Explosión de gas en Noáin y las consecuencias del incendio del Planetario de Pamplona
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00:00:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos y bienvenidas a Está pasando. Esta semana
00:00:15ha estado marcada por el suceso que nos llevaba a Nohain, con esa explosión de gas y también,
00:00:22por supuesto, con las llamas que han calcinado parte del planetario de Pamplona. Ahora en
00:00:28directo queremos conocer la seguridad de las calderas. ¿Qué debemos tener en cuenta precisamente
00:00:33en esta instalación, en nuestros hogares? Precisamente nuestra compañera Nuria Tirapu
00:00:38nos va a ayudar, con ayuda, valga la reiteración de técnicos, a comprender que debemos tener muy
00:00:44presente en este sentido. Adelante, Nuria. Con la ayuda de un profesional como es Lander,
00:00:50socio de Helotermia. Muy buenas tardes, Lander. Buenas tardes, ¿qué tal? Bueno, lo primero de
00:00:54todo, ¿qué tenemos que tener en cuenta a la hora de revisar nuestra caldera? También a la hora de
00:00:59fijarnos que todo funciona con normalidad. A ver, lo más importante y lo que hay que tener en cuenta
00:01:06es que cualquier aparato de gas y también la instalación debe ser revisada periódicamente
00:01:10por personal cualificado. Eso es lo primero. ¿A cuánto tiempo, más o menos? A ver, lo suyo sería que
00:01:17anualmente se pasase a mirar y que todo estuviese en correcto funcionamiento. En cualquier caso,
00:01:24nosotros tenemos medidas para prevenir que tengamos algún tipo de problema. Entonces,
00:01:29si, por ejemplo, alguna vez olemos en casa gas, lo más importante es buscar este tipo de llaves,
00:01:37que serían las llaves de gas, y ponerlas en perpendicular al tubo, que esto significa que
00:01:43las cerramos. También podríamos ir fuera de la vivienda, que generalmente solemos tener otra
00:01:48llave y cerrarla. Y después de esto, ventilar la vivienda, abrir las ventanas y ventilar. Esto
00:01:54sería lo fundamental. En caso de que olamos a gas, cerrar lo primero de toda la llave del gas,
00:02:00ventilar y llamar al profesional. Exactamente. ¿Y qué más tenemos que tener en cuenta una
00:02:04caldera? Es decir, ¿cómo funciona una caldera? Porque yo no tengo ni idea, Lander. Digamos lo
00:02:10básico. Entran cinco tubos, dos de ellos son calefacción y los otros dos son agua caliente y
00:02:18agua fría. Y el quinto sería el gas. Entonces, a nuestra caldera le entra el agua fría y le sale
00:02:25el agua caliente después de haber pasado por dentro. Y, por otro lado, la calefacción circula
00:02:32por dentro y se va calentando. Entonces, o bien se calientan los radiadores o el suelo radiante,
00:02:37lo que tengamos en cada caso. Va conectada a la luz también. Eso. ¿Y el gas, por ejemplo,
00:02:44hasta dónde llega? Porque si seguimos... El gas vendría de la calle a través de una vaina y
00:02:51entraría hasta la caldera. Entonces, lo dicho, lo más importante es localizar la llave para que,
00:02:57en caso de que tengamos alguna fuga, pues podamos cerrar. Oye, Lander, es verdad que estas calderas
00:03:05son bastante nuevas, ¿no? Las que podemos encontrarnos quizás a día de hoy en nuestra
00:03:09vivienda, pero igual, por ejemplo, en los pueblos es habitual que haya otro tipo de calderas igual
00:03:15más antiguas también. Sí, sí. A ver, desde el 2006, creo recordar, 2006 o 2008, se prohibieron
00:03:22un tipo de calderas, que esas sí que eran muy peligrosas, que eran las de tiro natural. Que
00:03:28esas, pues podríamos tener algún tipo de intoxicación por monóxido. Pero desde aquel
00:03:31año ya no se pueden instalar. Por lo tanto, son muy seguras las calderas. Y lo que sí que es muy
00:03:37raro que lleguen a explotar. O sea, es prácticamente, yo diría que imposible. O sea, que una caldera
00:03:43es muy difícil que explote. Muy difícil, sí. Igual imposible no, pero muy difícil sí. Sí. En caso de
00:03:50que olamos a gas, efectivamente, como ya hemos comentado, lo importante es cerrar ese grifo,
00:03:57podríamos llamarlo así, la llave. Y llamar a un profesional. Y importantísimo, compañeros,
00:04:05llamar a los profesionales también para mantener, que sepamos que toda la caldera, pues funciona
00:04:11correctamente. Eso es muy importante. Si llevamos buen mantenimiento, es también menos probable que
00:04:17tengamos cualquier tipo de avería, o de fuga, o de cualquier problema. Bueno, Maia, pues ya hemos
00:04:24escuchado a Lander. No sé si te ha quedado alguna duda. Pues no me ha quedado ninguna duda, la verdad.
00:04:28He fijado, además, nos hemos fijado aquí todos, precisamente, en toda la instalación, en ese grifo
00:04:34que decías tú, llave que decía el profesional. Esa llave que tenemos dentro de casa, fuera de casa.
00:04:39Atención, porque también es muy difícil que explote, efectivamente. Y atención, porque
00:04:44desde 2006 ha habido cambios que yo creo que favorecen un poco la seguridad de todos nosotros.
00:04:49Muchísimas gracias, Nuria. Volvemos aquí a Plato. Gracias. Nos vemos luego desde Noaim, ¿de acuerdo?
00:04:55Gracias. Nos vamos a Noaim, corriendo. Gracias a ti, por supuesto, y a Lander. Y venimos aquí a
00:05:00Plato, ¿por qué? Porque nos acompaña hoy Daniel López Palacios, Ingeniero Técnico Industrial del
00:05:04Colegio de Ingenieros Técnicos Industriales de Navarra. ¿Qué tal, Daniel? ¿Cómo estás? Muchísimas gracias
00:05:09por acompañarnos. Hemos visto, ¿verdad?, más o menos, cómo funciona una caldera. ¿Cuál sería el
00:05:15mensaje que queréis lanzar, también, desde el colegio, desde vuestra profesión, para todos
00:05:20nosotros, que vemos, pues con sorpresa, con incertidumbre, también, este suceso que ha
00:05:25ocurrido en Noaim? Sí, bueno, lo primero, tranquilizar a la gente, porque tanto las instalaciones como los
00:05:31técnicos que mantienen las calderas y las instalaciones de gas son muy seguras y son
00:05:38técnicos muy cualificados. En Navarra, para que nos hagamos una idea, hay en torno a 150.000 puntos
00:05:45de suministro de gas, que luego usuarios son muchos más, porque si tenemos una caldera centralizada,
00:05:50que da, por ejemplo, a 100 vecinos, el número de vecinos o de usuarios serían muchísimos y
00:05:56vamos utilizando gas natural desde el 89. Para que nos hagamos un poco la idea, el contexto,
00:06:02esto es algo realmente extraordinario y que no había pasado nunca en Navarra un caso como este.
00:06:08Pero nos preguntamos, precisamente, Alberto, ¿cómo se puede producir una fuga? Porque el gas natural
00:06:13llega por una red de canalización a nuestros edificios, ¿verdad? ¿Cómo se produce una fuga?
00:06:17Pues, a ver, la fuga se puede provocar por un accidente fortuito, porque alguien haya golpeado
00:06:28una tubería, porque una pala, excavando una calle, rompa una tubería, pero generalmente suelen ser
00:06:37pequeñas fugas, igual los puntos de unión. Pero esto, insisto, es algo como muy extraordinario,
00:06:43no tiene por qué pasar nunca absolutamente nada. Eso es, pues Daniel, tenemos esto bien claro,
00:06:51¿verdad? Pero también nos preguntamos, las instalaciones eléctricas, hasta la electricidad
00:06:57estática, comentabais estos días, ¿puede ser un riesgo también? No es así la electricidad
00:07:04estática. Si nosotros tenemos una cámara, ya sea un local, una habitación, y tenemos una
00:07:10concentración de gas suficiente como para que pueda haber una explosión, cualquier fuente de
00:07:17ignición puede ser suficiente para que explote, ya sea la electricidad estática o el pulsar,
00:07:25por ejemplo, un interruptor, pero tiene que haber una concentración de gas muy alta,
00:07:31es muy improbable que solo con la electricidad estática, por supuesto que nunca va a haber una
00:07:40explosión, por eso tiene que haber una serie de casuísticas que es muy poco probable.
00:07:47Claro, ¿cómo podemos estar seguros de que tenemos toda la instalación de casa bien,
00:07:51tanto las calderas de gas como todo el conjunto? ¿Qué recomendarías como ingeniero a cualquiera
00:07:57de los ciudadanos? ¿Qué debemos hacer y no pasar por alto, por ejemplo, ninguna revisión?
00:08:01¿Qué nos recomiendas? Bueno, en las instalaciones de gas podemos diferenciar entre dos niveles de
00:08:06instalaciones, las instalaciones que están por debajo de los 70 kilovatios y las que están por
00:08:10encima de los 70 kilovatios. Si están por debajo, son instalaciones las que consideramos como
00:08:16domésticas, las que están en las viviendas con las calderas murales de nuestras viviendas que
00:08:22tienen en torno a 24 kilovatios, para que nos hagamos una idea. Esas instalaciones tienen
00:08:28una revisión obligatoria por gas natural cada cinco años, pero como decía el técnico,
00:08:35sí que es recomendable que cada año se haga una revisión, que un técnico vaya y revise que no
00:08:40haya fugas, que la combustión es correcta y que no hay ningún problema. Para las instalaciones
00:08:45de más de 70 kilovatios se hacen revisiones mensuales, por ley, por técnicos especialistas.
00:08:52Entonces, esas son un poco las dos diferencias, las pautas y las dos diferencias principales que
00:08:59hay en instalaciones de gas natural. Claro, Daniel, tú cuando ves las imágenes terribles
00:09:03de Nohain, que parece un escenario de guerra, algo totalmente sorprendente que ha obligado
00:09:09el desalojo de 250 personas, cuando ves esas imágenes, ¿qué sensación tienes? También,
00:09:15¿qué tipo de reparaciones habría que llevar a cabo? ¿Cómo volver a la normalidad en un caso así,
00:09:20tan extremo? Bueno, lo primero es estupor, como todo el mundo, porque nosotros llevamos muchos
00:09:26años haciendo este tipo de instalaciones, diseñando y llevando a la práctica este tipo
00:09:31de instalaciones y nunca habíamos visto algo parecido. Es realmente sorprendente y no sabemos
00:09:37qué es lo que ha podido pasar, la investigación nos dirá el origen de la explosión, pero hay que
00:09:46esperar a que las investigaciones avancen y nos digan también para aprender qué es lo que ha
00:09:52podido pasar para no volver a cometer algún error si lo ha habido. Bueno, repetimos esta pregunta,
00:09:57pero hay que tenerlo muy presente. Si notamos, por ejemplo, algo de olor o algo que nos sorprenda,
00:10:02por supuesto manteniendo la calma, pero si percibimos algo en nuestra caldera o en el
00:10:06entorno que nos haga sospechar, ¿cuál es la primera pauta a seguir? Lo primero sería ventilar
00:10:11la habitación o donde nosotros olemos a gas. Primero es abrir ventanas, abrir puertas, ventilar
00:10:18bien. Si tenemos a mano las llaves, como comentábamos, cerrarlas y abandonar la habitación,
00:10:25el local. Y un poco volviendo a lo que hablábamos antes, sin tocar ni siquiera el interruptor. Si
00:10:31nos vamos de la habitación, olemos a gas y está la luz encendida, la dejamos encendida, porque el
00:10:35hecho de apagarla puede provocar una chispa, que sea el detonante. Y una vez que hemos abandonado
00:10:41la habitación, llamar al teléfono de emergencias, que puede ser el 112 o el teléfono de la
00:10:47distribuidora, que en Navarra es Nergia, que es el 900 750 750. Y rápidamente irán los técnicos
00:10:56para solventar el problema. Bueno, pues pasos a seguir, que parece muy sencillo, es verdad,
00:11:01pero que yo creo que es conveniente reiterarlo. Primero mantener la calma, efectivamente.
00:11:06Serenidad y buscar a un profesional, ¿verdad? ¿Arde o explota una simple chispa? ¿Qué pasa?
00:11:14No, a ver, para que algo explote tiene que haber una cantidad suficiente de gas natural. Nosotros,
00:11:19con una pequeña fuga de gas natural que olamos... O sea, el gas natural para empezar es inoloro
00:11:25y incoloro. Entonces, lo que se hace para que podamos detectar que hay una fuga, a ese gas se
00:11:32le añade unos aditivos para que huela. Entonces, nosotros cuando olemos una pequeña fuga de gas,
00:11:37el hecho de oler seguramente no sea suficiente cantidad de gas como para que pueda explotar.
00:11:45O sea, para que pase algo como lo de Noaín, que ha sido tremendamente excepcional, tiene que haber
00:11:49una cantidad de gas muy, muy alta. Entonces, cuando a nosotros nos ha pasado igual a veces
00:11:56que olemos a gas y cerramos la llave o lo que sea, esa cantidad de gas que estamos oliendo,
00:12:00aun apagando la luz, nunca explotaría porque no hay cantidad suficiente de gas para que se
00:12:06llegue a hacer una deflagración. Perfecto. Pues nos quedamos con estos consejos. Daniel,
00:12:11muchísimas gracias por acompañarnos, por darnos también buenos tips para evitar cualquier problema
00:12:18si ocurriera, aunque hay que mantener la calma porque esto es algo inédito, que no es para nada
00:12:24frecuente y no lo ha sido así desde que tenemos el gas natural. Sí, sobre todo transmitir un
00:12:28mensaje de tranquilidad a todo el mundo de que las cosas se hacen bien y que hay seguridades
00:12:34más que de sobra para que no pasen estas cosas. Estamos aquí en plató y queremos hablar,
00:12:38por supuesto, de Navarra, del talento de Navarra del interior y del exterior y por eso recibimos
00:12:44a Sergio Pérez, director general de Acción Exterior del Gobierno de Navarra. Sergio,
00:12:50¿qué tal estás? Bienvenido. Arachaldeón, buenas tardes Amaya. Muchísimas gracias por venir,
00:12:54un día complicado para todos y todas. La verdad es que es un día triste, siendo una semana bastante
00:12:59triste, pero a ver si cambiamos un poco de tercio e intentamos dar un mensaje positivo con lo que
00:13:05vamos a contar ahora. Efectivamente, porque hoy nos fijamos precisamente en el talento navarro,
00:13:09el talento que se queda, el talento que se marcha para formarse, para trabajar quizá en otros
00:13:15lugares y que es susceptible de ser recibido posteriormente en su tierra. Recientemente
00:13:21organizabais con éxito además un encuentro Next precisamente con personas jóvenes que se han
00:13:28formado aquí, se han marchado y quizá vuelvan. ¿Qué valor le damos precisamente a ese encuentro Next?
00:13:34Hicimos una valoración muy positiva, se trata ya del séptimo encuentro, ya son siete años lo que
00:13:41venimos realizando el encuentro de los navarros y navarras en el exterior y lo solemos realizar
00:13:46en Navidad, que es cuando vuelven a casa, pues casi un poco como el turrón, como un anuncio que
00:13:50había antes. Más de 100 personas asistieron a ese encuentro, también nos siguieron online y la
00:13:56verdad es que hicimos una valoración muy positiva, porque no sólo por la afluencia, sino también por
00:14:02el contenido del mismo, ya que tuvimos ocasión de contar con testimonios de aquellos navarros
00:14:07y navarras que algunos estarán en proceso de vuelta y otros planteándose volver, porque ya
00:14:13vuelven a casa en Navidad y a veces pues ya va siendo hora de volver. Ahora vamos a incidir
00:14:19precisamente en las acciones o estrategias que tiene el gobierno para favorecer ese retorno
00:14:25quizá o evitar la marcha, que posiblemente pueda ser también así, pero si te parece vamos a escuchar
00:14:30qué es lo que ocurrió en diciembre de 2024 en ese encuentro Next y vamos a poner voz precisamente
00:14:36a algunos jóvenes y algunas que precisamente participaron en ese encuentro del que obtuvieron
00:14:42interesantes conclusiones. Son navarros pero llevan ya tiempo fuera de nuestras fronteras. Este es mi
00:14:49cuarto año, 15 años ya, me fui en 2010. En su mayoría decidieron emigrar por trabajo, como Ander.
00:14:55Me fui a Reino Unido, estuve cuatro años, luego otros cinco en París donde hice mi doctorado en
00:15:01economía y ahora estoy en Oxford. También decidió probar suerte lejos de la comunidad foral y hace
00:15:07ya 22 años Pedro. Vas por un trabajo, cambias de trabajo, te mudas. Tras encontrar empleo fueron
00:15:13otros factores los que inclinaron su balanza hacia una vida en el exterior. Te lias, te casas, tienes
00:15:20familia. Beatriz se arrepintió de no participar en el programa Erasmus cuando estudiaba la carrera
00:15:25y tras acabarla cogió un avión. Soy dentista e implantóloga pero hago también investigación y
00:15:30docencia. Otros como Leire buscan sus primeras oportunidades, en este caso al otro lado del
00:15:35charco en Atlanta. Terminando la carrera y me graduarán mayo pero luego voy a hacer el máster
00:15:40en Estados Unidos en la misma universidad y después de momento pues me quedaré un poco a trabajar.
00:15:45Diferentes historias con un nexo común, el arraigo con su tierra natal. Pues la familia
00:15:49sobre todo. Pues la familia, los amigos y la comida. Si veo que va a ser bueno para mí y eso
00:15:56en cuanto a trabajo, en cuanto a familia y tal pues sí que intentaré volver. Que no lo pierdan
00:16:01es el objetivo que se marca el gobierno de Navarra que hoy los ha reunido en un evento en Pamplona.
00:16:05Cualquier persona que va fuera ya de aquí, que se va de su zona de confort ya es talentosa. Se
00:16:12busca facilitar su regreso, si es su meta. Y en esa ley pues tenemos una serie de garantías para esa
00:16:19ciudadanía navarra en el exterior que si un día quiere volver voluntariamente pues tenga más fácil
00:16:24la posibilidad de matricular a sus hijos e hijas en la educación, la posibilidad de un derecho a la
00:16:30vivienda. Y garantizar la igualdad de oportunidades de quienes quieren permanecer en el exterior. Para
00:16:36ello se quiere impulsar la ley que recoge sus derechos y se va a poner en marcha un consejo
00:16:40de comunidades navarras en el extranjero. Bueno pues ahí tenemos algunas de las impresiones de
00:16:47las personas con talento que se han marchado y desde ello jóvenes. Personas también que ya llevan
00:16:51más de 20 años fuera. ¿Qué ayudas hay para el retorno de estas personas? Pues desde la Dirección
00:16:57General de Acción Exterior disponemos de una batería de ayudas para no sólo económicas sino
00:17:03también pues de asesoramiento que es un poco lo que os puedo explicar hoy. Pues para que aquellas
00:17:08personas que se han marchado navarras y quieran volver, quieran retornar pues lo hagan en las
00:17:13mejores condiciones posibles. Por un lado tenemos una línea de ayudas económicas que consisten en
00:17:19financiar los traslados de las maletas, las mudanzas, los aviones, todo lo que tiene que
00:17:26ver con cambiar de domicilio para venir aquí a nuestra tierra, a Navarra. Pero por otro lado
00:17:31hay un tipo de ayudas que no sólo son subvenciones económicas porque nosotros nos hemos dado cuenta
00:17:37que no la gente no viene, es decir, en el proceso de toma de decisión de volver no únicamente se
00:17:43tiene en cuenta el dinero sino principalmente se produce por otros motivos. Normalmente por
00:17:48cuidado de familiar descendente, han comentado antes en el vídeo, pues se está pensando en la
00:17:52familia, cuando quieren tener familia pues ya igual les cambia el chip y quieren venir aquí
00:17:57a Navarra que recordemos es la comunidad con mayor calidad de vida, entonces un poco ligado
00:18:02por eso es por lo que quieren venir. O también con el cuidado ascendente cuando sus familiares
00:18:06padres, madres se enferman hay veces que deciden volver pues para tener ese cuidado más cercano.
00:18:13Entonces lo que hacemos en Gobierno de Navarra, en la Dirección General de Hacienda Exterior es una
00:18:17oficina de retorno, un servicio público gratuito para todos aquellos navarros y navarras que
00:18:21están fuera que les ayudamos en el asesoramiento jurídico, legal, administrativo de cara a volver.
00:18:27Por ejemplo cuando hacen consultas de cómo hago para la escolarización de mis hijos porque muchas
00:18:33veces quieres volver pero el periodo de matriculación pues ya ha cambiado, pues en vez de
00:18:39contactar con educación, nosotros lo que hacemos es una consulta interadministrativa porque no sólo
00:18:44tienen dudas con escolarización, tienen también con sanidad, con vivienda, con impuestos, con
00:18:50seguridad social, entonces en esa oficina de retorno les asistimos personalmente, hacemos
00:18:55una consulta y luego les damos un informe sobre los pasos a seguir para volver a Navarra en la
00:19:00mejor de sus condiciones. Claro, es verdad que se pueden dar situaciones de todo tipo para que
00:19:06uno decida pues cambiar de vida e incluso dejar un trabajo que puede ser interesante pero que la
00:19:12cercanía a la tierra pues pesa más, pues múltiples circunstancias. A lo largo de este
00:19:18año qué acciones concretas se van a desarrollar y cómo de alguna manera Navarra va a seguir conectada
00:19:23con esas personas que siguen fuera. Sí, nosotros tenemos la estrategia de mantener el vínculo
00:19:28porque tenemos que recordar, la vicepresidenta lo ha dicho en la intervención, tiene que ser
00:19:33voluntario, nosotros no queremos que la gente, obligar a la gente vuelva sino que cuando quieran volver
00:19:39poner en marcha todos esos mecanismos, entonces qué es lo que hacemos, por un lado comunicación,
00:19:44tenemos un boletín con noticias que ofertamos por las demandas de empleo de aquellos perfiles que
00:19:50son más difícilmente cubiertos aquí por las empresas navarras, que para ello también tenemos
00:19:55una colaboración con una serie de entidades navarras que nos pasasen esas ofertas de trabajo,
00:19:59tenemos una comunicación a través de redes sociales, tenemos un grupo en LinkedIn en la
00:20:05que todas las semanas entrevista a un navarro y navarra que está afuera, expone su caso,
00:20:09o sea, qué está haciendo, dónde, como esas pequeñas entrevistas que hemos visto y de ahí surgen
00:20:14también pues los headhunters o hay empresas que reclutan, que fichan esas personas y les
00:20:19llaman pues para retornar y también estamos desarrollando ahora la ley foral de relaciones
00:20:27con la ciudadanía navarra en exterior que se aprobó en el 23, ahora en este 25 vamos a crear
00:20:31el consejo de las comunidades navarras en el exterior, un consejo que va a estar formado por
00:20:37aquellos navarras y navarras que se encuentran fuera y que nos darán su opinión, un consejo
00:20:42consultivo sobre las políticas que estamos haciendo en gobierno de navarra, si se adecuan o no, si se
00:20:47pueden mejorar, que seguro como todo en la vida se puede mejorar y esa visión de aquel navarro
00:20:53que vive fuera, navarro y navarra, que vive fuera para pues para que desde la dirección general
00:20:57podamos valorar esos consejos que nos dan a la hora de establecer esta política, de mejorarla.
00:21:04Por lo que se conoce ya, Sergio, y por la trayectoria que ya tienes, por supuesto, más o menos que
00:21:09qué problemas encuentran fundamentalmente esas personas que bueno se están planteando regresar
00:21:15o deciden venir y bueno hay algunos escollos que estarían, bueno que pueden ser interesantes,
00:21:21también podemos comentarlos precisamente para poder resolverlos mejor quizá entre todos.
00:21:25Sí, sí, precisamente cuando una persona se encuentra en proceso de retorno, que es lo que
00:21:30llamamos el emigrante con voluntad de retorno e incluimos esa figura en la ley para darle igualdad
00:21:37de derechos que los navarros que se encuentran aquí, pues por ejemplo los escollos que encuentran
00:21:41son a la hora de acceder a algunos servicios públicos, imaginemos solicitud de vivienda de protección oficial,
00:21:48los criterios que tienen en cuenta es el domicilio, si tú el domicilio estás en Múnich, bueno en un otro país
00:21:55siempre vas a ir abajo en la convocatoria a la hora de valorar, lo mismo con escolarización,
00:21:59el domicilio de residencia más cercano al centro, siempre el criterio de domicilio perjudica al navarro
00:22:04que se encuentra afuera, bueno pues eso es precisamente lo que con la ley que aprobamos
00:22:09hemos eliminado y ahora están en igualdad de condiciones el navarro que se encuentra afuera
00:22:13con el navarro que nos encontramos aquí, nunca mayor derecho sino siempre en igualdad de condiciones
00:22:19y pues todo el tema de impuestos, de asistencia sanitaria, derechos sociales, seguridad social,
00:22:27cómo trasladar esas cotizaciones que ya llevan un tiempo trabajando, hemos visto ¿no? 20 años, 15,
00:22:34pues cómo trasladar esa cotización de la seguridad social aquí para que les compute en tema de paro,
00:22:38en tema de prestaciones sociales, vivienda, impuestos o el tema de economía, salud y escolarización,
00:22:46más o menos serían las principales demandas que nos encontramos a la hora de volver.
00:22:53Sí, sí, cuestiones muy prácticas del día a día que para nosotros que permanecemos aquí
00:22:58pues quizá ya las conocemos, tenemos claras las cuestiones pero bueno pues efectivamente
00:23:04las personas que llevan mucho tiempo fuera y en otros sistemas de funcionamiento pues requieren también
00:23:09de esa información ¿no? Bueno pues esperamos ese Consejo de Navarros en el exterior
00:23:14y por supuesto pues dar facilidades ¿no? a quienes quieren volver a casa,
00:23:18porque entiendo que desde luego la filosofía es valorar ¿no? las personas que se han formado
00:23:22o han tenido una carrera fuera, todo lo que han aprendido ahí pueden también reportarlo a su tierra ¿no?
00:23:28a nuestra comunidad.
00:23:28Es lo que buscamos, la vicepresidenta lo ha comentado al principio,
00:23:32nosotros huimos un poco del concepto talento porque ya una persona que ha salido fuera es talentosa,
00:23:37el hecho de haberse visto en situaciones nuevas ¿no? de las que no hemos visto los que estamos aquí,
00:23:42pues hablar otro idioma en la mayoría de las ocasiones, interlocutar con otra administración,
00:23:49pues con todo lo de la burocracia que significa ¿no? Hacerse a la cultura, esa resiliencia también,
00:23:54de encontrar amistades o un círculo en el que sentirse realizado también
00:24:01y pues todo eso es talentoso y eso es lo que dice Ana, siempre la vicepresidenta,
00:24:06que simplemente el hecho de salir, independientemente de la formación o titulación,
00:24:10pues ya es un valor añadido que aquí en Navarra pues lo tenemos muy en cuenta.
00:24:15Pues nos quedamos desde luego con estas ideas, con las seguidas al retorno,
00:24:18como también desde Acción Exterior se facilita de algún modo el regreso,
00:24:23cuando se pretende regresar, pues toda la tramitación que es imprescindible,
00:24:29recibimos también un poco ese amparo, ese paraguas.
00:24:32Sergio Pérez, muchísimas gracias por acompañarnos,
00:24:34gracias por estar aquí hoy con nosotros
00:24:36y bueno, pues confiamos que en 2025 habrá otro Encuentro Next con buenas conclusiones ¿no?
00:24:40Definitivamente, es que Ricasco Amaya por la invitación y muchas gracias.
00:25:00Bien, está pasando, ya saben ustedes que nos ocupamos por supuesto de la ciencia y de la cultura
00:25:06y hablábamos del Planetario de Pamplona con Ignacio López Goñi,
00:25:10Catedrático de Microbiología de la Universidad de Navarra,
00:25:13de la importancia del planetario y su conexión entre sociedad y ciencia.
00:25:19Bueno, pues también estamos muy pendientes de otro de los focos informativos de estas últimas horas,
00:25:25como es el incendio que ha acabado principalmente con la Sala Tornamira del Planetario de Pamplona
00:25:30y hemos visto imágenes terribles, desoladoras, que volveremos a ver en ese entorno
00:25:35y es que, la verdad es que como bien dice nuestro invitado,
00:25:38al que saludamos ya, Ignacio López Goñi, Catedrático de Microbiología,
00:25:42Director del Museo de Ciencias de la Universidad de Navarra.
00:25:45¿Qué tal Ignacio, cómo estás? Bienvenido al programa.
00:25:47Muy buenas tardes, muchas gracias.
00:25:50Muchísimas gracias por acompañarnos.
00:25:53Como bien dices, la comunidad científica en España está de luto por el Planetario de Pamplona.
00:26:01Bueno, sí, yo creo que ha sido una muy mala noticia
00:26:05para todos los que nos dedicamos a la comunicación y divulgación de la ciencia.
00:26:11Hay que tener en cuenta que el planetario ha sido pionero durante muchísimos años en estos temas.
00:26:18Fue uno de los primeros planetarios en España, uno de los más grandes de España, de Europa,
00:26:24y que además se ha dedicado no sólo a lo que es la comunicación y la divulgación de la ciencia,
00:26:29sino incluso a la creación de materiales de divulgación y comunicación de la ciencia.
00:26:34Por lo tanto, yo creo que es una muy mala noticia, no sólo para Pamplona,
00:26:38porque pierde realmente, esperemos que se pueda recuperar,
00:26:42pero en este momento pierde un referente en la divulgación de la ciencia,
00:26:47no sólo para Pamplona, sino para toda Navarra y yo diría que para toda España.
00:26:51El Planetario de Pamplona ha sido uno de los referentes durante muchos años
00:26:56en todos los que nos hemos dedicado a la divulgación y a la comunicación de la ciencia.
00:27:02Es verdad, 1993 lo tenemos en la mente, fue todo un hito también la inauguración del Planetario en Pamplona
00:27:09y además muy importante la conexión entre la ciencia y la sociedad,
00:27:13que es algo que ha llevado como bandera este Planetario de Pamplona
00:27:18y las personas que lo han dirigido y regido a lo largo de más de 30 años.
00:27:25Sí, yo aquí quería tener un recuerdo, un saludo y todo nuestro apoyo,
00:27:30también desde el Museo de Ciencias de la Universidad de Navarra,
00:27:32a todo el equipo del Planetario y también a los que han trabajado durante tantos años.
00:27:37Todos recordamos a Javier Hermentia, que ha dirigido el Planetario durante más de 30 años
00:27:43y efectivamente creando de manera espectacular esa conexión con la sociedad.
00:27:50Muchos hemos aprendido en el Planetario cómo la divulgación de la ciencia
00:27:54es fundamental para tener una sociedad mejor formada desde el punto de vista científico
00:28:02y una sociedad mejor formada es una sociedad más libre, más democrática, menos manipulable.
00:28:08Hoy en día lo hemos visto también estos últimos años con todo el tema de bulos, mentiras, etc.,
00:28:14a través de COVID y nos damos cuenta de la importancia que es el conectar a la sociedad con la ciencia.
00:28:22Cuando hablamos de la transferencia del conocimiento,
00:28:24no sólo son patentes y relación con las empresas,
00:28:28sino transferir todo ese conocimiento a la sociedad, al público en general.
00:28:32Y eso es lo que ha hecho el Planetario durante muchísimos años y lo que muchos de nosotros hemos aprendido.
00:28:38Esperemos que recobre su situación espléndida y que volvamos a tenerlo hasta ahora,
00:28:50que se recupere esa cúpula, esa sala tornamida en la que hemos disfrutado tanto,
00:28:56además todas las generaciones, y que además ha sido algo muy diferente
00:29:00y que ha puesto a Pamplona en un marco muy especial en el conjunto del país,
00:29:04incluso fuera de nuestras fronteras.
00:29:07Mencionabas a Javier Armentia, por supuesto, al que nos hemos dirigido y nos dirigíamos ayer,
00:29:11pero por razones de agenda no ha sido posible de momento conversar con él.
00:29:16Ha sido una persona muy destacada, como gran parte del equipo del Planetario,
00:29:21todo lo que han hecho por esta ciudad.
00:29:24¿Qué podríamos decir como último mensaje, Ignacio, a la comunidad científica,
00:29:28a la sociedad en general, en pro de mantener el Planetario como hasta ahora
00:29:32o incluso darle una mayor vida, si cabe?
00:29:36Yo creo que eso es fundamental.
00:29:37Yo ojalá, y como el ave Fénix, renazca de sus cenizas
00:29:43y vuelva a tener ese impulso que ha tenido durante tantísimos años.
00:29:47Hay que recordar que son miles los escolares, los niños, las niñas, los jóvenes,
00:29:52que pasan todos los años por el Planetario a empaparse de la importancia de la ciencia,
00:29:59a que se les transmita la pasión por la ciencia
00:30:02y se les ayude también en esa formación científica que es fundamental,
00:30:06sobre todo para las nuevas generaciones.
00:30:08Yo desde aquí lo que desearía es que renazca con más fuerza todavía,
00:30:15porque es un ente fundamental para la ciudad de Pamplona y para toda La Barra.
00:30:22Ignacio, que todas las personas que os dedicáis a la ciencia
00:30:25habéis recibido la noticia con gran dolor, como bien nos dices,
00:30:29y entiendo que ha habido cruce de llamadas desde diferentes partes del mundo
00:30:33a todos los que, como tú, como catedrático de Microbiología,
00:30:37profesor de la universidad, habéis estado tan ligados a una institución como esta.
00:30:43Sí, porque habíamos muchísimos años colaborando,
00:30:46ha sido un ejemplo de colaboración público-privada
00:30:49en el que nos ha unido la pasión por la ciencia
00:30:54y eso ha hecho muy fácil que colaboremos todos por ese bien común,
00:30:59porque yo creo que todos mantenemos esa idea de que la ciencia también es cultura.
00:31:06Llevamos un día en el que toda la comunidad científica,
00:31:10todos los que nos dedicamos a la comunicación de la ciencia,
00:31:14en redes sociales, en llamadas, están manifestando su consternación
00:31:19y su preocupación por lo que ha pasado en el planetario y cuál va a ser su futuro.
00:31:25Así es, Ignacio López Goñi, ver esas imágenes dan ganas casi de llorar,
00:31:30esas imágenes de una sala tornamira calcinada,
00:31:34con lo que hemos disfrutado mirando las estrellas,
00:31:37que casi nos golpea el corazón, pero fuerte.
00:31:42Sí, porque además en el planetario muchos hemos aprendido
00:31:46y hemos visto por primera vez lo que era el cielo, el firmamento,
00:31:53porque muchas veces desde una ciudad miras hacia arriba
00:31:57y debido a la contaminación lumínica prácticamente no vemos.
00:32:00Muchos escolares, mucha gente joven, mucha gente mayor
00:32:03ha descubierto lo que tenemos sobre nuestras cabezas desde hace millones de años.
00:32:09Realmente es una muy mala noticia para Pamplona y para Navarra y para toda España.
00:32:14Así es, pues todos unidos y esperando por supuesto la recuperación,
00:32:17que se sepa exactamente qué ha sucedido y sobre todo la recuperación
00:32:21de uno de los hitos de la ciencia, de la comunicación científica
00:32:24en nuestra comunidad y en nuestra querida Pamplona.
00:32:27Ignacio, muchísimas gracias por acompañarnos.
00:32:29Profesor, un placer compartir este rato contigo
00:32:32y ojalá tengamos buenas noticias de futuro.
00:32:34Abrimos página de Ciencia, abrimos de nuevo y un año más,
00:32:38una temporada más nuestra sección Alitech, ese espacio sin ahí
00:32:42y hoy vamos a conocer de cerca qué es Navarra Biomed,
00:32:45cuál es su misión, sus valores y todo el trabajo que se desarrolla allí.
00:32:57Bueno y vamos ya precisamente, abrimos espacio en esta nueva temporada
00:33:01con Navarra Biomed, con su director, con su director Javier Gómez Arruéaz Piazzu.
00:33:06¿Qué tal Javier? Bienvenido, ¿cómo estás?
00:33:08Muchísimas gracias por estar aquí.
00:33:10A vosotras por invitarnos.
00:33:11Por supuesto queremos conocer muy de cerca en qué consiste Navarra Biomed,
00:33:14todo lo que se está avanzando en medicina personalizada.
00:33:17Damos la bienvenida también a Natalia Ramírez Huerto,
00:33:19responsable del servicio técnico de Sala Blanca de Terapias Avanzadas.
00:33:23¿Cómo estás Natalia?
00:33:24Buenas tardes.
00:33:25Muchísimas gracias por acompañarnos.
00:33:27Gracias a vosotras.
00:33:28En un día ya veis que hay complicado, ¿verdad?
00:33:29Sí, la verdad es que sí, mucha noticia hoy.
00:33:31En el que la ciencia es fundamental también en este campo.
00:33:35Y Natalia López Andrés también nos acompaña,
00:33:37investigadora principal de la unidad de cardiología traslacional.
00:33:40¿Qué tal estás Natalia?
00:33:41Hola, muchas gracias por invitarnos.
00:33:43Un placer teneros con nosotras, gracias de verdad.
00:33:47¿Y qué es Navarra Biomed?
00:33:48¿Cuáles son sus valores, la misión que persigue este centro?
00:33:51Navarra Biomed es un centro público.
00:33:53Nosotros dependemos directamente del gobierno de Navarra.
00:33:57Nuestro departamento es el departamento de salud,
00:34:00pero es cierto que también en nuestro patronato
00:34:02tenemos miembros de otros departamentos con competencias en investigación y desarrollo.
00:34:06Estamos en Pamplona y estamos en el recinto del hospital universitario de Navarra.
00:34:13Al final lo que buscamos en Navarra Biomed es juntar tres mundos,
00:34:16tres mundos que normalmente no están juntos.
00:34:18Por un lado el mundo académico, por otro lado el mundo sanitario
00:34:21y por último también el mundo de la legislación, de gobierno.
00:34:26Entonces, de esa manera establecemos puentes de unión entre esas tres realidades
00:34:30y lo que buscamos siempre es poder trasladar
00:34:34a los retos que tiene el sistema sanitario,
00:34:36los resultados de la investigación.
00:34:37Todo lo que está pasando en los laboratorios,
00:34:39intentar que llegue a la atención al ciudadano
00:34:42y mejorar la calidad y la personalización de la atención sanitaria.
00:34:46Mejorar la salud de las personas es lo que os guía, ¿no?
00:34:49A las tres personas que están aquí, a todo el equipo de Navarra Biomed,
00:34:52por supuesto la salud en el centro.
00:34:55Siempre, al final nosotros también lo que hacemos es
00:34:58investigar en todo lo que tiene que ver con todo lo relacionado con la salud.
00:35:04Tenemos nuestros focos concretos,
00:35:06pues tenemos grupos que están investigando en cáncer,
00:35:09en enfermedades neurodegenerativas, en cardiovasculares,
00:35:13por ejemplo tenemos aquí a Natalia,
00:35:15en enfermedades infecciosas, al final,
00:35:17en todo lo que tiene que ver con la salud.
00:35:21Y también una cosa que intentamos siempre es,
00:35:26la salud nos afecta a todos y, sin embargo, tradicionalmente,
00:35:31la investigación lo que ha hecho ha sido
00:35:34coger grupos muy homogéneos de personas,
00:35:36entonces nosotros lo que estamos intentando también es
00:35:38impulsar la investigación con dimensión de género,
00:35:41intentar realmente que la ciencia que nosotros hacemos en Navarra Biomed
00:35:45llegue al 100% de la población.
00:35:47Interesantísimo, por supuesto, también esa perspectiva de género,
00:35:50bueno, que es un eje transversal, por supuesto,
00:35:52a toda la acción pública y también en este caso, ¿no?
00:35:56Javier, vamos a seguir contigo, por supuesto,
00:35:58buscando también otros avances y otras líneas de investigación
00:36:01que estáis desarrollando, o cada una de ellas, ¿no?
00:36:03Pero has hecho referencia precisamente a cardiología,
00:36:05Natalia, entra en acción en este caso, bueno,
00:36:08¿qué es la Unidad de Cardiología de Navarra Biomed?,
00:36:11¿cuáles son sus objetivos?, ¿en qué estáis trabajando?
00:36:13La Unidad de Cardiología Traslacional es un grupo que está formado
00:36:17tanto por investigadores propios de Navarra Biomed,
00:36:20personas biólogos, bioquímicos, farmacéuticos,
00:36:24como por el grupo del Área del Corazón del Hospital Universitario de Navarra
00:36:28y de cirugía cardíaca del Hospital Universitario de Navarra.
00:36:32Es muy importante esa sinergia que nos hace ser un grupo
00:36:35único en sus características,
00:36:36porque integramos perfectamente la ciencia básica y la ciencia clínica,
00:36:41permitiendo así una traslacionabilidad de los resultados,
00:36:44es decir, siempre poniendo como punto final al paciente,
00:36:48cómo podemos nosotros ayudar y mejorar las enfermedades cardiovasculares
00:36:53y cómo podemos contribuir a que mejore la calidad de vida de los pacientes.
00:36:57Para ello se necesitan equipos multidisciplinares,
00:37:00formados por cirujanos, por cardiólogos, por investigadores básicos.
00:37:04Claro, colaboráis también con otros organismos de España
00:37:07y también de fuera de España, ¿no?, Francia, Estados Unidos, cuéntanos Natalia.
00:37:11Eso es, tenemos muchas colaboraciones en España con grupos que se dedican
00:37:16no solo al estudio de válvulas cardíacas, sino también de otras enfermedades
00:37:20como la enfermedad de los riñones, la enfermedad renal,
00:37:23que contribuye a que se deterioren las válvulas cardíacas
00:37:26y en el extranjero formamos parte de redes de excelencia,
00:37:30en concreto una red en Francia,
00:37:32y tenemos colaboraciones con grupos de Boston, pioneros,
00:37:35en el desarrollo de nuevas estrategias para tratar las enfermedades de las válvulas.
00:37:40Bueno, nos quedamos, por supuesto, con la teoría, con los datos,
00:37:43con toda la información, ¿pero qué queremos?
00:37:45Pues queremos ver cómo trabajáis en vuestros lugares,
00:37:49buscando la perfección en todo lo que tiene que ver con la medicina.
00:37:52Nuestra compañera Ainhoa Hernández,
00:37:54precisamente en Navarra Biomed, en esa unidad de cardiología.
00:37:58Ainhoa, adelante.
00:38:04¿Qué tal, Amaya?
00:38:05Sí, pues estamos en uno de los laboratorios de la unidad de cardiología.
00:38:09Estamos con uno de sus investigadores, con Ernesto Martín,
00:38:13que nos va a explicar cómo son y cuáles son esas válvulas de las que hablabais.
00:38:17Ernesto, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:38:18Hola, buenas tardes, ¿qué tal?
00:38:19Bueno, explicaba Natalia en Platón, ¿no?
00:38:21El trabajo que hacéis aquí, estudiando esas válvulas del corazón.
00:38:24Enséñanos un poco cuáles son.
00:38:26Pues, en efecto, aquí, en nuestro grupo,
00:38:28trabajamos con las válvulas cardíacas, que son estas compuertas,
00:38:31que podéis ver aquí, la válvula órtica, la válvula mitral.
00:38:36Y estas compuertas, lo que ocurre es que, por el proceso de envejecimiento,
00:38:44van deteriorándose y terminan por enfermar.
00:38:46Entonces, a día de hoy no existen tratamientos farmacológicos adecuados
00:38:50para poder prevenir o, incluso, enlentecer esta enfermedad.
00:38:54Y la única opción es el recambio de las válvulas en los propios pacientes,
00:38:58para lo cual es necesaria una intervención quirúrgica más o menos costosa.
00:39:05Por ilustrar un poco, aquí os tengo para mostrar lo que son válvulas
00:39:10sacadas de pacientes que han sido operados aquí,
00:39:12en el Hospital Universitario de Navarra.
00:39:14Y estas válvulas, cuando nos llegan aquí al laboratorio,
00:39:17las utilizamos, por un lado, para poder caracterizar
00:39:20cuáles son esos cambios en la estructura y en la composición de las válvulas,
00:39:24sobre todo diferenciando entre hombres y mujeres,
00:39:26y también las utilizamos para obtener células
00:39:29a partir de las cuales podemos desarrollar distintos ensayos con fármacos
00:39:34que podrían suponer en el futuro una opción de tratamiento
00:39:37que a día de hoy no existe.
00:39:39¿Esa otra válvula es diferente a la que nos has enseñado?
00:39:42Es otro tipo de válvula, aquí hay una órtica, esta es una mitral,
00:39:44que también es otro tipo de válvula, que se enferma con bastante frecuencia
00:39:49y la cual también investigamos.
00:39:52Pues gracias Ernesto, y no te molestemos más, que sigas trabajando.
00:39:55Muchas gracias.
00:39:56Bueno, pues ya lo habéis visto, cómo es el trabajo, el día a día,
00:40:01en un laboratorio como este de la Unidad de Cardiología aquí en Navarra Biobed.
00:40:06Perfecto, bueno, pues ahí tenemos las claves del trabajo que desarrolláis,
00:40:10o algunas de ellas importantes, ¿verdad Natalia?
00:40:12Pero ahora salto al otro lado de la mesa, con Natalia también, Natalia Ramírez,
00:40:17para hablar de esa sala blanca de terapias avanzadas.
00:40:20¿En qué consiste? ¿Qué es esto?
00:40:23Pues a ver, una sala blanca es una instalación altamente sofisticada,
00:40:27de una infraestructura súper compleja,
00:40:29que se destina para la fabricación de medicamentos de uso humano.
00:40:33Estos medicamentos, las características que tienen es que son basados en células,
00:40:37que han sido modificadas genéticamente, o incluso tejidos.
00:40:43¿Qué es la curiosidad?
00:40:45La curiosidad, podríamos decir, que es que la fabricación de este medicamento,
00:40:49se hace bajo una normativa regulatoria europea de calidad,
00:40:54y bajo las directrices también de la Agencia Española del Medicamento.
00:40:57Eso es lo más relevante.
00:40:59¿Beneficios que tiene, por ejemplo, para el paciente?
00:41:02Háblanos de algunos de ellos.
00:41:03Vale, pues vean, las características de esta sala blanca,
00:41:06hacen que sea la primera de estas características,
00:41:10en la sanidad pública navarra.
00:41:12¿Eso qué va a permitir?
00:41:13Bueno, pues va a permitir introducir un nuevo abordaje clínico,
00:41:17en el manejo de los pacientes,
00:41:18y poder aplicar terapias avanzadas,
00:41:22y con ello potenciar todo lo que es la medicina personalizada y de precisión.
00:41:26Bueno, pues tenemos también las palabras.
00:41:29Vamos a ver cómo trabajáis en una sala blanca,
00:41:32nos lo van a explicar también vuestros compañeros allí,
00:41:35y nuestra compañera Ainhoa Hernández.
00:41:37Adelante, Ainhoa.
00:41:38Cuéntanos, ¿qué es una sala blanca?
00:41:39¿Cómo funciona? ¿Qué beneficios? ¿Qué objetivos persiguen?
00:41:41Adelante.
00:41:46¿Qué tal, Amaya?
00:41:47Sí, pues estamos en uno de los laboratorios de la unidad de cardiología.
00:41:51Estamos con uno de sus investigadores, con Ernesto Martín,
00:41:55que nos va a explicar cómo son y cuáles son...
00:42:00¿Qué tal, Amaya? Muy buenas tardes.
00:42:01Pues estamos en esa sala blanca, dentro de esta sala blanca,
00:42:04de la que estabais hablando allí en plató,
00:42:06porque os la queremos mostrar in situ,
00:42:08para que veáis cómo es y cómo se trabaja aquí.
00:42:13Estamos con Rubén Gil,
00:42:14que es el responsable de control de calidad de esta sala.
00:42:16¿Qué tal? Buenas tardes, Rubén.
00:42:17Hola, buenas tardes.
00:42:19Bueno, pues cuéntanos, ¿cómo es esta sala y qué es lo que se hace aquí?
00:42:24Bueno, la sala blanca Celma tiene una superficie de 75 metros cuadrados
00:42:30y está dividida en tres salas de procesamiento,
00:42:33un pasillo intercomunicador, tres vestuarios para acceder adentro,
00:42:37un laboratorio de control de calidad y un almacén.
00:42:41Este diseño da opción a llevar a cabo tres procesos de fabricación en paralelo,
00:42:46todos ellos llevados a cabo mediante condiciones de esterilidad.
00:42:50Esto conlleva un control exhaustivo de la climatización de la sala,
00:42:55así como un grado de bioseguridad y control de accesos.
00:42:59Todo el personal que accede a la sala,
00:43:01como mis compañeras del departamento de producción,
00:43:04tiene que cumplir unos protocolos de trabajo y vestimenta
00:43:08para garantizar que no se contaminan las instalaciones ni lo que se fabrica en ellas.
00:43:12Las estamos viendo ahora mismo ahí con esa vestimenta totalmente equipada.
00:43:18Es muy importante ese nivel de esterilización del que hablas.
00:43:22Sí, eso es lo más importante, garantizar que las instalaciones están estériles
00:43:26y por eso realizamos periódicamente limpiezas,
00:43:29como están haciendo mis compañeras hoy.
00:43:31¿Cuántas personas tienen acceso a esta sala blanca del equipo?
00:43:34En el equipo tenemos acceso actualmente a cinco personas.
00:43:38¿Y habitualmente la usáis todos los días o cómo es un poco el funcionamiento?
00:43:42Sí, trabajamos diariamente para garantizar la esterilidad mediante las limpiezas
00:43:47y nosotros en control de calidad, por ejemplo,
00:43:49hacemos controles microbiológicos para detectar posibles contaminaciones.
00:43:54Pues bueno, ya lo estáis viendo.
00:43:55Es una sala que hasta ahora no había en la Sanidad Pública Navarra.
00:44:00Esta sala blanca, estamos viendo cómo funciona,
00:44:03sobre todo el cuidado que hay que tener a la hora de acceder a ella
00:44:08y un avance más de la medicina y en este caso de Navarra Biomed.
00:44:13Gracias, Gorka.
00:44:14Muchas gracias.
00:44:16Y como decíamos, la medicina que por suerte siempre va hacia adelante.
00:44:22Bueno, pues ahí lo tenemos, Natalias.
00:44:23Es vuestro ámbito, actividades que estáis desarrollando ahora de forma puntual.
00:44:28¿Te gustaría destacar algo?
00:44:29Pues sí, vamos a ver.
00:44:30Nosotros, al final, somos un servicio científico-técnico de Navarra Biomed
00:44:35y como tal, nuestro objetivo ahora mismo es impulsar el desarrollo
00:44:38de ensayos clínicos de tareas avanzadas,
00:44:40lo que es en el servicio Navarro de Salud.
00:44:43Luego sí que es cierto que es importante resaltar que vamos a dar
00:44:47lo que es un apoyo asistencial debido a las características
00:44:49de calidad de excelencia de nuestra instalación.
00:44:52Por ejemplo, concretamente vamos a dar soporte o apoyo
00:44:56en lo que es la fabricación o el procesamiento de los tratamientos
00:45:00para los trasplantes de médula ósea.
00:45:02Y luego, en un futuro, dar soporte también
00:45:05en lo que es la fabricación de las células CAR-T.
00:45:08Bueno, pues atención a todo esto, ¿no?
00:45:09Navarra a la vanguardia en la medicina personalizada, Javier.
00:45:13Al final, la medicina personalizada de precisión es algo que llevamos,
00:45:17entre comillas, trabajando durante casi toda nuestra historia.
00:45:20En 2016, por ejemplo, ya también incorporamos el programa NAHEN,
00:45:24que lo que buscaba era analizar cómo implantar y dónde tiene sentido implantar
00:45:29toda la medicina genómica dentro del sistema sanitario de Navarra.
00:45:34Gracias a estos programas NAHEN, entre otras,
00:45:38el sistema sanitario de Navarra está a la vanguardia también
00:45:40del uso de determinadas técnicas.
00:45:43Eso también nos ha obligado a empezar a trabajar
00:45:47con volúmenes masivos de datos.
00:45:49En este momento, es cuando en Europa se está empezando a estudiar
00:45:53cómo se traslada, cómo se reutiliza toda la información
00:45:57que se está generando a diario en los sistemas sanitarios.
00:46:02Y, además, vamos a estar obligados a compartir esa información
00:46:06entre los distintos Estados miembros de Europa,
00:46:09con lo cual es algo en lo que nosotros también queremos trabajar.
00:46:11Queremos estar también al frente en la medida de lo posible
00:46:14y, al final, con nuestros servicios científico-técnicos
00:46:20y, con todo el conocimiento de la institución,
00:46:23dar soporte, ayudar al sistema sanitario en todo lo que podemos
00:46:26y, además, ayudar al desarrollo de la asistencia.
00:46:29Así es, ¿no? Bueno, pues,
00:46:30nuevo servicio de ciencia de datos, biocomputación del centro, ¿no?
00:46:34Ahora mismo estamos en plena selección del responsable,
00:46:38era algo que queríamos haber tenido cerrado, pero, bueno, todavía.
00:46:43Y, efectivamente, hay muchísimo que se está moviendo en esa dirección en Europa.
00:46:49Entonces, estar al día, ser capaces de utilizar la enorme potencia
00:46:54de los datos que se generan a diario, de los datos de vida real
00:46:57que se conocen en el sistema sanitario, es muy importante,
00:46:59pero, siempre, además, asegurándonos que se salvaguarda
00:47:02el derecho a la privacidad y a la intimidad de los ciudadanos.
00:47:05Eso no está ahí para que cualquiera llegue y sea capaz de identificar a alguien,
00:47:11sino asegurarnos que esto se hace con rigor, con profesionalidad
00:47:15y protegiendo siempre a la ciudadanía.
00:47:18Efectivamente, ¿no? Eso, por supuesto, con toda la garantía de seguridad
00:47:22para la ciudadanía. Natalia, ¿qué te gustaría más?
00:47:25¿Apuntar más, quizá, de ese trabajo, de ese área de cardiología
00:47:28en la que tú te encuentras?
00:47:30Pues, mira, me alegra mucho que me hagas esta pregunta,
00:47:32porque nosotros, desde hace unos años, estamos trabajando en dimensión de género,
00:47:36que es un concepto que se ha mencionado antes, pero un poquito por encima,
00:47:40y es muy importante, porque, clásicamente, las mujeres hemos sido excluidas
00:47:46o muy poquito representadas en los ensayos clínicos.
00:47:49Entonces, cuando se prueban medicamentos o nuevos tratamientos,
00:47:52se han probado solo en hombres,
00:47:54asumiendo que lo que funcionaba en hombres iba a funcionar también en las mujeres.
00:47:58Sin embargo, evidencias recientes demuestran que eso no es así.
00:48:03Entonces, me gustaría levantar una lanza en favor de todas las mujeres
00:48:08que tenemos que hacer un esfuerzo por participar en los ensayos clínicos
00:48:12y también en la visibilización de la mujer investigadora.
00:48:15Hay una iniciativa de la Sociedad Americana del Corazón
00:48:18que se llama Go Red for Women,
00:48:20que es ve de rojo por las mujeres, de hecho, yo voy de rojo por ello,
00:48:25para visibilizar que la mujer investigadora
00:48:27debe fomentar el que otras mujeres participemos y nos concienciemos
00:48:31de lo importante que es que participemos en los ensayos que se realizan actualmente.
00:48:36Desde luego, la dimensión de género que apuntabas, Javier,
00:48:39tiene muchísimas aristas también en todo lo que desarrolláis,
00:48:42y, precisamente, efectivamente,
00:48:45hasta los ensayos se hagan comprobados en hombres, no tanto en mujeres,
00:48:49pues rojo por las mujeres, rojo por la ciencia, Natalia,
00:48:52te sumas en esa dirección, ¿verdad?
00:48:54Totalmente de acuerdo, muy importante y cada vez más, además.
00:48:57Claro que sí, pues muy pendientes de todo lo que estáis trabajando,
00:49:00de seguir poniendo a Navarra en la vanguardia de la medicina personalizada,
00:49:04de apuntar, por supuesto, todo ese camino de la ciencia de datos
00:49:09en favor de la medicina y de nuestra salud,
00:49:12y de situar a Navarra, si se puede,
00:49:14también en ese corazón de la Europa y de las regiones,
00:49:16pero con un punto alto y rojo, con nombre de mujer, si se puede, ¿verdad?
00:49:23Bueno, muchísimas gracias a hombres, mujeres, investigadores e investigadoras
00:49:26que hacéis posible todo este cometido.
00:49:28Natalia, Natalia, gracias, Javier, enhorabuena,
00:49:31y seguimos muy pendientes de vuestros trabajos
00:49:35y vuestros ensayos e investigaciones, hasta siempre.
00:49:37Gracias, Natalia.
00:50:02Ya saben que la cultura centra también la mirada de nuestro programa de Está pasando
00:50:07y hoy les vamos a contar la mecánica del exterminio,
00:50:11la industrialización del proceso de muerte en el holocausto nazi.
00:50:15Es el tema de la última obra que firma el autor navarro, Javier Yrujo.
00:50:21Decidimos a Javier Yrujo, el autor de la mecánica del exterminio.
00:50:25Javier Yrujo se acerca hoy a nuestro programa precisamente
00:50:30para hablar del régimen nazi, para hablar del holocausto,
00:50:33para contarnos un episodio de la historia mundial
00:50:38que merece ser revisado y recordado.
00:50:41Javier Yrujo, Arratxaldeón, bienvenido, muchísimas gracias.
00:50:43¿Cómo estás?
00:50:45Muy bien, muy bien.
00:50:46Muchas gracias por estar aquí en un día complicado para la cultura también, ¿verdad?
00:50:49Sí, sí, sí, una época complicada para la cultura, la verdad.
00:50:53Efectivamente, una época difícil.
00:50:57Tú eres el director del Centro de Estudios Vascos en la Universidad de Nevada,
00:51:00en Reno, y te acercas a tu tierra también para presentar tu nueva obra.
00:51:07Bueno, ¿qué supone hablar del holocausto y del régimen nazi?
00:51:12Bueno, 80 años de aquel horror,
00:51:15conmemoramos el fin de una época y de un ciclo de violencia
00:51:21que marcó el mundo entero.
00:51:24Lo que he pretendido hacer con este libro es, de alguna manera, recapitular.
00:51:27Entonces, he ido a las fuentes, he escrito este libro
00:51:32partiendo de fuentes primarias y muchos testimonios orales.
00:51:36Llevo prácticamente trabajando en él 20 años.
00:51:39Nunca he podido trabajar más de tres meses seguidos,
00:51:42por la naturaleza del libro,
00:51:44que narra los sistemas de asesinato que se llevaron a cabo,
00:51:48los procedimientos para matar gente en los campos,
00:51:52y cómo fueron refinados y mejorados y optimizados
00:51:55hasta llegar a los resultados que todos conocemos.
00:51:58Una industria de la muerte.
00:52:00Tú hablas precisamente, Xavier,
00:52:01de la industrialización de la muerte en los campos de concentración, ¿no?
00:52:05Sí, sí, sí.
00:52:06Hay que tener en cuenta, más o menos,
00:52:08para situarnos en el horror que esto supuso.
00:52:12Muchos de nosotros conocemos nombres de algunos de los campos,
00:52:15Auschwitz, Bergen-Belsen, Madianek, Sobibor,
00:52:19pero la red de campos de la Alemania nazi
00:52:21llegó a contar con 42.000 instalaciones penitenciarias de diferente tipo.
00:52:28Y, en estos centros de reclusión,
00:52:30murieron aproximadamente 17 millones de personas.
00:52:34El 85% de las víctimas de ese horror
00:52:36estaban vivas todavía en la primavera del 42.
00:52:39Eso quiere decir que, en los últimos tres años de la guerra,
00:52:42estamos hablando del orden de 12.000 personas asesinadas al día, de media.
00:52:47Es una maquinaría bastante precisa, bastante optimizada de ejecución.
00:52:54De muerte, efectivamente.
00:52:56Xavier, hablas de testimonios orales,
00:52:58has tenido la oportunidad de tener conversaciones al respecto.
00:53:01Cuéntanos alguna de ellas,
00:53:02quizá alguna de que te haya impactado de forma más especial
00:53:06y que podamos comprender y entender la situación a través de tu libro.
00:53:12Todas ellas, muchas de ellas me han impactado.
00:53:15Generalmente, cuando hago las entrevistas terminamos llorando,
00:53:17tanto el entrevistador como el entrevistado.
00:53:20Con algunas de estas personas he tenido más relación,
00:53:23porque nos hemos hecho amigos, hemos colaborado,
00:53:26hemos vivido básicamente juntos años.
00:53:29Algunos de ellos ahora los estamos perdiendo,
00:53:32como Lidia y Guillermo,
00:53:34dos de los personajes a los que dedico el libro.
00:53:37Pero bueno, hay muchos testimonios.
00:53:41En el caso de Lidia, por ejemplo, ella estuvo en Auschwitz-Birkenau,
00:53:45la ingresaron con los judíos húngaros en el verano del 44,
00:53:51y me contó su historia, cómo Mengele lo separó y todo el procedimiento.
00:53:56El doctor, el médico, que hace experimentos con las personas.
00:54:01Y todo lo que padeció en este campo y en otros.
00:54:04Ella estuvo en tres, terminó la guerra en Bergen-Belsen.
00:54:07Pero bueno, quizás hay vidas que son auténticas historias de terror
00:54:14en uno de los peores campos de concentración imaginables
00:54:17para llevar a cabo experimentos médicos en mujeres embarazadas.
00:54:23Este era un niño, tenía no más de seis o siete años,
00:54:26y una de las anécdotas que me contó él era, por ejemplo,
00:54:29que todos los días a este lo cogió un SA y lo llevó a su casa
00:54:33para que trabajara como esclavo para él.
00:54:36Y todas las mañanas este tenía dos pastores alemanes,
00:54:39y tenía que estar quieto mientras los pastores alemanes le mordían.
00:54:43Me enseñó las cicatrices que tenía en la entrepierna, tremendas.
00:54:46No se podía quejar, si lloraba, lo vendía otra vez al campo.
00:54:50Al cabo de un tiempo, uno de los perros dejó de morderle,
00:54:53simplemente fue a trabajar y a la vuelta,
00:54:56cuando volvía a donde dormía, que era un establo,
00:54:58se encontró al perro abierto en canal,
00:55:03porque, según el dueño, no lo había mordido un judío.
00:55:07Madre mía, qué espanto, ¿no?, qué espanto, la verdad.
00:55:10Precisamente dedicas a Lidia y a Guillermo Lebovic
00:55:14esta obra que vamos a leer, Xavier.
00:55:16Porque la verdad es que ver un campo de concentración
00:55:18he tenido yo esa oportunidad, y recuerdo, no lo olvidaré nunca,
00:55:23la sensación no la olvidaré nunca, los trajes de los niños,
00:55:27las prótesis de las personas con discapacidad,
00:55:29esas imágenes se quedan para siempre en nuestra retina y en nuestro corazón.
00:55:34Y, claro, cuando se les pone cara,
00:55:36y es lo que he intentado hacer en el libro,
00:55:38y se dan detalles muy concienzudos de cómo era el proceso
00:55:43y el padecimiento de estas personas,
00:55:45se descubre el verdadero horror que se trasluce
00:55:50en esas edificaciones que podemos visitar a día de hoy.
00:55:54Goethe dijo, dadme una palabra y construiré un mundo,
00:55:58y yo, siguiendo este lema, he ido escribiendo estos relatos,
00:56:02digamos, palabra a palabra, frase a frase,
00:56:06en un ejercicio continuo de improvisación
00:56:09que, finalmente, me llevaba a mundos extraños.
00:56:13Y, bueno, pues ahí hay un poco el título del libro,
00:56:16Relatos de un mundo extraño.
00:56:18Frente a mis anteriores obras que tienen un marcado carácter realista,
00:56:22este libro es, digamos, más intimista.
00:56:27Es un libro de carácter impresionista que, muchas veces,
00:56:29acaba en el surrealismo.
00:56:31Yo siempre le he tenido afición a la escritura,
00:56:34y, bueno, con motivo de mi profesión,
00:56:37que he desarrollado, fundamentalmente,
00:56:41en el área de investigación criminal,
00:56:44en la Brigada Asistencial de Policía Foral,
00:56:47donde nos ocupamos de los delitos de violencia de género
00:56:51y delitos contra la libertad sexual,
00:56:53y, luego, también, en el área de tráfico,
00:56:56que he desarrollado mi carrera profesional en un 50% en estas dos áreas,
00:57:03también, aquí, muchas veces,
00:57:05la escritura suponía una vía de escape,
00:57:09una vía de cambio de tercio frente a los malos momentos
00:57:14que, en ocasiones, te deparaba tu profesión.
00:57:17En buena medida, la literatura era una vía de escape
00:57:20a esos problemas con los que te tenías que enfrentar.
00:57:24Al final, no hay obra de un autor que no tenga que ver con su vida.
00:57:30En estos relatos, igual, no dejo demasiado pozo de mi profesión policial,
00:57:38pero sí que es cierto que tengo en mi mente ideas y proyectos
00:57:45que sí que tienen relación con esta profesión
00:57:50que he desempeñado durante 25 años.
00:57:52Frente a esta obra, que, como he dicho,
00:57:55es una obra de carácter impresionista, de carácter subjetiva,
00:58:00mis anteriores libros tienen un marcado carácter realista.
00:58:05Yo vengo de Getafe y tengo dos novelas ambientadas
00:58:11en el barrio de Getafe, donde me crié, en el barrio de Las Margaritas.
00:58:16Estas novelas son...
00:58:17Tierra de aluvión y Casa de juventud.
00:58:20Y en estas novelas intento reflejar el ambiente del barrio
00:58:25y narro historias que sucedieron ahí
00:58:29y las protagonizan personajes que viven o que vivieron en ese barrio.
00:58:36Y luego, por otro lado, tengo el libro
00:58:38Boscos. Veinte excursiones por la geografía y la historia de Navarra,
00:58:42que también es de un marcado carácter realista porque,
00:58:45partiendo de las excursiones que organiza el grupo de Montaña Boscos,
00:58:51del grupo al que acudo todos los domingos que puedo,
00:58:57pues a partir de ahí voy relatando episodios que tienen que ver
00:59:01con la historia de Navarra y también cuestiones relacionadas
00:59:05con la geografía de Navarra.
00:59:06Tengo entre manos varios proyectos, pero un autor, un escritor,
00:59:13siempre tiene la cabeza bulliendo un montón de ideas.
00:59:18Es difícil hablar de qué es lo próximo que voy a sacar
00:59:22porque muchas veces el autor no dispone,
00:59:24sino que es la obra la que realmente dispone.
00:59:27Y sí que tengo entre manos ya bastante avanzado un relato
00:59:32de un mundo extraño que creció bastante
00:59:36y casi está alcanzando la forma de una novela,
00:59:42siguiendo un poco los parámetros,
00:59:44la estética de los relatos de un mundo extraño.
00:59:49Bueno, hablamos de tradiciones, de costumbres en nuestra comunidad
00:59:52y uno de los grandes momentos es, por supuesto,
00:59:56la fiesta de la Reina de la Faba y sus principales impulsores,
01:00:00o dos de los más destacados, están hoy con nosotros.
01:00:04Aquí a mi derecha, Frank Sagasti-Belza,
01:00:06presidente de la Asociación Rey de la Faba.
01:00:08¿Qué tal, Frank? ¿Cómo estás? Hola, buenas tardes.
01:00:09Bienvenido. Muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotros.
01:00:11Por estar aquí con nosotros también, Fernando Walde,
01:00:13que es historiador, escritor y el maestro de ceremonias
01:00:17en el Rey de Armas, en esta ceremonia de la coronación.
01:00:20Casi nada, ¿eh? Casi nada.
01:00:21Los dos cargos tenéis, casi nada.
01:00:24Fernando, ¿cómo va a ser este año la coronación de la Reina de la Faba?
01:00:28¿Por qué va a destacar?
01:00:29Vamos a contar un poco en qué consiste esta tradición
01:00:32tan arraigada en Navarra.
01:00:33Pues va a ser básicamente, como todos los años, un éxito.
01:00:37Eso ya va por adelantado.
01:00:39Este año nos trasladamos a la localidad de Peralta,
01:00:42que para nosotros ya es segunda vez que se hace la fiesta allí.
01:00:46Una de las particularidades que vamos a ver es que,
01:00:50quien hace de Rey de Navarra es, precisamente,
01:00:54quien en 1979 fue coronado Rey de la Faba allí.
01:00:58Con lo cual, ya tenemos ahí un primer chascarrillo,
01:01:02por decirlo de alguna manera.
01:01:03Y luego, estás en Peralta,
01:01:05estás en la iglesia de San Juan Bautista,
01:01:08estás en la localidad de Mosem, Piarres de Peralta,
01:01:11estás en la localidad que tiene como patrona a la Virgen de Nieva,
01:01:16ante la que falleció en su original, que está en Segovia,
01:01:21ante la que falleció Blanca de Navarra.
01:01:23En fin, son motivos para sentir la historia que vamos a vivir allí,
01:01:27que además es la recreación de la coronación de un rey,
01:01:30y en este caso, de una reina, la reina Juana.
01:01:33Así es. Bueno, Fran, ¿por qué tenemos que acudir a este evento?
01:01:37Porque es verdad que es muy llamativo, es muy curioso, muy tradicional,
01:01:41y bueno, yo creo que nos alinea con nuestra propia tierra, ¿no?
01:01:45Sí, nos retrotrae a tiempos pasados de lo que era el Reino de Navarra,
01:01:49de sus costumbres,
01:01:51y entonces en ella, en la fiesta esta, intentamos reproducir
01:01:54dos de sus costumbres más, no sé cómo decirlo, más especiales,
01:02:00como era la elección del Rey de la Faba,
01:02:06que empezó a hacerlo el rey Teobaldo I,
01:02:09en el año 1234, cuando fue coronado rey,
01:02:12entonces allí donde se desplazaba él, en la epifanía,
01:02:17se hacía la fiesta, se reunía a los niños pobres de la localidad,
01:02:21y entre ellos, después de agasajarlos con comida y eso,
01:02:23se les daba un rosco con un abadentro,
01:02:25y entonces al niño que le tocaba el abad, lo coronaba en rey por un día.
01:02:29Eso le suponía a su familia y a él en sí, darles ropajes,
01:02:32darles comida igual para todo el año, darles...
01:02:36Esa es una de las partes, y la segunda parte es la coronación,
01:02:40que se efectúa siguiendo el rito de Carlos III,
01:02:45que es el mismo rito de coronación que se siguió en la Catedral de Pamplona,
01:02:48entonces se hace con ese rito y se le proclama rey por ese día,
01:02:52en este caso reina.
01:02:54Eso es bueno, vamos a hablar de la reina de este año, Fernando,
01:02:57ahí estamos viendo imágenes de otras ediciones,
01:03:00con toda esa espectacularidad que tiene, esa vistosidad, ese colorido,
01:03:04¿quién es la afortunada?
01:03:05Bueno, la afortunada este año se llama Maylen García Ayala,
01:03:10y fue la niña a quien la suerte le sonrió.
01:03:15Inicialmente tuvimos el chascarrillo de que fue otra niña la elegida,
01:03:20a la que le había tocado el abad, pero le entró el miedo,
01:03:24le entró ese sentido de la responsabilidad,
01:03:28con que tuvimos que aplicar un plan B para estas ocasiones,
01:03:31y se repitió, y curiosamente, aunque había mayoría de niños,
01:03:34respecto a niñas, en las dos ocasiones fue una niña la elegida,
01:03:40y en este caso Maylen va a encarnar,
01:03:44le va a tocar ese papel de encarnar a todas las personas que han dado vida
01:03:50y siguen dando vida a la localidad de Peralta,
01:03:53en este caso sabemos que en Peralta hay un colectivo inmigrante importante,
01:03:57ella forma parte de ese colectivo, y con más motivo,
01:04:00pues les hacemos ese llamamiento siempre a los niños
01:04:03para que se preocupen un poco de su historia,
01:04:06de la localidad que les acoge y de la suya propia,
01:04:09que no hay que abandonar esas referencias.
01:04:11Efectivamente, sus raíces también, y su llegada también a Navarra,
01:04:16y la participación de esas personas que viven en nuestra comunidad,
01:04:20que ya son de nuestra comunidad,
01:04:21en estos actos tan tradicionales y espectaculares, ¿verdad?
01:04:25¿Qué compromiso tiene la Reina de la Fama a lo largo del año?
01:04:28¿O se queda en la coronación, o a partir de esa coronación
01:04:32hay algunos otros compromisos que hay que seguir?
01:04:34No, no, el compromiso de ella es, desde el momento que es elegida,
01:04:40y es un poco participar en todas las sesiones
01:04:43que hay de preparación para el día de la fiesta,
01:04:47y compromisos después no tiene ninguno.
01:04:49Cambiamos de tema, hablamos de otra realidad,
01:04:52en este caso, cómo es la depresión, su prevalencia en España,
01:04:56cómo afecta a hombres y mujeres, y sobre todo,
01:05:00cuáles son los síntomas y los posibles tratamientos,
01:05:02porque hoy se celebra el Día Mundial de la Depresión.
01:05:07Desde las montañas de Ulzama llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
01:05:12Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
01:05:16elaborados de forma artesanal, te transportarán a la tradición.
01:05:20Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.
01:05:27Y recibimos hoy en Esta Pasando a Fermín Goñi,
01:05:29él es el Director Científico de la Fundación Argibide
01:05:31y Psicólogo Clínico.
01:05:32¿Qué tal, Fermín, cómo estás?
01:05:33Hola María, buenas tardes.
01:05:34Muchísimas gracias por acompañarnos.
01:05:36Hoy nos hemos acordado, precisamente, de la depresión
01:05:39como uno de los problemas en el marco de la salud mental
01:05:43que preocupa en nuestro país y en el mundo en general.
01:05:47¿Por qué aumenta la depresión en nuestra sociedad?
01:05:50La depresión, al final, tenemos que entenderla
01:05:53como una patología mental, de hecho, los nombres técnicos
01:05:55suelen ser o tristeza clínica, patología del estado de ánimo.
01:05:59El incremento de la depresión, seguramente,
01:06:01está relacionado con varios factores.
01:06:03Están los factores más socioculturales,
01:06:05están los factores más de la propia personalidad
01:06:08y luego están los factores, también, de la poca capacidad
01:06:12que estamos viendo que los seres humanos estamos teniendo
01:06:14para gestionar nuestros propios estados emocionales.
01:06:17¿Y por qué tenemos menos capacidad?
01:06:19No sé si eso se ha grabado, quizá, en las últimas décadas,
01:06:23es algo que ya es connivente con el ser humano,
01:06:26pero, ¿por qué no tenemos esa fortaleza
01:06:28o cómo, al menos, podemos mejorar esa fortaleza
01:06:31para poder gestionar mejor nuestros estados de ánimo,
01:06:33nuestras emociones?
01:06:35Las claves, seguramente, para aprender a gestionar
01:06:38los estados emocionales tienen que ver un poco,
01:06:40bueno, aún mucho, con las exigencias de los entornos sociales.
01:06:43Al final, nuestra especie es una especie que no se puede entender
01:06:46sin el contexto social.
01:06:47Los contextos socioculturales que estamos construyendo,
01:06:50seguramente, sean menos sanos,
01:06:52eso nos está obligando a crear identidades mucho más sólidas,
01:06:56cosa que no estamos logrando.
01:06:58Si ves un poco el desarrollo evolutivo de nuestra especie,
01:07:01ahora es el momento en el que nuestras identidades son más frágiles,
01:07:05donde nos dan miedo más cosas, donde nos sentimos más solos,
01:07:08donde nos cuesta más interactuar
01:07:10y, precisamente, estamos en entornos socioculturales
01:07:13que nos están exigiendo eso y no estamos respondiendo bien a eso.
01:07:16Claro, si tuviéramos el antídoto contra la depresión,
01:07:19no estaríamos, quizás, hablando de esto ahora mismo,
01:07:22pero sí que, seguro que hay pautas,
01:07:24que quizás tengan muchas que ver con el sentido común,
01:07:26pero hay pautas de vida del día a día o rutinas
01:07:30que nos pueden ayudar a evitar caer en una depresión.
01:07:34Sí, hay pautas desde las propias que el individuo puede poner en práctica
01:07:38hasta aquellas que forman parte de los contextos en los que nos movemos,
01:07:41por ejemplo, hay pautas en los sistemas educativos,
01:07:43de gestión de las emociones, de aprendizaje sobre...
01:07:46cómo podemos afrontar situaciones complicadas,
01:07:49situaciones de frustración,
01:07:50están las pautas individuales del autocuidado de cada ser humano,
01:07:53pues hacer una vida sana,
01:07:55hacer una vida esquiva un poco a los consumos de drogas,
01:07:58que suelen ser también promotores de los episodios depresivos,
01:08:01hacer una vida socialmente rica,
01:08:03la actividad deportiva se ha visto que también tiene,
01:08:05en la literatura científica,
01:08:07un alto componente de salud y de prevención de estados depresivos
01:08:12o estados de ánimo bajo,
01:08:13así que hay herramientas,
01:08:15pero es verdad que hay un compromiso personal y social
01:08:17para que esto sea, no una lucha,
01:08:19porque a mí no me gusta el término lucha,
01:08:21pero sí una competencia ante situaciones emocionales
01:08:24como, por ejemplo, los episodios depresivos.
01:08:25Claro Fermín, es cierto que a veces,
01:08:28cuando sabemos de una persona que está en esta situación,
01:08:31a veces surgen esas preguntas,
01:08:32pero si no se le notaba nada,
01:08:34parecía una persona muy feliz o muy alegre,
01:08:36o siempre aportaba o era una persona muy generosa,
01:08:39en fin, ¿cómo podemos quizá notar o percibir que algo va mal?,
01:08:45en nosotros mismos, pero sobre todo, por ejemplo,
01:08:47en un conocido, en un amigo,
01:08:49¿cuáles son los síntomas de la depresión
01:08:50que cualquier persona, sin ser un profesional,
01:08:52como es tu caso, podríamos advertir?
01:08:54La primera gran diferencia es lo que es la tristeza,
01:08:58que la tristeza nunca hay que patologizarla,
01:09:00de lo que sería la depresión,
01:09:02que la depresión ya tiene un componente clínico,
01:09:04en ese componente clínico hay como tres grandes pilares,
01:09:07primero estarían los elementos más biológicos,
01:09:09es decir, hay un cambio funcional en esa persona,
01:09:12hay alteraciones en el sueño, hay alteraciones en la alimentación,
01:09:15seguramente también hay alteraciones en la energía,
01:09:17en cómo el ser humano se siente enérgicamente
01:09:20para afrontar el día a día,
01:09:22aparecen pensamientos negativos, de autodevaluación,
01:09:24baja autoestima, incluso en ocasiones,
01:09:26ideas de quitarse la vida, de quitarse de en medio,
01:09:29y luego también hay sensaciones somáticas,
01:09:32que en ocasiones, por ejemplo, no tanto en los adultos,
01:09:34pero sí en los niños, nos pueden llevar a indicar
01:09:36dolores de cabeza, dolores estomacales,
01:09:39sensación de no querer hacer las cosas que habitualmente hacemos,
01:09:43pérdida de placer con aquellas actividades
01:09:45que nos generaban satisfacción,
01:09:47una especie de manifestación de poco impulso,
01:09:49que llamamos apatía, los clínicos,
01:09:51esa poca capacidad para responder ante los estímulos del entorno,
01:09:55esos son claros síntomas de que esa persona está,
01:09:58como bien dice el término depresión,
01:09:59en una decaída de su estado habitual de funcionamiento.
01:10:02Claro, hay tratamientos, sin duda,
01:10:04se puede salir y se puede recaer también.
01:10:07¿Qué tratamientos son los más frecuentes?,
01:10:09¿hay que pasar siempre por un tratamiento farmacológico?,
01:10:12además de, si es así, del farmacológico,
01:10:16¿qué tipo de terapias o qué tipo de formas tenemos
01:10:20para poder superar este estado?
01:10:23Habitualmente, lo que se conoce como depresión,
01:10:24en terminología clínica, sería un episodio depresivo mayor.
01:10:28El episodio depresivo mayor es un trastorno mental común.
01:10:31Los trastornos mentales comunes
01:10:32responden muy bien a la intervención,
01:10:34pero es verdad que la depresión puede tener una presentación leve,
01:10:37moderada o grave.
01:10:38En toda depresión leve, las guías clínicas dicen
01:10:41que la primera línea de intervención
01:10:43es el tratamiento psicoterapéutico.
01:10:45En una depresión moderada o grave,
01:10:47ya hay que combinar tratamiento psicoterapéutico
01:10:49con tratamiento farmacológico.
01:10:51Pero es verdad que incluso las propias pautas vitales, personales,
01:10:54el intentar estar activo interpersonalmente con otros sujetos,
01:11:00intentar mantener ciertas rutinas,
01:11:02a pesar del esfuerzo que supone para ese ser humano,
01:11:04rutinas como la alimentación, la comida, el deporte, no aislarse,
01:11:09ese sería el principio,
01:11:10y luego siempre acudir a un servicio de salud mental.
01:11:13De toda la conversación que estamos llevando a cabo, Fermín,
01:11:15es verdad que en todo momento
01:11:16se habla de la conexión con otros seres humanos,
01:11:19relacionarnos, es vital.
01:11:22Estamos en una época de la vida en la que las pantallas dominan mucho,
01:11:26pero ¿por qué es tan fundamental, tan relevante,
01:11:28y en todas las etapas de nuestra vida,
01:11:30conectar con los demás, hablar, compartir,
01:11:33no estar aislado, no estar solo o sola?
01:11:36Amaia, es vital porque si ves la historia evolutiva de cada ser humano,
01:11:40a lo que los clínicos llamamos la ontogenia,
01:11:42siempre hay seres humanos en nuestra existencia,
01:11:44es decir, las primeras personas que nos regulan emocionalmente
01:11:47son seres humanos.
01:11:49Aprendemos a emocionarnos con los seres humanos,
01:11:51aprendemos a gestionar la tristeza con los seres humanos,
01:11:54entonces, sería extraño que en una patología de la emoción
01:11:58no tuvieran que aparecer seres humanos para ayudarnos.
01:12:01Claro, las mujeres acusan más de la depresión,
01:12:05la depresión golpea más fuerte a las mujeres que a los hombres.
01:12:08Los estudios dicen varias cosas,
01:12:11dicen que se diagnostica más a partir de la pubertad en mujeres,
01:12:15no está claro que que se diagnostique más
01:12:17quiere decir que lo padezcan más mujeres,
01:12:18pero sí que hay más diagnóstico,
01:12:20y es verdad que se trata más con antidepresivos
01:12:22y ansiolíticos a mujeres.
01:12:24Parece que también hay un sesgo sociocultural
01:12:26de la dificultad que tienen en algunas culturas los varones
01:12:29para expresar sus estados de ánimo.
01:12:31Seguramente sea una patología que invade tanto al género,
01:12:35la especie, la estructura sociocultural,
01:12:38pero es verdad que se diagnostica más en mujeres que en hombres.
01:12:40Pues nos quedamos con los síntomas, las causas,
01:12:43los posibles tratamientos y también la prevalencia
01:12:46por sexos en nuestra sociedad.
01:12:49Fermín Goñi, muchísimas gracias,
01:12:50un placer siempre compartir contigo,
01:12:52saber más acerca de cómo funcionamos
01:12:54y cómo funciona también nuestra vida, nuestro organismo,
01:12:57nuestra psicología, en definitiva.
01:12:59Gracias por acompañarnos desde siempre.
01:13:00Muchas gracias, Amaya.
01:13:02Y vamos a poner un punto musical para cerrar el programa de hoy,
01:13:04lo vamos a hacer con Los Pecos,
01:13:07como hemos bailado, hemos disfrutado de este dúo,
01:13:10pues vuelven aquí a Pamplona además,
01:13:13a Navarra Arena este año,
01:13:14así que con su música y sus voces tan especiales y románticas
01:13:18les decimos adiós y gracias, Agur.
01:13:48Quiero intentar
01:13:50Desahuciar lo que juntos vivimos
01:13:54Aceptando que todo acabará
01:13:59Renunciar a lo más feo
01:14:07Suicidar a lo más amado
01:14:12Por olvidarte