Avec Tristan Waleckx et Emilie Rosso
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NewsTranscription
00:00Le 10h midi, Sud Radio Média, Valérie Expert, Gilles Anzmann.
00:05Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles.
00:07Jean-Valéry, vous avez vu, c'est notre planète qui va être alignée au fond de tous les deux béliers.
00:11Oui.
00:12Donc, ça arrive bien.
00:13Intéressant.
00:14Moi, au moins, j'écoute le flash en fond.
00:16J'ai écouté, mais franchement...
00:18Dis tout de suite qu'on a mis une mauvaise info.
00:21Non, je n'ai pas dit qu'on a mis une info, mais voilà.
00:24Tristan Wellex, bonjour.
00:25Bonjour.
00:26Merci d'être avec nous.
00:27Émilie Rosseau, bonjour.
00:28Vous êtes réalisatrice et journaliste.
00:30On va parler avec vous du complément d'enquête qui sera diffusé sur France 2 à 23h05.
00:36Alors, on dit PIFAS, c'est ça ?
00:38PIFAS.
00:39PIFAS, la grande intox de l'industrie.
00:41Bonjour à tous les deux.
00:43Bienvenue.
00:44Tristan, c'est votre grand retour.
00:45Vous étiez interrompu pendant quelques mois pour des raisons personnelles.
00:48Vous êtes content de revenir ?
00:50L'équipe a pris le relais ?
00:52Ravi, parce que justement, on revient avec une très bonne enquête qu'on fait.
00:56Donc c'est Émilie Rosseau et Pierre-Stéphane Faure pour complément l'enquête.
00:59Mais on est en consortium avec une quarantaine de journalistes européens,
01:02Le Guardian, Le Monde, etc.
01:04Et on a des révélations vraiment très fortes sur la manière dont l'industrie française et américaine
01:10a masqué, dissimulé les dangers que l'on connaissait depuis de très nombreuses années,
01:15depuis des décennies, sur ces PIFAS.
01:17Donc effectivement, c'est un mot un peu laborieux.
01:19Mais PIFAS, tout le monde va savoir ce que c'est.
01:23Alors Émilie vous dira ce que veut dire cet acronyme.
01:27En gros, c'est ce qu'il y a dans les poils.
01:29C'est l'imperméabilisant, c'est ça ?
01:31Plus que les poils, il y en a dans les poils anti-adhésifs,
01:34dans nos vêtements imperméables, dans les panneaux solaires, dans les batteries électriques.
01:38En fait, on en a partout.
01:39Ça a été inventé par l'industrie chimique il y a environ 70 ans.
01:43Et aujourd'hui, on est tous contaminés au PIFAS.
01:45Si vous faites des analyses de sang et d'urine, on a tous aujourd'hui des PIFAS en nous.
01:50Qu'est-ce que ça change d'être un groupe, avec tous les journaux du monde entier,
01:55pour faire une enquête, Émilie ?
01:57Ça multiplie nos audiences, en fait.
02:01On est 46 journalistes.
02:06C'est-à-dire que dans chaque pays, il y a eu une enquête par rapport aux médias.
02:11C'est la semaine des PIFAS.
02:13C'est ça, c'est la puissance de l'enquête et la puissance du relais.
02:17Dans chaque pays, depuis mardi, tous les médias parlent d'EPIFAS.
02:22C'est encore un mot qui est peu connu du grand public.
02:25Ça n'a rien à voir avec les PTFE ?
02:28Le PTFE est un PIFAS.
02:30C'est-à-dire que le PTFE, c'est celui qu'on retrouve dans les plastiques.
02:33C'est ce qu'on trouve dans les poêles, mais aussi dans les plastiques, dans vos téléphones.
02:40En fait, l'EPIFAS, il y en a 10 000.
02:42Il y en a toutes sortes et le PTFE est l'un d'entre eux.
02:45Et ce qu'on va découvrir dans l'enquête de ce soir, c'est le lobbying,
02:49c'est le contournement habile qui est fait par certaines industries,
02:55alors qu'il y a des interdictions européennes.
02:57On va en reparler dans un instant, mais c'est le zapping de Gilles.
03:05Valérie, Émilie, Tristan, évidemment, l'actualité, c'est l'annonce de la soirée
03:10que tout le monde espérait.
03:12Un cessez-le-feu signé entre Israël et le Hamas,
03:15qui devrait entrer en vigueur dimanche.
03:18Peut-être un pas vers la paix.
03:20Immédiatement, les Palestiniens sont descendus dans les rues de Gaza
03:23pour fêter cette annonce.
03:24France 2, dans son 20 heures, a réveillé les scènes de liesse et d'espoir.
03:30Scène de fourie à Gaza.
03:32Alors qu'un accord de cessez-le-feu vient d'être annoncé.
03:36Les larmes de cette jeune femme.
03:38Les sourires de ces enfants.
03:40Certaines immortalisent l'instant où font levé de la victoire.
03:45Au sud de l'enclave palestinienne, des feux de joie dans la nuit.
03:48Une lueur d'espoir après des mois d'attente.
03:51On attend ça depuis un an et demi.
03:53Personne ne peut sentir ce que l'on ressent maintenant.
03:55C'est indescriptible.
03:57On est tous tellement heureux.
03:59On espère rentrer chez nous, dans nos villages et nos villes,
04:01le plus vite possible.
04:04Et on verra si...
04:06Parce que l'accord n'a pas été signé.
04:08Exactement, on verra comment les choses évoluent.
04:11Soyons prudents, mais espérons que c'est vraiment, comme je l'ai dit, un pas vers la paix.
04:15Cet après-midi, Valérie, c'est l'épreuve de force à l'Assemblée nationale,
04:19avec la motion de censure déposée par le NFP.
04:22Alors, le suspens du vote, il n'y a pas vraiment que le Parti socialiste vote ou pas.
04:28Le gouvernement ne tombera pas, puisque le Rassemblement national a indiqué
04:31qu'il ne voterait pas la censure.
04:33Bon, ça n'a pas empêché nos partis politiques de s'empoigner hier sur le plateau de BFM.
04:39Hier soir, c'était quelque chose quand même.
04:43Marine Tondelier a ironisé, vous allez voir, c'était drôle ce qu'elle a fait quand même,
04:47sur la non-présence de l'écologie dans le discours de François Bayrou,
04:50mis à part une certaine plante potagère.
04:53Ah oui, le poireau.
04:54Et on en parlera dans le détail tout à l'heure.
04:56Mais pourquoi on va censurer une...
04:58On va parler des retraites, de plein de sujets ce soir.
05:00Mais franchement, sur l'écologie, c'est cata.
05:02Et donc, on voit d'ailleurs, ce n'est même pas au sujet de l'émission de ce soir,
05:05tout comme ce n'était quasiment pas à l'ordre du jour du discours de politique générale,
05:08qui était très très général d'ailleurs, de François Bayrou, hier.
05:11Il s'est mis à en parler au bout d'une heure de discours.
05:13Et ça a duré, j'ai compté, 158 mots.
05:16Sauf quand après, il a reparlé des poireaux pour comparer nos enfants à des poireaux.
05:19On peut dire que les poireaux, c'était un peu dans l'écologie.
05:21Alors, en disant, rappelons-le, que les enfants n'étaient pas comme les poireaux
05:24et qu'ils ne grandissaient pas tous en même temps.
05:26Il y avait un peu de verdure à ce moment-là aussi.
05:29Tristan Vallec, vous ferez un complément d'enquête sur les poireaux ?
05:32Sur les poireaux, non.
05:34Sur Marine Tondelier, elle crève l'écran ces derniers mois.
05:37C'est un personnage, une personnalité du spectre politique intéressante.
05:41Vous vous y intéressez ?
05:42Non, pas de scoop, non.
05:44Vous savez qu'on essaye toujours de veiller à ce qu'il y ait un équilibre,
05:47à enquêter sur la gauche, la droite, l'extrême gauche, l'extrême droite.
05:51C'est un personnage intéressant pour vous ?
05:53Oui, c'est sûr qu'effectivement, ça devient une personnalité incontournable.
05:57Ça veut dire que les portraits d'en complément d'enquête d'hommes politiques
06:01et toujours...
06:02D'hommes et de femmes politiques, on continue.
06:06Il y avait eu une pause l'année dernière pendant la campagne électorale.
06:09Les portraits ont tous repris.
06:12Et donc voilà, on enquête à la fois sur la gauche, la droite.
06:15Vous dites ça parce qu'on vous a accusé d'être un peu haro sur le Rassemblement national.
06:22D'avoir consacré plus de sujets au Rassemblement national.
06:25Vous savez, quand on fait une enquête sur le NFP l'année dernière,
06:30on a fait une enquête sur Sofia Chikirou, conseillère de l'ombre de Jean-Luc Mélenchon.
06:34On a les Insoumis qui nous ont dit
06:36« Vous vous en prenez qu'aux Insoumis. »
06:38Quand on fait une enquête sur Alexis Colère, l'homme de l'ombre,
06:41le conseiller, le secrétaire général de l'Élysée.
06:44On a des supporters de la Macronie qui vont nous dire
06:47« Vous êtes vraiment méchant avec le président de la République. »
06:49C'est de bonne guerre à chaque fois qu'on enquête sur quelqu'un.
06:51Malheureusement, quand on enquête sur tout le monde, tout le monde nous critique.
06:55Est-ce qu'Emmanuel Macron est hors-la-loi, Valérie ?
06:57C'est l'accusation qu'a proférée hier soir Stéphane Bern dans l'émission « C'est à vous ».
07:02Il l'a traité de hors-la-loi.
07:04Et vous savez pourquoi ?
07:05A propos de la volonté du président de changer les vitraux originaux de Notre-Dame
07:09par des plus modernes.
07:11Pour lui, il ne pourra pas le faire.
07:13Anne-Elisabeth Lemoyne l'a interrogée sur ce combat qu'il oppose au président de la République.
07:18Pour vous, il s'agit d'un caprice d'Emmanuel Macron.
07:21Vous parlez même d'un fait du prince.
07:23J'adore les vitraux contemporains.
07:25Il y en a à Chartres, ils sont magnifiques.
07:27Mais ne démontons pas des vitraux qui sont classés monuments historiques
07:31pour mettre à la place des vitraux contemporains.
07:33Ce n'est pas la querelle des anciens et des modernes, c'est respecter la loi.
07:37Si je fais la même chose chez moi,
07:39c'est-à-dire que j'enlève un truc qui ne me plaît pas,
07:41qui est classé monument historique,
07:43pour mettre quelque chose qui me plaît davantage,
07:45et bien immédiatement j'ai une amende, je désobille.
07:47Donc il est hors la loi le président ?
07:49Oui, il le sait, la commission nationale de patrimoine et d'architecture
07:54a donné un avis unanime négatif.
07:56J'ai discuté l'autre jour avec le directeur régional des affaires culturelles
08:00qui m'a dit qu'on va instruire le dossier,
08:02mais à peine on va donner un avis pour déposer les vitraux
08:06qui sont classés monuments historiques,
08:08il y aura des plaintes.
08:10Donc on verra la suite Valérie.
08:14Rappelez-vous le vol, il y a quelques mois,
08:16des données des abonnés de Free,
08:18plus de 17 millions de clients et leurs RIB
08:21avaient été mis aux enchères sur un forum criminel.
08:24Et bien on a retrouvé le coupable,
08:26enfin le supposé coupable,
08:28parce qu'il n'y a pas eu de jugement,
08:30il n'a seulement que 17 ans, un mineur donc,
08:32et on peut être surpris que ça soit quelqu'un de 17 ans,
08:34mais en fait pour les autorités,
08:36les mineurs hackers sont une monnaie très courante.
08:38C'était dans le journal de 20h.
08:40Des mineurs derrière des cyberattaques de grande ampleur,
08:43ce ne serait pas inédit selon le parquet de Paris.
08:46Il y a plein de raisons, ça peut être l'appât du gain,
08:48la volonté aussi d'avoir une certaine notoriété
08:51sur les réseaux sociaux, la volonté d'exister.
08:54Parfois c'est des personnes, des personnalités qui se cherchent.
08:57Surtout, le suspect interpellé cette semaine
09:00n'en serait peut-être pas à son coup d'essai.
09:02Il était déjà mis en cause dans le piratage
09:04des magasins Sport 2000 et des réseaux sociaux de BFM et RMC.
09:08Une action revendiquée à l'époque
09:10par un groupe de plusieurs hackers qui se nomme Epsilon.
09:13Sur la messagerie Telegram,
09:15ils proposent aussi de revendre des données.
09:17Oui, c'est totalement faux.
09:19C'était réalisé déjà ?
09:21Non, on l'a fait il y a deux ans,
09:23justement sur le piratage d'Altice,
09:26le groupe appartenant à Patrick Drahi,
09:29RMC et BFM à l'époque.
09:31C'est effectivement les rançons logicielles,
09:34c'est vraiment une problématique importante
09:37qui prend de l'ampleur en ce moment.
09:38Ils n'arrivent pas à se protéger ces grandes sociétés ?
09:40Elles arrivent, elles essayent.
09:42Justement, ce qu'on avait montré à l'époque,
09:44c'est qu'il y avait eu un début de communication
09:46à l'époque entre ce groupe de hackers russes
09:50qui demandait une rançon
09:52et le groupe d'Altice
09:54qui ne voulait pas que ces données
09:56soient livrées au grand public.
09:58Mais c'est vrai, comment vous faites pour « trier »,
10:00choisir les sujets, pas trier ?
10:02Parce qu'il y a une multitude de sujets et d'enquêtes
10:04aux cibles et potentielles.
10:06C'est collégial, la décision ?
10:08Oui, on a une conférence de rédaction
10:10tous les lundis matins
10:12avec l'équipe de complément d'enquête.
10:13On discute de ce qui fait l'actualité,
10:15de ce qui peut nous intéresser.
10:16C'est compliqué parce qu'il faut arriver
10:18à être à la fois sur le temps long,
10:20c'est-à-dire qu'on a des investigations
10:22que l'on fait entre 6 mois et 1 an.
10:26Parfois, il faut être extrêmement réactif
10:27quand il y a un coup d'actualité.
10:28On parlait tout à l'heure de la guerre israél-amas.
10:32L'année dernière, quand il y a eu les massacres
10:34du 7 octobre, on a dû faire une émission
10:36sur le Hamas avec une vraie plus-value.
10:38Parce que quand on regarde complément d'enquête,
10:39on veut un complément d'enquête.
10:41On avait fait une enquête sur le Hamas
10:42en une dizaine de jours.
10:43Donc, il faut à la fois anticiper,
10:45être sur le temps long
10:46et être quand même collé à l'actualité.
10:48Typiquement, sur le Proche-Orient,
10:50on a lancé il y a quelques mois
10:52un portrait de Benyamin Netanyahou.
10:54Et effectivement, vu l'actualité en ce moment,
10:56on se dit que ça peut être le moment d'être prêt.
10:58Voilà, c'est ça.
10:59Et on essaie d'avoir un équilibre,
11:00faire un peu de politique étrangère,
11:02un peu de consommation,
11:03un peu de politique, un peu d'économie.
11:05On se dit que tous les secteurs
11:06dans lesquels il y a des enjeux de pouvoir
11:08sont intéressants à enquêter.
11:09Vous, Émilie, vous avez mis combien de temps
11:11sur cette enquête ?
11:12Moi, ça fait deux ans et demi
11:13que je travaille sur l'épiphase.
11:14Ça fait deux ans et demi
11:15que vous travaillez sur cette enquête
11:16pour complément ?
11:17Alors, sur cette enquête pour complément, non.
11:19Mais sur l'épiphase, deux ans et demi.
11:20Et du coup, on a commencé à travailler.
11:22J'ai commencé l'enquête il y a un an
11:24avec le groupe de journalistes.
11:26Et on a commencé la production
11:28du complément d'enquête il y a trois mois.
11:30Et typiquement, voilà,
11:32Émilie travaille pour France 3 Lyon.
11:34On est un grand groupe avec plein de synergies.
11:36Et elle est venue nous voir.
11:38Le temps que ça se met en place,
11:39parfois, à France Télévisions,
11:40on s'est très actifs,
11:41mais parfois, certains process sont un peu longs.
11:44Et c'est vrai qu'Émilie est venue nous voir
11:45il y a un an pour nous dire,
11:46parce qu'elle a une vraie connaissance
11:47de ce sujet de l'épiphase depuis des années.
11:49Elle est très modeste,
11:50mais l'année dernière,
11:51elle a été présélectionnée
11:52au Prix Albert-Londres
11:53avec déjà des enquêtes
11:54pour le site web de France Info
11:56sur la question de l'épiphase.
11:58Et elle est venue nous voir l'année dernière
11:59pour nous dire qu'elle avait récupéré,
12:01avec le consortium,
12:02de très nombreux documents
12:04qui méritaient d'être prolongés,
12:06d'être révélés au grand public.
12:08Et ensuite, la production,
12:09la réalisation a pris quelques mois.
12:11Et on va parler de ce documentaire.
12:13Pour finir,
12:14il était en Valérie à 82 ans.
12:16Eddy Mitchell va être enfin reconnu par ses pairs.
12:20Ça a été annoncé en début de semaine.
12:22Il va recevoir une victoire d'honneur
12:24pour toute sa carrière.
12:26Un rendez-vous le 14 février.
12:28Le 14 février, c'est la Saint-Valentin.
12:29On pourra lui dire « Je t'aime ».
12:31La lumière revient déjà
12:34Et le film est terminé
12:37Je réveille mon voisin
12:39Ça vous va Eddy Mitchell ?
12:40Oui, j'aime bien Eddy Mitchell.
12:41Allez, on se retrouve dans un instant
12:43avec Tristan Ouelleks et Émilie Rousseau
12:46pour parler du complément d'enquête
12:48sur l'épiphase.
12:50L'épiphase, qui sont des molécules chimiques.
12:52Je ne vais pas m'avancer,
12:53mais en tout cas, il y en a un peu partout.
12:56C'est une enquête implacable
12:59sur les lobbies et sur le détournement
13:01de la loi européenne.
13:02A tout de suite.
13:13Les invités du jour, Émilie Rousseau.
13:15Vous êtes journaliste, réalisatrice.
13:17Vous avez signé ce reportage
13:19qu'on va pouvoir voir ce soir
13:21d'un complément d'enquête.
13:23Pifas, la grande intox de l'industrie
13:25et Tristan Ouelleks,
13:27le boss de complément d'enquête
13:29qui revient ce soir dans les fauteuils rouges.
13:31Il y aura qui dans les fauteuils ?
13:33Le directeur général de Tefal,
13:35Stanislas de Gramont.
13:36Tefal qui produit les fameuses poils.
13:38Le directeur général de Seb.
13:40C'est le groupe Seb à qui appartient Tefal.
13:42C'est un géant de l'industrie.
13:44Leader mondial du petit électroménager.
13:468 milliards d'euros de chiffre d'affaires.
13:48C'est bien qu'il joue le jeu
13:49parce qu'il est très accusé
13:50dans la société Tefal.
13:53C'est le principe de complément d'enquête.
13:57On fait des enquêtes sans concession
13:59mais on trouve ça intéressant
14:01d'avoir du contradictoire,
14:02de la nuance, de la précision.
14:03Ça a été des semaines,
14:05voire des mois de négociation
14:07pour qu'il accepte de jouer le jeu.
14:08Mais il se livre à cet exercice de transparence.
14:10Il livre quelques éléments de langage.
14:12On en démonte quelques-uns.
14:13D'autres arguments sont plus ou moins entendables.
14:15C'est le principe de complément.
14:17Comme c'est un sujet un peu compliqué,
14:19les choses chimiques,
14:20on va parler d'Emily
14:21avant de parler de votre reportage
14:23et de votre enquête qu'on va voir ce soir.
14:25Je vous propose d'écouter la bande-annonce.
14:27Ce sont des molécules miracles,
14:29peu connues du grand public
14:30et pourtant présentes partout.
14:32De nos poils anti-adhésifs
14:33à nos vêtements imperméables,
14:34complément d'enquête sur les piphases
14:36dont certains, polluants, toxiques et cancérogènes
14:39sont aujourd'hui interdits.
14:41Toute notre planète est contaminée.
14:43Que savaient les industriels français
14:45comme Tefal ou Arkema
14:46de leur dangerosité ?
14:47Le silence,
14:49c'est l'ennemi de la justice.
14:51En collaboration avec 46 journalistes européens,
14:54révélation sur plus d'un demi-siècle de mensonges
14:56des géants de la chimie.
14:58Complément d'enquête,
14:59présenté par Tristan Wallex,
15:01c'est jeudi soir,
15:02juste après envoyé spécial
15:04sur France 2
15:05et sur la plateforme France.tv.
15:06Alors Emily, c'est quoi les piphases ?
15:09Alors les piphases, il y en a partout.
15:11Vous l'avez dit tout à l'heure,
15:12vous en avez dans votre mascara,
15:14vous en avez dans votre téléphone,
15:16moi j'en ai sur ma veste.
15:17En fait, ce sont des molécules
15:18qui sont extrêmement résistantes.
15:20Il y en a près de 10 000.
15:22Et ce qui est étonnant sur ces piphases,
15:26c'est que ça n'existe pas à l'état naturel.
15:28C'est l'homme qui les a créés
15:29et qui en a mis partout.
15:30Mais ils sont dans le plastique plutôt ?
15:32Pourquoi on les met partout ?
15:34On les met partout parce qu'ils sont ultra résistants
15:36aux températures, aux dégradations,
15:40au froid, au chaud.
15:42Ils n'aiment pas le gras,
15:43ils n'aiment pas l'eau,
15:44donc ça permet de rendre imperméable,
15:46ça permet de durer dans le temps.
15:47Donc en fait, ce n'est pas forcément plastique.
15:49On va en avoir dans certains plastiques,
15:51comme par exemple le revêtement anti-adhésif,
15:54mais aussi les semi-conducteurs de vos ordinateurs.
15:57Mais on en a aussi des imperméabilisants,
15:59par exemple dans les emballages alimentaires,
16:01sur vos vestes.
16:03Donc il faut vraiment avoir en tête
16:05que c'est une famille très large de molécules.
16:07Donc on a plusieurs formes.
16:08On a des gaz, on a des plastiques, etc.
16:11Et qu'on en a vraiment partout.
16:14Reprenons votre exemple du mascara de Valérie.
16:17J'ai deux questions là-dessus.
16:19Moi qui ne me maquille jamais,
16:21sauf aujourd'hui,
16:23pour le retour de Tristan.
16:25Il y a 20 ans, on se mettait du mascara
16:27et ça ne posait pas de problème.
16:29Pourquoi aujourd'hui ça pose des problèmes ?
16:31Et est-ce que le fait de mettre du mascara
16:34peut donner le cancer ?
16:36Ou c'est tellement infini de ce qu'il y a dans le mascara
16:39que globalement on s'en fiche ?
16:41Alors il ne faut pas dire que c'est de mettre du mascara
16:43qui va donner le cancer.
16:45Par contre, c'est de produire le mascara
16:47avec ses épifaces
16:49qui va émettre d'épifaces dans l'environnement
16:51et qui fait qu'on va les boire,
16:53qu'on va ensuite en manger,
16:55et qu'il y en a partout.
16:56Donc il faut vraiment voir le problème d'épifaces
16:57comme un problème d'émission
16:59pour fabriquer des objets du pétrole.
17:01Pourquoi ça se retrouve dans nos eaux alors ?
17:03Parce que l'industrie, pour l'instant,
17:05en fabriquant,
17:07sur les dernières 70 années,
17:09de rejets d'épifaces,
17:12à l'environnement,
17:14puisqu'elles n'étaient pas réglementées.
17:16Alors Gilles, un auditeur nous dit,
17:17j'ai vu à propos du complément d'enquête,
17:19un reportage dans le journal de France 2,
17:21l'usine Tefal en France,
17:23c'est ce qu'on va voir ce soir,
17:24avait pollué le cours d'eau
17:25et que les gens étaient empoisonnés
17:26depuis des dizaines d'années.
17:28C'est le sujet du complément d'enquête.
17:31C'est ce qu'il faut regarder ce soir.
17:33Mais la question que j'ai envie de vous poser,
17:35quand on le regarde dans la réponse,
17:37est-ce qu'il faut avoir peur de ces épifaces
17:39au quotidien ?
17:40En tout cas, ces épifaces sont persistants.
17:42Donc ils rentrent dans le corps humain,
17:44et une fois qu'ils sont rentrés dans le corps humain,
17:46ils y restent.
17:47Et ils y restent pendant des années.
17:49Quelle est la dangerosité pour notre corps ?
17:51Alors la dangerosité,
17:52il y a certains épifaces qui sont aujourd'hui
17:54reconnus comme étant toxiques,
17:56cancer du rein, cancer des testicules,
17:59mais sont aussi des perturbateurs endocriniens.
18:01Donc même des petites doses d'épifaces
18:04vont provoquer certaines perturbations endocriniennes.
18:07C'est aussi très dangereux pour les enfants.
18:08Tristan ou Alex ?
18:09Tout à l'heure, vous disiez,
18:11en quoi me mettre du mascara
18:13ou avoir été en contact avec des épifaces ?
18:15Je fais ce que vous voulez.
18:17Il y a 20 ans, c'était problématique.
18:19On ne sait pas.
18:20On sait aujourd'hui qu'il y a une explosion
18:22des cancers environnementaux.
18:23Et le cancer, on sait par définition
18:25que c'est multifactoriel.
18:27Et on ne sait pas effectivement
18:28quelle est la part de ces substances toxiques,
18:31dont certaines sont reconnues cancérogènes,
18:33dans l'explosion de ces cancers environnementaux.
18:36Mais ce qui est sûr,
18:37c'est que quand on interroge des médecins,
18:39en particulier des gynécologues
18:40qui traitent de la fertilité,
18:42pour avoir discuté justement
18:44avec quelqu'un qui est en exercice
18:45depuis une trentaine d'années,
18:47ils voient vraiment la baisse de production
18:49des spermatozoïdes
18:51et la baisse de fertilité chez les femmes.
18:53Les épifaces, oui, sont liés
18:55à la baisse de fertilité chez la femme.
18:57Et ça s'est avéré.
18:58C'est effectivement reconnu.
18:59Après, ça prend du temps.
19:01Il faut des études épidémiologiques.
19:02Et c'est pour ça que ça prend des décennies.
19:04Et l'industrie profite justement
19:06de ce temps nécessaire à la science
19:08pour pouvoir continuer à diffuser
19:10des molécules pas tout à fait propres.
19:12Ça veut dire que Tefal,
19:14ou les autres sociétés,
19:15on va parler de 3M par exemple,
19:17ils l'ont fait volontairement ?
19:19Ils savaient que c'était mauvais pour l'homme ?
19:21Alors, c'est la difficulté.
19:23C'est tout l'enjeu, en fait,
19:25des épifaces.
19:26En l'occurrence, 3M, oui,
19:28puisqu'on a les preuves que
19:30dès les années 60,
19:31c'est-à-dire avant même
19:32que ces épifaces soient mis sur le marché,
19:34connaissaient la dangerosité
19:36de certaines de ces molécules.
19:38Est-ce que vous avez rencontré,
19:39comment elle s'appelle ?
19:40J'ai rencontré Chris Hansen,
19:42qui travaillait pour 3M à l'époque,
19:44et qui, en 97,
19:46son boss lui demande
19:48de faire des analyses de sang
19:50et de chercher des épifaces dans le sang
19:52d'échantillons de la population américaine.
19:54Et en fait, elle en trouve.
19:55Et à chaque fois qu'elle en cherche,
19:56elle en trouve.
19:57On écoute l'extrait.
19:59Minnesota,
20:01dans le nord des États-Unis.
20:04Cette femme a travaillé 26 ans
20:06pour l'industrie chimique.
20:07Mais la scientifique est devenue
20:09lanceuse d'alerte.
20:10Elle nous emmène sur le site historique
20:12de son ancien employeur,
20:143M,
20:15l'inventeur d'épifaces.
20:18L'héritage chimique de 3M
20:20commence dans cette usine.
20:21C'est l'un des premiers sites
20:23où la production de masse d'épifaces
20:24a commencé aux États-Unis.
20:26On peut dire que cet endroit
20:27est à l'origine de la contamination
20:29de toute la planète.
20:31Chris Hansen
20:32travaillait dans les laboratoires
20:33de l'industriel.
20:35Sa spécialité,
20:36détecter l'épiface.
20:38En 1997,
20:40ses supérieurs lui donnent
20:41une nouvelle mission,
20:42analyser ces molécules
20:43dans le sang humain.
20:45Elle fait alors une découverte
20:46étonnante.
20:47Les molécules de 3M
20:49ont contaminé toute la population
20:51des États-Unis.
20:543M avait déjà trouvé
20:55d'épifaces dans le sang
20:56de ses travailleurs
20:57de nombreuses années auparavant.
20:59Ce qui n'était pas très surprenant.
21:02Mais quand nous avons trouvé
21:03des traces de produits chimiques
21:04dans le sang
21:05que nous avions acheté
21:06auprès de laboratoires
21:07ou de la Croix-Rouge
21:08et qui représentaient
21:09le grand public,
21:10là, c'est devenu
21:11un peu effrayant,
21:12inattendu.
21:16Ça pose cette question
21:18de la santé,
21:19mais ça pose aussi
21:20la question du lobbying,
21:22votre documentaire.
21:23La question de la dissimulation.
21:24Le lobbying et la dissimulation.
21:25C'est-à-dire,
21:26que savait-il
21:27et comment ils ont contourné
21:28un certain nombre d'interdictions.
21:29En fait,
21:30il y a deux choses.
21:31C'est la dissimulation.
21:32C'est-à-dire qu'il savait
21:33et ils l'ont caché.
21:34Et en plus,
21:35il y a du lobbying.
21:36C'est-à-dire que,
21:37en plus,
21:38ils continuent
21:39de défendre ces molécules
21:40et de mettre en place
21:41des stratégies
21:42de désinformation
21:43pour continuer
21:44à les produire.
21:46Vous vous rendez compte
21:47du temps perdu ?
21:48C'est-à-dire que là,
21:49c'est 3M
21:50et on a aussi Dupont
21:51sur Dupont.
21:52En 1961,
21:53on sait,
21:54aujourd'hui,
21:55on en a la preuve
21:56et les documents seront diffusés
21:57ce soir dans le complément d'enquête
21:58que Dupont connaissait
21:59la dangerosité.
22:00C'est un géant
22:01de la chimie américain
22:02qui a vendu
22:03notamment le fameux revêtement.
22:06Et dès 1961,
22:08Dupont sait
22:09que le PFOA,
22:10qui est un type de PFAS,
22:12est potentiellement problématique.
22:14Et il a fallu attendre
22:1560 ans,
22:16c'est en 2020 seulement,
22:17que le PFOA
22:18se retrouve interdit en France.
22:20Et en attendant,
22:21alors Tefal a été
22:22plus vertueux,
22:23pour le coup.
22:24Il va falloir reconnaître ça
22:25que d'autres.
22:26Parce qu'en 2012,
22:27Tefal a arrêté
22:28d'utiliser du PFOA
22:29donc reconnu aujourd'hui
22:30comme cancérogène avéré
22:31pour fabriquer ses poils.
22:33Mais vous vous rendez compte
22:34du temps perdu ?
22:35Est-ce que Tefal a été mis au courant ?
22:37Nous, on a retrouvé
22:38des documents montrant
22:39qu'il connaissait
22:40le danger
22:41au début des années 2000.
22:42Mais voilà,
22:43l'industrie américaine,
22:44les géants de la chimie américain
22:45le savaient depuis plus de 60 ans.
22:46On fait quoi ?
22:47On jette nos poils ?
22:48Pourquoi comme poils ?
22:49Très clairement.
22:50Là-dessus,
22:51c'est là-dessus
22:52où on se dit
22:53que c'est directement
22:54en contact avec les aliments.
22:55Il y a un biais,
22:56c'est vrai que nous,
22:57on pense, voilà,
22:58poils Tefal,
22:59le revêtement, etc.
23:00Ce qui est problématique,
23:01ce n'est pas forcément
23:02la contamination directe
23:03du revêtement.
23:04C'est-à-dire que même
23:05Tefal qui utilisait du PFOA
23:06nous explique que
23:07le PFOA était utilisé
23:08pour la fabrication des poils
23:09mais qu'à priori,
23:10c'est contesté par d'autres,
23:11mais qu'à priori,
23:12il n'y en avait pas
23:13sur le revêtement lui-même.
23:14Le problème,
23:15c'est ce qu'expliquait
23:16tout à l'heure Émilie,
23:17c'est la contamination
23:18via les cours d'eau,
23:19le fait que l'on pollue
23:20et qu'ensuite,
23:21ce PFOA,
23:22comme on a affaire
23:23à des molécules hyper solides,
23:24elles sont indestructibles,
23:25elles sont cancérogènes
23:26mais indestructibles.
23:27Émilie,
23:28que dit la loi ?
23:29Est-ce que c'est interdit maintenant ?
23:30Alors,
23:31il y a certains PFAS
23:32qui sont interdits
23:33mais pas tous.
23:34Et c'est tout l'enjeu
23:35de la restriction européenne
23:36qui est en cours d'analyse.
23:37C'est de dire,
23:38en fait,
23:39on va interdire
23:40toute la famille.
23:41Pourquoi ?
23:42Parce que l'industrie,
23:43une fois qu'une molécule
23:44est interdite,
23:45elle va en inventer une autre
23:46qui est de la même famille
23:47et qui va être
23:48interdite par l'industrie.
23:49Donc,
23:50il y a un problème
23:51d'inventer une autre
23:52qui est de la même famille
23:53et qui va s'avérer,
23:54par la suite,
23:55tout aussi toxique.
23:56Donc,
23:57l'Union Européenne
23:58a dit,
23:59stop,
24:00on va arrêter
24:01toute la famille des PFAS.
24:02C'est une grande première
24:03et ça c'est en cours
24:04d'élaboration.
24:05Et c'est pour ça
24:06qu'il y a un lobbying intense.
24:07Il y a un auditeur
24:08qui me dit
24:09est-ce qu'on doit criminaliser
24:10les lobbies ?
24:11Vous aviez fait un sujet
24:12sur les lobbies ?
24:13Les lobbies,
24:14quand ils utilisent
24:15des arguments
24:16qui sont trompeurs
24:17de la désinformation,
24:18oui,
24:19ça c'est problématique.
24:20C'est le lobbying
24:21qui pose problème.
24:22C'est le fait d'utiliser
24:23des arguments
24:24qui sont erronés.
24:25Après,
24:26c'est aussi la classe politique
24:27qui est censée vérifier
24:28que les éléments de langage
24:29qu'on lui donne
24:30ne sont pas faux.
24:31Le jeudi suivant,
24:32il y a une grosse enquête
24:33sur les OQTF,
24:34c'est ça ?
24:35Jeudi prochain,
24:36effectivement,
24:37on revient,
24:38on fait un autre acronyme
24:39qui divise la France.
24:404 lettres,
24:41donc sur les OQTF,
24:42obligation de quitter
24:43le territoire français
24:44avec Bruno Retailleau
24:45qui sera dans
24:46les fauteuils rouges.
24:47On pose la question,
24:48pourquoi la plupart
24:49des OQTF
24:50ne sont pas appliqués ?
24:51Est-ce que la France
24:52expulse beaucoup ou pas ?
24:53On sait que ça divise
24:54beaucoup la classe politique
24:55et les débats citoyens,
24:56donc ça va être
24:57une très bonne enquête également.
24:58Et Valérie,
24:59avant de regarder
25:00Complément d'enquête,
25:01un petit clin d'œil
25:02à nos amis d'M6
25:03avec le lancement
25:04de Pékin Express
25:05et des 20 ans
25:06de Pékin Express
25:07qui ont lieu en Afrique.
25:08Demain,
25:09on recevra
25:10Stéphane Rotenberg.
25:11Vous pouvez vous faire
25:12une soirée
25:13de M6
25:14et puis après France 2
25:15et de regarder Pékin Express
25:16ce soir
25:17qui sera
25:18ce soir
25:19qui fait son grand lancement.
25:20Allez,
25:21on se retrouve dans un instant
25:22pour parler des airfryers.
25:23Peut-être une grande enquête
25:24un jour sur les...
25:25Vous savez ce que c'est ?
25:26J'en ai eu un
25:27pour Noël
25:28de la part de ma maman.
25:29J'aimerais bien savoir
25:30s'il y a des pifas
25:31à l'intérieur
25:32de l'airfryer.
25:33On va demander
25:34à quelqu'un
25:35qui a fait
25:36une enquête incroyable.
25:37Que choisira
25:38dans un instant avec nous
25:39un airfryer ?
25:40Je suis en plein déménagement,
25:41je ne l'ai pas encore déballé,
25:42pardon maman.
25:43Non,
25:44moi je dis
25:45que ça ne sert à rien.
25:46Arrête !
25:48Valérie Expert
25:49Gilles Gansman