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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Bellator-Dupin.
00:05Et donc une nouvelle influenceuse qui sera jugée le 15 mars devant le tribunal correctionnel de Lyon
00:10pour avoir tenu des tout-propos épouvantables, des appels à la haine.
00:13Mais je voudrais vous entendre, Charles Dornelas, journaliste au JDD, Adrien Matou,
00:17chef du service politique à Marienne, sur ce qu'en vient de dire Mohamed Sifaoui,
00:20qui dit que finalement, ces influenceurs, ce sont des petites frappes.
00:23Le problème n'est pas là, le problème de savoir si on les expulse,
00:27si l'Algérie ne respecte pas. C'est pas là le problème, ça va beaucoup plus haut.
00:31Il faut revoir absolument toutes nos relations avec l'Algérie,
00:35parce que ça a été bâti sur du sable ou sur de mauvaises choses. Adrien Matou ?
00:39Disons que ces influenceurs sont l'étincelle qui allume la mèche.
00:43Mais effectivement, le problème est beaucoup plus profond.
00:45Le problème, c'est évidemment les relations avec le régime algérien.
00:49Le régime algérien, en fait, c'est simple.
00:52Il faut se le représenter comme une espèce de vieux taco qui arrive à peine à avancer,
00:57qui n'a qu'un seul carburant pour remettre un peu d'essence dans le réservoir,
01:01c'est le sentiment anti-français, qui est instrumentalisé tout le temps,
01:05parce que l'Algérie, c'est un pays qui va très mal.
01:08Au plan économique, les infrastructures sont dans un état catastrophique,
01:11il y a énormément de chômage. Le chômage, notamment chez les jeunes,
01:15est à peine compensé par le fait que l'armée a des effectifs absolument pléthoriques
01:19pour surveiller sa propre population.
01:21Le régime emprisonne tous ses opposants, c'est encore pire que sous Bouteflika.
01:25Les Algériens, on est bien placés pour le savoir, sont des milliers,
01:29notamment chez les jeunes, à vouloir partir de leur pays d'origine pour aller notamment en France.
01:33Donc, l'Algérie est un pays qui va très mal.
01:36Et le seul expédient que trouve le régime pour camoufler son impéritie,
01:42en réalité, c'est d'accuser la France d'être à l'origine de tous les maux,
01:46de flatter un petit peu la passion anti-française qui peut exister,
01:50évidemment en raison du passé colonial qu'on a avec ce pays.
01:54Donc voilà, au bout d'un moment, il faut hausser le ton,
01:56il faut effectivement repartir sur d'autres bases.
02:00On voit quand même que les lignes commencent à bouger.
02:02Le fameux accord de 68 qui permet aux Algériens d'immigrer en France
02:06plus facilement que n'importe quelle autre nationalité dans le monde
02:09est désormais dénoncé, y compris au centre de l'éthique et politique.
02:13Gabriel Attal a pris aujourd'hui position pour dire qu'il fallait le dénoncer.
02:17Je rappelle qu'en début décembre 2023, il y a eu une loi déposée par les députés LR
02:22sur la dénonciation de cet accord-là,
02:24que l'ensemble du groupe Renaissance, sauf deux députés, avaient voté contre.
02:28Maintenant, leur chef prend officiellement position pour dire qu'il faut dénoncer cet accord-là.
02:32Donc on voit quand même que les lignes commencent à bouger
02:34et que même les gens qui n'ont pas de convictions très fortes
02:38se rendent à l'évidence et comprennent qu'il faut hausser le ton.
02:42Oui, que ça avance et que les relations changent entre la France et l'Algérie.
02:45Charlotte d'Ornelas.
02:46Oui, bien sûr, mais il y a évidemment cet accord de 68 qui est un peu au centre du jeu,
02:51notamment sur la question migratoire, évidemment.
02:54Mais au-delà de ça, c'est le rapport tout court avec le régime algérien.
02:56Il y a une chose que j'ai retrouvée dans les propos de M. Sifawi.
03:00Il y avait un Algérien qui vit en Algérie, petite précision utile,
03:03qui m'avait dit que les jeunes, la colonisation, ce n'est vraiment pas leur sujet,
03:09ils vont finir par détester la France en raison de son soutien au régime algérien.
03:13Parce que vous vous souvenez, pendant les gros mouvements Irak qu'il y avait eu,
03:17il y avait une discrétion inouïe de la part des autorités françaises sur ce sujet
03:22pour des raisons assez évidentes.
03:23Parce qu'on dit qu'il y a beaucoup de leviers pour faire pression sur l'Algérie,
03:26c'est absolument vrai.
03:27Il y a aussi deux sujets qui nous intéressent beaucoup,
03:29c'est les échanges économiques et les échanges sur la lutte contre le terrorisme,
03:33sur lequel, évidemment, on ne peut pas se brouiller définitivement avec l'Algérie,
03:39qui ont été protégées ces dernières années,
03:41et évidemment tout ça est pris en compte au même titre que les discussions qui nous occupent.
03:46Je ne suis pas sûre qu'on était obligé d'augmenter le nombre de visas l'année dernière,
03:50sachant que, en effet, les visas accordés aux Algériens
03:53sont un des derniers pouvoirs qui restent au régime pour se maintenir,
03:57pour les raisons qu'évoquait Adrien précédemment.
04:00C'est-à-dire que le moment où le gouvernement,
04:02un des gouvernements précédents, je ne compte plus là depuis quelque temps,
04:06mais sous Emmanuel Macron, en tout cas,
04:08avait, vous vous souvenez, la fameuse crise des visas,
04:11où on avait dit on réduit de moitié, ça avait duré deux mois,
04:13on avait fini par les augmenter, d'abord pour les étudiants,
04:16et ensuite pour tous les Algériens.
04:17Donc évidemment qu'il y a aussi une question de...
04:19Quand vous mettez en place un bras de fer,
04:21c'est exactement comme quand vous durcissez une loi, vous l'appliquez pas,
04:25et vous la durcissez à destination de la population générale,
04:28et vous ne l'appliquez toujours pas.
04:29C'est pire, en fait.
04:30Parce que quand vous expliquez,
04:31attention, on va vous taper sur les doigts,
04:33et qu'au bout de la quinzième fois, vous n'allez toujours pas taper sur les doigts,
04:36ça continue.
04:37Donc là, c'est exactement la même chose avec le gouvernement algérien,
04:41et on a vu un Emmanuel Macron,
04:42qui a fait des déclarations un peu dans tous les sens,
04:44sur la question historique et la question de la mémoire,
04:48comme on dit désormais,
04:49initialement il disait qu'il fallait réconcilier,
04:50il voulait, son rêve absolu était de réconcilier
04:53les deux rives de la Méditerranée,
04:55sauf que depuis le début, il n'a pas l'air de comprendre
04:56qu'il faut être deux pour se réconcilier.
04:58Alors lui, je ne remets pas en cause sa bonne foi, en l'occurrence,
05:00mais simplement, il a donné un nombre de choses à l'Algérie
05:03et de reconnaissances complètement dingues,
05:05en échange de quoi il a demandé, par exemple, pardon au Harki,
05:08et il a reconnu les crimes qui avaient été commis contre les Pieds-Noirs,
05:11tout seul.
05:12L'Algérie n'a pas fait le début du commencement du travail
05:15qu'il a voulu faire pour la France,
05:17et qui était déjà entamé, en plus, depuis extrêmement longtemps.
05:20Donc sur cette question-là,
05:21l'Algérie en demande toujours plus,
05:22tout en nous insultant,
05:23parce qu'à la fin, on récupère quoi ?
05:24Un couplet en plus, dans l'hymne algérien,
05:26qui insulte la France,
05:27et l'armée française accusée de génocide,
05:29tout simplement, en Algérie.
05:30Donc c'est grave, pourquoi ?
05:32Parce que c'est grave, évidemment,
05:33tout court, on ne peut pas se laisser insulter comme ça,
05:35mais c'est grave aussi, vis-à-vis,
05:37et c'est évidemment un gros dossier,
05:38au milieu de la gestion du dossier algérien
05:41par les autorités françaises,
05:43vis-à-vis de la diaspora algérienne en France.
05:45On ne peut pas,
05:46enfin, nous, Français, mais les autorités encore moins,
05:50se laisser insulter de la sorte,
05:52alors qu'on sait qu'il y a une réceptivité de ces propos,
05:56au sein même de la population.
05:58Il y a des Algériens en France,
05:59il y a aussi beaucoup de Franco-Algériens,
06:01et notamment de Franco-Algériens qui sont nés en France.
06:03Quand le gouvernement algérien,
06:05pendant les émeutes qui ont suivi la mort de Naël,
06:07parle, exige de la France
06:09qu'elle traite correctement ses ressortissants,
06:11je cite,
06:12en parlant de gamins qui sont nés en France,
06:14mais comment la France ne répond pas à ça ?
06:16Et là, maintenant, l'Algérie vient nous expliquer
06:18que quand même, il y a un droit à la défense
06:20et un procès équitable pour son ressortissant,
06:22il s'agirait de le traiter correctement.
06:23On croit rêver.
06:25Franchement, on croit rêver.
06:26C'est interdit en plus de refuser sur son sol
06:28l'un de ses ressortissants.
06:29Bien sûr, parce que par ailleurs,
06:31au-delà de la question,
06:32je rassure les Algériens,
06:34contrairement à ce qui se passe apparemment chez eux,
06:36on le découvre notamment avec Boilem Sansel,
06:38enfin on le découvre, j'exagère,
06:40mais on le confirme avec Boilem Sansel,
06:42cet homme aura un procès équitable.
06:44Il est prévu le 24 février,
06:46il y a des avocats qui pourraient le représenter,
06:48et il se peut même, comme il est obligatoire,
06:50que si la personne veut se présenter,
06:52elle soit présente, qu'un aller-retour soit possible.
06:54Enfin cet homme, certes, il est depuis 35 ans en France,
06:57mais il est 100% algérien.
06:58Il est arrivé de manière irrégulière,
07:00alors j'ai entendu ses avocats, c'est pareil,
07:02nous expliquer que la France lui avait donné sa chance
07:04il y a 15 ans.
07:05Non, la France ne lui a pas donné sa chance.
07:06Il lui a donné un permis de séjour.
07:07Oui, oui, mais pourquoi ?
07:08Il y a 15 ans.
07:09Parce qu'il était obligé,
07:10parce qu'il est parent d'enfants français.
07:11Donc sa situation est régularisée pour cette raison,
07:13mais elle ne lui a pas donné sa chance
07:15au moment où il est entré deux fois illégalement,
07:17qu'il avait été expulsé une première fois
07:18en raison de condamnations multiples.
07:20Donc en effet, depuis 15 ans,
07:21il n'avait pas bougé le petit doigt,
07:23en tout cas, il n'y avait pas d'infraction
07:25qui avait été condamnée.
07:26Là, il fait cette vidéo,
07:28mais à la limite, j'ai envie de dire,
07:29quel que soit le prétexte,
07:30cet homme a ses papiers en règle et en vigueur.
07:33Ils sont algériens.
07:34Et si la France a envie de dire,
07:35écoutez, notre aventure commune est terminée
07:37et vous allez maintenant vivre dans votre pays,
07:39l'Algérie qui hurle en permanence en disant
07:42ce serait bien que vous respectiez votre souveraineté,
07:44je rappelle, et pardon, je m'arrête après,
07:46mais Emmanuel Macron,
07:48quand il a parlé de Boilem Sansel la semaine dernière,
07:51qu'il a dit que le régime algérien
07:54déshonorait l'Algérie
07:56en la faisant entrer dans une histoire de déshonneur,
07:58je ne sais plus l'ordre des mots,
08:00mais c'était l'idée.
08:01À ce moment-là, le gouvernement algérien réagit,
08:03enfin le ministère des Affaires étrangères,
08:05déjà réagit en expliquant que c'est une intrusion
08:08insupportable dans la souveraineté algérienne.
08:10Je rappelle que Boilem Sansel est franco-algérien,
08:12donc Emmanuel Macron est un avis
08:14sur ce ressortissant français,
08:16qu'en l'occurrence il aimerait bien récupérer,
08:18s'il y a de ça, on peut le récupérer.
08:20Là, en l'occurrence, le ressortissant
08:22que la France devrait absolument garder
08:24parce qu'il y a depuis 35 ans, il est 100% algérien.
08:26Donc il faudrait peut-être que l'Algérie revoie
08:28ses priorités et sa manière de concevoir
08:30la souveraineté de nos pays respectifs.
08:31On peut faire un échange, il n'y aura pas de problème.
08:33Exactement, on a qu'à échanger les Boilems.
08:35C'est un fléau ancien, la Boilem.
08:37Écoutez ce que disait il y a quelques instants
08:39Manuel Valls sur LCI à propos de nos relations avec l'Algérie.
08:41Il ne faut pas céder à la provocation,
08:43mais il faut être très ferme.
08:45Il ne faut pas accepter ce qui est en train de se passer.
08:47C'est insupportable.
08:49Il va falloir tout remettre à plat avec ce pays
08:51où il y a tellement de liens.
08:53Il va falloir tout remettre à plat avec ce pays
08:55où il y a tellement de liens.
08:57Ça fait tellement d'années qu'on entend ça par ailleurs.
08:59Je ne sais pas que ça bouge un peu.
09:01Je suis un petit peu tendue sur le sujet.
09:03On entend beaucoup ces derniers jours
09:05que la relation s'est considérablement dégradée
09:07à partir du moment où Emmanuel Macron
09:09a reconnu la marocanité du Sahara occidental.
09:11Alors c'est vrai que ça n'a pas arrangé les choses.
09:13Ça a accéléré les tensions.
09:15C'est certain.
09:17Les tensions existaient déjà depuis très longtemps.
09:19Et c'est pour cette raison qu'Emmanuel Macron reconnaît
09:21cette partie du Sahara.
09:23On a clairement décidé
09:25de jouer la carte marocaine
09:27plutôt que l'Algérie.
09:29De rejouer la carte marocaine.
09:31Parce qu'Emmanuel Macron avait réussi à nous brouiller avec les deux
09:33pendant un temps.
09:35Qui fasse les choses, pas forcément correctement.
09:37Le président Tebboune n'est probablement pas dans les règles.
09:39Très bien.
09:41Il n'empêche que bien avant
09:43la reconnaissance de la marocanité du Sahara occidental,
09:45ça n'allait pas.
09:47Emmanuel Macron, quand il va en 2022,
09:49je pourrais donner 800 exemples,
09:51quand il va en 2022 en visite officielle
09:53en Algérie,
09:55à ce moment-là, à la fin de la visite,
09:57il est acquis que le président Tebboune fera une visite
09:59en réponse
10:01à ça, à Paris.
10:03On a attendu trois fois.
10:05Trois prétextes différents
10:07pour remettre cette visite.
10:09Dont un prétexte qui vaut quand même son pesant de cacahuète.
10:11Vous savez, il y avait eu
10:13un accord, notamment sur la question
10:15mémorielle entre les deux pays,
10:17un accord de la restitution par la France
10:19des restes humains des combattants
10:21arabes de la guerre de conquête
10:23qui étaient détenus
10:25dans les musées en France.
10:27Pour les restes humains, ça avait été jugé absolument
10:29légitime par la France de les redonner
10:31à l'Algérie. Et puis subitement,
10:33l'Algérie a dit, ah oui, et on voudrait aussi
10:35l'épée et le burnous d'Abdelkader
10:37qui avaient mené la conquête et qui avaient été
10:39faits prisonniers par les Français
10:41en métropole à l'époque, puisque l'Algérie
10:43était la France.
10:47Tebboune avait dit,
10:49je conditionne désormais ma visite en France
10:51à la restitution de ce burnous.
10:53Pour information, ce burnous
10:55il est en effet en France. Pourquoi ? Parce que le petit-fils
10:57d'Abdelkader l'a offert à la France
10:59en remerciement des honneurs
11:01qui avaient été faits à son grand-père
11:03quand il était prisonnier par les Français.
11:05Ce serait bien, parfois, qu'on réponde, qu'on explique
11:07ça. Parce qu'ils en demandent toujours
11:09plus et de manière absolument
11:11illégitime parfois.
11:13Simplement, ils sont seuls en roue libre
11:15à dégainer leurs trucs qui,
11:17encore une fois, ont une réception parfois
11:19très attentive par des petits Français.
11:21C'est assez gênant quand même.
11:23On va continuer d'en parler. On parle un petit peu de Miss France
11:25peut-être dans la dernière partie de cette émission.
11:27C'est Adrien qui a très envie de parler de Miss France.
11:29C'est Adrien qui a très envie de parler de Miss France.
11:31Les déclarations de Miss France.
11:33C'est tout de suite sur Europe 1.