Tonatiuh Guillén, excomisionado del INM, aseguró que el presente de México ha registrado el mayor flujo de personas en la historia. Destacó que gran parte de la migración reciente es resultado de desplazamientos provocados por la crisis de violencia.
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00:00Don Atiu, Don Atiu Guillen, gracias por seguir aquí.
00:16¿Qué con la migración transcontinental que finalmente entra como si viniera de Guatemala por el Suchiate
00:27para llegar a Estados Unidos? Vienen de muchísimos países, inclusive de Oriente Medio, de Asia, de África.
00:35¿Qué sabes de esa población?
00:39Para dar cifras, de los que llegan a la frontera norte de Estados Unidos, normalmente, sin muchos cambios,
00:53superan 120, 130 nacionalidades. No de ahora, es de largo plazo.
01:01Lo que pasa es que es muy distinto tener 130 nacionalidades cuando de alguna de ellas llega una o dos personas.
01:09Entonces ocurre esa gran cantidad de nacionalidades. Las cosas cambian cuando se concentran,
01:18cuando hay dispersión y se concentran. Uno de los grandes cambios de los últimos años,
01:25sobre todo del 22 y 23 y parte del 24, es la escala tan grande de la movilidad a través de México.
01:36Para ponerlo en referencia rápida, nunca habíamos tenido tantas personas en movilidad en la historia.
01:45Entonces son cifras enormes. Un dato de un mes, que fue el más alto, en diciembre del 23,
01:55llegaron más de 300 mil registros, o como llama Estados Unidos, encuentros en su frontera con personas extranjeras
02:06y fue el pico mayor de todos los récords ese diciembre del 23.
02:14300 mil en un mes.
02:16300 mil en encuentros, que ellos llaman encuentros, y ahora sólo en contraste, octubre pasado, son poco más de 100 mil
02:26y es muy probable que si México sigue en la contención y si los lujos siguen disminuyendo,
02:32porque han disminuido, tengamos cifras menores noviembre-diciembre.
02:38Pero esas cantidades, de qué nacionalidades son? Porque ahí van también mexicanos, ya de paso.
02:47La principal somos los mexicanos.
02:50¿Es la principal?
02:51Sí, la principal. Somos cerca de un tercio en promedio.
02:54Y de ese tercio, la mitad de ese tercio, son grupos familiares desplazados por la violencia y la inseguridad.
03:06Entonces buena parte de la migración mexicana reciente, de estos años, es derivada de los desplazamientos por las crisis de violencia.
03:16Pero cuando vemos esas imágenes de centenares de personas, si no es que más de mil o dos mil,
03:24caminando en caravana, pues da la impresión de que todos vienen de Centro y Sudamérica
03:33y no que haya mexicanos mezclados con ellos.
03:37Bueno, en las caravanas es posible que haya una parte mexicana, pero los mexicanos nos movemos en las trayectorias.
03:44No en las caravanas.
03:45No en las caravanas. Y de hecho las caravanas son un fragmento de toda la movilidad.
03:50Por ejemplo, del de diciembre, con 300 mil eventos, ¿cuántas personas necesitas para que se hagan 300 mil eventos en un mes?
03:59Entonces las caravanas, cuando son dos mil, tres mil, francamente es un pedacito,
04:05sí de las más vulnerables personas, sí de las que no tienen...
04:11Bueno, sobre todo en esta coyuntura el tráfico de personas está en su gran negocio.
04:17Los que no pueden pagar tráfico de personas o los que no pueden pagar extorsiones que siempre se encuentran en el camino,
04:24terminan en la opción última, que es una caravana, y a ver cómo les va.
04:30Estamos hablando de un fenómeno, el migratorio, que al parecer no tiene solución en el mundo.
04:38Es decir, este asunto de salir de tu país para refugiarte en otro ocurre en todas partes.
04:47Sí, hay grandes crisis, Carlos, pero hay una que coincide entre el 22 y 23, por eso la explosión de movilidades.
04:57Y son, yo le llamo así, las crisis post-pandémicas.
05:03O sea, la pandemia generó crisis económicas, crisis de servicios de los estados, evidentemente lo de salud,
05:10pero sobre todo desarticula las estructuras sociales en muchos países.
05:17No es lo mismo tener la pandemia en Dinamarca que en Honduras, o que en El Salvador, o que en Guatemala, o que en Colombia, o que en México.
05:25O sea, en México también estábamos muy tranquilitos por más de una década en movilidades,
05:32y no por casualidad, a finales del 21, otra vez estamos en movimiento hacia Estados Unidos.
05:41Entonces, toda esta sincronía regional, mayor, mundial, tiene esta conexión.
05:48Lo hago como una metáfora. Para muchos países lo que estaba mal se hizo peor, y lo que estaba peor se volvió un desastre.
05:57Y multiplicado o junto todo, como la economía, la política, las exclusiones políticas, las inseguridades, las violencias, las partes climáticas.
06:09Y uno de los efectos de toda esta combinatoria es la movilidad forzada.
06:15Entonces, por ejemplo, Nicaragua, que no teníamos aún en Nicaragua en condiciones tan grandes de movilidad por acá,
06:23llegó a superar en algún mes del 23 a Honduras, El Salvador y Guatemala juntos, para que le pongamos números.
06:32Y adicionalmente gobernada por una pareja demoníaca que ahora ya inventaron la copresidencia.
06:40Esas locuras repercuten en la vida de las personas. Cuba. Uno quiere decir que no teníamos cubanos, pero el número de cubanos creció enormemente.
06:52Venezuela, que ya tenía una trayectoria muy complicada, sobre todo hacia los países vecinos, al norte, sigue siendo Venezuela un grupo muy importante.
07:02Sí, ya no con la salida hacia Colombia, sino a México para llegar a Estados Unidos.
07:08Entonces, Venezuela también crece impresionante y sigue siendo. Es el segundo más importante, el flujo más importante.
07:16Haití se mantuvo en números relativamente importantes, pero Haití es una población pequeña, la movilidad de ellos no es tan grande y se mantiene y se sostiene.
07:29Y tampoco es fácil. Finalmente están en una isla.
07:32No, y económicamente moverse es una cosa muy complicada. Entonces, los números grandes, si hacemos un ranking, México, Venezuela, Guatemala, Honduras,
07:48y luego ya se juntan otro conjunto del sur, Cuba, Haití, pero empiezan a crecer Ecuador, Colombia y Perú.
07:58Entonces, son escenarios que no por casualidad son sincrónicos. Tenemos estas crisis compartidas en distintas formas, pero que provocan la salida de muchísimas personas.
08:13Pero por lo que te escucho, no parece haber, frente a las amenazas de Trump, otra para México que absorbera a esa población y quizás ayudarle a encontrar trabajo para que se quede en México.
08:30El gran asunto con México en estas políticas de contención es que no reconoce y no quiere reconocer que se trata de poblaciones refugiadas, esencialmente.
08:43Si lo reconociéramos, tendríamos que aplicar nuestros compromisos en materia de refugio.
08:50Tendríamos que aplicar lo que dice la constitución en materia de refugio, tendríamos que aplicar la ley sobre los refugiados y tendríamos que tener a una comar como el gran comandante, la gran institución articuladora.
09:05Precisamente para trabajar en la integración de esas poblaciones a la vida nacional.
09:11Por lo menos protección y en lo posible inclusión.
09:15Que no se les da.
09:16Marginalmente. Entonces, si Comar tiene un presupuesto microscópico, pues no puede desplegar más nada.
09:26Si políticamente es una institución callada, pues no puede decir articulemos iniciativas entre el gobierno federal, con los estados, con los municipios o con la iniciativa privada para la inclusión.
09:40Por lo menos temporal. Ese escenario es el que México estaría obligado, subrayado. Obligado.
09:48Creo que ha sido exhortado por el alto comisionado de las Naciones Unidas, precisamente aplicar una política, digamos, humanitaria.
09:58Tomando en cuenta que no son migraciones como las antiguas, de sólo por buscar trabajo, sino huyendo de la violencia, las persecuciones.
10:09Y además, en la travesía, esta gente está siempre expuesta a la criminalidad, que parece que le saca mucho provecho a las extorsiones.
10:24Absolutamente. O a un error de estado muy grave. ¿Cómo pones frente a refugiados? A un instituto nacional militarizado.
10:34¿Cómo pones frente a refugiados? A la Guardia Nacional. No se puede. O sea, no se debe.
10:41¿Tendría que ser personal civil?
10:43Tendría que ser Comar. Tendría que tener iniciativas de inclusión.
10:49La Comar, que es la Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados. Está prácticamente inexistente.
10:58Está inexistente, incluso en estos días sin titular, con un presupuesto reducido todavía más.
11:05De por sí era una vergüenza, ahora es un poquito más vergonzoso la reducción que tiene Comar.
11:12En tanto que el Instituto Nacional de Migración no ha dejado de ser dirigido por el señor Francisco Garduño.
11:19Que, como sabemos, ha capoteado sin mayor problema el derivado del incendio y la muerte de migrantes en Ciudad Juárez.
11:32Y que dicen que le va a entregar el mando al exgobernador de Puebla.
11:37Ese es el anuncio. Pero no veo que estemos diseñando una estrategia adecuada.
11:46Si quisiéramos realmente atender conforme a derecho y humanamente la problemática,
11:54tendríamos que girar de lo que hacemos con el INM y la Guardia Nacional hacia Comar.
12:01O sea, Comar debiera ser la institución...
12:05La Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados, que prácticamente está desaparecida.
12:10Don Atiu, te agradezco mucho estas conversaciones. Vaya arranque de año.
12:15Pero vamos a ver dentro de dos, tres semanas cómo se conduce Trump para volvernos a sentar.
12:23Dependiendo de lo que sea su actuación que se anticipa.
12:30Muy cruda.
12:32Cruda para el mundo todo. Muchas gracias, Don Atiu.
12:35Un gusto.
12:36Muchas gracias a ustedes. Y buenas noches.