeno migratorio y el segundo pues efectivamente viene lo que
00:28:14ya mencionabas el proteccionismo de trump y que dijo en su discurso que hará
00:28:20la nación más importante manufacturera y todas las empresas se reubicarán ahí
00:28:24hay gente que ya pues opinó los mexicanos dicen que puede ser el fin
00:28:29del niño sharing y todas las acusaciones que se ha tenido en méxico en el
00:28:32incremento del mercado chino por ejemplo en la industria automovilística que pues
00:28:37esta guerra comercial entonces entre esos dos temas y el tercer obviamente el
00:28:41más polémico que lo dijo hoy declarar a los cárteles mexicanos como
00:28:46terroristas no eso le daría a donald trump también metería a ciertas bandas
00:28:51alguna banda del salvador y alguna colombiana pero eso le daría pues
00:28:57efectivamente a eeuu y lo dijo en el discurso la posibilidad de utilizar todos
00:29:01sus recursos militares y federales para acabar con lo que él llama quienes
00:29:06están induciendo el crimen y el caos a través del fentanilo en eeuu esas
00:29:11estrategias como afectarían a méxico y obviamente la pregunta que tiene que
00:29:16hacer la administración de claudia sheinbaum de la fuente garcía harford
00:29:20chevrard y el gabinete mexicano ante esta situación doblarán las manos seguirá el
00:29:24discurso de sheinbaum de un poco contestar este defender los intereses de
00:29:28méxico pero ante esas tres que hoy dijo que hoy mismo las firmaría pues hay
00:29:33muchas muchas cuestiones por ejemplo en migración te pregunto qué vamos a hacer
00:29:35con los centroamericanos que nos manden no sé cómo serán atendidos ya están
00:29:40trabajando en teoría en refugios y albergues en el norte en el norte del
00:29:43país en sonora en reinosa en tijuana en no bueno en todos los estados y
00:29:50municipios fronterizos para para recibir a mexicanos ya hoy la presidenta dijo en
00:29:56la mañana del pueblo y rosy cela la secretaría de gobernación pues el tema
00:29:59de se les darán dos mil pesos se les inscribirá el ins pero con los no
00:30:02mexicanos que vamos a hacer sus países lo recibirán pero empezando por crees
00:30:07que sea posible esto de trump y cómo afectaría la estrategia de seguridad lo
00:30:11de nombrar terroristas a los cárteles mexicanos
00:30:17yo creo que siguiendo un poquito el mismo ímpetu nacionalista de trump que
00:30:26utilizará méxico para sus propias conveniencias
00:30:32narrativas como ahora se dice su propio relato populista nativista y en donde
00:30:40méxico es muy conveniente igualmente a la inversa no en méxico
00:30:47siguiendo el mismo ímpetu nacionalista que además resuena con muy buena
00:30:56parte de nuestra educación tradicional revolucionaria de toda la vida y también
00:31:02además resuena con el típico populismo latinoamericano y a juzgar por la actitud
00:31:12del gobierno estos últimos meses todo todo todo me hace pensar a mí
00:31:19no tengo bola de cristal pero todo me hace pensar que en efecto trump pues nos
00:31:25agarrará como piñata allá para sus propios beneficios
00:31:32igualmente el gobierno obradorista el régimen obradorista utilizaría a trump
00:31:37como mia mas y osare y es elegir un hombre de paja perfecto
00:31:45que le permite envolverse en la bandera que le permite llamar a la unidad no muy
00:31:52cínicamente porque si alguien me parece sí y es parte esencial de su
00:32:01retórica así se abrió camino rumbo al poder pero si alguien ha dividido a la
00:32:06sociedad mexicana en buenos y malos en ricos y pobres en opresores y oprimidos
00:32:13en élite y pueblo todas estas dicotomías del amigo y el
00:32:20enemigo fascistoides pues ha sido el régimen obradorista y ahora llama a la
00:32:27unidad muy convenientemente frente al más y más os más y osare del norte es
00:32:34perfecto es perfecto porque le permite de alguna manera como te digo
00:32:42absorber absorber esa encrucijada donde dividió a la sociedad mexicana pero
00:32:49también al mismo tiempo distraer de los problemas causados por ellos mismos si
00:32:54los problemas económicos el desamparo las obras que no funcionan la destrucción
00:33:01institucional una gran destrucción institucional el
00:33:05déficit no estamos en el déficit histórico de tres cuatro décadas
00:33:14el hueco fiscal la deuda la crisis en el sistema educativo
00:33:22salud crisis de seguridad en fin
00:33:27me parece que al menos en lo cosmético de lo que se trata en términos mediáticos
00:33:35narrativos el relato que se puede dar de discurso público yo creo que tron es muy
00:33:45probable que termina beneficiándolos en el sentido de popularidad no o sea por
00:33:50ejemplo desde que entró al poder y desde que empezaron estas contestaciones de
00:33:54shayman y todo en la presidenta pues ha subido la aprobación de claudia shayman
00:33:58hoy la gente está contenta con la defensa del nombre del golfo de méxico y
00:34:02de nuestra soberanía son cosas muy superficiales otra vez muy cosméticas
00:34:10no sé qué causalidad haya para poder demostrar que son lo que causa la subida
00:34:19en popularidad no lo sé si se puede demostrar el vínculo pero sí de eso
00:34:24exactamente estamos hablando y la gente se va con la finta también décadas y
00:34:31décadas y décadas adoctrinados en educación nacional revolucionaria desde
00:34:38el viejo príncipe los gringos eran malos y el capitalismo era malo y viva la
00:34:45nación y sin país no hay país y esas cosas no y este malditos españoles
00:34:56resuenan mucho en el corazón sentimental en la educación sentimental de méxico
00:35:02entonces yo creo que le pueden servir pero es lo cosmético no quita
00:35:10y por eso no nos debemos ir con la finta no quita que ciertas políticas si
00:35:18este ciertos cambios y dardos y alfileres que clave tronc sí puedan perjudicar
00:35:29este profundamente no sólo al país y yo creo que estamos muy mal preparados y
00:35:38tenemos al peor gobierno para protegernos contra eso
00:35:43sino también al propio régimen y por eso nos van a intentar distraer y ahí es donde
00:35:50viene mi muy personal anhelo si me permites muy bien que pueda caer como
00:35:57anillo al dedo para utilizar el clásico el cliché y que igualmente méxico le
00:36:04pueda caer muy bien a tronc sin embargo mi anhelo personal pues y yo creo que
00:36:11cualquier opositor
00:36:15no necesariamente me refiero a opositor organizado en partido político pero
00:36:20cualquier opositor y ciudadano crítico al régimen obradorista dentro de méxico
00:36:28puede perfectamente utilizar también ciertas acciones de tronc que perjudiquen al régimen
00:36:40obradorista para meter presión por ejemplo la designación de los cárteles como terroristas
00:36:48yo creo que eso es positivo no quiere decir en ningún momento que apoyes a tronc
00:36:57lo que dices pablo es que
00:37:05le metes presión al gobierno federal para que resuelva o se haga cargo ya
00:37:09responsable de las de la inseguridad es lo que lo que está tratando de decir exactamente
00:37:13exactamente a eso me refiero y también porque sabemos esto no es ningún tipo de
00:37:22teoría de conspiración está ampliamente documentado por periodismo muy serio de
00:37:29que hay alianzas no santas con el crimen organizado y que fueron cruciales para
00:37:34fraguar sus votos de poder electoral en el golfo y en el pacífico
00:37:44el vínculo entre el régimen obradorista y el narcotráfico está demostrado y una
00:37:52designación de terrorismo por ejemplo a las a las organizaciones pues yo creo que metería
00:38:00mucha presión a los a todos los cómplices gobernantes y eso nos interesa eso es para mí
00:38:10es positivo también es positivo en el sentido simbólico no este este régimen
00:38:18muy cómo cómo te diré muy perniciosamente muy torcidamente ha vendido la falsa idea de que los
00:38:30criminales pues son parte del pueblo bueno no que son víctimas de sus circunstancias que son
00:38:37vienen de una tradición pretérica y si también también venden imagen de que el crimen organizado
00:38:44también es el campesino buena gente que pues no le quedó de otra y está sembrando
00:38:49esta visión rovinjudezca no esta apología al crimen como pues son héroes de capa caída que
00:38:56son víctimas de sus circunstancias de sus de sus de la desigualdad del capitalismo
00:39:02neoliberalismo hay que atender las causas aprovechan un poco para meterle un este moral
00:39:10no como el capitalismo y un tema moral de decir el tejido social reconstruir lo es
00:39:20y yo creo que la designación como terrorismo ayuda no lo resuelve desde luego pero creo que
00:39:30ayuda simbólicamente al relato civilizatorio méxico se está constituyendo como estado
00:39:36está en su lucha de nacimiento esta lucha que otros estados y otros países libraron
00:39:43ya hace siglos méxico apenas está ahí méxico apenas está dibujando bien la línea que divide
00:39:51a la civilización de la barbarie no digamos en la línea entre el poder premoderno estos
00:39:59señores de la guerra y el estado de la legítima violencia claro y necesitamos someter a esos
00:40:07bandidos y en este momento gozan de plena legitimidad discursiva no son vistos como
00:40:17los malos sino no hay una apología hay una apología a sus acciones a través incluso de
00:40:24la cultura musical mexicana regional mezclada con los corridos y el estado te digo que tiene
00:40:32completamente torcida su ecuación moral el estado es su primer vocero el estado mexicano es es el
00:40:42primer portavoz de los criminales y entonces no necesitamos nunca el estado nunca los los va a
00:40:53deslegitimar el estado al menos administrado por el régimen obradorista no lo va a hacer
00:40:58necesitamos estas etiquetas estos estigmas internacionales como terroristas a lo mejor
00:41:11no tienen las consecuencias prácticas no van a acabar con el crimen organizado sería muy iluso
00:41:18pero creo que avanza un poquito en el sentido simbólico y en el relato civilizatorio que
00:41:27queremos si te entiendo perfecto sea lo que dices es por lo menos ya va a haber una narrativa
00:41:33contraposición internacional que va a presionar a méxico para decir hoy los criminales son
00:41:37criminales no y el narcotráfico es así es similar a la sociedad civil te digo crítica
00:41:44tenemos que aprovecharla para machacar aquí adentro desde adentro eso no quiere decir que
00:41:51estés con tronco claro te digo yo creo que quedó claro mi repudio no en la introducción sí sí sí
00:41:57pero puedes repudiar simultáneamente a ambos al régimen obradorista y al trompista ahora en
00:42:05términos en ese liberalismo clásico en ambas trincheras sí claro claro ahora en esa en el
00:42:14tema ya de acciones no lo simbólico podría ser catastrófico que una intervención digo uno diría
00:42:21la lógica no no no no lo pare pareciera que no que simbólico que es otra vez el populismo este
00:42:27exagerando el relato todo pero si sí se declara y llegar a ver una intervención de eeuu directa
00:42:35a través de no sé el ejército o sus fuerzas de inteligencia ante el crimen organizado si podría
00:42:40ser catastrófico para méxico porque la experiencia que hay o en la narrativa internacional cuando
00:42:45eeuu ha intervenido pues ha causado destrozos en países a través de guerras sean causas justas o
00:42:52no no pero es cuestión de recordar no sé medio oriente este y luego generan un mayor odio a la
00:42:58cultura estadounidense y todo este este rollo o sea si podría ser a mi parecer catastrófico por
00:43:03no conocer la ingeniería social también del crimen organizado en méxico la colusión con el con el
00:43:08gobierno mismo no o tú piensas que es imposible que realmente hay una intervención de eeuu y esto
00:43:14sea un poco más para meterle presión al gobierno mexicano no desde luego que estoy de acuerdo
00:43:20contigo y todo puede descender y desencadenar una crisis de ese tipo sobre todo por las
00:43:30ocurrencias populistas de ambos lados no pueden exacerbar una crisis y meternos en una espiral que
00:43:39ahorita no podemos no alcanzamos a predecir y tenemos que tener ese escenario que dices
00:43:48consciente en el panorama y en ese sentido yo estaría de acuerdo contigo no o sea cualquier
00:43:57intervención tendría que ser tendría que ofrecer la posibilidad al régimen mexicano de aliarse
00:44:10contra por ejemplo contra los criminales y ya ante la negativa ante la advertencia este ya
00:44:19estarías hablando de claramente la colusión perdón la alianza no si se niega el gobierno
00:44:29mexicano quedaría como un cómplice primero la oportunidad de colaboración lo adelantaba marco
00:44:36rubio lo ideal dijo marco rubio lo ideal conforme al derecho internacional conforme a la propia
00:44:44conveniencia de eeuu es trabajar con el gobierno mexicano y yo creo que el gobierno mexicano
00:44:50debería de aprovechar una oportunidad de esa naturaleza ante la negativa ya habría un claro
00:44:58responsable ahora bien incluso ante la negativa otra vez lo ideal en caso de una operación pues
00:45:06tendrían que ser operaciones muy quirúrgicas que si se pueden no ir a capturar tal cada
00:45:12puente o sea tú tú puedes este intervenir muy quirúrgica quirúrgicamente a través de un dron
00:45:18a través de una célula este especializada operaciones este relámpago donde ya está
00:45:31demostrado que no tiene por qué de sufrir absolutamente ninguna población civil inocente
00:45:39y ahí sí en ese caso si hay si hay toda la responsabilidad de eeuu si claro si algo sale
00:45:50mal es una cuestión de ese de si hubiese un error de ese calibre ahí si me parece totalmente
00:46:00sí oye pablo y ahorita que el tiempo se nos está yendo otra otro tema no lo económico ya en la
00:46:06realidad el tema de los famosos aranceles a los productos mexicanos y bueno eso cómo
00:46:12desestabilizaría la economía en méxico y luego otro tema el arancel a las remesas no que para
00:46:17algunos en las remesas viene lavado el dinero del crimen organizado sería el primer golpe al
00:46:23crimen organizado directamente a sus carteras y si es verdad esa hipótesis de que las remes las
00:46:28benditas remesas viene un poco pero son fundamentales para la economía de méxico entonces
00:46:33es posible el 25 por ciento de aranceles se puede caer la economía mexicana pues este méxico defiende
00:46:40al igual del fenómeno que platicábamos de inseguridad pues que es culpa también de la de
00:46:45las armas no con el contrabando de armas allá y al igual en lo arancelario pues dicen eeuu
00:46:50también somos su principal socio comercial generaría problemas económicos en su país tú
00:46:55crees que si se puede venir una crisis económica si llegara a cumplir no el 25 por ciento pero
00:47:00algunos aranceles de los que ha dicho a la manufactura la industria manufacturera mexicana
00:47:04y automovilística y distintas industrias
00:47:07no creo que la economía sufra una crisis apocalíptica si a eso te refieres porque
00:47:26en estricto sentido pues tampoco les conviene entiendo bien que van a cerrar la frontera y
00:47:33lo que quieras pero sigue siendo una la frontera sigue siendo muy porosa y yo tengo la convicción
00:47:40de bancarlos que eventualmente los propios estadounidenses se van a dar cuenta que necesitan
00:47:49a méxico no sólo la migración y creo que méxico debe de hacer esa labor persuasiva ese creo que
00:48:00creo que en méxico debería finalmente convencer a los estadounidenses de que pues de que les
00:48:07podemos ser fundamentales no sólo en la migración sino en el intercambio de productos este dejemos
00:48:16que solitos corran los famosos aranceles y ya verás como siempre pasa en el proteccionismo
00:48:24que serán los propios consumidores estadounidenses los que van a sufrir el golpe
00:48:31entonces yo creo que esa labor persuasiva la tiene que revisar el gobierno mexicano
00:48:37ahora bien repito lo anterior lo del segmento pasado de tu pregunta pasada vamos a suponer
00:48:44que ciertas designaciones como la etiqueta de terrorismo perjudiquen a la amplia economía
00:48:53yo creo que está exagerado primero que nada porque la designación es sobre todo los a las
00:48:59organizaciones no al país signa las organizaciones y si se observan movimientos financieros y todo
00:49:07sobre todo en eeuu pero vamos a suponer que sea es el caso otra vez juan carlos el principal
00:49:18culpable es el régimen obradorista o sea perdón pero pues eso es lo que pasa cuando alberga
00:49:24terroristas que por cierto lo son eso nos faltó decir si son terroristas que utilizan el terror
00:49:32y eso es lo que sucede cuando tu país alberga terroristas y si no haces nada para ello pues
00:49:40si va a sufrir la economía a lo mejor sufren las remesas pero entonces cuál es el contra argumento
00:49:48es lo que me dirías entonces no hay que hacer nada no hay que dejar que las remesas sigan intactas
00:49:55hay que dejar que la economía y que no haya ninguna consecuencia pues no precisamente si algo
00:50:03si algo puede meter en la cintura cierta presión al establishment de seguridad es precisamente
00:50:13no sólo que vean que vean en entredicho sus propios negocios sino que sufra un poco la
00:50:21economía que es su base social claro imagínate este que buena parte de la simpatía del obradorismo
00:50:32pues esté perjudicada porque su propio régimen no logra este combatir a los criminales
00:50:47y otra vez que le corresponde a un crítico a un opositor mexicano yo creo que le corresponde
00:50:56esto señalar discernir tener muy claro quien es responsable de que se afectan las remesas la
00:51:09verdad lo veo complicado pero vamos a suponer que sí bueno aquí lo que hay que hay que decir muy
00:51:17claramente es que el gran culpable es el régimen mexicano por depender tanto de las remesas no una
00:51:24oye y ya por último para irnos el tema del orden mundial liberal organismos internacionales como
00:51:34la onul o tal la misma unión europea no pareciera que otro no no ese orden justo al ser un antiliberal
00:51:42pues ve esos organismos como una pérdida de dinero para eeuu lo ha dicho en distintas ocasiones y que
00:51:47además no se subordinan a sus intereses y que el derecho internacional que en alguna entrevista lo
00:51:53dijo creo que con joe rogan que decía porque china vean cómo trata a su socio comercial de la india
00:51:59no y no tiene pues restricciones internacionales como diciendo que es una debilidad todo el sistema
00:52:03internacional que para mí yo creo en algo si está en crisis crees que pueda haberse afectado estos
00:52:10organismos que funcionaron no este para mantener la paz después de las guerras mundiales este orden
00:52:15liberal o crees que trono no les hará tanto tanto caso bueno yo creo que ciertamente podemos
00:52:23reconocer que muy buena parte de los organismos este si no sirven para nada que están en crisis
00:52:31que también han sido infectados por ideas anti occidentales o que terminan favoreciendo a grupos
00:52:42enemigos de occidente ok creo que se ha visto con muchísima claridad en el conflicto palestino
00:52:50israelí y podemos reconocer la gravedad de una inmensa burocracia internacional
00:53:01que en el fondo no sirve para nada o perjudica ok pero eso no es lo que a mí me preocupa de
00:53:09no a mí lo que me preocupa de tron es que digamos erosione la civilidad no las ciertas
00:53:22que están en marcha desde algunas desde recientemente desde la segunda guerra mundial
00:53:31claro medio oriente el reconocimiento al estado nación y donde se busquen de alguna manera arreglos
00:53:45este temporales arreglos efímeros arreglos convenientes para el momento inmediato pero
00:53:53de alguna manera desajusten el respeto que tengan unos con otros
00:53:59exactamente no vamos a suponer que putin termina saliéndose con la suya en la invasión
00:54:10bueno ahí ya claramente das el ejemplo de que estados unidos no va a ejercer esa regla que
00:54:17estaba muy explícita desde al menos desde la segunda guerra mundial de que no puedes
00:54:25invadir por tus chicharrones al país y al lado este si no hay un garante no hay un garante de
00:54:36ese tipo de equilibrios y de candados si estados unidos renuncia me parece que es darle rienda
00:54:46suelta y permiso y licencia a china hacerlo por doquier exactamente y puede terminar siendo una
00:54:54especie de bola de nieve una especie de efecto dominó lo mismo te lo mismo te digo sobre los
00:55:02los mares y la navegación la navegación y los mares necesitan de un policía no la gente cree
00:55:09que se sostiene el comercio internacional todo se sostiene solito estamos acostumbrados a
00:55:17la comodidad de la paz de este post post berlín no la la paz el fin de la historia de fukuyama
00:55:26estamos muy acostumbrados a las glorias del triunfo del liberalismo claro en estas últimas
00:55:35tres décadas donde llegaba nuestros productos este a nuestra casa no había bronca podías viajar
00:55:42no pasaba nada y todo eso parecía se empezó a dar por sentado y parece que opera por engranaje
00:55:51como mecanismo de relojería solito y pues no requiere detrás un orden ejercido por un poder
00:56:02hegemónico por un policía por un una autoridad una autoridad exactamente entonces
00:56:12si tronco renuncia a ese papel de eeuu a ese ejercicio yo creo que generará un vacío de
00:56:23poder que puede ser ocupado por los otros por los por los digamos no occidentales exactamente
00:56:35claro pues muchas gracias pablo por este análisis en este día que así lo llamó trompe el día de
00:56:41la liberación me llamó la atención pues luego podemos ir platicando de qué va a pasar que va
00:56:45a suceder también en méxico te agradezco mucho haber estado aquí con nosotros en logos
00:56:49gracias por la invitación y gracias a tu audiencia un saludo saludos pablo y pues así es así es hoy
00:57:02donald trump se convierte repito en el presidente número 46 de los eeuu y los temas que más le
00:57:08preocupan a nuestra audiencia a los mexicanos en general es qué va a suceder con el narcotráfico
00:57:14con esta denominación terrorista hoy firma donald trump una orden ejecutiva qué va a pasar con el
00:57:20fenómeno migratorio cómo serán las deportaciones masivas no me imagino lo que están viviendo pues
00:57:26de algún miedo ciertos paisanos y también centroamericanos recordemos que a veces el mexicano
00:57:31pues migración lo asimila a méxico pero eeuu es un país que recibe migrantes indocumentados de
00:57:37casi todo américa y también posiblemente de del mundo y bueno pues mike waltz adelantó este
00:57:44asesor de seguridad nacional y marco rubio también que el tema de designación de terroristas a los
00:57:50cárteles mexicanos pues será primero a través de una negociación con el gobierno mexicano ya dicho
00:57:57muchas veces la presidenta acertadamente creo que si se tiene que buscar las relaciones bilaterales
00:58:03qué va a pasar con el tratado de méxico y canadá y eeuu de comercio el temec o el antes el tlc
00:58:10también es otra cuestión que está en el aire pues canadá nombrada en primer ministro yo creo
00:58:16que la región también de américa del norte pues puede verse pues no sé si dañada pero muy distinta
00:58:21ahora serán yo creo tratados bilaterales no trilaterales o sea estaremos más excluidos de
00:58:26canadá también porque no nos beneficiamos tantos cómo va a ser la militarización de la frontera
00:58:31sur de eeuu y frontera norte de méxico porque tron dice que ya casi van en camino las tropas
00:58:37muchos muchos temas que dialogar debatir pero a los que nos gustan las ideas pues en concreto
00:58:44lo que más más cuestionamiento aunque no sea tan práctico real en el momento pragmático es que va
00:58:51a pasar con el diseño de la democracia liberal que líderes defensores del orden liberal quedan
00:58:56todos tienen sus errores igual la democracia liberal pero esta aceptación un poco de la
00:59:02pluralidad y un poco pues sí del derecho internacional de la cooperación entre naciones
00:59:09de la tolerancia pues pareciera que quedan pocos líderes pues ahí veíamos en la toma de protesta
00:59:14a tron también a este fenómeno como como nativista pero al mismo tiempo medio internacionalista y
00:59:19global y antiglobalista pero libertario que son buqueles miléis bueno vamos a ver qué sucede en
00:59:25el mundo con estos nuevos líderes cuatro años tendremos a donald trump como presidente de vecino
00:59:31y quién sabe también que pase con el trumpismo si va a haber un heredero no por ahí suena vans marco
00:59:37rubio pero efectivamente yo estoy de acuerdo con pablo que viendo el discurso y el evento y la toma
00:59:41de protesta parecía el planteamiento de una democracia cristiana efectivamente como de un
00:59:47siglo pasado que también el liberalismo tendrá que hacer su autorreflexión el liberalismo clásico
00:59:52pues se perdió un poco la identidad entre tanto pluralismo hay algunos que critican que la
00:59:58democracia liberal trajo el relativismo moral ya los más moralistas y esto trajo en consecuencia
01:00:03a la pérdida de valores y distintas cuestiones vamos a ver qué pasa hoy donald trump se convirtió
01:00:08en el presidente número 46 esperemos que el equipo de la presidenta shame on y nuestros
01:00:13legisladores estén listos para el reto y veremos cómo se desarrolla el mundo también el hombre más
01:00:20poderoso de el país más poderoso donald trump regresó regresó el comeback dicen unos más
01:00:28grandes la historia de eeuu política pues vamos a ver qué nos depara yo soy juan carlos pueblo
01:00:34esto fue logos quiero agradecer a producción y espero espero que nos vean nos vean y no se
01:00:39escucha en la siguiente semana tendremos otro invitado y vienen nuevos temas en esta segunda temporada de logos