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00:00Estamos con la abogada zaragozana, Olga Becerril, porque ella sabe de primera mano,
00:06lleva muchos años trabajando con el asunto de los mutualistas,
00:11que está preocupando a miles de jubilados en España.
00:15Olga, desde diciembre miles de jubilados están atónitos porque lo que se les había prometido,
00:24que era la devolución de la cotización de tantos años,
00:31ven que es algo inasequible en el tiempo para ellos, te llaman realmente muy preocupados, tristes.
00:40A ver, partimos de la base de que se trata de un colectivo con una avanzada edad
00:45que quiere tener sus cosas solucionadas, que muchas veces caemos en el error
00:50o en la facilidad de decir, bueno, es que está jubilado, es que no tiene nada que hacer,
00:55bueno, sus preocupaciones son tan importantes como los que trabajamos.
00:59Son personas que han cotizado muchísimos años, son personas octogenarias
01:04y que han visto de manera fácil la posibilidad de recuperar, como mínimo,
01:13estos últimos cuatro años que han estado abonando en exceso
01:16por haber realizado aportaciones anteriores al 1 de enero del 79.
01:20Estábamos hablando de mutualistas que han estado levantando prácticamente
01:27la economía y la industria en los peores años que ha atravesado España
01:32y que ahora ven que vecinos suyos, compañeros suyos, jubilados de tertulias
01:37que ellos tienen sus propios grupos de almuerzo, unos han cobrado y otros no.
01:41Es decir, el trato discriminatorio que con esta ley de 20 de diciembre
01:45ha planteado lo que es el gobierno es inaceptable.
01:50Ya no es que les vayan a pagar poco a poco, no es que paralicen la forma de pago,
01:57es que lo anulan, o sea, no pueden anular.
02:00Un procedimiento que ya en la ley general tributaria
02:03nace con la posibilidad de que cualquier contribuyente
02:06que haya abonado cantidades en exceso a través de sus ejercicios fiscales
02:12pueda solicitar esa devolución de ingresos indebidos
02:16y recuperar como mínimo esos cuatro años.
02:20No estamos de acuerdo, todos los días nos llaman preocupados de
02:24yo dentro de cinco años ya me voy a morir,
02:27porque a mi compañero le han pagado cuatro, cinco, seis, hasta 20.000 euros,
02:33porque han cotizado años y años anteriores al año 79,
02:37porque estamos hablando que hay dos tramos,
02:40es decir, todos aquellos mutualistas que cotizaron con anterioridad al 1 de enero del 67,
02:46tengo personas y clientes que han cotizado desde el año 54,
02:53estamos hablando de personas de 90 años que están reclamando sus derechos,
02:58que no pueden esperar cuatro años más para cobrar o que le devuelvan hacienda,
03:05algo que injustamente le han estado quitando.
03:07Son incluso personas que antes de la ley del IRPF de 2006
03:11ya estaban percibiendo su pensión de jubilación,
03:15no han podido recuperar desde 2006,
03:19hasta ahora que después de luchar despachos y despachos
03:22para poder recuperar cantidades que hacíamos ver a la Administración
03:26que no se podía acometer esa doble imposición fiscal,
03:30ahora que se ha conseguido,
03:32y que además en la anterior entrevista decíamos, perfecto,
03:36Hacienda facilita un formulario que dijo que era tan sencillo como darle una tecla,
03:41facilitar un mínimo de datos,
03:43y a continuación eran ellos los que lo calculaban, y es cierto,
03:47yo me he puesto en contacto con funcionarios de la Administración
03:51y están indignados ellos también,
03:53o sea, no saben por qué el trabajo que además les habían exigido
03:57que saliera antes de finales de enero, ahora lo echan por tierra.
04:02Yo he hablado con personas que trabajan en la Administración,
04:05que les habían presionado para que antes de finales de enero
04:10todas las devoluciones estuvieran prácticamente abonadas,
04:13¿por qué? Pues porque Hacienda tiene un periodo de seis meses
04:17desde el periodo de la renta para poder resolver,
04:20si no se resuelve hay una posibilidad de recurrir contra la Administración.
04:26Yo la gravedad que veo de todo esto es que se invalida,
04:30o sea, se invalida ¿por qué?
04:32En un paquete de medidas fiscales que han metido,
04:35que hablan de impuestos a los cigarrillos,
04:37hablan una serie de...
04:40que nadie se para a pensar que en una disposición final decimosexta
04:46hablen de los mutualistas,
04:48una ley publicada en el 20 de diciembre
04:52que el día de antes de Nochebuena entra en vigor,
04:55entonces esos periodos son los que aprovecha siempre el Gobierno
04:59para sacar paquetes de medidas fiscales que,
05:03pues no sé quién le corresponderá revisarlo pero que no se han revisado bien
05:06y no son conscientes quienes habrían tenido que revisar
05:10de la gravedad que esto supone para todos los jubilados.
05:15Entonces es mucho dinero lo que han dejado a deber,
05:18muchos que también han cobrado
05:21y además es que la misma Administración
05:24en el borrador de nuestras rentas de 2023
05:28ya de oficio lo calculaba, es decir,
05:30la excusa no es que no pueden calcularlo porque les faltan datos,
05:34la excusa es que no hay dinero,
05:36se han pillado los dedos
05:38y no saben cómo echar atrás,
05:40pero es que no lo pueden echar atrás,
05:42o sea, no lo pueden anular,
05:44no lo pueden invalidar,
05:45no podemos echar atrás un procedimiento
05:48que la ley recoge
05:50como posibilidad para que todos los contribuyentes
05:54que han abonado cantidades en exceso
05:56puedan decirle a la Administración,
05:58oiga, que ya sé que usted no me lo va a devolver de manera voluntaria,
06:02pero para eso está la ley,
06:03que me ampara con este procedimiento voluntario
06:07y que yo puedo solicitar lo que he pagado de más.
06:11Y es ahí donde además el contribuyente tiene todas las de ganar,
06:16porque si la ley concede cuatro años
06:19no nos pueden fraccionar el pago.
06:22Olga, en vuestro gremio,
06:25entre los afectados,
06:27incluso el Consejo General de Economistas de España,
06:31no es que no lo vea bien,
06:33es que vosotros estáis diciendo
06:35que esto roza lo inconstitucional o solo sobrepasa.
06:39A ver, la discriminación entre contribuyentes está recogida,
06:43entonces la Constitución sobre todo vela por un principio de seguridad,
06:47un principio de igualdad,
06:49esa discriminación entre contribuyentes
06:51que ya nos enfrentábamos incluso
06:53discriminación entre administraciones.
06:55O sea, yo muchas solicitudes que yo presento en Aragón
06:58no tienen la misma resolución que presento en Cataluña
07:02o que presento en Ciudad Real
07:04o presento en Castellón.
07:06Eso ya teníamos que contar con recurrir,
07:11yo prácticamente todas las resoluciones que no son favorables
07:16las tengo que llevar al Tribunal Regional de cada comunidad.
07:21Eso supone, en personas de tan avanzada edad,
07:24esperar dos o tres años para que les resuelvan.
07:28Porque, Olga, tú estás,
07:31estábamos comentando,
07:32parecía una trama urdida desde hace tiempo,
07:37porque se os dijo que a finales de enero se iban a devolver,
07:41incluso, como comentas,
07:42los funcionarios lo tenían ya prácticamente todo preparado,
07:46tú has hablado con funcionarios de Hacienda
07:49que te han dicho que ya lo tenían todo listo
07:52y que un día les dan una escucha que es la dana,
07:56que, bueno, que viene la dana
07:58y que hay que acotar el presupuesto.
08:04Sí, a ver, yo puedo hablar por mi experiencia personal.
08:08Evidentemente, yo no me quedo de brazos cruzados
08:10cuando esta ley sale.
08:12Muchos clientes míos que no han percibido ninguna devolución
08:16me llaman y me dicen, ¿y ahora qué?
08:18Y es que es eso.
08:18Pero yo como profesional digo, ¿y ahora qué?
08:21¿Otra excusa?
08:23¿No hay dinero?
08:24Si ya sabemos que no hay dinero.
08:25No hay dinero para lo que se quiere.
08:28Entonces, es siempre la misma excusa del gobierno
08:33cuando se enfrenta a problemas que no sabe solucionar
08:37y que puede ser la excusa de la dana,
08:40puede ser la excusa de inmigración,
08:41puede ser la excusa de las ayudas,
08:44es que puede ser cualquier excusa.
08:46Y si estos contribuyentes de tan avanzada edad fallecen,
08:50¿cuál va a ser la excusa?
08:52Nos enfrentamos también a que si devuelven de año en año,
08:56las cantidades van a ser más pequeñas y menos golosas
09:00que si devuelven los cuatro años juntos.
09:03Obligar o facilitar a un heredero que tramite devoluciones
09:12año tras año, bueno, pues es que no se va a hacer.
09:15Los profesionales yo creo que ya no sabemos ni qué decirles.
09:19Ya no podemos decir como antiguamente,
09:21no se preocupe, que lo tenemos todo ganado, 90%.
09:26No, no, es que ahora ya es, no depende de nosotros.
09:30O sea, es que es así, es una pena.
09:33Y son cantidades que son de ellos.
09:35Muchas personas que han percibido cantidades ahora,
09:37antes de la época de Navidad, han dicho,
09:38uy, qué bien me va a venir este dinero,
09:41pues es que es suyo y todo lo que lleva perdiendo.
09:44¿Y habéis pensado emprender alguna acción?
09:47¿Qué se comenta entre vosotros
09:50ante esta fragante vulneración de los derechos?
09:55Pues a ver, tendríamos que ir en masa,
09:59pero como son procedimientos individuales,
10:01en eso también la administración lo sabe,
10:04cada uno tiene que reclamar lo suyo.
10:07Las circunstancias económicas de un contribuyente
10:09no son las mismas que el vecino de al lado.
10:12A lo mejor una persona tiene una minusvalía
10:15o tiene unas circunstancias económicas distintas
10:18y lo que le devuelven a uno
10:19no es lo mismo que le devuelven a otro.
10:20Pero sí que es cierto que el orden cronológico
10:23se le ha saltado a la torera,
10:24porque muchas reclamaciones se plantearon
10:27antes de incluso salir a lo que es el formulario,
10:31o sea, poner a disposición el formulario,
10:33y no se han resuelto.
10:35Yo creo que los que no lo hayan tramitado,
10:40creo que tendrían que abonárselo
10:42pues de manera fraccionada,
10:44pero todos los que lo hemos reclamado
10:46se nos tendría que respetar.
10:48No se nos puede invalidar o anular
10:50como pretende la administración.
10:52Y bueno, yo es que le pido a todos los jubilados
10:54que se planten allí delante de la administración
10:56y digan, oiga, ¿y por qué a mi silla...?
10:58O sea, a mí no y a mi compañero sí.
11:00Yo lo...
11:02Tienen tiempo, tienen tiempo, pues que vayan allí.
11:04Y tienen que atenderles.