El paradero de Rosmery sigue siendo un misterio. En ese contexto, hablamos con José, hijo de la mujer desaparecida.
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00:00:00que se separen pero que terminen bien, pero siempre hubo amenazas
00:00:07de que se iba a ir de la casa.
00:00:09Para eso no es una amenaza, eso es una expresión, amenazar...
00:00:13Él es el hijo de Rosmarie, es hijo de Rosmarie también.
00:00:17Sí, porque no parece el hijo.
00:00:19Porque habla con mucha distancia afectiva de lo que está sucediendo.
00:00:23¿Vos tenés algún enfrentamiento con tu mamá, José?
00:00:26No, no, ningún.
00:00:29José, te hago una consulta, ¿tus padres solían cruzar de país?
00:00:32O sea, ¿se iban muy frecuentemente a otro país y volvían, hacían
00:00:36este tipo de cosas?
00:00:37Tal vez por mercadería o por lo que sea.
00:00:39A Bolivia.
00:00:40Exacto, a Bolivia.
00:00:41Sí, con mi mamá sí, yo la acompañaba a comprar sus cosas.
00:00:45Alguna vez íbamos a almorzar.
00:00:51Iban a almorzar a Bolivia y volvían.
00:00:56Sí, también íbamos a hacer compras para su negocio.
00:00:59¿Cuántos años tenés, José?
00:01:0121.
00:01:03¿Siempre que cruzaban lo hacían por un paso fronterizo ilegal?
00:01:06Sí.
00:01:08Sí, mirá.
00:01:10Está mal eso, ¿lo sabían?
00:01:12Por ahí hay el normal.
00:01:14Por eso lo hacemos todos.
00:01:15Si es que vendía yo.
00:01:19Por ejemplo, las familias de mi mamá pasaron ilegalmente.
00:01:25Está bien, pero no se puede.
00:01:27¿La de tu mamá?
00:01:28¿La familia de tu mamá?
00:01:30Ahora, ahora.
00:01:31¿Y la de tu papá no?
00:01:32No, la de mi papá no, la de mi papá viven acá.
00:01:36Ah, tu mamá es boliviana.
00:01:38José, ¿pasó algo con tu abuela?
00:01:41Porque me están apuntando, me dicen, él es un chico joven,
00:01:44no tiene la culpa, pero a todos nos sorprende lo mal que actuó
00:01:48con su propia abuela.
00:01:49¿Cuál fue el intercambio que tuviste con ella,
00:01:51con la mamá de Rosemary?
00:01:53No, ella me dijo...
00:01:56Bueno, la están llamando porque él va a participar en la marcha.
00:02:03Raúl, ¿vos sos amigo de José Miranda?
00:02:07Yo no lo conozco, José Miranda.
00:02:11Yo lo conocí el viernes cuando obviamente surgió esta noticia
00:02:17por el video que yo hice que les mandé a ustedes
00:02:19cuando lo sacan del patrullero y lo llevan al hospital
00:02:22para un control.
00:02:23Ahora, perdoname porque yo no quiero...
00:02:26Es que no puedo con mi genio, tengo que analizar lo que dijo José.
00:02:30La familia de mi mamá entraba en ilegal, está criminalizando
00:02:35todo el tiempo a la parte de la madre.
00:02:37Este chico está al lado del padre.
00:02:38O sea, para ver, decímelo porque yo no soy...
00:02:43Pero hay una cosa que llama también la atención,
00:02:45cuando vos le preguntás si puede ser que el papá haya matado
00:02:53a la mamá, él no lo niega rotundamente, dijo, no lo sé.
00:02:57Esto llama la atención porque en realidad decir no lo sé,
00:03:01digamos, o no lo sé...
00:03:03Yo tendría otra actitud, pero bueno...
00:03:04Pero esperá, claro, no lo conocemos, no conocemos...
00:03:06No, no, pero lo que quiero decir es...
00:03:08Te leo, mirá, exactamente lo que me dicen acerca de José,
00:03:10escuchando la entrevista por parte de Rosemary,
00:03:13de toda la familia.
00:03:14Capaz está en shock, no es mala persona, es medio volado,
00:03:17por no decir otra cosa, vive en las nubes.
00:03:20Por eso yo le preguntaba su edad, tiene 21 años,
00:03:23puede estar asfixiado por lo que está pasando.
00:03:25Está la mamá desaparecida.
00:03:26Los están asayando desde temprano en los medios de comunicación.
00:03:30Yo sé que son sencillas para nosotros, pero no entendemos
00:03:33el contexto en el que vivía.
00:03:34Voy a hacer terapia.
00:03:36¿Te pregunté mal? Decímelo.
00:03:37No, no preguntamos mal.
00:03:39No, no es que hayas preguntado mal, pero realmente
00:03:44en estas situaciones es muy probable que no sepa
00:03:46qué conviene contestar, qué no, es muy fuerte.
00:03:51Saben, por un lado, que hay una investigación,
00:03:54entonces el hecho de quizás dificultar o que se le dificulte
00:04:00la respuesta puede tener que ver también con todo esto.
00:04:04Ojo que están, Diego, insistiendo mucho...
00:04:07¿Con lo de la droga?
00:04:08Sí.
00:04:09Dame un minuto.
00:04:11A ver, insisto, si entras a juzgar el factor narco,
00:04:16empiezo a entender por qué en una hora y media
00:04:19desapareció el cuerpo.
00:04:21Porque si vos sos una persona, acá tengo dos criminalistas
00:04:23de primera línea, en realidad tengo al número uno
00:04:25y a este señor que tiene agencia de remites
00:04:27y es criminalista y en presente no sé bien a qué se dedica.
00:04:29Ahora, a lo que voy es a esto.
00:04:36Mirá lo que me dice.
00:04:37Además, entiéndanlo a José, hijo, está toda la familia
00:04:41del padre metidos en esa casa viviendo con él
00:04:43desde el momento de la detención.
00:04:45Pero, ¿sabes qué?
00:04:48¿Sabes el quilombo que te hago?
00:04:50Pero, ¿sabes que te estoy pateando la cabeza?
00:04:54Al abuelo, al abuelo, al tío, a todos.
00:04:57Estás equivocado, ¿sabés por qué?
00:04:58Porque la droga no tiene nada que ver.
00:04:59Si ya cruzaba muchísimas veces con su mujer y claramente
00:05:01sabía lo de la droga en el caso de que esa droga,
00:05:03entonces, ¿por qué la va a matar ahora en el caso de matarla?
00:05:05Para mí se fugó con otro tipo, ¿me entienden?
00:05:06Se está enmascarando todo esto.
00:05:08Pero vos siempre lo creés yo, la criminalidad.
00:05:10Pero yo lo que te voy a decir, querés correr un poco el factor,
00:05:12no sé, ponele, matan a tu mamá, el tío no quiera, a la mía.
00:05:17O sea, por más que tengas a la familia de tu papá dentro,
00:05:20yo sabes cómo revolar, a mí me importa un pito,
00:05:23hasta buscar al culpable, o sea, tengo otra actitud.
00:05:27Totalmente de acuerdo.
00:05:28¿O no?
00:05:29Sí, sí, totalmente de acuerdo.
00:05:30Después lo de la droga.
00:05:31Hay que ver si es cómplice o no.
00:05:32¿Vos creés que el pibe es cómplice?
00:05:33Yo no creo, es medio volado.
00:05:36Hay un dato que puede llegar a cambiar todo.
00:05:39Nosotros decíamos, pero no hubo en ningún momento,
00:05:42ninguna cámara, ningún testigo que vea si cargó algún bolso,
00:05:45algo a la camioneta.
00:05:46Me acaban de decir que se presentó un testigo donde dijo
00:05:49que relata el comportamiento inusual del imputado
00:05:53y que lo vio cargar su camioneta de manera apresurada bolsos arriba.
00:05:57O sea, ojo con este dato.
00:05:59Repetímelo, que lo vio cargar bolsos.
00:06:03Sí, dice que es un comportamiento que fue inusual,
00:06:07de manera que cargó bolsos, exactamente, arriba de la camioneta
00:06:11de forma muy rápida y se lo notó muy nervioso.
00:06:13Vaca, tengo un consejo, faltan tres para las siete,
00:06:16ya está la marcha, ya estamos en vivo.
00:06:18Raúl, no me cortes, por favor, dame dos minutos.
00:06:20Dale, Rosario, querida, vamos.
00:06:22Sí, estamos recibiendo muchísima información,
00:06:24pero antes este consejito para todos ustedes.
00:06:25Consuma solo argentino, buscando otro el tuyo,
00:06:27encontraráslo en nuestro Hotel Costanera Mar en San Clemente.
00:06:30Mirá, conócelo así.
00:06:31San Clemente y Costanera Mar te esperan.
00:06:34Desayuno, cena, piscina, cochera,
00:06:39todo en pleno centro y frente al mar.
00:06:42Reservas al WhatsApp 22 52 47 51 47.
00:06:51Y acordate, este verano Edesur te recomienda cuidarte del calor,
00:06:54cuidar a tus mascotas y cuidar tu energía.
00:06:56Controlando el consumo, ahorrás en tu factura Edesur.
00:07:00Llegó el calor y tus mascotas lo saben,
00:07:02buscan la sombra, toman agua y se quedan cerca del ventilador.
00:07:08Cuidad tu energía y controlá tu consumo.
00:07:13Edesur.
00:07:15Último momento.
00:07:18Vamos pisando a las siete de la tarde, ya hoy es de enero.
00:07:21Último momento.
00:07:23Así, por si querido, buscan los bomberos a Romero.
00:07:29Información que nos brinda Lucas.
00:07:31Estamos viendo las imágenes, Lucas, mirá.
00:07:33Ah, bueno, mirá.
00:07:34Exactamente, a ver, esto lo que hicieron hacer anoche,
00:07:37anoche lo que hicieron los bomberos es,
00:07:38intentaron ingresar al lugar, se le imposibilitó el ingreso,
00:07:42así que te quedé por el barro, por la lluvia.
00:07:44Ah, ok, no es que alguien le dijo no pasar.
00:07:46No, no, no, hubo mucho barro,
00:07:47no pudieron ingresar con el autobomba.
00:07:49Lo que me dicen es que recién ahora,
00:07:51empezaron a comenzar la búsqueda,
00:07:53justamente porque ayer no se pudo concretar,
00:07:54debido a la cantidad de barro que había en ese lugar.
00:07:57Ahora, Rosmery y José, el hijo,
00:08:01¿van a estar en la marcha los dos juntos?
00:08:02Entendemos que sí, pero...
00:08:04No, no, pará, Rosmery está desaparecida.
00:08:06Perdón.
00:08:07Kimberly, que es su hija, va a estar en la marcha junto a José,
00:08:11porque yo estoy hablando con la gente que está ahora con Kimberly,
00:08:15y ellos defienden a José Hijo,
00:08:16no creen que José Hijo sea cómplice,
00:08:18me hablan de un chico bueno que nunca tuvo problema con nadie,
00:08:21que vive en las nubes, que está shockeado,
00:08:23y que puede estar manipulado en este momento
00:08:26por familiares más pesados de parte del padre.
00:08:29Y tengo ya casi la posibilidad de confirmarte
00:08:32lo de la venta de drogas.
00:08:33Bueno, pará, pará, pará, porque...
00:08:34Porque me lo dice alguien muy cercano.
00:08:36Perdóname, perdóname.
00:08:37No sé si tiene que ver o no con la desaparición,
00:08:39pero es una risca que hay que investigar.
00:08:42Habría que chequearlo con Raúl también,
00:08:43a ver si podemos trabajar esta pista.
00:08:44Es más, si me decían Raúl, no va a decir nada,
00:08:46no sé por qué, cuál sería el problema.
00:08:48No, no tiene que ver.
00:08:49Está en el territorio, se le puede complicar.
00:08:53Es peligroso.
00:08:55Bueno, está claro.
00:08:57Por el nivel de vida que demuestra,
00:09:00no trabaja en las plantaciones de coca levantando coca.
00:09:06Está claro.
00:09:08A ver, tiene camionetas, 4x4, finca, la pucha.
00:09:13Ponce León, que no llegó a eso todavía.
00:09:17Sí, lo tiene que investigar.
00:09:19También tiene que ver si tiene antecedentes,
00:09:20cuáles son los movimientos.
00:09:21Si hay una persona que puede tener una actividad ilícita,
00:09:24pero todavía no está en el mapa de la justicia
00:09:27con ningún antecedente, no lo van a seguir por ese lado.
00:09:29Pero después, hay algo que diraba José Hijo
00:09:33que es importante, que es esto de que ella quería separarse.
00:09:37Hasta parecía como si le hubiera estado pidiendo ayuda
00:09:40a la gente o contando que se quería irse de esa situación.
00:09:42Entonces, es una situación donde ella ya estaba buscando irse.
00:09:47Y eso, de mínima, lo hace mostrar como sospechoso
00:09:50por la conducta que tuvo.
00:09:52A ver, insisto, en las mujeres en general,
00:09:58cuando hay violencia familiar, cuando hay violencia de género,
00:10:01muchas veces no tienen el camino, no saben cómo hacer
00:10:05para poder liberarse de esa relación tóxica.
00:10:08Entonces, este relato de me quiero ir,
00:10:13de me quiero separar, lo van como buscando, pidiendo,
00:10:19como un pedido de ayuda donde no saben exactamente
00:10:23de qué manera llegar a realizarlo.
00:10:25Esto es muy frecuente.
00:10:27O sea, la angustia la sienten, el malestar lo sienten,
00:10:31el deseo de irse y separarse de esa pareja también,
00:10:34pero el no saber cómo se hace o no saber cómo hacerlo
00:10:37es lo que dificulta que lleguen a hacerlo.
00:10:41Raúl, vamos a trabajar...
00:10:47Ya la tengo a Kimberly y está Raúl.
00:10:49A ver, Raúl, ¿me escuchás vos?
00:10:53Sí, yo te escucho perfectamente, Diego.
00:10:55Acá tenemos muchos mensajes de gente de la zona
00:10:58por la información precisa que nos dan sobre las actividades.
00:11:03Mirá, te leo otro, por ejemplo.
00:11:04Voy eligiendo al Tuntun y todos repiten la misma información.
00:11:07Todas características de Salta, claro.
00:11:09No, quedate tranquilo con eso, nunca voy a leer pescado podrido.
00:11:12La otra vez le dijiste, siento un chorizo, lo leíste.
00:11:14Bueno, lo leíste, lo leíste.
00:11:16Un pequeño error.
00:11:17Yo tengo que cuidar todo acá.
00:11:18Estamos hablando de una desaparecida,
00:11:20intento ser más cuidadosa posible.
00:11:22Es cierto que vende droga, la mayoría de todas sus familias
00:11:24se dedica a eso y como dije, cabe la posibilidad
00:11:26de que haya matado, la puso en el baúl de la camioneta
00:11:28y la haya tirado al río.
00:11:29Esta información la da a partir de este testigo
00:11:33que declara en la fiscalía...
00:11:34No, pero por eso, por la declaración del testigo...
00:11:36Este que decía Lucas.
00:11:37Exactamente.
00:11:38¿Qué decía el testigo, Luque?
00:11:40Lo que terminaba diciendo el testigo que lo vio a José
00:11:42cargar bolsos, objetos, arriba de la camioneta
00:11:46de forma muy extraña, como que lo hacía muy apurado,
00:11:49lo terminaba tirando los bolsos arriba de la camioneta,
00:11:52se sube él y sale a toda velocidad.
00:11:54Pero pará, me pregunto una cosa, ¿está secuestrada la camioneta?
00:11:57No, ni siquiera es análoga física.
00:11:59La lavó, él es mecánico y cuenta con un montón de hidrolavadoras
00:12:04y lo que denunciaba Kimberly es que la lavó,
00:12:07no solamente la lavó, sino que le sacó algunas partes,
00:12:10estuvo cambiando partes, eso nos lo comentaba un vecino.
00:12:13¿Cuánto puede dar un mecánico?
00:12:14Esto es importante, la versión de este testigo,
00:12:16la versión del río, no es un invento o una conjetura
00:12:20nuestra periodística, sino que es la misma Kimberly
00:12:22la que asegura que esa es una posibilidad latente.
00:12:25Perdóname, Rosario.
00:12:26La del río Pilcomas.
00:12:27Yo lo primero que llegué acá después de la vacación
00:12:29escuché, mi mamá está muerta.
00:12:30Yo dije, bueno, pará, nunca nos pasa porque siempre dicen
00:12:33ojalá que aparezca, es de buena esperanza.
00:12:35No dudó esta chica, dijo, mi mamá está muerta.
00:12:39Mirá, me aseguran esto, mirá.
00:12:40O conoce el padre, capaz que no es el padre.
00:12:44Bueno, conoce la persona que subo a esta persona,
00:12:46conoce a José Miranda y quizás que en otra oportunidad
00:12:49también lo quiso hacer y no pudo.
00:12:50Bueno, como lo decía Emi acá, uno no es que se levante
00:12:57un día cruzado y empiece a ser violento.
00:12:59No, es un proceso.
00:13:02Es un proceso, es un vínculo tóxico, pasan por periodos
00:13:08donde de repente cuando ella se quiere ir, él vuelve a ser
00:13:12un poco de buena letra, a veces se sienten muy atrapadas
00:13:15en la relación, en general la relación es de dominante
00:13:18dominado, se sienten como imposibilitadas de enfrentar
00:13:24la situación y el vínculo se complica.
00:13:28Y eso no significa que no haya, digamos, maltrato,
00:13:32que la hija obviamente debía conocerlo.
00:13:36Por supuesto.
00:13:37Raúl, me querías decir algo que estaba escuchando
00:13:38de fondo, decime.
00:13:39Le decía que tengo dos dispositivos, conecte
00:13:42telefónicamente y el otro dispositivo a través
00:13:44de la página de Facebook, ahí tenemos todas las imágenes
00:13:49en vivo también, estoy con las dos manos trabajando,
00:13:52donde se han acercado funcionarios de la municipalidad,
00:13:55consejales, mucha gente, muchos vecinos.
00:13:58A ver, capturemos, chicos, despiértense, pongamos
00:14:01las imágenes que está transmitiendo este hombre, por favor.
00:14:03Sí, hay un montón de imágenes en vivo, en Facebook.
00:14:07Está bien, pero dame las imágenes más profesionales
00:14:10de este pibe, después ahora la conectamos a Kimberly,
00:14:12tengamos la opción porque es interesante lo que está pasando.
00:14:16Es lo que están pidiendo, claro, los mismos vecinos.
00:14:18¿Se escucha esto? Estoy hablando con alguien
00:14:19que trabaja en la comisaría.
00:14:21La camioneta está acá, me dicen, no es policía,
00:14:24la camioneta está acá, está secuestrada,
00:14:26pero no la peritaron, no hubo pericias en ese vehículo.
00:14:31Tampoco entraron a la casa de José a revisarla,
00:14:35solamente ingresaron, lo esposaron a José
00:14:38y se lo llevaron, no vinieron más a allanar.
00:14:41Y escuchá este dato, me lo dicen desde adentro de la comisaría,
00:14:44él ya tiene antecedentes por drogas.
00:14:46¿Quién?
00:14:47José, José Miranda.
00:14:48Bueno, pará, pará, entonces, o sea, te están diciendo...
00:14:51¿Podemos chequear esto, Lucas?
00:14:52Sí, por supuesto.
00:14:53No, pará, pará, reiteramos, reiteramos,
00:14:555 minutos pasaron de las 7 de la tarde en la República Argentina
00:14:58y en Uruguay también.
00:15:00Dale, último momento, reiteramos.
00:15:02A ver, le mando un saludo a mi querido hijo Amaro
00:15:06que está en Uruguay con todos mis sobrinos,
00:15:09Legrito, Bayo, Meja, Priscila.
00:15:11Desesperada búsqueda de arroces de emeritus.
00:15:14Salió con su marido de la casa.
00:15:17¿Quién?
00:15:18¡Ah, poliófono!
00:15:21Inminente rastrillaje, como anticipamos,
00:15:22pero le voy directamente a la marcha.
00:15:25El pueblo pide por su aparición.
00:15:32Rosmarie, ¿me escuchás?
00:15:35Kimberly, Kimberly, Kimberly.
00:15:37Kimberly, ¿estás ahí?
00:15:41Kimberly.
00:15:43Sí, sí, te escucho.
00:15:45Kimberly.
00:15:46Sí.
00:15:47¿Por qué no la veo, chico?
00:15:48Acá estoy con toda la gente de acá,
00:15:51voy a verle a mi madre.
00:15:53Escuchame, mientras tanto chequeé la imagen,
00:15:57háganme caso, chequeé la imagen de Raúl, por favor, chicos.
00:16:02Kimberly, tenemos la data chequeada.
00:16:08Bueno, por eso, busquemos desde el otro,
00:16:10o saquémosla por teléfono.
00:16:13Quiero contarle lo de la venta de drogas
00:16:15porque a mí no me parece un detalle menor,
00:16:17como a vos, no sé, no me parece.
00:16:20Es que hay que confirmar si realmente vendió la droga.
00:16:23Hay una investigación detrás de todo esto.
00:16:24A tres días ya deberíamos saberlo igual, ¿no?
00:16:26¿Tiene antecedentes por venta de drogas?
00:16:29Un perfilamiento de este hombre es fundamental
00:16:31que lo tengamos ya a esta altura de los cuatro días
00:16:33y ese perfilamiento te va a indicar
00:16:35si la hipótesis del amante va, la hipótesis de la droga va,
00:16:39o sea, la hipótesis del feminicidio funciona
00:16:42a través del tema de la relación tóxica.
00:16:44O sea, tendríamos que tener ya a esta altura
00:16:46de los cuatro días de investigación
00:16:48un panorama mucho más concreto por parte de la Justicia
00:16:51que nos diga ya una información
00:16:53por qué están rastrillando en tal lugar y no en otro,
00:16:55por ejemplo.
00:16:56Rosmer, Kimberly, ¿me escuchás?
00:17:04Bueno, tratemos...
00:17:05La mayoría de las personas con las que estoy hablando
00:17:08me dicen que José es una gran persona,
00:17:09José, hijo, que es una gran persona,
00:17:11que siempre fue muy bueno con su mamá.
00:17:13Chico, esto no es de la iglesia pentecostal
00:17:18del séptimo día, ¿qué me importa si José, hijo,
00:17:20es una buena persona o una mala persona?
00:17:22Yo no estoy juzgando a José.
00:17:23Desarmaba los autos ya que él es mecánico,
00:17:25metía droga y los volvía a armar.
00:17:27¿Cómo? ¿Cómo lo decís?
00:17:30Así, como te estoy leyendo.
00:17:31¿Estás escuchando?
00:17:32¿Estás escuchando?
00:17:34Desarmaba los autos...
00:17:35¿Estás escuchando?
00:17:37De adentro de la comisaría.
00:17:38Bueno, ahora voy a intentar buscar el experimento.
00:17:41Porque tendría en algunos lugares droga,
00:17:44dentro de las puertas, dentro de las cosas.
00:17:46Perdoname, Lucas, es una zona...
00:17:49Pónselo vos, esto lo debés saber bien.
00:17:51Es una zona de tránsito de droga heavy esa.
00:17:54Es cuando vuelve.
00:17:55Es el lugar de la frontera, claramente es un lugar
00:17:57que puede tener oportunidades para él.
00:17:59Cuando él vuelve y se va a dormir la siesta
00:18:00y después hace lavar la camioneta,
00:18:02él sabe que algo van a investigar,
00:18:03y en lo que van a investigar es la camioneta.
00:18:05Entonces él la desarmó para que quedara limpia
00:18:08para la investigación ahora.
00:18:10Esa zona es una zona caliente de tránsito,
00:18:14paso fronterizo de Falopa.
00:18:16Y además de mínima, es una zona que le permite
00:18:19a los que decidan hacerlo tener algunos negocios
00:18:23al margen de la ley.
00:18:24Puede no solamente ser el narcotráfico,
00:18:27alguien que decida dedicarse al contrabando
00:18:29también puede tener la oportunidad.
00:18:30Simplemente por la ubicación geográfica
00:18:32la oportunidad está para el que quiera hacerlo.
00:18:35Pero además, si hay una persona que tiene
00:18:37alguna conducta criminal, tiene más habilidad que otra
00:18:41que no lo es, para poder borrar las pruebas, por ejemplo.
00:18:44Bien, a ver, ¿a quién tengo?
00:18:47¿Los tengo por teléfono? ¿Cómo los tengo?
00:18:49Es más, cayó uno de los mejores amigos de José Miranda,
00:18:54porque José Miranda lo culpa directamente a él
00:18:57cuando en realidad el trabajo era de ambos.
00:18:59Te estoy hablando de un hombre que está preso
00:19:01hace un montón de tiempo, Daniel Fernández,
00:19:03fue preso por esa causa cuando en realidad trabajaban juntos
00:19:07en esta maniobra de narcomenudeo o narcotráfico.
00:19:11Estas son las imágenes en vivo que nos está dando
00:19:15nuestro compañero Raúl en esta marcha.
00:19:18Y no tienen abogados.
00:19:23Sí, esto es un lugar muy humilde.
00:19:25Es gente, fíjate, todo el pueblo.
00:19:28Esto me hace acordar mucho a 9 de julio y el caso Loan,
00:19:31cuando en la plaza estaba todo el pueblo, mirá.
00:19:35Fíjate, todos con carteles.
00:19:37Esto es en vivo ahora a 10 minutos de las 7 de la tarde,
00:19:40las marchas pasadas.
00:19:43Y a ver qué dicen los carteles, Rosmery vuelve a casa pronto.
00:19:46Bueno, fíjate que a diferencia de la hija que no tiene
00:19:50ningún tipo de esperanza, la gente se presenta
00:19:52a la marcha con carteles con algún tipo de esperanza.
00:19:56Si podemos hablar con la gente ahí.
00:19:58¿Sabés qué me estás diciendo?
00:20:00Y hablemos por teléfono mientras vemos las imágenes, chicos.
00:20:02Que en la casa donde compartían justamente a Rosmery
00:20:06y José Miranda, hay un montón de cámaras.
00:20:10¿Qué casa, la Casa Azul o la Casa de...?
00:20:13La Casa Azul, no, la Casa Azul.
00:20:15En la Casa Azul no pasó nada.
00:20:17En realidad sí, Kimberly desconfía ya que haya salido
00:20:21o engañada o lastimada o drogada, intoxicada,
00:20:25de la Casa Azul, la nombramos así para que se entienda.
00:20:28Ella lo que dice o lo que le llama la atención
00:20:30es la forma en la que sale vestida, como si la hubiesen
00:20:32vestido, básicamente.
00:20:34Ahí está hablando Kimberly con Raúl.
00:20:35Él está obligado a cambiarse de determinada manera
00:20:37con un saco muy formal para la ocasión.
00:20:40Eso es lo que contó Kimberly en el programa anterior.
00:20:42Chicos, ya vemos a Raúl, que salga por teléfono
00:20:47y vemos las imágenes.
00:20:48Tiene cámaras afuera de su casa y en la galería.
00:20:50Nos confirman que le van a dar la intervención
00:20:54a lo que es la Policía Federal Argentina.
00:20:57Parece que la policía de allá no se lo está moviendo mucho,
00:21:01la de Salta, por eso es que le dan la intervención
00:21:03a la Policía Federal Argentina.
00:21:05Y acaban de sumar a la división de Fluvial de Bermejo
00:21:09para explorar el agua.
00:21:10¿Por qué?
00:21:11Porque esta división tiene una división especializada
00:21:14en búsqueda de cuerpos en el agua.
00:21:16Es lo que van a estar haciendo ahora y además van a pedir
00:21:19la colaboración de Prefectura.
00:21:21La hipótesis.
00:21:23Todos los caminos indican que lamentablemente
00:21:27esto va a tener un final triste.
00:21:30Bueno, yo no lo tengo escrito al final y no lo tenemos
00:21:34confirmado ni sabemos todavía, así que vamos a trabajar
00:21:38con lo que tenemos, aunque lamentablemente no hay
00:21:41muchas cosas que agarrarse para ser optimistas acá.
00:21:44¿No, chicos?
00:21:45Ojalá nos estemos equivocando, ojalá.
00:21:48Pero todo lleva a un camino donde...
00:21:50Es que acá ni siquiera se trata de equivocarse,
00:21:52uno puede tener una hipótesis diferente.
00:21:56La hipótesis de Bolivia es un disparate.
00:21:58Es un disparate.
00:22:00Hay otra parte que la debe saber la familia, que es
00:22:02hasta qué momento estuvo en contacto por teléfono
00:22:06o usando WhatsApp, por ejemplo, la mujer desaparecida.
00:22:09Porque a partir de ahí podés empezar a especular
00:22:12cuál fue el último momento en el que ella estaba
00:22:14todo el tiempo usando el teléfono, estaba con vida o no.
00:22:16Claro, es bueno eso también.
00:22:18Mirá lo que me confirman, Rosemary no tenía propiedades
00:22:21a su nombre, porque no tenía el DNI.
00:22:24Entonces todas las propiedades que ella pudo comprar...
00:22:27Sí, y todo lo que pudo comprar gracias al fruto de su trabajo,
00:22:31porque ella trabajaba todos los días, de lunes a lunes
00:22:34abría su comercio, lo puso a nombre de José.
00:22:38Me estás jodiendo.
00:22:39Entonces lo que sospechan...
00:22:42Dependencia económica, ¿no?
00:22:44Sí, y al mismo tiempo un móvil para poder quedarse
00:22:47tranquilamente con todo lo que le pertenecía a su mujer.
00:22:51Por eso digo que el factor narcomenudeo hay que tenerlo
00:22:56en cuenta, porque indudablemente este tipo se cree impune.
00:22:59Porque si no, o sea, deja marcas por todo lado.
00:23:04Está detenido porque dejó rastros, pistas por todo lado,
00:23:07no está detenido porque son muy astutos los policías.
00:23:10Y otro dato que no mencionamos...
00:23:13Si están empezando a buscar con rastrillaje y demás,
00:23:16¿por qué no empiezan por lo básico?
00:23:18Peritaje a la camioneta, los teléfonos celulares,
00:23:21las cámaras de seguridad, empiecen por ahí a ver
00:23:22qué evidencia concreta encuentran para tener detenido a esta persona.
00:23:25Escucha, viste la foto de la camioneta, me aportan.
00:23:28Estoy hablando con gente que está ahora con mi mujer.
00:23:30Dame la foto de la camioneta, la camioneta roja
00:23:32donde se ve a Rosmery.
00:23:35Ella sale con una ropa que ella no vestiría para ir a trabajar
00:23:38al negocio, ni mucho menos hacer compras.
00:23:41¿No jugamos la cabeza?
00:23:43Esto es terrible.
00:23:44A ver.
00:23:46Que la sacó muerta de la casa.
00:23:47Bien.
00:23:49¿Me estás escuchando?
00:23:50Repetime, me estaba hablando Sasha.
00:23:51¿No jugamos la cabeza?
00:23:54Dicen personas que están ahora con Kimberley en la marcha
00:23:56que la sacó muerta de la casa y la llevó,
00:23:59porque en la foto no se ve despierta, pero no está despierta.
00:24:02Acá.
00:24:04Puede estar drogada tal vez.
00:24:05Bueno, él decía que la pudo haber drogado.
00:24:07¿Puede ser que es otra persona?
00:24:09Vestida cómo.
00:24:11Ojo con la panadera, ojo con la pista de la panadera.
00:24:15Si es el tapado blanco no es un tapado que ella se hubiese puesto,
00:24:19cargado encima para salir a hacer compras o desayunar.
00:24:22Me parece un detalle pequeño, pero me parece que se le despierta
00:24:24la sospecha de Kimberley.
00:24:27Pero pará, porque el chepito dice que no lo cree capaz.
00:24:29¿Cuándo lo conociste?
00:24:30No, no, no, porque es fácil, si él va y declara que en ese momento
00:24:33estaba en Bolivia, porque no sabía que había una cámara
00:24:35que lo estaba registrando ahí.
00:24:36Ah, lo va.
00:24:38Pará, Raúl, estamos viendo las imágenes de tu medio,
00:24:41¿cómo es tu medio?
00:24:42¿Cómo se llama el medio?
00:24:43Infoposito.
00:24:45Bien, te estamos viendo ahí.
00:24:46¿Podemos pasarle el teléfono a Rosmery?
00:24:49Ah, perdón, a Kimberley.
00:24:52A ver si podemos hablar con Kimberley.
00:24:53¿Cuántos grados hacía en ese día?
00:24:55No tengo idea, puede ser porque hacía calor y está con un tapado.
00:24:59Me dicen que hacía 38 grados.
00:25:01Y está con un tapado, está con un suéter.
00:25:04A ver, ¿me escuchás, Raúl?
00:25:07En 71 años tenerla desesperada en agonía a toda la familia
00:25:13y acabar con eso, simplemente es fácil, llevarle a él,
00:25:18llevarle a la pareja de dos meses, a su esposo, José Miranda,
00:25:21y que llegue al lugar donde él lo ha empujado al río.
00:25:26La empujó al río.
00:25:27Que había declarado esto.
00:25:28Ah, bueno, pará, esta hipótesis no la había...
00:25:30Más arriba.
00:25:32La empujó.
00:25:33Lo lleven a él.
00:25:34Diego, bueno, yo te paso con el hermano de Rosmery.
00:25:37Sí, dale, dale, dale.
00:25:39Bueno, descrónicate, Diego Morazones, saludos.
00:25:42¿Cómo andás, viejo?
00:25:45¿Me escuchás?
00:25:48Hola.
00:25:50Bueno, pará, el hermano acaba de decir que la empujó al río.
00:25:54Bueno, es la misma versión que tiene Kimberly,
00:25:56por eso decía que no es una conjetura periodística
00:25:59ni nosotros queriendo armar hipótesis inconclusas,
00:26:01todo lo contrario.
00:26:03Lo primero que dijo Kimberly es que la tiraron al río,
00:26:05que ella tenía esa información.
00:26:06Por eso la historia del campo Durán, del río Pilcomayo
00:26:10que queda rodeando o bordeando la zona,
00:26:13y la posibilidad de que lo haya hecho a bordo de esta camioneta.
00:26:16Está llevándola o inconsciente o fallecida.
00:26:19Estas son palabras de la misma familia.
00:26:21Raúl, Raúl, ¿me escuchás vos?
00:26:25Sí, Raúl, yo estoy con los dos audífonos,
00:26:28pero yo respondo a lo que ustedes están comentando ahorita.
00:26:32No son las mismas conjeturas que nosotros decimos,
00:26:35sino que esas palabras que dice que él la llevó
00:26:38hacia el pozo de Yegua,
00:26:43y que entró uno a este, dos a este derecho,
00:26:46y llegaron a la orilla del río y él la empujó,
00:26:49esas palabras son de José Miranda,
00:26:52del esposo de mi hermana Dosmeri.
00:26:54Pero, pará, él declaró eso.
00:26:56Y él le dijo al delante de su hijo,
00:26:59y la policía dijo ya eso.
00:27:01Pará, pará, pará, pará, pará, porque José el hijo,
00:27:05yo le pregunté si el papá había matado a la mamá
00:27:06y me lo dijo que no.
00:27:08Pero si ayer lo ha dicho a él.
00:27:12Pero tan bueno no es este pibe, entonces, si miente.
00:27:15Le ha dicho a su hijo José también,
00:27:17ha sido José, porque José se llama el tercer hijo, ¿no?
00:27:20El hijo de Dosmeri y de José.
00:27:22Sí, sí, claro, ese pibe.
00:27:23Le dijo a él.
00:27:25A mí algo me cierra ese José.
00:27:26Digo, ¿qué ha pasado, papá? ¿Por qué?
00:27:29Y le he dicho, me ha mandado una cosa, sí.
00:27:33Bueno.
00:27:34Me lo ha llevado hasta el lugar, hasta el lugar,
00:27:36y ahí me ha empujado.
00:27:37¿Vos sos el hermano de Dosmeri?
00:27:38Yo soy el hermano de Dosmeri.
00:27:40Yo he estado a entrevistar con mis compañeros a este Josecito,
00:27:42el chiquitito, y yo le pregunté si sabía lo que iba a pasar
00:27:45y me dijo que no.
00:27:47Yo le pregunté, ¿vos sabés si tu papá ha matado a tu mamá?
00:27:48No, no lo sé.
00:27:50O sea, el pibe me mintió en la cara.
00:27:51Esperá, no entiendo, este dato no lo teníamos hasta ahora,
00:27:53repitámoslo porque es fundamental.
00:27:55Que confesó.
00:27:56Por eso, él se inculpa a sí mismo.
00:27:58¿Él confiesa haber matado a Rosmeri frente a la policía
00:28:02que no tiene validez judicial, pero lo hizo frente a su hijo?
00:28:06Sí, bueno, le pregunto si lo hizo adentro.
00:28:09Yo le digo, porque recién lo tuvimos a José, hijo.
00:28:11Claro, otra mentira eso.
00:28:13Y el negado dijo que no le dijo nada.
00:28:15Me gustaría que me hagan ahorita un careo con...
00:28:18Bueno, bueno, atención, porque el hermano de Rosmeri
00:28:22lo va a confrontar.
00:28:23Pero ahora me dicen que no, que no se culpa a sí mismo,
00:28:25él no habló, no quiere hablar, él llora nada más.
00:28:27Justamente estábamos ahí con él.
00:28:28Acá el pibito no es tan bueno.
00:28:31¿Quieres ayudar a encontrar a tu mamá?
00:28:35Mirá, tú también estás lejos, ¿no quieres venir a ayudarnos?
00:28:38¿Usted nos escucha?
00:28:39Y entonces le ha dicho que sí.
00:28:40Y ahí es donde su papá habla.
00:28:42El hermano de Rosmeri desmiente a José.
00:28:44Y ahí su papá se quebró y dijo, dijo su papá,
00:28:47le dijo, sí, hijo, si ha pasado esto, ¿por qué?
00:28:50Por la situación de que también tiene un hermano menor
00:28:52que son de 7, 8 años y dónde va a quedar la escuela de él.
00:28:56Entonces ahí se quebró José y dijo que ha pasado eso,
00:29:02que ha llevado hasta la cosa de Yegua.
00:29:07Entró derecho, una S, dos S, y ahí la orilla del río le lanzó.
00:29:14Bueno, a ver, chicos.
00:29:17Hay muchas contradicciones.
00:29:18Bueno, pero acá, a ver, acá es que mintióse el pibito.
00:29:23Si es como está contando el hermano,
00:29:27que no entiendo, no veo por qué va a mentirnos,
00:29:30que José Miranda o Mirinda, como miércoles se llama,
00:29:34confesó y adelante de su hijo Josécito,
00:29:39el que es medio volado porque se le fumaron un troncho,
00:29:42qué sé yo, pero el pibe escuchó y yo le pregunté,
00:29:46yo le pregunté, ¿tu papá mató a tu mamá?
00:29:49Me dijo que no o no sé.
00:29:51No dijo que no, por eso yo decía antes, no dijo que no.
00:29:54No se quiere poner del lado de ninguno, eso es lo que dijo.
00:29:58No se trata de ponerse del lado de ninguno.
00:30:00Hay una mujer que está desaparecida y el padre...
00:30:02Bueno, ya vamos a iniciar la marcha,
00:30:05vamos a iniciar la marcha ya ahorita,
00:30:07pero de todas maneras estoy pendiente de ustedes
00:30:09como medio de prensa.
00:30:11Simplemente todo esto se puede acabar en un momento,
00:30:15simplemente llevándole a José, llevándole a José,
00:30:18llevándole, que se haga la reconstrucción donde a él,
00:30:22ahí encontramos...
00:30:24Tiene que haber voluntad política y no para hacerlo.
00:30:28Y de otras cosas, con la agonía que estamos sufriendo ahorita,
00:30:31simplemente llevándole a José al lugar donde le ha empujado
00:30:34que él ya ha declarado.
00:30:36Muchas gracias, vamos a iniciar la marcha también aquí
00:30:39de toda esa gente del barrio que le está apoyando
00:30:41a mi hermanita.
00:30:42¿De dónde le conocen a ella?
00:30:43Porque mi hermana siempre se ha dedicado a trabajar,
00:30:45se ha dedicado a trabajar.
00:30:47¿Te puedo hacer una pregunta?
00:30:48Escuchame, te quiero hacer una pregunta
00:30:50y seguramente no lo sabés, pero nosotros tenemos
00:30:54la información chequeada también en la comisaría.
00:30:59¿Dónde lo chequearon?
00:31:00Es más, estuvo detenido, me vas a hablar de las drogas.
00:31:02Estaba recién chequeando otro dato de que,
00:31:05ya te digo el nombre, un hijo de José Miranda
00:31:08también estuvo detenido por narcomenudeo.
00:31:11Me dicen que José Miranda se dedica a la venta de drogas.
00:31:13Y también me dicen que nadie me va a dar información
00:31:16sobre el narcotráfico porque aquí ese tema
00:31:18es muy vidrioso y peligroso.
00:31:20Yo estoy en un grupo junto a todos los vecinos del barrio.
00:31:23Ah, ya estás en el grupo.
00:31:24Sí, sí, están desesperados y agradeciéndonos la cobertura.
00:31:27El novio Roche es pobrecito, no puede hacer nada.
00:31:29¿Qué pregunta me va a hacer?
00:31:30¿Por favor, quiero anunciar la marcha?
00:31:32No, que se va la marcha, no quiero...
00:31:34¿Alguna pregunta más?
00:31:35No, vaya, vaya, andá tranquilo, andá tranquilo.
00:31:37Ya, muchas gracias.
00:31:39Ahí empieza la marcha.
00:31:40Indudablemente el tema de venta de drogas, chicos,
00:31:42le preguntamos por la venta de drogas y sal...
00:31:44Mirá, escuchá esto, cuando él va a declarar,
00:31:47por eso no me cierra que él se haya culpado a sí mismo.
00:31:50A ver, a ver.
00:31:51No sé si fue un teléfono descompuesto,
00:31:52una información que surgió y no se entendió bien,
00:31:55porque lo que él le dice a sus hijos, ¿sabés qué es?
00:31:57¿Qué le dice?
00:31:58Su mamá se escapó con otro hombre.
00:32:00Bueno, pará, pará.
00:32:01Él no habla de ningún río.
00:32:02Igual acá...
00:32:03La que habla del río es Kimberly.
00:32:04Sí, Emi me dice que...
00:32:06Sí, pero el tío dice que el padre confesó delante de José,
00:32:09el panfilo este que habló con vos, que vos decís que es buen tipo.
00:32:11Es muy raro que alguien confiese, digamos,
00:32:15y mucho menos una persona con estas características,
00:32:18es muy raro que confiese a un hijo lo que hizo.
00:32:22En general, digamos, no va a inculparse con nadie.
00:32:25En general, yo no soy criminalista, soy psicóloga,
00:32:29pero lo que digo es, daría la impresión de que una persona
00:32:32con estas características no se va a acabar su propia fuerza.
00:32:37Es más probable la hipótesis esta de que él dijo que la madre
00:32:40se fue con otro o se quedó en Bolivia.
00:32:43Es más probable que era cuando volvió.
00:32:45Él avaló la hipótesis, bueno, la familia de mi mamá cruza
00:32:47por pasos ilegales siempre.
00:32:49¿Dijo eso o no? Yo lo escuché.
00:32:51Sí, sí, pero la noción de legalidad, Diego, me parece
00:32:55que la noción de legalidad que manejas vos, quizás no es
00:33:00la misma noción de legalidad o ilegalidad que pueden manejar,
00:33:03digamos, algunos sectores.
00:33:05Entonces, para él, esto de que cruce por un paso fronterizo,
00:33:09ilegal, y por ahí su padre se dedica al narcomenudeo,
00:33:16quizás no tienen los mismos parámetros que por ahí tenés vos
00:33:21cuando vos estás como planteando esto y se está inculpando
00:33:24y está planteando, digamos, un delito abiertamente.
00:33:28Bien, a ver, el pueblo pide por su aparición y va a ser un caso,
00:33:34atención porque hay contradicciones.
00:33:37Yo me remito a Ochi, Ponce, Chicos, Rochi, casos donde hay
00:33:44contradicciones y disputas entre las familias.
00:33:47Acá claramente va a haber un enfrentamiento entre hermanos
00:33:50porque José, Miranda y Rosmerit tienen hijos en común.
00:34:00Kimberly, que es la que está pidiendo por la aparición
00:34:04de su madre y pidiendo a ver realmente qué pasó con ella,
00:34:09está enfrentada con el hermano y el hermano, según el tío,
00:34:14estaba presente cuando el padre le confesó.
00:34:17Yo te digo la verdad, acá va a haber, esto va a ser un caso,
00:34:22acuérdense, pesado, y más si está el condimento narco
00:34:26en el medio, que nadie, vos le decís droga y te dice
00:34:30perdón, alguna pregunta más que me voy a la marcha,
00:34:32se escapan todos.
00:34:34Debe ser, o no, Ochi, o no, Ponce, o no, o no.
00:34:38Me hace acordar al comisario del caso Loan cuando empezabas
00:34:42a preguntar y empezabas a salir de todo, absolutamente de todo.
00:34:46Le acabo de preguntar a dos policías de ahí de Salta,
00:34:50desde la jurisdicción, con respecto a la droga,
00:34:53si sabían algo del tema de la droga.
00:34:55No, de eso desconozco.
00:34:56El otro, no, de eso desconozco.
00:34:58Es raro que te desconozcan de todo.
00:35:01Yo tengo una cara de boludo bárbaro, pero créanme que con los años
00:35:04fui mejorando, boludo, y uno empieza a ver cosas,
00:35:08por más que aquí el libertario, el amigo íntimo del gordo Dan,
00:35:11que es el gordo Flan, le mira como el señor F y dice cualquier cosa.
00:35:14Pero yo, créanme que es...
00:35:16No, porque involucran cosas que todavía no hay en un expediente.
00:35:19De hecho yo si fuera a atraparte los denunciaría por tratar
00:35:22de inculparme como narcotraficante y no es así, hay que esperar
00:35:24a ver qué pasa con todas las cosas complementarias.
00:35:27Tiene mucho problema el detenido.
00:35:29Tiene mucho problema el detenido para preocuparse por mí.
00:35:32Estoy hablando con otro policía.
00:35:34Y me dice, a ver, me llama mucho la atención, pero sí,
00:35:38que habría dicho eso, que fue ayer.
00:35:40Bueno, pará, pará.
00:35:41Por eso fue el cambio en la versión.
00:35:43Esto es por qué el pibe miente, niega.
00:35:46Bueno, es muy fuerte esta declaración.
00:35:49A ver, la declaración del padre sí es que existió,
00:35:52que pudo haber existido, pero...
00:35:54No fue una declaración oficial, ¿eh?
00:35:55No, fue ante la policía.
00:35:56¿Cómo es? ¿Cómo es?
00:35:57No tiene validez.
00:35:58No tiene validez.
00:35:59Está bien, pero vos lo sabés.
00:36:00Yo te lo digo a vos, maté a mi mujer, pero no tiene validez
00:36:03para la justicia, pero la maté.
00:36:05Estamos hablando de que pasó.
00:36:07¿Y cómo sabés que es verdad?
00:36:08Yo no sé nada.
00:36:09Y aparte, ¿sabés qué lo hubiese o qué lo habría, perdón,
00:36:13qué lo habría inculpado?
00:36:15Las rutas de Google Maps que quedan grabadas en el teléfono
00:36:19y no fue tan inteligente de deshacerse de esa señal
00:36:24o de esa aplicación al momento de realizar la secuencia
00:36:29de hechos.
00:36:30La cronología que nosotros estamos viendo de la camioneta,
00:36:33del campo Durán, todo habría quedado registrado.
00:36:36Más allá de las cámaras de seguridad, en el teléfono de él,
00:36:39que en este momento está siendo peritado por la policía.
00:36:42Bien, ojo, porque quiero felicitarlos a todos los chicos
00:36:49y a todas, porque cómo en el transcurso de una hora y media...
00:36:53Cambió todo.
00:36:54Cambió todo, pero con los protagonistas en virno.
00:36:58Mirá, José Miranda, el detenido, le dijo al hijo, llamado José
00:37:01Chelo Miranda, que a su mamá la tiró al río.
00:37:05Pero este José Chelo es el que vos decís que es un buen pibe,
00:37:08que prácticamente querías abrir un santuario.
00:37:11Digo que la mayoría de las personas...
00:37:13Yo me acuerdo...
00:37:14Te puedo prestar mi celular, estoy hablando con 50 personas
00:37:16al mismo tiempo, la mayoría no dicen que José es un buen chico.
00:37:21O sea, cuando le preguntamos si el padre mató a la madre...
00:37:24Bueno, puede estar asustado.
00:37:26¿Qué asustado?
00:37:27Tu papá mató a tu mamá, no estás asustado.
00:37:29Vos le decís a la policía, viejo, qué asustado.
00:37:31Cómo no vas a estar asustado, si mi papá mató a mi mamá.
00:37:33Yo soy asustado si hay un terremoto en San Juan o en Chile
00:37:36y estoy ahí.
00:37:37Pero por Dios.
00:37:39¿Asustado o cómplice?
00:37:41O puede ser cómplice.
00:37:43A ver, te tengo que escuchar.
00:37:44O puede llegar a ser cómplice y por eso está en esta duda
00:37:47y que no quiere hablar mucho, por no meter la pata
00:37:49de lo que está pasando.
00:37:50Ahora, me llama la atención que diga esto y que no se resuelva
00:37:53otra cosa o no se haga otra cosa, como veníamos mencionando,
00:37:55no se protege el teléfono celular, se están hablando de las últimas
00:37:58rutas, bueno, qué pasó en cada una de ellas.
00:38:00Y si está primero a hablar a todo el mundo.
00:38:03A ver, a mí me parece gravísimo cuando la...
00:38:07Emi, que es muy buena en esto, a pesar de su juventud,
00:38:11tiene mucha experiencia.
00:38:13Cuando vos decís que vive y no se muestra vehemente
00:38:17como cualquier hijo...
00:38:19Pero no lo negó.
00:38:20Cuando vos le preguntás, no lo niega.
00:38:23No lo niego.
00:38:24No lo niega y dice...
00:38:26No, pero dijo que está incomunicado.
00:38:28Yo le pregunté, ¿hablaste con tu papá?
00:38:31No, porque está incomunicado.
00:38:33Pero no solo que...
00:38:35Cuando vos le decís, puede ser que tu papá la mató a tu mamá
00:38:40y él dice, no lo sé.
00:38:43No es que afirma imposible, mi padre sería incapaz,
00:38:47no creo que esto exista, no sé de dónde sacan esta hipótesis.
00:38:52En realidad cuando dice, no lo sé,
00:38:54el no lo sé es que es factible.
00:38:56O sea, está bien.
00:38:59No lo sé es que puede ser.
00:39:01Vos tenés una preparación que nosotros no tenemos.
00:39:03No lo sé es que puede ser.
00:39:05Bueno, yo que tengo 10 veces menos preparación que vos,
00:39:10cuando yo sentía que el pibe no me estaba diciendo todo.
00:39:13Uno tiene una entrevista a 700 personas por día,
00:39:16digo, acá hay algo que me está faltando,
00:39:18Rochi que por ahí trabaja mucho mejor que yo...
00:39:21Mirá, y me confirman también...
00:39:23Que era Muragillo, sí, bueno, fue Muragillo hace 10 años.
00:39:26Le llevaron a los hijos para manipularlo a José,
00:39:30me lo dicen esa jerga.
00:39:32Claro, que le permiten hablar con sus hijos para que se quiebre.
00:39:36Entonces no está incomunicado, esa sí fue una mentira.
00:39:39Pero entonces nos mintió.
00:39:41Sí tuvo acceso a su familia.
00:39:43No, volvió a llamar.
00:39:45El santo José nos mintió, estamos viendo la marcha,
00:39:47ponme imágenes a pleno de la marcha.
00:39:49Uy, están atacando la casa.
00:39:51Hablá con Raúl, están atacando la casa de José.
00:39:54No sé si fue antes o si es ahora, estoy recibiendo el video.
00:39:57Está toda la gente en la puerta...
00:39:59Pasáselos allá.
00:40:00Ya se lo mandé, creo que ya se lo mandé.
00:40:02Están todos en la puerta de...
00:40:04A ver, ¿qué me decís?
00:40:06No, están todos en la puerta azul, en la casa azul,
00:40:09que es a tan solo una cuadra del negocio de Rosmery,
00:40:13negocio que permanece cerrado,
00:40:15porque Rosmery lo abría de lunes a lunes
00:40:17y desde su desaparición no volvió a ingresar a ese lugar.
00:40:20Esa fue la primera señal de alerta
00:40:22de que algo grave había sucedido.
00:40:24Hay un montón de gente...
00:40:26Pará, ponme a pleno acá las imágenes.
00:40:28Yo lo que estoy tratando de hacer es comunicarme con Rosmery.
00:40:31No sé qué cantidad de población tiene, pero mirá.
00:40:33Mirá lo que es esto.
00:40:35Indudablemente, Rosmery es una mujer querida,
00:40:37la comunidad, si bien aquel la trató indocumentada,
00:40:41como son ustedes, lo fijaste.
00:40:44No tiene documento argentino.
00:40:46No lo tiene.
00:40:48¿Por qué no lo puede hacer?
00:40:51No, no, pará, pará.
00:40:53Porque viene y pasa por fronteras ilegales,
00:40:57así que no me vengas a mí.
00:40:59En el grupo de WhatsApp donde están todos los vecinos,
00:41:01o sea, todas las personas que estás viendo en pantalla
00:41:03están en este grupo que se llama Marcha por Rosmery,
00:41:05marchan las 19 horas para pedir recursos en la búsqueda.
00:41:08Bueno, esperá, en este grupo lo que dicen
00:41:10es que hay que indagar a José y J.
00:41:13Perdóname, un paréntesis.
00:41:16Le escapás al sol, Ponce León, ¿no?
00:41:18Sí, le voy escapando.
00:41:20Se nota, se nota.
00:41:22Todavía no se tomó vacaciones.
00:41:24Igualmente, puede ponerse al sol un poco, es un vampiro.
00:41:27A ver, creo que estamos...
00:41:29Sí, decime.
00:41:31Que pueda llegar a cambiar todo,
00:41:33se acaban de confirmar que se va a autorizar el ingreso
00:41:35a la casa del campo donde estuvieron...
00:41:37¡Bravo!
00:41:38Cuatro días después.
00:41:39Después de cuatro días.
00:41:42Acaban de llegar los perros con la unidad canina
00:41:47y los bomberos y la policía en instantes nada más
00:41:49va a hacer el ingreso a la casa.
00:41:51¿Sabe por qué? Porque lo dejimos acá.
00:41:53¿Y el río?
00:41:54Se está mirando, a pesar de que...
00:41:56¿Cuándo vamos al río?
00:41:57Se está mirando todo el país, chicos.
00:41:58¿Cuándo vamos?
00:41:59Al único lugar donde la ruta 54 se une con el río.
00:42:02Todavía no fuimos al río.
00:42:03Bueno, entonces...
00:42:05Hay drones que se pueden poner para el río
00:42:09y perros en bote que pueden investigar.
00:42:13No sé si uno de los carteles dice drones ahí.
00:42:16¿Drones?
00:42:17Sí, están pidiendo los recursos.
00:42:20El pueblo sabe mucho más que los mismos investigadores.
00:42:22Nunca se me hubiera ocurrido.
00:42:25Nunca se me hubiera ocurrido poner un cartel.
00:42:26A ver, vuelvo a insistir.
00:42:30Van a allanar la casa de José Miranda.
00:42:33¿Viste que al principio de la nota...
00:42:34¿Cómo se llama el lugar?
00:42:35Campo Durán.
00:42:37Campo Durán.
00:42:38¿Viste que al principio de la nota
00:42:40él se estaba peleando con alguien?
00:42:41Sí.
00:42:44Raro.
00:42:45Yo le dije, ¿te está peleando con alguien?
00:42:46Y ahí cambió el tono.
00:42:47Ah, y dijo que él estaba solo.
00:42:48Ahí empezó a hablar como un pobrecito.
00:42:49Cuando lo escuché antes...
00:42:50Porque yo hice esto.
00:42:51Ustedes me ven y dicen,
00:42:52vos, Moranzoni, qué cara, boludo.
00:42:53Sí, obvio.
00:42:55Pero no la cara tengo, boludo.
00:42:57Pero cuando yo...
00:42:59Escucho, bueno, no, pero pará, rajá un poquito.
00:43:01Sí, ¿qué pasó?
00:43:03Dale, flaco.
00:43:04Yo te entiendo.
00:43:05Puedes ser un buen vecino.
00:43:06O sea, este chico oculta algo.
00:43:08Mirá, yo no quiero apuntar contra nadie.
00:43:10No, yo no estoy apuntando contra José.
00:43:11Digo que sabe más de lo que sé yo.
00:43:13Te voy a hablar de otra cosa.
00:43:14A ver, dale.
00:43:15Ellos eran mecánicos.
00:43:16Sí.
00:43:17Y tenían mucho contacto también con la policía
00:43:20porque los móviles los arreglaban ellos.
00:43:23Bueno, no, no.
00:43:25A ver, yo no voy a generalizar,
00:43:28no voy a culpar a nadie,
00:43:30solamente te hablo de que hay un nexo
00:43:32entre José Miranda y la policía y los gendarmes
00:43:35porque él solía arreglar los móviles policiales
00:43:39y los vehículos.
00:43:40Lo mismo que el caso de Olón,
00:43:42que pasó en esa comisaría.
00:43:43Bueno, pará, y el caso Cecilia.
00:43:47Mirá, justo lo digo y me lo repiten.
00:43:50Cabe aclarar que José...
00:43:51Mirá, mirá, mirá la imagen a pleno.
00:43:53Toda la ciudad, todo el pueblo,
00:43:55es un pueblo no sé de cuántos habitantes.
00:43:56Mirá, mirá, mirá, mirá.
00:43:57Todos marchando por Rosmery.
00:43:59Fíjate los carteles que han hecho, ¿no?
00:44:01Sí, sí, sí.
00:44:02Dios guía a todos los que buscan a Rosmery.
00:44:06Justicia activa.
00:44:07Bueno, muchísima gente.
00:44:09Esto es el Chaco Salteño.
00:44:11Frontera con Bolivia.
00:44:13Zona Caliente, donde hablar de narcotráfico...
00:44:18La gente se empieza a enojar, Diego,
00:44:20y además le pide respuestas
00:44:21a todos los que considera responsables.
00:44:24Incluso ahí en un cartel le dicen,
00:44:27Javier Milei, vos dijiste que el que las hace las paga.
00:44:29Entonces, la gente lo que empieza es a buscar
00:44:32que alguien le dé respuestas como sea.
00:44:34Se va a hablar todo lo que dijo Milei, ¿no cumplió?
00:44:36No, está bien, pero es una respuesta del Estado.
00:44:38Yo busqué el cartel, porque yo no lo vi, me parece que...
00:44:40Está ahí.
00:44:41Yo tampoco lo vi.
00:44:43¿Siempre le echamos la culpa ahora mismo?
00:44:44No, no tiene culpa.
00:44:46Mire lo que me aportó.
00:44:49No digas que es Chaco, porque la gente se está enojando.
00:44:52No digas que es Chaco.
00:44:53No, Chaco Salteño es en Salta.
00:44:55Es en Salta, pero la zona se llama Chaco Salteño.
00:44:57Está bien, porque acá me están matando, escúchame.
00:44:59¿Para quién te están matando?
00:45:00La gente, esperá.
00:45:01Pero no se enoje, es Salta, pero a mí me dicen...
00:45:03José Miranda estuvo detenido por lo menos
00:45:05algunas horas por violencia de género.
00:45:08Lo soltaron, no sé cuánto tiempo permaneció detenido,
00:45:13pero no es menor el dato.
00:45:15Se confirma entonces la denuncia por violencia de género
00:45:18y los antecedentes de conflictos dentro de esa casa.
00:45:21Pero lo dijo, la verdad que...
00:45:22Y la sobrina del señor José Miranda es abogada en Bolivia,
00:45:25lo está asesorando, eso ya lo sabíamos,
00:45:27ya lo habíamos anunciado.
00:45:28No, pará, pará, pará.
00:45:29Insisto, saco los dramas por esto,
00:45:31coincido con mi amigo Ezequiel.
00:45:32A ocho horas preso, mirá.
00:45:33Ocho horas preso por violencia de género.
00:45:36La droga, eso, es una investigación paralela.
00:45:39Acá esto es una desaparición.
00:45:42No digo un crimen porque no lo sé,
00:45:43porque no hay cuerpo, porque no lo sé.
00:45:45¿Puede ser un crimen sin cuerpo o no?
00:45:47Sí, por supuesto, pero si se demuestra,
00:45:50digamos, la situación, digamos,
00:45:53la secuencia fáctica de que cometió el delito.
00:45:56Está el caso del Pelado Martí, no me acuerdo el nombre,
00:45:58que fue uno de los primeros crímenes acá,
00:46:01la maestra que desapareció, el tipo terminó preso.
00:46:04Pero digo, fíjate que hay un antecedente de violencia
00:46:08y estuvo preso por violencia.
00:46:09Pues el perfilamiento de este señor,
00:46:11ya tendría que estar informado de si es realmente
00:46:16una persona que trabaja con el narcotráfico
00:46:18o está metido en el narcomenudeo.
00:46:20Tiene muchos amigos, ese tipo de actividad
00:46:22te hace tener un montón de amistades y de contactos,
00:46:25como para poder después hacer que el pueblo salga
00:46:29a pedir justicia.
00:46:31¿Por algo sale a pedir justicia?
00:46:33Mirá, ¿qué sería el ideal?
00:46:35Le voy a hacer un pedido a la familia.
00:46:38Vamos a aclarar esto, no están pidiendo justicia,
00:46:40están pidiendo que aparezca esta mujer
00:46:42o que se investigue mejor.
00:46:43Justicia no porque no se sabe si la mataron
00:46:45o qué pasó realmente.
00:46:46Está pidiendo la aparición, la aparición.
00:46:49Bueno, aparición, no justicia.
00:46:51Es verdad, tiene razón, en esto técnicamente tiene razón.
00:46:54¿Sabés qué sería primordial en esta historia
00:46:57para poder atar los cabos?
00:47:00Hablar con la sobrina de José Miranda,
00:47:02que es la abogada de José Miranda.
00:47:05Habría que hablar con Raúl, a ver si podemos
00:47:07hacer el teléfono.
00:47:08Yo estoy pidiendo a más no poder el teléfono.
00:47:11Que no se enoje la gente.
00:47:13Se enojan porque dicen, el Chaco queda como a dos horas.
00:47:16No se llama Chaco Salteño.
00:47:21Chicos, no se enojen en el chat porque dije Chaco Salteño,
00:47:25ahora perdónenme, igualmente me parece que lo importante
00:47:28acá es otra cosa.
00:47:29No, ellos saben que es lo importante.
00:47:31Por favor, no se enojen por mi error geográfico.
00:47:34No era bueno en geografía, era mucho mejor en historia,
00:47:36los quiero.
00:47:37Ahí está, claro, que se queden tranquilos.
00:47:39El foco tiene que ser otro, chicos,
00:47:41el foco tiene que ser otro.
00:47:42Ah, mirá, ahí sacaron una captura.
00:47:44La gente no hablará por miedo, y es más, debe haber familiares
00:47:47de José Miranda en el grupo, deben tener cuidado, compañeros,
00:47:50de no hablar nada más bien.
00:47:51Ah, bueno, tenemos un topo.
00:47:54Que Ponce León investigue eso.
00:47:56Decime, Ochi, pará porque estoy preocupado por los allanamientos,
00:47:59ya empezaron, son las 19.39.
00:48:01Tiene otro asesor legal que es el doctor Ledesma.
00:48:04¿El Ledesma nuestro?
00:48:06No, no es ese.
00:48:07¿Cuál es Ledesma?
00:48:08Me hace reír porque no hay gracia.
00:48:09¿Cuál es Ledesma?
00:48:10No, es el abogado doctor Ledesma, ahora voy a tratar de conseguir
00:48:12su teléfono porque es de la zona, debe haber un solo Ledesma,
00:48:15tal vez, como abogado.
00:48:16Rochi, ¿tenés información de cómo estaba vestida ella
00:48:18en el momento de la desaparición?
00:48:19Porque mirá, me chuman un dato.
00:48:22No es el allanamiento, el allanamiento todavía no empezó,
00:48:26lo que sí están es, están haciendo el rastrillaje.
00:48:30En el rastrillaje acaban de secuestrar, de encontrar,
00:48:33mejor dicho, una remera de color roja, por eso quería saber
00:48:36si estaba vestida de color roja o no al momento de la desaparición.
00:48:39Estoy casi segura que sí.
00:48:41A ver, pongamos de vuelta la foto.
00:48:43Dame la foto.
00:48:44Mirá, yo veo una puestitud, ¿cuánta gente puede vivir
00:48:48en esa ciudad?
00:48:49¿Está todo el pueblo ahí?
00:48:51¿50.000 personas?
00:48:52No.
00:48:53¿Menos?
00:48:54Yo creo que menos.
00:48:55Mirá, Rochi, correme el sello de agua, hay una imagen donde
00:48:59se puede ver, porque acá con el sello no la puedo ver.
00:49:01Acá tiene como un suétercito, ¿no?
00:49:03Claro, blanco arriba, pero hay que verlo abajo.
00:49:06No, ese suéter es lo que le llama la atención,
00:49:08pero perfecto se ve, mirá.
00:49:10Vení, Rochi, vení, acércate, vos que sos experta en moda.
00:49:13Bueno, ojo.
00:49:14Pero aparte, chicos, ¿no lo ven?
00:49:15Sí.
00:49:16Tiene el tapado blanco que llama la atención y mirá la remera
00:49:19de abajo, sí, sí, es verdad.
00:49:20¿Y eso qué significa?
00:49:21Y eso es lo que encontraron en los allanamientos en la casa.
00:49:23Acaban de encontrar en el rastrillaje.
00:49:25En el rastrillaje.
00:49:27Bueno, bueno, atención.
00:49:28Cerca del agua acaban de encontrar una remera de color rojo.
00:49:31Pero esto es en el último momento.
00:49:32Ah, bueno, último momento, chicos.
00:49:33Pero lo están secuestrando en este momento.
00:49:35Pero espera, esto es en las inmediaciones de Campo Durán.
00:49:37Claro, Campo Durán.
00:49:38Del río Picomayo.
00:49:39De Campo Durán.
00:49:40Uy, bueno, bueno, bueno.
00:49:42Se ve perfectamente, no sé si ustedes lo pueden...
00:49:45Es fucsia rojizo.
00:49:46Yo soy altónico y vivo que rojo.
00:49:47Tremendo.
00:49:48Perfecto, se ve perfecto.
00:49:49Bueno, esto es un último momento.
00:49:51Atención, porque...
00:49:52Lucas, si se confirmara esto Ezequiel,
00:49:55ya empezamos a hablar de una investigación
00:49:58que está llevando...
00:49:59Sí, de otro indicio que puede ser asociativo, ¿no?
00:50:02A la búsqueda que se está realizando,
00:50:03porque además de eso hay que comprobar después
00:50:05un montón de cuestiones con respecto a esta remera, ¿no?
00:50:08Vamos a destacar...
00:50:09A ver, vení.
00:50:10El día 41, la información que tenemos,
00:50:12según la fuente de Lucas, habría aparecido en el rastrillaje
00:50:17una prenda roja.
00:50:18Es una prenda roja, no estamos diciendo...
00:50:20Una prenda roja.
00:50:21Si pertenece a Eze o no, pero sí es una prenda roja.
00:50:23Bueno, pero si yo vivo acá,
00:50:24acá la mujer tiene una prenda roja...
00:50:25Sí, sí, sí, claramente.
00:50:26Me da que pensar que podría ser...
00:50:29Por lo menos es una coincidencia importante
00:50:31a tener en cuenta y analizar.
00:50:32Sinceramente pensé que estaba vestido de color blanco.
00:50:34Cuando desaparece, ahora que Rochin muestra la imagen...
00:50:36Claro, porque tenía...
00:50:37Fíjate que tiene algo arriba.
00:50:3938 grados de calor me aportan que hacía ese día
00:50:43para que ella estuviese con un abrigo de invierno,
00:50:46de fiesta...
00:50:47Ponce León sale a la calle con tapado el pie, con 40 grados de calor.
00:50:49Pero pará, no tendría la ventana tal vez alta,
00:50:52¿para qué tendría la ventanilla baja?
00:50:54Eso también es para poder pensar.
00:50:55¿Cómo?
00:50:56Bueno, porque por ahí tenía calor.
00:50:57Igual si tiene calor, se sacaría de saco.
00:50:59Igual es un detalle mínimo.
00:51:00No, no, no es mínimo porque...
00:51:02No es mínimo.
00:51:03A ver, ¿por qué?
00:51:04Porque son cosas diferentes.
00:51:05Si vos tenés calor en ese momento por el cual baja la ventanilla,
00:51:07vas a andar con un saco, te lo vas a sacar seguramente.
00:51:09Tengo el nombre completo.
00:51:10Ahora, tal vez te lo pones porque vas a regresar muy tarde,
00:51:12entonces ya te lo llevas puesto.
00:51:13Hay un montón de cosas por analizar en la fotografía esa.
00:51:16Ya encontré al doctor, ¿sí?
00:51:18Y tengo el teléfono, así que lo vamos a llamar.
00:51:20O sea, el abogado de Miranda.
00:51:21Sí, se llama Cristian Ledesma.
00:51:23Cristian Ledesma.
00:51:24Abogado.
00:51:25Vamos a pasárselo a la producción para ver si es cierto o no
00:51:27que este hombre confesó, por lo menos,
00:51:30frente a la policía y a su hijo,
00:51:32que arrojó al río Pilcomayo a su propia mujer.
00:51:37¿Sabés qué es lo importante de esto?
00:51:38Si se confirmara esto, tenemos la prueba en vivo
00:51:41de que el chico no mintió, omitió.
00:51:44¿Cómo definís?
00:51:47¿Dudó?
00:51:48¿En realidad?
00:51:49¿Negó la verdad?
00:51:51Bueno, él no negó la verdad.
00:51:53Él dijo no lo sé.
00:51:55Bueno, tengo la información.
00:51:56Pará, pará.
00:51:57A mí me llama mucho la atención esto de que él confiese
00:52:01frente al hijo y frente a la policía algo.
00:52:04No lo sé porque soy psicóloga,
00:52:07pero me llama la atención que una persona
00:52:10que intenta borrar todo tipo de rastro,
00:52:12que luego duerme en la siesta,
00:52:15luego dice que no sabe qué sucedió
00:52:18o dice que está en Bolivia,
00:52:21no sé si inventa o no inventa,
00:52:22pero digo dice que está en Bolivia,
00:52:24con todos estos argumentos que en realidad son evitativos,
00:52:28que de pronto haya una confesión directa y tan clara
00:52:32que lo inculpe de una cosa tan grave.
00:52:35Me llama la atención.
00:52:37Claramente, Raúl, en tu medio, en Duplex con nosotros,
00:52:42se dio una situación muy particular.
00:52:45El chico este José que habló y que no confirma
00:52:48que el padre mató a la madre,
00:52:50después el hermano de Rosmery,
00:52:52dice que el padre confesó ante su hijo que la mató.
00:52:55Sí, eso te lo puedo confirmar.
00:52:56Escucha.
00:52:57¿Qué?
00:52:58Estoy hablando con Isabel Soria
00:52:59que es Presidenta de la Fundación Volviendo a Casa.
00:53:00Ya la hemos contactado en otros casos muy similares.
00:53:04Ella trabaja junto al fiscal en este tipo de investigaciones,
00:53:07sobre todo cuando hay una mujer desaparecida,
00:53:09y me dice, es cierto que Miranda confesó
00:53:12frente a un solo efectivo policial y a su propio hijo.
00:53:17Luego se desdijo y por eso fue detenido
00:53:21y sigue detenido hasta el día de hoy
00:53:23por privación ilegítima de la libertad.
00:53:25Raúl, ¿me escuchás?
00:53:26Sí, Diego, te escucho desde aquí a La Marca,
00:53:30acá justamente donde, bueno, con botella, con piedras,
00:53:34para corregir los botes,
00:53:36y el taboque está dirigido por Kimberly,
00:53:39la hija de Rosmery.
00:53:41Sí, se ve muchísima gente, ¿eh?
00:53:44Una multitud en la marcha.
00:53:46Así es, mucha gente.
00:53:47Bueno, Kimberly, mucha gente, ¿no?
00:53:49Sí, bastante.
00:53:51Lo siento.
00:53:53Sí, agradecido con todos ustedes.
00:53:56...de comunicación fue el que nos defendió desde todo momento.
00:54:01Vamos a hablar de crónica en vivo y en directo.
00:54:03Bueno, recién tu hermano acaba de decirle que José
00:54:07le confesó a un policía y a su hijo José
00:54:10que le había tirado el río.
00:54:12Sí.
00:54:13¿No lo querías decir vos?
00:54:15No, porque es mi hermano,
00:54:17no quiero perjudicarme en ningún momento a él.
00:54:20Hágalo, hágalo, es mi hermano.
00:54:22Bueno, esto es...
00:54:25Esto es realmente...
00:54:26¿Qué dijo? No lo sé entender.
00:54:28Bueno, como que Kimberly estaba al tanto de esto,
00:54:34por eso tal vez en un principio dijo que la madre estaba muerta.
00:54:39Indudablemente ahora, insisto,
00:54:43¿por qué miente el pibe?
00:54:46Bueno, para mí mintió, porque la pregunta fue clara.
00:54:50Él podría haber dicho, a mí me dijo que sí.
00:54:54Él dijo que sí, la verdad era, a mí me dijo que sí,
00:54:56después se le dijo, nos mintió.
00:54:58Además dijo ahí, Diego, no lo quiero perjudicar
00:55:00porque es mi hermano.
00:55:01¿Le puedo pedir a la producción, a ver si los chicos de edición
00:55:06me pueden buscar la nota con José?
00:55:11Toma otra, esta nota toma otra importancia,
00:55:14toma otra relevancia ahora, chicos.
00:55:16Ah, escuchá esto.
00:55:17Uy, Roche, ¿cómo estás, mamita? Está peor que entonces.
00:55:19El día sábado en la mañana llevaron detenido a José
00:55:22sacándolo de la casa, José Grande,
00:55:24y ese mismo día, en la tarde, se llevaron detenido a José.
00:55:29Después lo largaron y dijeron...
00:55:31¿A qué José, al chico?
00:55:32Sí.
00:55:33Ah, bueno, bueno.
00:55:34Pero esperá, después dijeron que lo habían llevado
00:55:36solamente para declarar, pero fue confusa la situación
00:55:39porque no lo llevaron amablemente,
00:55:41sino que parecía que lo estaban llevando detenido a José Hijo,
00:55:45al chico de 21 años con el que hablamos nosotros.
00:55:47Seguramente fue porque él fue testigo presencial
00:55:51del momento en el que su padre habría confesado el crimen.
00:55:55Uno de los únicos testigos, porque el otro testigo es policía.
00:55:58Pará, pará, pará. A ver.
00:56:02¿Saya, vos me escuchás?
00:56:03Con las manos atrás se lo llevaron.
00:56:05No es posado, pero sí agarrándole las manos contra su espalda.
00:56:10Necesito...
00:56:11No te llevan hacia allá, ¿no?
00:56:12A ver si los chicos de Edición, tranquilos, sin apuro,
00:56:16me pueden buscar la nota con José Hijo.
00:56:22O fíjate si la podemos capturar del YouTube de Raúl.
00:56:26Gracias, chicos.
00:56:27Perdonen, pero me parece que toma otro carácter
00:56:31porque ya acá hablamos de que lo detuvieron los chipintis...
00:56:34Y lo soltaron.
00:56:35Y lo soltaron.
00:56:36A las pocas horas lo liberaron.
00:56:37¿Pero él qué dijo?
00:56:38Él que a veces se le cae en esta cabecita libertaria que tiene,
00:56:41acá con poco pelo y poco engrasado.
00:56:44Si te cae una idea, vos decís cómplice...
00:56:46Te cuento más de José.
00:56:47Y se ayudó a desaparecer.
00:56:50Bueno, el día que a José Grande, lo llamamos así,
00:56:52sepan disculpar para entender los personajes,
00:56:55el día que a José Grande lo sacaron de la casa,
00:56:58claro, pero como me escribe Grande,
00:56:59el día que a José Grande lo sacaron de la casa,
00:57:01salió agachado y llorando desconsoladamente.
00:57:04Y otra información, ojo, nos está cortando el abogado.
00:57:08El abogado de José Miranda...
00:57:10Te digo la verdad...
00:57:11¿No te interesa hablar con él?
00:57:13Estoy harto de los abogados estos que...
00:57:16¿Por qué tienen 15 segundos?
00:57:18Me rompen las pelotas los abogados así.
00:57:20No, abogados burlando, Pierri, Ana Rosefeld.
00:57:24¿Vos sos abogado?
00:57:25No, no, no.
00:57:26¿Este salame?
00:57:28¿Qué no me atiende al derecho?
00:57:29Ledesma.
00:57:30Ledesma.
00:57:31Comprate un ingenio, Ledesma.
00:57:34A ver, sí.
00:57:35Pero te hunde que tu abogado...
00:57:37¿Qué me va a hundir?
00:57:38A vos no, a vos no.
00:57:40Lo hunde como defendido que su propio abogado
00:57:44no quiera justamente brindar un testimonio
00:57:47a un medio nacional que está cubriendo el caso.
00:57:49Esa es la gran pregunta.
00:57:51¿Por qué no contesta?
00:57:52¿Tendrá algo que ocultar?
00:57:54¿Tendrá algo que no quiera decir?
00:57:55Me pregunto.
00:57:56Reysol, Reysol, ¿por qué no contesta?
00:58:00Los abogados, además, no sólo él,
00:58:02la familia, si diera más testimonio
00:58:04y de manera más clara, serían menos sospechosos.
00:58:08Los abogados tendrían que salir a hablar, ese abogado.
00:58:10Pero aparte, José, hijo,
00:58:14tendría que ser menos dubitativo
00:58:16cuando da las explicaciones de qué es lo que pasa.
00:58:19Pero, pará, además, la complementación
00:58:22de cuando inicia la llamada,
00:58:24que todos escuchamos cómo hablaba él,
00:58:26luego, en el precedente, o sea,
00:58:28como que estaba, no sé si gritándole a alguien
00:58:30o alguien estaba diciendo algo medio raro,
00:58:32y cuando empezó a hablar con vos, Diego,
00:58:33empezó como a bajar mil niveles
00:58:35y a hablar medio así como despacito, como pobrecito.
00:58:37Bueno, eso a mí también me daría duda.
00:58:39Por eso te dije, ¿será cómplice?
00:58:42A mí la mayoría, ya lo saben, no te enojes,
00:58:45pero la mayoría de las personas que lo conocen,
00:58:47nosotros no somos un tribunal, no lo conocemos.
00:58:49Ya sé que era bueno, santo.
00:58:50Es muy difícil.
00:58:51Bajando a Gandhi hay uno solo.
00:58:52No, ¿sabés qué pasa?
00:58:53No me quiero poner nervioso el primer día,
00:58:56vengo re tranquilo.
00:58:58Segundo día...
00:58:59Uy, escuchá esto.
00:59:00Sí, dale.
00:59:03El viernes a la noche había muchos autos afuera de la casa,
00:59:07afuera de la Casa Azul,
00:59:08la casa en donde se está realizando la marcha,
00:59:10de la casa Romeri y del presunto secuestrador.
00:59:14Había familiares suyos y se los escuchaba llorar fuerte
00:59:18y él desconsolado, no se le dio mucha importancia,
00:59:21pero al otro día ya los fueron a detener.
00:59:25Yo, a ver.
00:59:27Esto fue el mismo día de la desaparición.
00:59:30No me voy a dejar mentir, Rochi me conoce bastante,
00:59:35la conocemos mucho, somos muy amigos,
00:59:36no tengo muchas amigas mujeres, Rochi es una magui,
00:59:39alguna Sol, tengo cuatro o cinco, muchas de laburo.
00:59:44Pero vos sabés que cuando te digo algo,
00:59:46te lo digo, me pasa en el cuerpo.
00:59:48Sí, tenés una percepción especial.
00:59:50Yo cuando le escuché hablar a este pibe dije...
00:59:53Acá.
00:59:54Porque vos podés tener una mala relación con tu mamá, pasa,
00:59:58te habrán ido cuanta gente, me llevo mal con mi mamá.
01:00:02Ahora, si tocan a tu mamá...
01:00:04No, esto no es tan así, en el sentido de que por ahí
01:00:08hay chicos que están muy dominados o muy absorbidos por el padre,
01:00:13hay hijos que hablan o ven a la madre por los ojos del padre,
01:00:17no necesariamente tienen este vínculo de amor con mamá y con papá.
01:00:22Yo tengo una relación con mi mamá normal,
01:00:26pero si alguien la hace a mi mamá...
01:00:28Pero es diferente, porque dijiste normal.
01:00:31Normal.
01:00:32No, normal, pero normal sería la normalidad
01:00:35donde uno quiere a mamá y quiere a papá,
01:00:37pero perdón, muchas familias...
01:00:39A veces los quiero matar, pero con cariño, ¿no?
01:00:42No importa, pero en realidad muchas familias no tienen este vínculo
01:00:47y tienen esta relación de sometimiento muchas veces al padre
01:00:55y por ahí de exclusión de la madre.
01:00:58Suponemos que el padre le pegaba a la madre
01:01:00y el chico lo acepta, por ahí el hijo lo acepta.
01:01:03Lucas tiene un dato.
01:01:05Acabo de recibir un llamado, estaba chequeando la información
01:01:08y lo que me constata es que la policía...
01:01:10Terminamos de hacer el relevamiento de cámaras de seguridad,
01:01:13no cruzaron para Bolivia por el paso fronterizo,
01:01:15mencionó José.
01:01:16Se ha confirmado que no salieron ellas para Bolivia.
01:01:19¿Mintió?
01:01:20Sí.
01:01:21Acá mintieron los josecitos.
01:01:24No era el padre Jesús este, ¿no?
01:01:25No, parece que no.
01:01:26Mintieron los dos.
01:01:28No era José el carpintero, mintieron los dos.
01:01:32Los dos.
01:01:35Ahora, judicialmente no sirve la declaración,
01:01:38no ponse chicos, no sirve.
01:01:39Él puede mentir, él puede mentir.
01:01:41La pregunta es si lo hace, ¿por qué lo haría?
01:01:45¿Por qué iría a eso?
01:01:47¿Qué estrategia de qué?
01:01:49¿Salvarse de qué?
01:01:50¿Cuál sería el fundamento?
01:01:51¿Quién, decís? ¿Qué José?
01:01:52José Padre.
01:01:53¿José Padre? ¿Para que no lo culpen del asesinato de su mujer?
01:01:56Pero si él mismo lo está diciendo, ¿cómo después no lo van a culpar?
01:01:59Pero fue muy vivo porque no lo dijo de la justicia,
01:02:01lo dijo un policía.
01:02:02Pero podría haber inventado cualquier otra cosa, chicos.
01:02:04No, no, no.
01:02:05No se hubiera incriminado el mismo...
01:02:06Él dijo que se quedó del país y que ella quedó allá en Bolivia.
01:02:09Para mí eso no fue un dicho y están inventando cosas
01:02:12para tratar de traer cosas a la causa.
01:02:13No digo que ustedes, estoy diciendo la gente con información.
01:02:15No, nosotros estamos...
01:02:16A ver, chicos, yo me repito a lo que salió acá en este programa.
01:02:18Está bien, está bien, pero todo lo que diga la gente
01:02:20puede ser muy lindo para...
01:02:21A los fines de la investigación criminal,
01:02:23lo que hay que hacer es buscar evidencia.
01:02:25Entonces, me parece que todo lo que diga el hijo, el padre,
01:02:28la madre, la hermana, todo es muy interesante
01:02:31para los fines criminológicos, para los fines investigativos.
01:02:33Pero no se toma en cuenta la investigación.
01:02:34Sí, está bien, te va orientando.
01:02:36Claro.
01:02:37Y de ahí tenés que hacer un perfilamiento de quién miente,
01:02:39quién no miente.
01:02:40Por supuesto, por supuesto.
01:02:41Pero realmente me parece que acá lo que se hace falta
01:02:43es ir a los fines de lo que está hablando de los rastrillajes,
01:02:48el seguimiento de los teléfonos,
01:02:50el de la ruta que se hizo, qué pasa en el río.
01:02:52Las cámaras.
01:02:53Y eso es lo que te va a dar un resultado
01:02:56en la búsqueda de esta mujer, básicamente.
01:02:58Totalmente.
01:02:59Más allá del contexto de cada uno de estos personajes
01:03:02que siempre hace a la historia
01:03:04y siempre suma información importante.
01:03:06Escucha esto, Diego.
01:03:07Y le pido a Lucas si lo puede corroborar también
01:03:09con sus fuentes, así tenemos el dato doblemente chequeado
01:03:12y lo podemos aportar con mejor verosimilitud.
01:03:15Mirá, otro dato, él ayudó a escapar a un delincuente
01:03:18cuando éste se encontraba escondido en su casa.
01:03:20Él se quedó con un importante botín de dinero.
01:03:23Él mismo fue dejado por el delincuente que escapó.
01:03:25Se dedicaba al narcomenudeo, preparaba los vehículos con droga.
01:03:29Era una persona perseguida y siempre salía de madrugada
01:03:32con arma de fuego en mano.
01:03:33Ahora pregunto, ¿por qué no revisan las cámaras?
01:03:35Ya que él posee varias en su casa.
01:03:37El hijo mayor estuvo preso por narcomenudeo.
01:03:40Los vecinos no se meten por el tema narco.
01:03:42Eso es lo que me aporta un vecino.
01:03:44Hola, Rochi, vos...
01:03:46No te escucho, Diego.
01:03:48Ahora sí.
01:03:49¿No me escuchan?
01:03:50Hola, soy yo.
01:03:51Un, dos, tres, probamos.
01:03:52Yo no conozco Pasos Fronterizos, así no más.
01:03:54Él mencionó un Paso Fronterizo, me parece que está acostumbrado
01:03:58a salir por ahí.
01:03:59Vos decís José Miranda.
01:04:00José Padre, José Miranda.
01:04:02Bueno, vos fijate lo que dijo el pibe.
01:04:03El pibe naturalizó como que iban y venían y que pasaba por un paso
01:04:06ilegal.
01:04:07A que ver, a que ver.
01:04:08Yo te digo, en un rato vamos a escuchar la nota para el que se sumó
01:04:12después o para el que la escuchó, porque al principio era la nota
01:04:15con el hijo.
01:04:16Ahora, con todo lo que fuimos sacando acá de información,
01:04:21la verdad que va a ser importante volver a escuchar la nota.
01:04:24Te confirmo que ayudó a escapar un delincuente.
01:04:27¿Quién?
01:04:28Yo te voy armando también el perfil criminal.
01:04:32Exacto, sé que tal vez no tiene nada que ver con la desaparición
01:04:35de Rosmery, pero me parece que nos permite a nosotros,
01:04:37que somos totalmente espectadores de esta historia, por lo menos
01:04:40conocer un poco más acerca de los personajes.
01:04:42José Miranda hace un tiempo ayudó a escapar a un delincuente,
01:04:45estaba metido en un universo oscuro, me hablan de meterle droga,
01:04:49yo no entiendo nada, pero le metían droga dentro de los autos
01:04:53para poder trasladarlos.
01:04:55Para pasar la frontera se debe tener alguna especie de...
01:04:58José era la cabeza y tenía varios tipos trabajando para él.
01:05:01Dos armas tiene en su casa.
01:05:05No, no las encontraron, esa es la pregunta,
01:05:07¿dónde están las armas? ¿Por qué no fueron peditadas?
01:05:09Si no fueron a la casa.
01:05:11No, fueron a la casa de Azur, pero no fueron a la casa de Durante.
01:05:15Fueron a la casa de Azur a detenerlo.
01:05:17No la allanaron.
01:05:18Claro, no la allanaron, solamente se lo llevaron detenido.
01:05:21Es increíble.
01:05:23Sí, pero Lucas dijo algo, creo que fue Lucas o Rochi,
01:05:26que tenía relación con la policía por el tema del taller
01:05:30y el arreglo de los autos.
01:05:32Sí, eso está confirmado.
01:05:33Él arreglaba autos, es mecánico también,
01:05:36su pantalla, podríamos decir, sería la de ser mecánico
01:05:39y arreglaba autos para los gendarmes y para la policía.
01:05:43Es un dato, no estoy diciendo que haya complicidad
01:05:46ni connivencia, te estoy dando un dato, nada más.
01:05:51Pero por eso, acá el señor que está atrás, que hoy está lúcido,
01:05:57raro vos, pero hoy estás muy lúcido,
01:05:59habló de la complicidad del hijo.
01:06:02Por ahí no participó, pero sí lo puede cubrir
01:06:07y no es un delito que el hijo cubra al padre, ¿no?
01:06:10Yo no estoy obligado a declarar que mi padre mató a mi madre.
01:06:14Es más, me exime la justicia.
01:06:17Exactamente.
01:06:18¿No? ¿Esto es así?
01:06:19Sí, sí, sin duda.
01:06:21Bueno, entonces, yo digo, probablemente el pibe no acepte
01:06:26que el padre mató a la madre, puede haber una negación.
01:06:30Pero pará, es tu madre, ¿cómo no acepte?
01:06:32Digo, ¿cómo es la palabra no acepte?
01:06:33Si es tu mamá, como vos decías recién,
01:06:35por más que te lleves mal, no acepte.
01:06:37¿Qué es el no acepte?
01:06:38Y si está siendo amenazado, no se olviden de la reunión secreta
01:06:40de la que hasta ahora no teníamos información,
01:06:43que sucedió el viernes a la noche.
01:06:45¿Por qué el viernes a la noche José Padre reunió
01:06:48a todos sus familiares, incluyendo a Ruth?
01:06:51O sea, viernes a la noche que ya estaba desaparecida.
01:06:54¿Y a quiénes reunió?
01:06:56Bueno, a toda su familia, incluyendo...
01:06:57Pará, pará.
01:06:58Después de dormir así es.
01:06:59Pará, pará, tengo dos consejos y te vamos a contar
01:07:01quiénes participaron de esta reunión.
01:07:02¿Qué habrá dicho José Padre en esa reunión?
01:07:07¿Y el buenaventurado José Chiquito?
01:07:10¿Lo escuchó o se hizo el pelotudo?
01:07:12A ver, dale, dame dos consejos.
01:07:13Te voy a dar todos los detalles de esta historia,
01:07:14pero antes un consejo para todos ustedes,
01:07:16porque OnFit es la cadena de gimnasios premium
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