Hablamos con el periodista y ensayista Enric Juliana para entender el vínculo que une la ficción y la geopolítica.
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00:00SER PODCAST
00:30La ventana de los libros con Benjamín Prado
00:50Hola Benjamín, buenas tardes. ¿Cómo estás amigo? ¿Qué tal? ¿Cómo vas?
00:53De lunes, o sea, bien.
00:54Oye, estoy preocupado, estoy preocupado.
00:56Emma Vallespinos, buenas tardes.
00:57Hola, ¿qué tal?
00:58Ayúdame. Estoy preocupado porque antes de saludar al director de Las Pueblas de Escritores,
01:01a Javier Sagarna, quiero comentar con vosotros,
01:04él que nos entere, que no nos está escuchando ahora,
01:06que el número de relatos esta semana en el concurso de relatos en cadena,
01:10bueno, ha sido el más bajito en bastante tiempo que yo recuerdo.
01:16A ver, el más bajito siendo brutal,
01:18porque son 586 relatos a partir de una frase además que parecía,
01:22bueno, que parece, que es llamativa, que es suculenta para pensar cosas, ¿no?
01:25Que es, ¿puedo pedir otro deseo?
01:27Y a partir de aquí hay 586 historias en forma de respuesta,
01:31en forma de relatos de menos de 100 palabras.
01:33Y yo no sé, si esto es Cuesta de Enero, el inicio de una crisis, Javier Sagarna.
01:40La decadencia.
01:42Ya estamos.
01:43Ya, lo sabía, lo sabía.
01:44La decadencia absoluta.
01:45No, pero es verdad, que 586 relatos, que son muchos, que son muchos.
01:50Hace tiempo, ¿a quién lo atribuyes tú esto?
01:52Hombre, esencialmente a que lo hicimos el programa el martes en vez del lunes.
01:55Ah.
01:56Y tuvimos un día menos para mandar relatos.
01:58Yo creo que ahí es donde pudo estar.
02:00Y además algunos los despistamos con el cambio de día.
02:02Mira, mira, mira qué bien, mira qué bien.
02:05Yo creo que va a estar ahí.
02:06De todas formas, la semana que viene te lo confío.
02:08Qué bien, qué bien, pero no estás preocupado, ¿no?
02:10A priori no, a priori no.
02:12¿Por dónde han apuntado los oyentes?
02:15Claro, era muy genérico.
02:17¿Puedo pedir otro deseo a partir de eso?
02:20Te puedes imaginar que ha habido muchas noches de reyes, muchas cartas de reyes,
02:23muchos genios en las lámparas, muchos cumpleaños.
02:27Por ahí generalmente es por donde ha apuntado la mayoría de la gente.
02:30No ha habido quien ha deseado que se muera alguien.
02:32Cosas de estas también, ¿no?
02:33Sí, sí, algunos de los deseos de cumpleaños incluso.
02:36Ya sabemos cómo son.
02:37Algún deceso, de alguna manera.
02:40Bueno, pues luego saludamos a los finalistas, que son tres como siempre, y leemos los relatos.
02:44A ver, a ver cómo decimos esto.
02:48Nos hemos preguntado muy a menudo aquí en la ventana de los libros,
02:50bueno, y en otros escenarios, ¿no?
02:51Pero aquí lo hacemos, porque es muy recurrente, ¿no?
02:54Por la utilidad de la literatura.
02:56Hay quien dice que es el mejor de los entretenimientos.
03:00Yo lo comparto.
03:02A mí me gusta la palabra entretenimiento.
03:03A mí también, a mí también.
03:04Sé que está denostada, a mí me gusta.
03:05Una afición muy placentera.
03:07Otros van más allá, le atribuyen propiedades curativas incluso,
03:10que seguramente también las tienen, ¿no?
03:12Los libros como tabla de salvación, como refugio.
03:15Algunos, que también podemos sentirnos en parte identificados, ¿verdad, Emma?
03:19Lo califican, le ven un puntito de adicción a lo de la lectura,
03:22porque cuando te pilas, ¿verdad?, que el gusanillo no te deja descansar.
03:25Y aseguran, como el fumador que promete dejar el vicio cada lunes,
03:29que son incapaces de entrar en una librería y salir sin pasar por la caja.
03:32Yo creo que estamos todos ahí un poco representados, ¿no?
03:35De todo un poquito, ¿no?
03:37Bueno, nos faltaba, por lo menos, una utilidad para explorar en esta lista,
03:43que es la literatura para entender el mundo.
03:46El vínculo, si es que lo hay, que parece que sí,
03:49entre la ficción y la geopolítica.
03:51Y esto lo vamos a subsanar, a partir de ahora mismo,
03:54con la compañía de Enric Juliana, periodista, ensayista, analista en Hora 25,
04:00y autor de un boletín que él tituló hace tiempo Penínsulas,
04:04que yo recomiendo, lo he hecho más de una vez aquí en la ventana,
04:07pero en este caso incluso más, porque establece ese vínculo.
04:10Lo que ha hecho es, a partir de la propuesta de un lector,
04:14en nuestro caso sería un oyente,
04:16buscar cada punto de tensión, que hay muchos ahora mismo en el mapa mundial,
04:22y relacionarlo con literatura.
04:25El punto de partida, para que lo tengamos todo claro, es Groenlandia.
04:28Trump quiere comprar Groenlandia.
04:30Comprarla, ocuparla, o anexionarla, u otras cosas que acaban en Arla.
04:34Enric Juliana un día dijo Groenlandia, el reino de Tule, Sigrid de Tule,
04:38el capitán Trueno.
04:39Y a partir de esta propuesta tan llamativa,
04:43es cuando empieza esta lista que vamos a desgranar con él.
04:46Enric, buenas tardes.
04:48Hola, muy buenas tardes.
04:49¿Cómo estás Enric? ¿Qué tal?
04:51Pues mira, redactando el Penínsulas.
04:53El próximo.
04:55¿Será también con literatura o este vaya por otro lado?
04:58Va de mapas.
04:59Va de mapas, como siempre, tú eres el hombre mapas.
05:01O sea, ¿cuándo te entró la pasión, e incluso la devoción,
05:05por la importancia de los mapas en la vida de la gente?
05:08De pequeño, me gustaba mucho la geografía.
05:12Recuerdo que, creo que tenía como 11, 12 años, junto con un compañero de clase,
05:19nos dedicamos al margen de la escuela a hacer un fichero con todos los países del mundo,
05:27nada, capital, superficie, habitantes.
05:31Localizamos, no sé cómo, unas láminas donde aparecían las banderas de todos los países
05:38e hicimos una ficha de todos los países y me llegué a aprender de memoria
05:44los nombres de las capitales.
05:46Cosa que ahora es facultad, que en estos momentos he perdido.
05:50Hay bastantes que no recuerdo.
05:52Y hay capitales nuevas también, que esa es otra.
05:54Sí, y algunas que han cambiado de nombre.
05:58Por ejemplo, Luanda, capital de Angola, en aquel tiempo se llamaba Lourenço Marques,
06:03el tiempo colonial portugués. Esto lo he estado mirando estos días en los atlas.
06:08Y de esa pasión infantil por la geografía, pues sí, siempre me ha seguido interesando,
06:18me ha gustado y estos últimos años, desde que leí un ensayo que recomiendo muchísimo
06:24a todo el mundo, que se titula La venganza de la geografía de Robert Kaplan,
06:29ensayista norteamericano, muy importante, en el que advertía hace como unos 15 años
06:37cuidado con una visión plana del mundo, que la globalización y la digitalización
06:43nos hagan creer que los elementos físicos del mundo están perdiendo importancia.
06:48Decía, no, al contrario.
06:50La conexión entre Groenlandia y el universo del Capitán Trueno,
06:54parte de la base del reino de Sigrid, Sigrid de Tule.
06:58Esto es la Magdalena de Proust, Tule, vi Tule, digo, caray, Sigrid, yo estaba enamorado de Sigrid.
07:07Como tantos otros, como tantos otros de la época.
07:10Estuvimos enamorados de Sigrid, fue nuestro primer amor sueco, porque creíamos que era sueca,
07:15pero era muy rubia y esto de Tule no lo ubicábamos, estaba allí muy al norte.
07:22Y sí, entonces, a partir de esta referencia hubo un lector que sugirió otras pistas interesantes
07:30y yo me hice de ellas, busqué otras nuevas y sí, vi efectivamente que los enclaves, digamos,
07:37geopolíticos, que en estos momentos son focos de tensión importante, pues muchos de ellos,
07:44muchos de ellos han generado literatura de aventuras.
07:48Mira, hay un autor al que citas de libros de aventuras que sirve para muchísimas lecciones de geopolítica
07:53que es Emilio Salgari. Escribe Enric Julián y dice, si prestamos atención, mira, al otro de Trump,
07:58si prestamos atención al canal de Panamá, cuyo control absoluto quiere recuperar Trump,
08:02hemos de tener presente al corsario negro del gran Emilio Salgari, que juró vengarse del gobernador
08:07de Maracaibo por la muerte de sus dos hermanos. Y no muy lejos del canal de Panamá
08:11navegaba la capitana del Yucatán, también de Salgari, intrépido personaje femenino
08:16que toma partido por España ante Estados Unidos en la guerra de Cuba.
08:20Pero Salgari también sirve, si leemos Sandokan, si nos interesamos por el decisivo estrecho de Malaca.
08:27Es un juego muy divertido y muy sugerente el que haces, conectando la geopolítica con la literatura
08:33y es verdad que hay un montón de casos que se pueden conectar.
08:37Sandokan fue muy famoso en La Transición, porque daban una serie de televisión.
08:42Kabir Bedi, el actor, ¿no?
08:44Sí, guapísimo, alto, en fin, con ojos fascinantes, que yo creo que enamoraba a más de medio país
08:51y fue uno de los hitos de La Transición. Salgari es un personaje muy interesante y curioso a la vez.
08:58Es un escritor muy prolífico, escribió muchísimo, fue explotado de una manera inmisericordia por los editores.
09:06Acabó suicidándose. Pero Salgari jamás salió de Italia.
09:11Él vivía en Turín y creo que lo más lejos que viajó fue a Bari, en el sur. No salió nunca de Italia.
09:20Pero era un hombre que se documentaba muchísimo, frecuentaba mucho las bibliotecas
09:30y lograba reproducir con mucho detallismo los paisajes que él narraba en el Estrecho de Malaca, en Borneo,
09:43que es donde discurren las aventuras de Sandokan, o en el Caribe.
09:48Mi padre era lector de Salgari y yo lo heredé de él. Cuando los dejaba él los cogía yo, de verdad.
09:55Es muy interesante, te pilla mucho, atrapa mucho Salgari.
09:59De todas formas, es un clásico. Al final uno aprende historia clásica en los poemas épicos de Homero
10:06y aprende agricultura en las bucólicas de Ovidio y aprende religión en la Eneida y en las metamorfosis.
10:13Uno aprende mucho en la literatura de la realidad, de la historia, a veces con más fidelidad que en los propios libros de historia, que suelen ser más partidistas.
10:23Sí, es muy sugerente. Sobre Salgari y el Borneo, aquella zona del mundo, hay una historia muy interesante, muy bonita
10:37y aún creo que le faltan cosas por explorar, que es que Salgari se documentó en Italia a través de un informe
10:50que había redactado un sacerdote español gaditano, que a su vez había sido navegante, que había conocido muy bien Borneo.
11:01Y este hombre hizo una especie de informe geográfico que estaba depositado en la Biblioteca Vaticana
11:09y que le sirvió a Salgari como elemento documental para explicar todas las zonas donde discurren las aventuras de Sandokan.
11:20Hay una huella española en las aventuras de Sandokan.
11:25Oye, volviendo al Capitán Trueno, que es el origen un poco de toda esta historia de conexiones entre literatura y geopolítica,
11:32tú serías lector, me imagino, de la época del Capitán Trueno.
11:35Mi abuelo me lo compraba ya de viernes, lector apasionado.
11:41Y Enric, dices que toda la geopolítica actual está presente en la literatura de aventuras, lo decías en el artículo.
11:47No sé si tiene que ser motivo de alivio o de seria preocupación que sepamos que Donald Trump es, como dicen que es, alérgico a la lectura.
11:55Sí, pero también he leído que le gustan los mapas.
11:58Hay mal.
12:00Puede que no le guste.
12:03Pero que los mapas le interesan, le fascinan.
12:07Y yo creo que ha visto el mapa del Ártico.
12:09Si uno mira el mapa del Ártico, lo que ve es que, y se imagina un consejo de administración del Ártico,
12:16con todos los países que están ahí representados,
12:20lo que ve es que Estados Unidos tiene una participación minoritaria en el Ártico.
12:25Solo a través de Alaska, de la península de Alaska.
12:29Porque todo lo demás es Canadá, es Groenlandia, que pertenece a Dinamarca, es Islandia, es Noruega,
12:37y sobre todo es la gran, enorme costa septentrional de Rusia, ¿no?
12:43El socio mayoritario del Ártico en términos de superficie costera.
12:48Ahí tenemos esa ruta naval ártica que están promoviendo Rusia y China.
12:52Sí, efectivamente.
12:54Que nos lleva el Miguel Estrogoff de Julio Verne, por ejemplo.
12:58Sí, el Miguel Estrogoff de Julio Verne recorre Rusia, recorre Siberia.
13:07Sí, sería una de las novelas de aventuras que nos llevaría lo más cerca posible de la costa septentrional rusa.
13:15En Rusia estuvimos todos los que leíamos a Tolstoy, por ejemplo.
13:19Es que la literatura es la que muchas veces te da ganas de ir a los sitios.
13:22Yo voy a muchos sitios pensando en la referencia literaria que tiene para mí ese sitio.
13:26Y digo, qué maravilla, voy a estar donde pasaba Ana Karenina, voy a estar donde pasaba Madame Bovary.
13:32Te hace mucha ilusión reconocer los lugares de las novelas, que ya no se parecen en nada las novelas,
13:36pero bueno, para ti siempre está ahí, ¿no?
13:39Bueno, hay una atmósfera que yo creo que la subjetividad de cada uno es capaz de recrear, ¿no?
13:46O sea, aunque no lo veas, lo ves.
13:49Si ponemos el foco en Canadá, ahora que estábamos en el Ártico y esas cosas, Alaska y el Estrecho de Bering,
13:54dices en el artículo, Enrique, hay que leer Colmillo Blanco.
13:57A Jack London.
13:58A Jack London, legendaria novela.
14:00Sí, sí, El mundo visto por un perro rojo.
14:05Oye, me ha sorprendido mucho que para... Yo no sabía esto, ¿eh?
14:09Y mira que he leído a Julio Verne, pero para El Mar Rojo,
14:13sugieres un episodio de 20.000 leguas de viaje submarino.
14:17Escribe, enrique juliano, dice,
14:19El submarino Nautilus se adentra por el Estrecho de Vapelmandep en busca del Mediterráneo.
14:24Pero el canal de Suez aún no está concluido.
14:26¿Cómo diablos lo conseguirá?
14:28El capitán Nemo sabe cómo hacerlo.
14:30Por debajo de la península del Sinaí,
14:32hay un secreto canal submarino que conduce directamente al Mediterráneo.
14:36Hay mucha ironía en ese episodio.
14:38La novela fue escrita a lo largo de 1869,
14:41cuando estaba a punto de inaugurarse la conducción de Suez,
14:44después de ingentes trabajos financiados por Francia y el Reino Unido.
14:48O sea que Julio Verne le decía al gran promotor del canal,
14:51¡chúpate esa, les heps!
14:53Eso es de cosecha propia, propísima, ¿no, Enric?
14:55Yo creo que Julio Verne troleó un poco a les heps.
14:58Estaban las obras del canal, que fueron largas, complicadas, costosísimas.
15:05Y él escribió la novela, que tuvo mucho éxito.
15:08Era publicada por entrega.
15:10Se dice, no, no, allí hay un canal por debajo,
15:13que yo hago circular el Nautilus.
15:15No, no, es necesario el canal.
15:17Sí, es un año en 1869.
15:21Fijaos en que el mundo se mueve también bajo impulsos geográficos muy fuertes.
15:27Se está construyendo esta obra que había sido pensada desde hacía años.
15:33Incluso se dice que los faraones egipcios llegaron en algún momento
15:37a lograr construir un pequeño canal que unía el Mar Rojo con el Mediterráneo.
15:45En aquellos años se produce, por ejemplo, la compra de Alaska por Estados Unidos.
15:52Alaska pertenecía a Rusia.
15:55Lo que pasa es que el zar estaba semi-arruinado y la puso en venta.
16:02Y Estados Unidos compra Alaska.
16:05Imaginemos que ahora no la hubiesen vendido.
16:09Y que Alaska hubiese siempre pertenecido a Rusia.
16:14Alguna cosa de la historia del mundo quizás sería distinta.
16:18Compraron Alaska y se plantearon la posibilidad de comprar Groenlandia en aquel momento.
16:25Y los daneses no quisieron.
16:29Se volvió a plantear la posibilidad.
16:31Dinamarca ha rechazado dos ofertas, ¿verdad?
16:33Esta y luego, al acabar la Segunda Guerra Mundial,
16:37Roosevelt se lo planteó de nuevo a Dinamarca y no quisieron.
16:43Vamos a ver qué pasa en la tercera.
16:47Sí, iba a decir que hay una novela del Ártico que me estaba acordando ahora
16:51que la verdad es que va ni pintada para esta situación, que es Frankenstein.
16:54En Frankenstein el Ártico juega un papel muy importante, ¿no?
16:57Y yo creo que en algo se nos parece el monstruo de Frankenstein a este nuevo monstruo que tenemos.
17:01No me acuerdo de esto de Frankenstein y el Ártico. ¿Por qué?
17:03Sí, porque todo esto empieza en alguien que está buscando el paso al norte
17:08y encuentra allí a una persona medio muerta que es el doctor Frankenstein
17:13y que ha ido hasta allí persiguiendo al monstruo y cuenta toda la historia.
17:17Y realmente todo se cuenta en el Ártico.
17:19Pero fíjate cómo la realidad y la ciencia y la literatura y todo se juntan.
17:23Frankenstein sale de unos experimentos que se hicieron en el siglo XIX con cadáveres.
17:30Había unos charlatanes que en público ponían el cadáver de un asesino,
17:35de un asesino en serie y tal.
17:37Les sometían a descargas eléctricas y claro, el cadáver se movía.
17:40Y decían que ese era el primer paso para conseguir revivir a los muertos.
17:43Uno de los espectadores que estaba en una de esas funciones, ¿sabes quién era?
17:47Pues el padre de Mary Shelley.
17:49Y de ahí siempre contó ella en alguna entrevista que sacó la idea de Frankenstein resucitar a los muertos.
17:55Fíjate cómo se interrelaciona todo, ¿no?
17:58Y Enrique, has dicho en alguna ocasión que tú eres periodista porque te gusta leer y escribir por este orden.
18:03Y todos nos conformamos, ¿no?
18:04Entramos en el club de lectores cuando somos críos.
18:07Además de estos Capitán Trueno que te compraba tu abuelo los viernes, creo.
18:11Y estos Julio Bernes, ¿no? De los que hablabas.
18:13¿Qué libros de aventuras y otros te hicieron de niño entrar en ese mundo de lector del que ya no se puede salir, como decíamos antes?
18:21A mí el libro que de pequeño me impactó más fue el primero que leí.
18:27El primero que recuerdo haber leído como libro, como tal, que fue Las aventuras de Tom Sawyer.
18:34Me lo regalaron.
18:36Me habían operado en la garganta, creo.
18:39Las amígdalas, esas operaciones terribles que uno sufría de pequeño.
18:44Estaba con Valeciente en mi casa y me regalaron ese libro.
18:49De una colección de bruguera que eran libros ilustrados.
18:53Sí, sí, sí.
18:55Libros fantásticos que te ayudaban en la lectura, ¿no?
18:59Y sumergirme en aquella lectura primero me hizo olvidar inmediatamente la operación.
19:06Y descubrí que había en otros mundos.
19:10Mira, Mark Twain también era un profeta.
19:13Dijo aquello de que existen tres tipos de mentiras, que son las patrañas, las calumnias y las encuestas.
19:22Bueno, también dijo otra cosa.
19:24Dijo, la historia no se repite, pero rima.
19:27Sí.
19:28Mira, déjame, Enric, que lea.
19:29Oye, te vas a quedar un ratito con nosotros.
19:31Nos vas a ayudar a elegir el relato ganador de estos 586 que se han presentado esta semana.
19:36Y seguiremos hablando de literatura geopolítica.
19:39Pero déjame que lea el final de tu columna y que enlace, además, con una música que aparece citada
19:44y que le va a encantar a Benjamín Prado, que es un dilaniano, confeso.
19:48Dice, la semana que viene Penínsulas, o sea esta, la semana que viene Penínsulas regresará al mundo adulto.
19:53Ese mundo en el que el contratista de la NASA que quiere colonizar Marte compró hace un par de años
19:59una red social con más de 600 millones de usuarios para contribuir a la victoria de Trump
20:04y poder comportarse como cónsul imperial de los Estados Unidos en el nuevo tiempo histórico.
20:09La serie acaba de empezar. Ahora conspira contra varios gobiernos europeos
20:15mientras está a punto de obtener un contrato de 1.500 millones de euros
20:19para gestionar con su red de satélites las comunicaciones del Estado italiano.
20:24Si no cobra, ataca.
20:26Bollinger, Rey del Norte.
20:34¿A qué has identificado a la primera canción, Benjamín?
20:37¿A la primera canción?
20:39¿A la primera canción?
20:41¿A la primera canción?
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23:23¿A la primera canción?
23:25¿A la primera canción?
23:41La Ventana
23:43en Ser Podcast
23:49HOLY CANDY
26:14muy interesante y una frase en la que merece la pena pararse. No le des no le
26:17des más ideas a Enric Juliana para que conecte cosas porque el mundo
26:21replicante es medio a mí que con la geopolítica también tendría algún hilo
26:24tendría algún hilo. ¿Te imaginas que ahora descubrimos cómo pasa en un momento de la
26:27novela de Rosa Montero que alguien le da un golpecito en la nariz? Uno de esos tiros que
26:30le pegan de vez en cuando a Trump y debajo hay lata y hay acero, no es un
26:34ser humano. Lo ha creado por ejemplo una gran multinacional que quiere dominar el
26:39mundo. Pero que sea uno de nosotros. Bueno pues si fuera así podía ser un
26:42personaje de la novela animales difíciles de Rosa de Rosa Montero que
26:47ha publicado seis barral y que empieza con un atentado a una gente que es tan
26:51rica que no quiere morirse. Como el cuerpo se muere lo que han decidido es
26:55que no puede ser más actual. Sí pero tienen los cerebros en una especie de
26:58magma flotante en el cual no viven pero tienen recuerdos se acuerdan de cosas y
27:03alguien destruye esos cerebros y ahí empieza el problema. Pero ahora voy a
27:07hablar de un ensayo también. Pues venga espera, no cambiamos el contexto ni mucho
27:12menos. Marco Kelberg, la ética de los robots. ¿Tienen ética los robots? ¿Qué son los
27:40robots? Bueno el filósofo dice que los robots son un espejo. Que son un espejo
27:43de la gente que les trasladamos nuestras ambiciones, nuestros
27:48miedos, nuestras perezas para que nos hagan cosas. Y él considera robots
27:52todos. Considera robot una pequeña cafetera que te hace el café en vez de
27:56hacértelo tú. Considera robot un surtidor de gasolina que hace que no haya
28:00una persona que te lo ponga y demás. Considera robots sexuales por ejemplo
28:04los famosos satisfiers y demás que sustituyen la compañía de otra persona o
28:08la propia por una maquinita. Y desde luego considera robots terribles los
28:12drones que dice que expresan lo peor de la falta de empatía del ser humano del
28:19siglo 21. Los drones según Kelberg hacen bueno, matar a la gente pero sin
28:23necesidad de ponerle cara. Como matan de lejos no tienes que ver la cara a la
28:28persona a la que vas a asesinar y eso convierte en seres prácticamente
28:34sustituibles a los que vas matando. Eso se llama deshumanizar. Deshumanizar
28:38completamente que es lo que creo que están consiguiendo hacer los robots y
28:41recuerdo otra vez la cita que me gustaba mucho de Rosa Montero. A ver si
28:45construimos cosas más inteligentes que nosotros y nos dejan atrás. Yo no me
28:49resisto a preguntarle a Enric Juliana ya que le tenemos en la conversación. Antes
28:53hemos citado en tu en el texto de tu artículo lo de ese contrato de los
28:57satélites y las comunicaciones en Italia que está negociando y parece que casi
29:00ha cerrado Elon Musk con con Giorgia Meloni. Oye todo ese cambio de paradigma
29:06hacia dónde nos puede conducir Enric? No es que quiera apelar a una cosa tuya de
29:11profeta pero sí como observador de la realidad hacia dónde vamos. No yo creo
29:16que estamos ante algo muy serio. Creo que el proyecto subyacente en lo que
29:25están manifestando Trump y Musk es el de proceder a una reorganización
29:33jerárquica del bloque occidental de occidente
29:37en la que EEUU acentuaría su poder frente a Europa de una manera manifiesta
29:44de una manera rotunda e incluso de una manera descarnada. La modificación de las
29:51relaciones históricas entre EEUU y Europa. Unas relaciones que han sido
30:00desde el 45 desde el final de la segunda guerra mundial pues sí relaciones de
30:04una cierta subordinación pero a la vez de un cierto respeto norteamericano
30:10primero por el sistema liberal democrático en primer lugar, dos el
30:15momento que se crea la comunidad económica europea y después la unión
30:19europea que no les gustó demasiado lo de la unión europea ya que el mercado
30:24común les parecía bien pero que el mercado común adquiriese perfiles
30:27políticos y supranacionales nunca les ha gustado. En la novela de Rosa Montero
30:33se llaman EUT los Estados Unidos de la Tierra y han conseguido acumular todo el
30:38poder. Entonces ellos lo que yo creo que lo que están planteando es que esta
30:44relación va a cambiar y eso plantea un reto yo creo muy fenomenal para la Unión
30:51Europea que sinceramente y no quiero aquí ahora sembrar el pesimismo
30:56vamos a ver si la Unión Europea es capaz de encajarlo. Enric acaba de decir Rute que ya
31:02sabes que es el nuevo secretario general atlantista que ha intervenido en el
31:06parlamento europeo hace unos minutos y tal y dice o aquí o gastamos más en
31:09defensa superando el 3% cuando todavía muchos países no han llegado al 2% o
31:15aprendemos ruso o nos vamos a vivir a Nueva Zelanda ha dicho textualmente
31:19y eso es el secretario general de la OTAN. Está cambiando el lenguaje también. Había que hacerle una pregunta a Rute y nos la tendremos
31:25que hacer esta pregunta en los próximos tiempos
31:30si hay que gastar más en defensa hay que gastar más en defensa para comprar las
31:34armas de Estados Unidos o para producirlas en Europa.
31:39En este caso la idea de él es que todos invirtamos más y que dentro de la
31:45organización atlantista todos nos defendamos de todos pero si el enemigo
31:49está adentro o sea como en este caso este señor el señor Trump si realmente
31:55su planteamiento es o gastáis más o os dejo ahí solos la idea sería que Europa
31:59se convirtiera en autónomo a nivel militar aunque eso está muy lejos de la
32:04realidad. Trump propone que Europa gaste más porque les compre a ellos, claro, eso es lo que...
32:09Se llama industria armamentística y tecnológica y bueno volvamos por favor a
32:15la literatura y concretamente a nuestro concurso relatos en cadena.
32:22Relatos en cadena una historia en 100 palabras para un premio de 6.000 euros.
32:35Repito los datos de esta semana hemos recibido 586 relatos a partir de la
32:40frase a partir de la pregunta ¿puedo pedir otro deseo? y Javier Sagarna ya ha
32:44explicado con un gran tino hace un ratito que tal vez el hecho de que la
32:48semana pasada trasladáramos el concurso a martes ha despistado a los oyentes que
32:52suelen participar y son un pelín menos. Así todos son muchos y tienen mucho
32:56mérito colarse en la final así que saludamos a los tres finalistas que son
32:59Gabriel Pérez, Javier Macías y Vicente Bernabéu. ¿Qué pasa? Lo dices para hacer
33:05daño. No es verdad, se llama Bernabéu, yo no he hecho nada. Antes cuando has dicho
33:10eso de podría empezar una crisis también. No, no, no, por favor. Bueno Gabriel Pérez es de Málaga,
33:20tiene 54 años, es profesor de instituto en los ciclos de grado medio y grado superior de
33:25informática y ha sido finalista semanal un montón de veces como 4, 5, 6, no sé cuántas,
33:30Javier tú ya ves la cuenta ¿no? ¿Cuántas veces has sido finalista? Bueno la última fue la semana
33:35pasada, o sea que está fresca. Gabriel buenas tardes. Hola, buenas tardes ¿qué tal? ¿En cuántas finales
33:40semanales has estado? Pues 5 creo que han sido. Y la de hoy 6 ¿no? Creo que sí. Y la de hoy 6, ya tocaría, digo yo,
33:51tocaría intentar saltar a la final mensual, esa sería la aspiración. Me estás recordando al caballero Bonal
33:56que siempre hace la misma broma, dice yo tengo 5 o 6 hijos. Oye Gabriel por curiosidad que nos gusta
34:05mucho compartirlo, ¿qué estás leyendo ahora? Pues acabo de terminar Canto yo y la montaña baila
34:13de Irene Solá. ¿Y qué tal, qué te ha parecido? Pues a mí me ha parecido música escrita con palabras
34:24directamente, me ha gustado muchísimo la verdad. Es una obra así polifónica que tiene muchos
34:30personajes y habla desde un corzo a la montaña, por supuesto personajes reales también. Bueno los corzos
34:40son reales. Este libro lo recomiendo Benjamín. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí,
35:10social e informático, aunque actualmente está en el paro. Bueno, Javier, buenas tardes. Muy buenas
35:15tardes, ¿qué tal? O sea, que tienes más tiempo para leer ahora, como si dijéramos, ¿no? Ah, sí, hace un
35:20tiempecillo que he tenido más tiempo para escribir y para leer. Bueno, ¿desde cuándo escribes y por qué,
35:25Javier, si se puede saber? Pues mira, siempre me ha gustado tanto la lectura como la escritura,
35:31pero es verdad que empezar a hacer relatos y a escribir, pues hace realmente dos años,
35:38un poco el mundo de lo social y la informática y también tenía más tiempo para estas cosas.
35:44Y de lectura, ¿cómo vamos? ¿Qué tienes ahora mismo entre manos? Pues mira, acabo de dejar un
35:52libro de Jesús Carrasco, se llama Interferie. Sí, bueno, su primer gran libro, sí, sí, buenísimo.
35:58Y he empezado algo que no tiene nada que ver, que tiene más que ver con lo que comentabais
36:04antes, que es Neuromante, de William Gibson. Que es algo de ciencia ficción, tal vez, o futuro
36:10apocalíptico. Se supone que es la novela que inició un poco el mundo ciberpunk y la ciencia ficción,
36:17de ese estilo. Muy bien, muy bien, Javier, gracias por recomendarla y que tengas mucha suerte, amigo.
36:23Muchas gracias. Y Vicente Bernabéu, bueno, oye, que es de Valencia, tiene 79 años, es jubilado,
36:31que ha sido empleado de banca. Vicente, dile algo a Benjamín, buenas tardes, dile que no se meta contigo.
36:35Nada, no, aparte, yo soy de Valencia, o sea, que lo mismo me da la gana que el Madrid.
36:40Ya, tenemos... Imagínate la depresión que hay en el mundo. Eso iba a decir, Jorge, va a la Valencia dos partidos seguidos,
36:47perdiendo puntos casi en el, o sin casi, en el tiempo de descuento. En el último minuto, en el último minuto.
36:53Bueno, pero falta media liga, eh, todavía, en fin. Esperemos, esperemos. Amunt Valencia. Oye,
37:00Vicente, ¿qué estás leyendo? ¿Qué estás leyendo? He terminado mi historia de Paloma Sánchez Garnica,
37:06y ahora estoy leyendo, empezando a leer, Tampoca Vida, de una escritora americana, Anya Yanaginara.
37:12Bueno, una novela de como de 900 páginas, ¿no? Sí, sí, muchas, muy largas. Bueno, si hay que irse va, oye.
37:20Bueno, Vicente, que tengas mucha suerte, ya conocéis la mecánica, leemos los relatos,
37:24vosotros ya habéis votado, nos diréis a quién en un minutito, y luego el resto del jurado. Venga, va,
37:28el primer relato, el de Gabriel Pérez, lleva por título La Inversión.
37:37¿Puedo pedir otro deseo? Pregunté al genio. Claro, dije que te concedería dos, exclamó. Con los
37:44nervios no me había dado cuenta de que solo había pedido ser rico, y ya se me había concedido. Ahora
37:50era dueño de una multinacional que cotizaba Nueva York, Tokio, y mi nombre encabezaba la lista Forbes.
37:56Me llevé una alegría inmensa, pero también sentí que debía hacer algo por los demás. Mi segundo
38:02deseo fue que el genio entregara dinero a los pobres de la India, de Bangladesh, de China,
38:07y de todo el planeta, para que vivieran holgadamente. Desde entonces, no encontramos mano de obra.
38:13¡Ostras! Toma, en toda la jeta. La verdad es que sí, ¿no? Eso de que para que haya ricos tiene que
38:20haber pobres, se puede decir muchas maneras, o, por ejemplo, con este relato, ¿no? La verdad está
38:25perfectamente bien armado. Ese segundo deseo que nosotros decimos, mira qué bien, y de repente,
38:29cuando llegamos a la conclusión, efectivamente, se carga el capitalismo. No quiero ni pensar cuál
38:33va a ser el tercero, ¿eh? Ya. No sé. Lo que tengo muy claro es que esto no le iba a ocurrir nunca a
38:37Donald Trump. Cuando dice, con los nervios, se me había olvidado que solo había pedido ser rico.
38:41Venga, vamos con el segundo relato, el de Javier Macías. Se titula Con vistas a la montaña.
38:46¿Puedo pedir otro deseo? Pensé abatido. Aquel día, paseando por un sendero con vistas a la
38:58montaña, me quedé contemplando a un hombre que se entreveía por la ventana de su lujosa casa,
39:04también con vistas a la montaña. Estaba trabajando en su ordenador. Su mujer le puso una taza en la
39:10mesa y lo besó amorosamente. Yo desea aquello para mí. Hoy, apenas puedo pagar la hipoteca de
39:17la casa que compré con mi teletrabajo basura para una empresa que no me ofrece más que disgustos.
39:22Mi mujer, harta, dice que me paso el día trabajando. Eso sí, tengo vistas a la montaña.
39:40¿Puedo pedir otro deseo? Claro que sí, cariño. Los que quieras. El niño
40:10continúa con la carta a los reyes. Ahora pide que vuelva su papá, el verdadero, y no ese que
40:16viene a su casa todos los fines de semana. Cierra el sobre, se lo entrega a su madre y pasa la
40:21Navidad y las doce uvas y llega el 5 de enero. Esa noche no consigue dormir. Está en vela hasta
40:27que el sueño lo vence y cae rendido. Cuando despierta, al pie de su cama hay una nota.
40:32Estabas dormido y no he querido despertarte. Volveré el año que viene, papá.
40:39¡Ay, qué penita! Qué triste, ¿no? Qué triste, sobre todo, porque además desde las primeras
40:43frases sabemos que de alguna manera no se va a cumplir este deseo. No sabemos por dónde nos
40:47van a salir, pero sí vemos venir que esto va a acabar muy triste. Y cuando acaba, a mí me deja
40:53triste, pero además me deja furioso, ¿no? Porque como le echan la culpa al pobre niño que estaba
40:58dormido, ¿no? Creo que es un relato totalmente demoledor. Están muy bien los tres. Hay que
41:02elegir uno y los primeros que han votado ya son nuestros finalistas. Gabriel, ¿tú por quién has
41:07votado? Por Noche de Reyes. Por Noche de Reyes. Javier, ¿tú por quién? Yo he votado por la
41:14inmersión. Por la inversión. ¿Y Vicente? Yo he votado con vistas a la montaña. Con vistas a la
41:21montaña. Mira, tenemos un triple empate, así de entrada. Emma Vallespinos, te toca a ti, venga.
41:28Yo voto a Vicente, el tercero. Vicente, el tercero. Benjamín. Yo por el humor negro de Gabriel Pérez.
41:37¿Quién es la inversión? Muy bien. A ver, Enric, Juliana, de los tres, ¿cuál te ha molado más?
41:43¿Cuál te convence más? Están muy bien los tres, ¿eh? Pero hay que elegir uno. Sí, están muy bien los tres. Gabriel Pérez. Gabriel Pérez.
41:51Nuestra jurado invitada, Victoria García, ¿te ha gustado? A mí me parece súper triste el tercero
41:57Noche de Reyes, pero me ha tocado mucho. La inversión también me gusta. La verdad que estoy
42:02entre esos dos. Tenías que votar por uno. Está bien que verbalices tus dudas, pero quiere decir...
42:08Pues la Noche de Reyes, entonces. Noche de Reyes, qué penita. Tan ganas de acunarle, de arroparle.
42:15Ahora estoy leyendo un libro, antes preguntabas que estaba leyendo y tal, no sé qué, que se llama
42:20La generación ansiosa, ¿sabes? Entonces está tan lleno de tristezas, de gente que se preocupa por
42:27cosas que a lo mejor el resto del mundo no vemos, pero que de repente están ahí que para ellos es
42:32un mundo y tal, para entender un poquito eso, porque como ahora todo el mundo sufre, o mucha
42:38gente sufre de ese tipo de cosas, y al leer el relato de Noche de Reyes... Venga, voto para Noche
42:44de Reyes. Zagorno, te toca a ti. Quedáis tú y Mara, cuidadito. Hay un empate a tres. Sí, de momento, sí, espérate.
42:51No hagas nada. Yo voy a votar a Gabriel Pérez. ¿Te ha gustado esa inversión? Muy bien. ¿Y Mara Torres?
42:59Yo también a Gabriel Pérez. Pues venga, la inversión. Gabriel, felicidades. Muchísimas gracias. Te has
43:06colado a la séptima en la final mensual. No está mal. Nada, muchas gracias. Que la sigla consigue. Y Javier y
43:12Vicente, oye, felicidades también, de verdad. Venga, igual nos reencontramos pronto, o tarde, o cuando sea.
43:19A ver, Zagorno, deberes para la próxima semana, final del relato... Ah, mira, está bien. Desde entonces no
43:24encontramos mano de obra. A ver, ¿desde cuándo? Esa será la pregunta que tendrán que hacérselos los
43:31oyentes. Bueno, desde entonces no encontramos mano de obra. Tienen hasta el próximo jueves a las 12
43:35de la mañana para enviar sus micro relatos a través de la página web de la Escuela de Escritores.
43:38EscuelaDeEscritores.com. ¿Esto del concurso de relatos de alguna forma? Bueno, de alguna forma no.
43:42Esto es una competición, ¿no? Tiene algo, tiene mucho. Tiene la competición. Pues mira, precisamente hoy...
43:49No te rías. Precisamente hoy el faro es competir. El faro es competir. Pero no sólo en el concurso de relatos.
44:00Estáis hablando de competir desde las 6 de la tarde, competir en economía, competir en política,
44:05competir entre replicantes y humanos, competir en el fútbol. Cuando habéis comentado lo del... Ha sido
44:11Benjamín, ¿eh? Yo no he dicho nada. Ahora con los relatos, es decir, nos pasamos el día hablando de
44:16competir, incluso compitiendo. ¿La vida es una competición? Yo creo que no. Enric, ¿tú qué opinas?
44:30Es una competición que muchos, muchas veces desearíamos que no lo fuese. Eso me ha gustado.
44:37Claro, habría que saber quién es nuestro adversario, ¿no? Si la vida es una competición. Ya. Cuando dices
44:43de alguien que es muy competitivo, yo nunca sé si le estás lanzando un piropo o una crítica. Depende del
44:47contexto. Para mí una crítica. Depende del contexto, ¿no? Pero a veces la competición está dentro de nosotros.
44:53Somos nosotros mismos contra nosotros. Sí, eso sí. Y luego hay competiciones, algunas... Por ejemplo,
45:00darse de hostias, que es esto. Esto dice esto. La competición, el boxeo, ¿eh? Lo quería decir en
45:08buen tono, ¿eh? No lo ha parecido. Si, hombre, en la competición te subes a un ring, boxeas, bueno, pues sí, con todas sus reglas.
45:15Deporte, tal, no sé, muy hermoso, tal. Pues esto, el rocky, ¿no?
45:25Pero luego puede estar algo mucho más sutil o más delicado y más complejo también, que es la
45:31competición sentimental.
45:37El una de dos es eso, ¿no? ¿Y qué versión es esta? ¿Quién la canta? Estopa. Ah, Estopa.
45:49Es que estoy pensando en lo de Juliana, en lo de que si la vida es una competición, ¿no? ¿Cuál sería nuestro adversario o nuestro rival?
45:58Sería la propia vida, igual. El primero nosotros mismos, como ha dicho Victoria. Si no compites te llaman incompetente, además.
46:04Ah, qué horror. ¿Así? ¿Así? Hemos entrado en un bucle. Hoy déjame aprovechar para despedir, para decirle adiós a Enric Juliana.
46:15Enric, oye, muchas gracias por asomarte a la ventana de los libros, de verdad. Muchísimas gracias. Ha sido un placer. Y vivan los mapas.
46:20Gracias. Y mucha atención. Un abrazo, Enric.
46:28Ahí va, la competición. Mira.
46:42Benjamin, tienes tu oportunidad para cerrar con un poema esta ventana de los libros. Mira, los poetas miran y ven lo que hay y lo que no hay.
46:47Por ejemplo, Alfonso Alegre Heitman, en Hueso y Astilla, de la editorial Tusquez, tiene un poema que se llama Luna del Agua, que mira.
46:52Mira la Luna del Agua y mira lo que ve él.
46:58Cada onda un anillo, un anillo de agua. Cada anillo es un año en el tronco del alba. Cada año es un círculo, cada círculo un mundo.
47:12Cada mundo una esfera, cada esfera es un cielo. Es un cielo la nada en la Luna del Agua.
47:21Mira, lo bueno es si breve. Victoria García, gracias por asomarte a esta ventanita de los libros.
47:24Gracias por invitarme.
47:25Vuelve cuando quieras. Javier Sagarna, hasta la próxima semana.
47:28Mara Torres, te escuchamos esta noche. Emma Vallecinos, un beso.
47:31Benjamin Prado, hasta el viernes. Estaremos con Pedro Guerra, en la ventana de la música.