El excanciller de Panamá, Samuel Lewis Navarro, explica cómo debe proceder el país tras las declaraciones del presidente electo de Estados Unidos, Donald Trump, sobre el Canal.
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00:00de la república de Samuel Lewis Navarro y junto a nosotros también se suma a esta
00:05hora Fernando Martínez, analista de Mesa de Periodistas. Te agradezco muchísimo
00:09Fernando sumarte a este tercer bloque. Bienvenido, ex canciller, qué gusto
00:12tenerle con nosotros. Muchas gracias y muy buenos días, Dalia, guayos.
00:17Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno,
00:22bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno,
00:28Dalia, guayo. Bueno, tenemos y ponemos en contexto la razón por la cual es
00:34importante escuchar la opinión de ustedes como como ex canciller de la
00:38república y de repetirme a las reiteradas amenazas del presidente electo
00:42de los Estados Unidos de tomar control del canal de Panamá señalando que no
00:51puede descartar medidas económicas y medidas militares para este propósito y
00:57así lo ha manifestado ya en más de una ocasión previo a la toma de posesión el
01:03próximo 20 de enero. Varios ex cancilleres han dicho que sí debemos tomar en serio
01:07esta posición pero sobre todo cómo debemos manejar este conflicto ante lo
01:13que se pronostica van a ser relaciones diplomáticas muy tensas entre Panamá y
01:17los Estados Unidos. Bueno, en primer lugar muchas gracias por
01:20la oportunidad sin duda alguna. Este es un momento donde lo que se
01:26requiere es una cabeza fría, una cabeza fría porque efectivamente han habido, nos
01:33hemos sorprendido todos con estas declaraciones del presidente electo de
01:39los Estados Unidos cuando todos sabemos lo exitoso que han sido los tratados del
01:47del canal de Panamá no solamente para Panamá sino también para los Estados
01:51Unidos y en esto pues debemos remontarnos a la historia por un lado y
01:57en el otro lado a los hechos. La realidad es que esto hace casi 50 años era un
02:03tema, sí, de mucha, muy contencioso en los Estados Unidos recordemos que durante
02:09las negociaciones y luego la firma del tratado y sobre todo cuando se daba la
02:15ratificación de estos tratados en el Senado de los Estados Unidos
02:19este era el tema álgido más grande que existía y la polarización que se dio en
02:25los Estados Unidos fue increíble sin embargo los tratados fueron aprobados en
02:34Estados Unidos por un voto bipartidista, tanto republicanos como demócratas en
02:42el Senado participaron en la aprobación de estos tratados y por 50, casi 50 años
02:49administraciones de los Estados Unidos tanto republicanas como demócratas no
02:54solamente que han honrado la letra del tratado sino que han sido parte de los
03:00beneficios que ha traído el canal, hoy día el canal sin duda alguna es mucho
03:04más estratégico y mucho más valioso por el comercio mundial por todo lo que se ha
03:09hecho bajo la administración panameña y eso para los Estados Unidos eso es un
03:14hecho es una realidad sin embargo estamos frente a una persona que
03:18posiblemente ni los hechos ni la realidad tengan el valor que tendría
03:26para cualquier otro en la época esta donde hay fake news y noticias
03:34alternativas cualquier cosa empieza a valer y sobre todo viniendo de la boca de
03:41quien el día 20 de enero va a ser la persona que comanda a los Estados Unidos
03:49el país más poderoso del mundo sin duda alguna. Vamos a retomar Fernando para
03:54continuar con la entrevista parte de ese pronunciamiento que hizo
03:59recientemente el presidente electo Donald Trump. El canal de Panamá es vital para
04:03nuestro país está siendo operado por China y le dimos el canal de Panamá a
04:09Panamá no se lo dimos a China. Puedo decir esto los necesitamos para la
04:16seguridad económica el canal de Panamá fue construido para nuestro ejército no
04:21voy a comprometerme con eso ahora. Bien pero más allá de estas declaraciones voy
04:27a un nuevo elemento y es un grupo de congresistas y te doy a la palabra
04:31Fernando, republicanos han presentado un proyecto de ley en la cámara de
04:36representante un proyecto legislativo utilizado como la ley de la recompra del
04:40canal de Panamá o sea todo el mundo dice entonces que la cosa viene en serio va
04:44más allá de un discurso con tal vez con un mensaje que quieran escuchar una
04:49buena parte de los Estados Unidos. Fernando. La primera frase del título
04:56constitucional del canal de la constitución de la república a la cual
05:00todos estamos comprometidos a obedecer dice que el canal de Panamá constituye
05:06patrimonio inalienable de la nación panameña es decir no es transferible no
05:12no es no no es objeto de ningún tipo de tema que signifique su transferencia o
05:20nada por el estilo. Yo insisto sobre este tema y para eso parafraseo la obra
05:31del doctor Omar Jaén Suárez que en uno de sus ensayos señala que lo que mejor
05:38define la fortaleza de la identidad de una nación es su voluntad de construir
05:44e imaginar su porvenir y el que piense que el porvenir de la nación panameña
05:51se puede prescindir del canal de la zona de tránsito está yo no sé está alienado
05:58entonces yo pienso que nosotros no debemos en caer en la narrativa que desde
06:09el norte se nos está imponiendo alrededor de este tema. Pero vamos a hablar de una
06:12narrativa o sea ya cuando hay una propuesta como ésta que tan que tan
06:15serio se está poniendo el asunto. Mira coincidió mil por ciento con Guayo
06:21Fernando. Con Fernando sobre el tema de la inalienabilidad
06:30el canal ni está en venta ni se va a vender ni se va a entregar el canal
06:37espanameño y yo creo que eso está muy claro en la mente de todos.
06:43Uno no puede controlar que la narrativa que se plantee desde afuera
06:52sea tan disparatada como ésta. Yo solamente para quizás los que todavía
06:59estamos de ese en ese tiempo y sobre todo la juventud cuando se daba la
07:05ratificación de los tratados del canal en el senado de los estados unidos que
07:10no se imaginan la sarta de disparates que senadores que se oponían a la
07:17entrega del canal decían yo recuerdo vivamente al general torrijos diciendo
07:24que había roto 40 radios bajo por lo cual en ese tiempo no se transmitía por
07:31la televisión sino por el radio que había roto 40 aparatos de radio de la
07:37rabia pero que no había que contestar a cada disparate y a cada locura que se
07:42presentara. Yo tuve el privilegio de estar los últimos días en Washington
07:49asistiendo a los funerales del presidente cárter y tuve la oportunidad
07:55de conversar con personalidades de todo el espectro político de los estados
08:02unidos y mientras que todos opinan que esto primero una gran sorpresa porque el
08:09canal ha sido exitoso desde todo punto de vista y que es un disparate que
08:17tenemos que analizarlo en su propio contexto y en eso yo creo que es donde
08:22los panameños debemos estar muy claros en no caer en la trampa de quienes
08:30efectivamente todavía añoran lo que hace 50 años se definió a través de una
08:39negociación que fue precedida por una gesta histórica de generaciones de
08:45panameños y que culminó en los tratados torrijos cárter precisamente en el
08:50funeral durante esta semana. Ese fue uno de los temas que más se le dio
08:57relevancia por el manejo que el presidente cárter le dio a un tema
09:03álgido y que habría podido dar al traste con las relaciones con los países
09:09de américa latina e inclusive muchos países del mundo. Pero tomando en cuenta
09:13esto y usted de alguna manera ha podido calibrar cuál es el ambiente
09:17político en los eeuu cuál debería ser el enfoque de
09:22nuestras relaciones internacionales con los eeuu alguien manifestaba que no va
09:26a ser específicamente por la vía diplomática sino que tendríamos que
09:30buscar otros canales que nos acerquen directamente al señor tron para poder
09:35entender por qué le ha puesto a panamá en la ecuación de la manera que lo que
09:39lo ha hecho. Efectivamente yo primero pienso que hay
09:45que tener cabeza fría. En esto no podemos nosotros ahora con sobresaltos
09:52nacionalistas plantear que tenemos que ir a la guerra con el gobierno de los
09:59eeuu y mucho menos con una personalidad como la de tron. Así que yo lo primero
10:03que planteo es cabeza fría. Analicemos bien por dónde esto tiene
10:10espacios para conversaciones y los hay. Por ejemplo te digo
10:20el presidente tron habla de temas de seguridad. Mira panamá y los eeuu han
10:26colaborado en los temas de seguridad siempre y no solamente ahora no
10:32solamente antes sino ahora después de la reversión del canal siempre que ha
10:38habido espacios para mejorar los temas de seguridad se ha podido conversar
10:43siempre que ha habido espacio para que se haga más eficiente la operación del
10:47canal se ha podido conversar. Así que hay espacio para esto pero requiere no
10:52solamente una gran astucia política y diplomática sino que eso lo veamos
10:59dentro de su propio contexto con cabeza fría. Es mi primera recomendación.
11:04Fernando. Yo tengo una pequeña discrepancia en el sentido de que coincido en que
11:11este no es un problema en el que más grita. Si Trump grita nosotros no tenemos por qué
11:16hacer lo mismo pero yo pienso que lo que nos sirvió para recuperar el canal nos
11:24sirve también para defender nuestra soberanía en el canal. ¿Qué nos sirvió
11:28para recuperar el canal? Nos sirvió primero que nada la unidad de la nación
11:33panameña en torno a ese objetivo. ¿Qué nos sirvió? Que la causa no se quedara, la
11:38causa de Panamá no se quedara encerrada en un ámbito bilateral. En eso yo discrepo
11:44lo he dicho públicamente con el señor canciller que dice que esto se va a
11:48resolver cuando el señor sea presidente y por los conductos diplomáticos que
11:54correspondan. Yo no creo que Trump primero crea los conductos diplomáticos
11:59o que esos conductos existan en términos muy formales que digamos. Yo creo que
12:05debemos recurrir como lo hicimos en la década de los 70 que ese fue precisamente
12:11la visión disruptiva de Omar Torrijos de trasladar este tema a donde está la
12:17razón de ser y esa razón de ser es un canal que sirve al comercio del mundo y
12:23que por lo tanto debe ser apoyado por el mundo que concita la
12:27solidaridad global y ya son muchos los países que lo han dicho y hay organismos
12:33multilaterales etcétera. Esto no puede quedar
12:37limitado a un tema bilateral en la relación de Panamá y Estados Unidos
12:43sino que debe trascender y concitar digamos una visión compartida con otros
12:49países sin importar el signo ideológico por cierto. Es que entra en la ecuación
12:55también la guerra comercial entre Estados Unidos y China y no puedo apartar
13:00es canciller este importante elemento sobre todo y tomando en cuenta las
13:06relaciones comerciales que tiene Panamá con China, relaciones históricas, la
13:11fuerza que ha tomado China en países de Sudamérica por ejemplo, los proyectos en
13:16los que el gobierno chino definitivamente si están interesados en
13:21elaborar en Panamá. ¿Cómo manejamos este conflicto? Mira yo coincido con Nando en
13:28primero que lo que logran lo que se logró con la firma de los tratados
13:34torrijos-cártel fue el producto de varios elementos. El primero de ellos una
13:39unidad nacional alrededor de la reconquista de nuestra soberanía. Yo
13:44creo que eso se mantiene incolume hoy. Lo hemos visto las reacciones que han
13:49habido a nivel nacional frente a estas amenazas o estas declaraciones y la
13:58respuesta que dio el presidente Mulino. Vimos a los expresidentes dándole el
14:03respaldo. Hemos visto un sinnúmero de personalidades panameñas que le han
14:08dado el respaldo al presidente Mulino para una causa que así lo amerita y en
14:15el mundo igual. Hemos visto expresiones de mucha solidaridad con Panamá. Habiendo
14:23dicho eso y efectivamente yo creo que la genialidad del general Torrijos en
14:27cuanto al manejo de los temas que tenían que ver con el canal de
14:34Panamá fue salirse de el encajonamiento que habíamos tenido históricamente de
14:40una relación bilateral a un mundo que se volcó a respaldarnos. Sin embargo,
14:47vuelvo y repito, lo que no podemos hacer, en mi opinión, lo que no podemos hacer es
14:55ponernos a pelear con un fantasma. Hasta ahora la realidad que tenemos es
15:01unas expresiones muy desafortunadas del presidente electo de los Estados Unidos
15:08pero más allá de eso no hay más nada. Entonces yo creo que sí tenemos que
15:15prepararnos porque uno no puede tomar a la ligera y descartar una posición del
15:23presidente de los Estados Unidos, pero yo no creo que debemos nosotros volcarnos
15:28antes de ningún evento que así lo amerite. En cuanto a China, yo creo que
15:36efectivamente nuestra relación comercial con China ha sido una relación que no
15:42es solamente de que se restablecieron las relaciones diplomáticas sino anterior a
15:49eso. Sin embargo, y teniendo los mejores
15:54intereses de Panamá siempre por delante, nuestro principal socio comercial y
15:59nuestro principal socio estratégico sigue siendo los Estados Unidos.
16:03Entonces yo creo que todos estos elementos hay que tomarlos en cuenta. Yo
16:10no me metería en una pelea entre dos gigantes como lo son China y Estados
16:17Unidos. Lo que yo quiero estar es lo más lejos posible de esa pelea porque ahí no
16:22tenemos nada que aportar. Más bien recuerden que en la pelea de dos
16:26elefantes el que más sufre es la hierba y en este caso nosotros somos los que
16:32tenemos más que perder en cualquiera de estas cosas. Así que mientras más alejados
16:36nos podamos mantener de esa disputa, yo creo que los mejores intereses de Panamá
16:41estarán resguardados. ¿Tienes algo más que aportar? Sí, yo creo que Trump lo que está
16:47proponiendo es una visión colonial y proteccionista, contraria a la que ha
16:52sido la corriente que ha seguido la humanidad en los últimos años, que es la
16:55de libre comercio. Pero el libre comercio te obliga a competir y el
17:00proteccionismo es lo contrario y lo que y lo que está proponiendo es bueno
17:05amenazar con aranceles a diestra y siniestra. Pero dicho esto, bueno Trump
17:12es soberano en decidir cuál va a ser su estrategia y su reforma
17:16relacionarse con el mundo. Pero Panamá también es soberano en decidir con quién
17:21establece relaciones comerciales y económicas, así sea China o sea quien
17:25sea, según los intereses económicos y el propio interés de desarrollar nuestro
17:29país. No puede ser Estados Unidos el que nos diga con quién podemos o no
17:34contratar o establecer determinado tipo de relaciones. Si bien es cierto, en la buena
17:39parte de este bloque lo hemos dedicado a analizar el impacto de esas
17:44pretensiones, no podemos dejar pasar de alto lo que ha pasado con Venezuela, ex
17:49canciller y si quisiéramos conocer su opinión con respecto a lo que ha estado
17:54ocurriendo. Panamá recibe y respalda esta semana que culmina al señor Edmundo
18:01González Urrutia, a quien el mundo entero está reconociendo su triunfo en las
18:06pasadas elecciones en Venezuela. Ya ha tomado posesión el señor Maduro y bueno
18:13ha sido muy compleja la situación en torno a la líder opositoria María Corina.
18:20¿Cómo debe manejarse Panamá? ¿Se convierte en una especie, no sé si eso es una mera
18:25protocolo, no sé qué significa que nosotros nos presentemos al mundo como los que
18:28estamos resguardando las actas que dan como triunfadores a la oposición
18:34venezolana. Mira, no es sólo Panamá el que se ha volcado a denunciar
18:42unas elecciones fraudulentas. Desde el propio momento de las elecciones, países
18:51de distintas partes del mundo y de distintos colores políticos han salido
18:56a denunciar lo que fue una elección no democrática que se ha convertido en un
19:02fraude bajo el cual el régimen de Maduro pretende mantenerse en el poder.
19:09En esta semana hemos visto cómo se ha tomado posesión, supuestamente, a otro
19:15periodo de seis años, cuando todos apuntan a que esa fue una
19:21elección fraudulenta. En cuanto a Panamá, Panamá siempre ha jugado su papel de
19:31promover la democracia. Desde que aquí se derribó a la dictadura militar en el
19:41año 89, Panamá ha sido adalid de el impulso a la democracia.
19:50Mira, lo que estamos viendo en Venezuela es posiblemente lo que vimos nosotros
19:54aquí en Panamá en el 89. En el 89, igualmente, el régimen trató de burlarse
20:02de la voluntad popular y efectivamente, recordemos que fue el presidente Cárdenas
20:07que en su programa de observación a las elecciones denunció él personalmente lo
20:16que él había visto y vivido en las elecciones del 89 que constituían, sin
20:21duda alguna, un fraude. Y ese fue el inicio de la caída de la dictadura, el
20:26final del camino. Entonces, yo creo que estamos frente a la caída del régimen
20:32de Maduro. ¿Cuánto tiempo va a demorar? No lo sé. ¿Cuánto tiempo y qué sacrificio
20:37adicional el pueblo venezolano va a tener que poner? No lo sé, pero yo sí te
20:44digo que el mundo se ha volcado alrededor. Yo creo que Panamá ha jugado un
20:49papel correspondiente con ese compromiso que ha tenido y sobre todo
20:56con el compromiso porque Venezuela, recordemos, fue un país solidario con
21:04Panamá, no solamente en la reconquista de nuestra soberanía, sino también en las
21:09distintas etapas en que Panamá se ha visto de alguna manera amenazado.
21:14Fernando. Yo creo que el tema de las actas tiene un carácter simbólico, más bien, y que
21:21responde a la decisión del gobierno panameño de liderizar el respaldo a la
21:26oposición venezolana, que creo que en el caso del presidente Mulino ha sido muy
21:32comprometido y muy decidido. La pregunta que debemos hacernos es si
21:39existe la posibilidad de una salida negociada no violenta a la crisis de
21:45Venezuela. Debemos recordar que hay ocho millones de venezolanos fuera del
21:50país y el 70 o más por ciento de todas las personas que atraviesan el
21:56Darién o atravesan el Istmo son venezolanos y siguen haciéndolo,
22:01de manera que este no es un tema en el cual nosotros podemos simplemente mirar
22:06para otro lado. Es un tema complejo, pero la pregunta que pongo sobre la mesa es
22:12bueno, y la única salida a este a este tema es a la crisis, el uso de la
22:18fuerza, la violencia, no sé. En este sentido, para finalizar, Ex Sanciller, ¿qué
22:23rol debe jugar Panamá para buscar la salida de la crisis en Venezuela? Yo creo
22:27que promover conversaciones, discusiones que apunten a la
22:33solución de alguna manera negociada, si ese es posible todavía, de el conflicto
22:40interno en Venezuela. Pero coincido, yo no creo que debemos pensar en que la única
22:45alternativa es una alternativa violenta. Yo creo que debemos impulsar, como se ha
22:51venido impulsando de alguna manera, se logró que se hicieran unas elecciones.
22:56Elecciones que fueron conflictivas desde el primer día, que no dejaron correr a
23:02María Corina, cosa que ya imponía un control de cuál iba a ser la situación.
23:09Lo que ellos nunca pensaron era de que el pueblo se iba a volcar, el pueblo
23:13venezolano se iba a volcar a votar en contra del régimen de Maduro, como así
23:18fue y quedó demostrado en las elecciones. Y lo que las actas estas, que
23:23efectivamente el simbolismo de Bolívar y el simbolismo de todo esto, el congreso
23:28conficcionico aquí en Panamá, va de la mano de que reposen aquí en nuestro
23:33país esas actas. Yo insisto, yo creo que estamos ante el
23:40inicio de la caída de este régimen de alguna manera, ya sea que se negocie una
23:45salida o ya sea que internamente
23:50el ejército o las fuerzas vivas del país decidan tomar las acciones que se
23:57necesitan tomar. Me quedo con ese mensaje, don Samuel Lewis Navarro, ex
24:01Canciller de la República, esta mañana con nosotros aquí en Radar. Gracias por
24:05el tiempo que se ha tomado para compartir con nosotros esta mesa. Siempre,
24:08siempre bienvenido. A la orden, gracias. Vamos a la pausa y en breve regresamos
24:12con la parte final de Radar y por supuesto compartir la caricatura que nos
24:16ha preparado para esta semana el señor Ilde Sucre. Siga con nosotros.