¿Qué le espera a México con la llegada de #DonaldTrump? Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan del tema.
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00:00Miren, precisamente al respecto de la beligerancia literaria, bueno, no literaria, sino verbal del señor Donald Trump,
00:07vamos a platicar hoy en nuestro café de grillos con, por supuesto, el senador de la República, el señor Cuauhtémoc Ochoa.
00:14¿Cómo estás, Cuauhtémoc? Buenos días.
00:15Buenos días a los tres y feliz año.
00:17Igualmente, muchas felicidades. Miguel Ángel Mancera. Miguel.
00:19Feliz año.
00:20Buenos días, don Mike.
00:21Gracias, buenos días.
00:21Gracias, también, Cepeda. ¿Cómo estás, también?
00:23Un gusto estar acá. Feliz año a todos. Un abrazo.
00:25Oye, pues bueno, creo que, a ver, finalmente lo hemos visto durante mucho tiempo. Lo vimos también en la presidencia del presidente López Obrador.
00:32Creo que son políticos que tienen dos discursos, ¿no? Lo que le dicen a su electorado, que la verdad nunca se ve reflejado en hechos,
00:42y lo que finalmente acaban haciendo. Pero no deja de ser una preocupación para nuestro país.
00:48Digo, lo del cambio de nomenclatura del Golfo de México ya es una payasada del señor, pero eso es otro asunto.
00:53Pero, ¿cómo ven las cosas? O sea, ¿cuál va a ser? Estamos a, ¿qué estamos? A 10 días, ¿no?
00:59De que este hombre tome la presidencia de los Estados Unidos. ¿Qué es lo que va a pasar, Daniel?
01:03A mí me parece que el 2025 trae consigo muchos retos, pero el principal, sin duda, para el gobierno de México es la relación con Estados Unidos.
01:11Está por entrar un presidente que ya fue presidente, pero que viene en un nuevo momento.
01:17Que todos conocemos su estilo, es agresivo en las negociaciones, pero que hoy llega, pues ahora sí que en un paralelismo con Morena,
01:25con respaldo ciudadano, con mayorías totales en sus congresos y, digamos, renovado en su intención de hacer los planes que él tiene para Estados Unidos.
01:35En términos de presidente de Estados Unidos queriendo hacer lo que cree que le conviene a Estados Unidos, pues uno dice, pues está bien,
01:41o tú haz lo que tú creas adecuado. El tema es el impacto que tiene con México.
01:45Ya lo hemos dicho aquí, para nosotros la relación con Estados Unidos es importantísima, porque le destinamos el 80% de nuestras exportaciones
01:52y la economía de México depende mucho del comercio exterior. Entonces es muy, muy relevante.
01:57Él lo que está poniendo en la mesa son preocupaciones y particularmente hay una, dos, pero una en la que ha existido mucho, que es el tema del crimen organizado.
02:07Yo lo he dicho aquí, lo repito, me parece que el gobierno de México tiene que elevar su nivel de profesionalismo.
02:14Me gusta mucho menos esta reacción de la presidenta Chamberlain que la primera.
02:20O sea, me parece que se tiene que quedar digna, de altura, no caer en este juego, pareciera que cayó como en este simplismo o bromas, igual, al mismo nivel que Trump.
02:31Creo que le está hablando la presidenta Chamberlain a su elector y Trump le está hablando al suyo.
02:36Nada más que él se puede dar ese lujo, nosotros no, tenemos que resolver el conflicto.
02:41Me parece a mí que lo que está poniendo en la mesa el presidente, particularmente en el tema del crimen organizado, no debería ser una amenaza para México.
02:48Entiendo que no queramos que se metan, nadie quiere eso, yo tampoco estoy diciendo eso, respeto a la soberanía,
02:53pero creo que si la presidenta Claudia Chamberlain es inteligente, lo puede ver como una oportunidad.
02:58Y ahora sí que aprovechar la fuerza que tiene Trump y que está diciendo vamos por el crimen organizado, perfecto, vamos por ellos y pacificar el país,
03:07pero en una relación de equipo en donde se combata en ambos lados de la frontera,
03:13porque aquí producen o importan y exportan, digamos, y aquí están generando violencia, pero ya consumen.
03:19Es un problema compartido que yo creo que la presidenta debería de verlo como una oportunidad para pacificar el país.
03:25Y además de todo, creo que también habría que pasarle la factura, ¿no?
03:29El fentanilo no... A ver, por primera vez entendía eso de que no hacemos fentanilo.
03:33Dicen que llegan los precursores de China, sí, efectivamente, no los hacemos aquí.
03:37Aquí se mezcla, ¿no? Es como no hacemos coches chinos, exacto, no hacemos coches chinos, ¿no?
03:43No los hacemos, los armamos, ¿no? Como si fuera un Lego, esa es la realidad, pero ya lo entendí.
03:47Pero sí habría que ser corresponsable el gobierno de los Estados Unidos.
03:50El fentanilo no llega solo a la frontera y de ahí empieza a caminar solo, ¿no?
03:54Tiene que haber muchas autoridades que están metidas.
03:57Y los mayores consumidores son ellos, ¿no?
04:00Como en muchas ocasiones coincido con mi compañero aquí de la mesa
04:04y la verdad es que hoy hay que aprovechar el momento en el que México vive.
04:09Él hablaba de dos temas, yo creo que el otro que le faltó es la migración.
04:13El crimen organizado en México existe y existe en todo el mundo.
04:17El terrorismo, como habla Donald Trump, el terrorismo existe en Estados Unidos.
04:22Hace una semana en New Orleans, hace algunos días niños en las escuelas matándose.
04:28El terrorismo realmente existe en Estados Unidos.
04:31Lo que ha hecho la presidenta Claudia Sheinbaum de fortalecer la Guardia Nacional.
04:35De los temas que hemos tocado aquí creo que van a ayudar a que México pueda fortalecer ese tema
04:41que en colaboración, no en sumisión.
04:44En que tenemos que generar las condiciones para que en coordinación podamos combatir el crimen organizado.
04:52El tema del fentanilo es un tema gravísimo.
04:55Que no solamente es un tema de narcotráfico, sino de salud.
05:00De las afectaciones que genera en millones de mexicanos y de mismo Estados Unidos.
05:06Y yo creo que la presidenta, la posición que ha puesto hoy es de no sumisión.
05:12De sí colaboración.
05:16Hay que parar también el tráfico de armas que hay de Estados Unidos a México.
05:20Que eso también en la época de Calderón sucedió mucho.
05:24Y creo que son temas muy importantes que todos los que estamos hoy en la mesa
05:28tenemos que colaborar y ver de qué manera ayudamos a México.
05:33Miguel, a mí me preocupa que la verdad el día de hoy el señor Trump no tiene un freno.
05:39Y realmente es una acción espectacular.
05:42Podría decir, oye sí, si ya sacaron presuntamente al mayo,
05:47oye, métete a Culiacán y ponles en la torre a estos señores.
05:52Lo podría hacer, yo no lo veo tan lejano y eso sí me preocupa.
05:56Lo puede hacer porque además Trump es un ser político que está desplegando,
06:02a mí me parece de manera global, varios temas y está repartiendo baraja.
06:08Si hoy ves el Le Monde, viene en primera plan a Trump,
06:13colocando uno de los temas que está preocupándole a Europa también.
06:17Ha tenido que salir a responder el primer, el canciller alemán por Dinamarca,
06:24porque también está diciéndoles que va sobre Groenlandia.
06:28Y también tuvieron que contestar por lo del canal de Panamá.
06:32Entonces reparte baraja.
06:34Y en un análisis que viene hoy publicado también en New York Times,
06:39están hablando de esto, de lo que está generando,
06:42de todo lo que le está generando a países grandes y a países chicos.
06:45México es su vecino.
06:47Entonces a nosotros nos coloca amenazas muy puntuales como es Temec,
06:52porque si a ti te coloca como un territorio narcoterrorista,
06:58pues no puedes tener un tratado comercial con un país
07:01en donde estás haciendo declaratoria de que hay narcoterrorismo.
07:05Colocarían un grave riesgo, grave riesgo de suyo el Tratado de Libre Comercio.
07:11Y luego nos amenaza con una ley que ya usó en 2019,
07:15que es una ley de emergencia económica para efecto de los aranceles.
07:19Entonces me parece que así se debe tomar con muchísima, muchísima responsabilidad,
07:23con mucho cuidado.
07:25Claro que desde el Ejecutivo Federal la presidenta pues tiene que estar plantada
07:29y tiene que estar haciendo frente a esto.
07:32Pero a mí me parece que aquí debe haber un cierre de filas mucho más amplio,
07:36de mucho mayor consenso, porque no es un tema sencillo
07:40y debe de haber mucha interlocución.
07:42Trump tiene mucho eso, que lanza las barajas
07:45y después también empieza a repartir juego.
07:48Bueno, ¿qué me vas a dar a cambio?
07:50Como lo hizo en 2019.
07:52Ok, te voy a frenar este arancel de 5% que era en ese tiempo.
07:56Ahora ya le subió.
07:58Bueno, ya le subió bastante.
08:00Y a cambio, ¿qué me vas a dar?
08:02¿Vas a cuidar esa frontera? ¿Cuántos soldados vas a poner ahí?
08:05Seguramente aquí va a haber otra vez un juego o un intercambio
08:09de qué es lo que va a dar a cambio.
08:11Pero México, estoy convencido que debe tomarlo muy en serio
08:14lo que está planteando Trump.
08:16A mí me parece que uno de los temas centrales puestos en la mesa
08:20es uno que le molesta mucho al gobierno mexicano,
08:23pero que es una realidad, al menos en ciertas partes del territorio.
08:25Y es estas declaraciones de,
08:27es que México está gobernando el crimen organizado.
08:31Lo dijo el presidente Trump, pero no es la primera vez.
08:34Lo acaba de decir también, en otras palabras,
08:37la titular de la unidad contra las drogas.
08:40Y en muchas zonas calculan que al menos el 30% del territorio nacional
08:44está bajo dominio del crimen organizado.
08:46El gobierno de México yo entiendo que diga, no, no, no, es cierto.
08:49Pero la verdad es que en ciertas zonas sí es cierto.
08:51Ese es el tema.
08:53A mí en el corazón de esto está acabar con el pacto
08:58que ha habido entre algunos niveles de autoridad
09:02y el crimen organizado, que es innegable.
09:04Y eso ha tocado distintos colores.
09:06Sin duda el caso más visible fue el del exsecretario de Seguridad Pública,
09:10que traicionó a México, tal cual.
09:12Si nada más que hoy hay señalamientos a gobernadores,
09:14también del partido gobernante,
09:16y hay alcaldes de otros partidos.
09:18Yo diría, no importa de qué color sean, hombre,
09:20a todo aquel gobernante que se ponga de acuerdo,
09:23con el crimen organizado, se le debe perseguir,
09:25se le debe atacar.
09:27Y creo que ese tema lo deben de, digamos,
09:31enfrentar de manera directa.
09:33En tanto, no se haga ese combate directo,
09:36me parece que poco se va a avanzar.
09:38En otra lógica también, este lado de,
09:41ah, es que los vamos a nombrar al crimen organizado
09:43como células terroristas.
09:45El problema es que en algunos casos lo son,
09:47según la definición de nuestro Código Penal,
09:49por los actos que hacen.
09:51Yo creo que eso no va a haber manera de pararlo.
09:53Me parece que más bien hay que entonces verlo
09:55en términos, te decía, positivos,
09:57y decir, muy bien,
09:59hagámonos cargo del tráfico de armas,
10:01eso está de tu lado,
10:03hagámonos cargo de combatir
10:05toda la inteligencia económica y financiera
10:07porque llegan y venden la droga,
10:09eso está de tu lado,
10:11y hagámonos cargo acá de evitar que se exporte,
10:13que se produzca, y de la violencia en México.
10:15Creo que es momento de que nazca,
10:17es más, una nueva organización bi-nacional
10:21de combate en conjunto
10:23con células que están haciendo mucho daño.
10:25Eso es muy interesante.
10:27O sea, ¿hay la posibilidad de un modelo Colombia en México
10:29en que le digas, oye, a ver, órale, vente,
10:33mándame efectivos, mándame equipo,
10:35vamos a trabajar en conjunto,
10:37o eso no es un escenario?
10:39Yo no lo veo tan así.
10:41Yo más lo veo en un tema de colaboración conjunta,
10:44como lo dice Damián.
10:46Yo difiero un poquito en el tema del terrorismo
10:49porque el crimen organizado
10:51tiene un fin que es lucrativo,
10:54que destruye familias,
10:56que afecta la salud,
10:58y el terrorismo es,
11:00voy en contra de la gente y la asesino, la mato, ¿no?
11:03Que las drogas también matan a la gente, ¿no?
11:05Pero es un tema totalmente diferente
11:08porque el crimen organizado...
11:10Por eso dije algunas.
11:12Cuando dejan colgados cuerpos, cuando queman negocios...
11:14A eso me refiero.
11:16Perdón que te interrumpa.
11:18Me gustaría respaldar un poco lo que dice Cuauhtémoc,
11:20que para mí no encaja en el terrorismo como tal.
11:23En la definición jurídica.
11:25Porque le falta el elemento subjetivo,
11:27que sería algo ya muy técnico.
11:29Para mí no, pero, digamos, políticamente vende.
11:32Políticamente posiciona.
11:34Ahora, si tú te fijas,
11:36¿dónde está la mayor fuerza de los cárteles mexicanos?
11:40¿Dónde es donde tienen las mayores posiciones de venta?
11:43¿Dónde es donde tienen el despliegue más amplio
11:45de su poder económico?
11:47Es en todo el territorio de los Estados Unidos.
11:49Entonces, allá están.
11:51Y allá están todas las células del despliegue
11:54que tienen los cárteles aquí en México.
11:56Si se va a hacer ese combate que puede ser dual,
11:59tú combate los de allá y yo combate los de acá.
12:02Por eso creo que es compartido.
12:04Sin embargo, en México está generando
12:06200 mil muertes en el pasado sexenio.
12:08Este rollo ahí es donde yo me separo...
12:11Y 200 mil armas.
12:13Yo me separo de la postura del gobierno de...
12:15El problema es allá porque es el consumo.
12:17Aquí están matando gente.
12:19Debe ser de tu interés atacarlos.
12:21Me refiero a la definición del terrorismo.
12:23Por eso no digo que permanentemente.
12:25Primero, generan más muerte que las células terroristas.
12:27La peor célula terrorista del mundo
12:29no genera las muertes que generan
12:31las células del crimen organizado de México.
12:33Y segundo, sí hay momentos
12:35cuando hacen actos indiscriminados contra los ciudadanos
12:39para tratar de que el gobierno haga o deje de hacer algo.
12:43Esa es la definición del terrorismo
12:44y es lo que dice el Código Penal.
12:46No viene el Código Penal así.
12:48Hacer que el gobierno haga o deje de hacer algo
12:50es lo que dice el Código Penal.
12:52Eso, atacar ciudadanos de manera indiscriminada
12:55para que el gobierno suelte a una persona,
12:57ese es un acto terrorista.
12:59Está a usar terror, que ahí sí embolaría,
13:01pero luego la parte subjetiva...
13:03Es que no trae definición política.
13:05Lo importante del tema es que podamos generar
13:07las condiciones que haya una relación
13:09en la que Estados Unidos participe
13:11con soberanía en México
13:13y que México pare la producción...
13:16No la producción, porque como dijo Paco...
13:18El ensamble.
13:20Es que es producirlo.
13:22Llamémosle de la...
13:24La verdad no importa.
13:26El tema es cómo generamos las condiciones
13:28para que no pasen.
13:30Y tiene que haber una coordinación mutua
13:32de ellos, su responsabilidad,
13:34nosotros no responsabilidad,
13:36pero que los dos actuemos en consecuencia.
13:38A ver, a mí me llama la atención.
13:40¿Cómo puedes llegar a ese entendimiento
13:41con un tipo que evidentemente
13:43no te está leyendo?
13:45En política no lo estás pidiendo.
13:47Pero en política hay que fijarse
13:49en lo que hacen los políticos,
13:51más que en lo que dicen.
13:53Sí.
13:55Claudio Echemba está diciendo
13:57que no se quede en primer lugar,
13:59pero se puso a perseguir
14:01mercados chinos
14:03y se puso a atacar células criminales.
14:05Eso es lo que está haciendo,
14:07aunque está diciendo otra cosa.
14:09El presidente Trump dice un montón de cosas,
14:11pero si logra el objetivo,
14:13como ahorita dijo Mancera,
14:15pues ya logró el objetivo,
14:17como cuando hizo que la Guardia Nacional
14:19se pusiera a detener migrantes.
14:21Es una persona pragmática.
14:23Yo creo que si logramos un entendimiento
14:25de combate real y criminalizado,
14:27le va a convenir a México
14:29y creo que eso va a calmar el tema allá.
14:31Ahora, para Sheinbaum es una oportunidad
14:33o es un dilema,
14:35porque yo noto un lado de Morena
14:37muy preocupado con este asunto.
14:39Déjame decirte en qué.
14:41No tú, pero parecen defensores
14:43del crimen organizado.
14:45No, no los vayas a tratar así.
14:47¿Por qué?
14:49Porque si los catalogan así,
14:51no solo persiguen a los que están haciendo la labor,
14:53sino también a los que los están protegiendo.
14:55Entonces también los catalogan.
14:57Yo los noto como muy preocupados
14:59y creo que si hay señalamientos serios
15:01en muchos estados que se tienen que revisar,
15:03creo que ya no están en esa lógica
15:05y es momento de sacudirse y decir
15:07yo soy presidente de México
15:09y todo el trabajo coordinado que se requiere.
15:11Sí, yo coincido totalmente con los dos.
15:15Y es un tema en el que yo creo
15:17que todos los de la mesa
15:19nos preocupa y nos ocupa
15:21y que lo que más queremos
15:23es que el crimen organizado
15:25desaparezca en nuestro país,
15:27pero no va a desaparecer
15:29si no lo hacen de una forma organizada
15:31y en una forma bilateral,
15:33si lo podemos llamar de esta manera,
15:35para generar las condiciones
15:36en las que realmente no vive
15:38ni Estados Unidos ni México.
15:40Ahora hay que darle la medalla a Belisario Domínguez,
15:42el que le dio el mapa mundial a Trump,
15:44porque además de darle una Big Mac,
15:46le llevó un mapa,
15:48le dijo oye, aquí está el canal de Panamá,
15:50aquí está Groenlandia,
15:52hay que darle un aplauso.
15:54¿Por qué se llama México el Golfo?
15:56¿Por qué se llama México el Golfo?
15:59Quítenselo.
16:01Pero sí, hay que darle una medalla,
16:03porque ya entendió otras cosas.
16:05El ismo es López Obrador,
16:07López Obrador hizo el mismo rollo
16:09con el Mar de Cortés en Nueva California.
16:11Son políticos hábiles
16:13que están tratando de mantener entretenida a la gente.
16:16Hablándole al Héctor.
16:18La fabricación del coche eléctrico mexicano.
16:21Adelante, amigo.
16:23Presúbelo, presúbelo.
16:25Véndelo.
16:27Eso no estaba en el guión.
16:29Yo festejo.
16:31Al final del día es parte de la movilidad,
16:32parte del combate a la mitigación
16:34del gas de efecto invernadero.
16:36Y yo felicito
16:38a la presidenta Claudia Sheinbaum
16:41por apoyar este tipo de acciones.
16:43Y qué mejor que sea un coche mexicano
16:45el que circule en México
16:47y bajo en emisiones.
16:49A mí me gusta la señal que mandan
16:51que se apoye el tema eléctrico.
16:53Ojalá que esa señal vaya acompañada
16:55pues que se bajen también
16:57todos los temas de aranceles,
16:59que se bajen los impuestos,
17:01que se den facilidades
17:03para que los coches eléctricos
17:05verdaderamente sean mucho más accesibles
17:07a todas las personas.
17:09No solo ese coche.
17:11Y que la electromovilidad
17:13que ha sido un tema que se ha estado trabajando
17:15y que se ha impulsado mucho
17:17sea una realidad en el país.
17:19Me parece que es una señal
17:21en donde también se debe incentivar
17:23uno de los países que menos patentes tiene
17:25a nivel mundial es nuestro país.
17:27Y la mayor combustión
17:29o la mayor generación
17:31tiene la combustión de los coches.
17:33México tiene 200 mil asesinatos
17:35tuvo el sexenio anterior.
17:37Tiene 50 millones de mexicanos
17:39que no tienen acceso a salud.
17:41Tiene 25 millones de mexicanos
17:43con rezago educativo.
17:45No me parece que la prioridad
17:47del gobierno deba de ser
17:49estar anunciando que se fabrique
17:51un supuesto carro eléctrico.
17:53Por más que yo comparta
17:55que se promueva.
17:57Hay otras maneras de promoverlo.
17:58Si vamos a movilidad y a transporte
18:00más del 50% de la población
18:02se mueve por transporte público.
18:04La prioridad debería ser
18:06más líneas de metro,
18:08más autobuses,
18:10más otro tema.
18:12Yo me pregunto cuál es la lógica.
18:14Lo que queremos es que haya
18:16más carros en las calles
18:18para que haya más tráfico.
18:20No me parece la prioridad
18:22del gobierno federal
18:24en un país como México
18:26que tiene 200 mil asesinatos.
18:28Tiene que ir equilibrado
18:30los coches eléctricos
18:32con la generación de energía eléctrica.
18:34Porque yo festejo
18:36y lo hago de manera propositiva.
18:38Pero hay coches eléctricos
18:40pero se genera energía
18:42con combustible fósil.
18:44Al final del día
18:46tienes que equilibrar.
18:48Eso debería empezar
18:50a pasar en el mundo.
18:52Ahora ya hay empresarios
18:54mexicanos que están fabricando
18:56coches eléctricos
18:58en el país.
19:00¿En qué ha salido bueno
19:02el gobierno para producir?
19:04Pónganme un ejemplo.
19:06El gobierno mexicano
19:08ha tronado las empresas.
19:10Ahí está Mexicana
19:12con dos aviones.
19:14Tiene tres.
19:16Ahí está dos bocas
19:18al 9% la refinería.
19:20Ahí está el Tren Maya
19:22con un poquito de viajes.
19:24Por más que pueda yo apoyar
19:26un proyecto interesante.
19:28Pero no ha jalado.
19:30¿Te vas a poner a fabricar
19:32carros eléctricos?
19:34Mejor aprovechas
19:36el avance tecnológico
19:38o promueve con incentivos
19:40y ponte a atender
19:42seguridad, salud, educación, agua.
19:44Para mí son las prioridades.
19:46Si estuvieran resueltas
19:48haz papalotes.
19:50Yo creo que estás comparando
19:52dos cosas totalmente
19:54en magnitud muy diferentes.
19:56Yo soy de las personas
19:58que estoy a favor de la refinería.
20:00Somos un país rico
20:02en recursos naturales.
20:04Ya está funcionando
20:06y te lo compruebo.
20:08¿Cuánto produce la refinería?
20:10150 litros.
20:12Te lo aseguro.
20:14Al 9% su capacidad.
20:16150 mil gases diarios
20:18ya está produciendo
20:20la refinería.
20:22Hay que ir.
20:24Otro de los temas
20:26es la proliferación
20:28de coches chinos en México.
20:30Se ha dejado
20:32muy abierto el mercado.
20:34Es un problema que Trump
20:36no le gusta.
20:38Por el lado del consumidor
20:40importa coches chinos
20:42eléctricos, baratos
20:44que ya funcionan.
20:46Se arman aquí
20:48y hay un fraude a la ley
20:50y vamos a tener un problema.
20:52¿De qué lado se van a parar?
20:54Si es del consumidor
20:56que lo compren donde sea
20:58con el mejor producto posible.
21:00Si es del consumidor...
21:02Pero se eluden los aranceles.
21:04Eso lo platicamos la próxima semana.
21:07Don Miguel, despide la mesa.
21:09Muchísimas gracias.
21:11Feliz año.
21:13No le cambie, por favor.
21:15No mandó rosca.
21:17Y nos vemos.