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00:00Volvemos ahora a la actualidad francesa porque van a ver a continuación imágenes en directo en sus pantallas de las autoridades francesas caminando por las calles de París.
00:15Vemos a François Bayrou, vemos también a, quienes ya lo saben, el nuevo primer ministro de Francia, vemos a Anne Hidalgo, la alcaldesa de París,
00:25vemos también a Emmanuel Macron, el presidente francés, y a su mujer, Brigitte Macron, así como a Manuel Valls, ex primer ministro de Francia y actual ministro de Ultramar.
00:40Se pasean por las calles de París ahora en dirección a estos homenajes que les comentábamos.
00:48Tienen lugar hoy en la capital francesa en recuerdo de las víctimas mortales de los ataques de hace 10 años, del 7 de enero de 2015, contra la redacción de la revista satírica Charlie Hebdo.
01:04Unos ataques que fueron seguidos en los días siguientes por otros episodios también mortales en el sur de la capital francesa.
01:14Un tiroteo en que resultó muerta una policía y también una toma de rehenes en que murieron cuatro de estos rehenes en un supermercado judío también en la periferia de París.
01:28Recordemos que las víctimas mortales del ataque de la revista satírica Charlie Hebdo fueron 12.
01:36Entre ellas se contaban el redactor, jefe y caricaturista de la revista Stéphane, conocido como Sharp.
01:44También los caricaturistas Jean, conocido como Cabú, Bernard, Tignous, Georges Bolinski y Philippe Honor.
01:54También estaba Elsa Callat, psicoanalista y columnista del medio, el economista y columnista habitual de la revista Bernat Maris.
02:03También Michel Renaud, que estaba de visita.
02:06Mustafa Orrat, corrector de pruebas de la revista.
02:10El agente de policía Ahmed Merabet, quien fue asesinado a tiros en una calle cercana después del ataque.
02:17Una calle por la que huyeron precisamente los atacantes, los hermanos Quashi, que recordemos fueron posteriormente, dos días después,
02:26asesinados también por la policía en un enfrentamiento a las afueras también de París.
02:33También murieron en esta misma matanza de hace hoy 10 años de Charlie Hebdo,
02:40Frédéric Bouzot, conserje del edificio donde se encontraba la redacción y Frank Brissonaro,
02:46un oficial de policía que actuaba precisamente como guardaespaldas del reactor Jefe, que ya había recibido amenazas de muerte.
02:54Bien, estos son los nombres también que se leen en los actos de homenaje a estas víctimas mortales.
03:02Tal y como nos comentaba Erika Olavarría, nuestra periodista en París, con la que volvemos a conectar en este momento.
03:09Erika, buenos días, espero que se hayan ya podido solucionar estos problemas técnicos que teníamos en la pasada conexión.
03:17¿Qué nos puedes contar de estas ceremonias previstas para el día de hoy en Francia que se van desarrollando en estos momentos?
03:29Sí, Rosa, son ceremonias muy sobrias, como tienen lugar cada año, de hecho.
03:35Lo que pasa es que cada año las encabeza la alcaldesa de París, Ana Hidalgo, con algún ministro y sobre todo los familiares de las víctimas.
03:43De hecho, cuando son víctimas, por ejemplo, extranjeras, son invitadas cada año por la alcaldía de París para que vengan a recordar a sus fallecidos.
03:52Pero en este caso, al ser 10 años, el presidente Emmanuel Macron ha querido participar de estas ceremonias y también su primer ministro, François Bayrou.
04:01Son ceremonias donde no hay discurso, solamente se leen los nombres de los fallecidos que están inscritos en placas en distintos lugares.
04:09Luego hay una ofrenda floral, un minuto de silencio y la interpretación de una marsellesa.
04:15Y luego las autoridades se reúnen con los familiares de las víctimas.
04:20Es un día muy importante porque son 10 años que han pasado muy rápido.
04:24De hecho, hoy yo comenzaba con el taxista que me trajo hasta aquí y me decía, ya pasaron 10 años.
04:29No hay, yo creo, Rosa, ningún parecido que no tenga un recuerdo con ese día, con esa seguidilla, en realidad.
04:35Fueron tres días muy negros, muy oscuros.
04:38Comenzó con Charlie Hebdo, al día siguiente el asesinato de la policía de la comuna de Montgoosh.
04:42Y finalmente ese día viernes, esa toma de rehenes aquí en el supermercado Cacher de la Puerta de Vincennes,
04:47que ustedes ven a mis espaldas, que duró, recordemos, varias horas.
04:51Muchas personas sobrevivieron a ese ataque.
04:53Lamentablemente hubo cuatro víctimas mortales.
04:55Murió también Amédie Coulibaly, el autor de estos ataques.
05:00Hubo todo un asalto.
05:01Parecía realmente que algo muy horrible ocurría en la capital francesa.
05:05Comenzó el miércoles, pero cada día nuevamente había alguna alerta.
05:09Y nosotros, como periodistas, también nos poníamos inmediatamente a investigar lo que estaba pasando.
05:14Así que hoy, al cumplirse 10 años, es un sentimiento un poco encontrado.
05:18Pasó demasiado rápido y, lamentablemente, Francia todavía está bajo una alerta terrorista muy alta.
05:24Lo recordaba el ministro del Interior, Bruno Retaillou,
05:27que envió justamente un telegrama a los prefectos diciendo que tomaran medidas de seguridad,
05:31sobre todo en lo que son actos colectivos.
05:34Todo eso en vista de lo que pasó en Alemania y en los Estados Unidos, en Nueva Orleans,
05:38en estos ataques con un auto en mercados o en lugares de concurrencia masiva.
05:43Y él también daba a conocer hoy el hecho de que el año pasado se frustraron nueve atentados en Francia.
05:50En estos mismos días circulan, por ejemplo, videos en las redes sociales,
05:54que es la gran, no cierto, vitrina que tienen los terroristas islamistas o radicales en general
06:02para difundir sus ideas de odio.
06:05Han circulado varias detenciones en los últimos días de personas que hacen apología del odio en las redes sociales.
06:13Entonces, la situación sigue siendo tensa, pese a que han pasado 10 años y ha habido muchos más ataques.
06:18Recordemos que, además, incluso este ataque del año 2015 había estado precedido tres años antes
06:24por el ataque de Mohamed Merah en la ciudad de Toulouse,
06:27que dio muerte a tres niños y un adulto frente a una escuela judía y a tres militares.
06:32También un hecho que luego se supo, gracias a los avances y a las reformas que se hicieron en materia legislativa,
06:40de que estaba finalmente vinculado quizás el inicio de todo lo que ha venido después,
06:44porque ese mismo año 2015 aquí en París tuvimos que lamentar los atentados de noviembre.
06:49También se van a cumplir 10 años de esos terribles ataques, los más mortales de Francia.
06:54Luego hubo el atentado en Nice y, en fin, varios otros.
06:57De hecho, ayer, ironía quizás de la vida, Rosa, comenzó un juicio de ese atacante
07:03que hace cinco años, justamente frente a Charlie Hebdo, a la antigua sede donde hoy tiene lugar ese homenaje.
07:11Recordemos que la revista se mudó, ahora no se conoce la dirección.
07:15Las reuniones de redacción se realizan de manera prácticamente anónima para que no vuelva a haber un ataque como este.
07:22Hace cinco años un hombre fue a la antigua redacción sin saber que Charlie Hebdo ya no estaba allí
07:27y atacó a dos personas gravemente. Afortunadamente no fallecieron,
07:31pero esas dos personas quedaron gravemente heridas y traumatizadas también,
07:35porque esta persona iba nuevamente a protestar en contra de la publicación de otras caricaturas de Mahoma
07:40que la revista satírica hacía como parte del aniversario número 5 de estos terribles ataques.
07:46Y no podemos dejar de lado tampoco, Rosa, hoy esa portada del número especial.
07:50Cada vez que hay un aniversario Charlie Hebdo saca un número especial.
07:54Me acuerdo hace 10 años, a la semana siguiente cuando salió el primer Charlie,
07:58todos estábamos expectantes para ver si la revista iba a seguir con su reverencia,
08:02a lo que mencionabas tú antes, o si se iba a autocensurar.
08:05Pero justamente eso es lo que se dice, que buscan los terroristas,
08:09que las personas tengan miedo que se autocensuren y justamente ese no es un valor de la República Francesa.
08:15Y en ese sentido esta revista forma parte, ¿no es cierto?,
08:18de ese espacio donde las personas pueden expresarse libremente, le guste a quien le guste.
08:23Y la libertad está en comprar o no comprar la revista.
08:26Pues el número de hoy viene con ese título, ¿no?
08:29Charlie Hebdo, inmortal, increbable en francés,
08:33con una persona que lee la revista sentado sobre un fusil como diciendo,
08:38y lo decía también el director actual de la revista RIS,
08:41la situación que llevó a esos ataques hace 10 años se mantiene en Francia,
08:46hay todavía, ¿no es cierto?, islamismo radical en el mundo y todavía amenazas contra la revista,
08:51pero todavía también hay una libertad que defender
08:54y es la que ellos por lo menos siguen defendiendo sin temor y sabiendo que corren un riesgo real.
09:01Erika, antes de volver, digamos, al análisis un poco más profundo,
09:07centrémonos en lo que estamos viendo en las imágenes que estamos transmitiendo ahora en directo por France 24.
09:15Son estas imágenes que nos llegan directamente del número 62 del boulevard Richard Lenoir,
09:23donde, como decíamos, fue asesinado este policía Ahmed Merabet
09:30por los atacantes mientras se daban a la huida tras asesinar a las personas dentro de la redacción de Charlie Hebdo.
09:40Vemos, Erika, precisamente entre las autoridades que están presentes en este homenaje en la capital francesa,
09:47las mencionábamos a algunas de ellas hace unos minutos,
09:51a el que era presidente de la república francesa en ese momento, François Hollande,
09:57y al que era su primer ministro en ese momento, Manuel Valls, tal y como decíamos.
10:03¿Cuál es un poco el recuerdo de la gestión de estas autoridades,
10:10durante esos meses de tanta tensión, de amenaza terrorista,
10:16que tal y como nos comentabas vivió Francia entera durante sobre todo el año 2015?
10:25Sí, bueno, la verdad es que recordemos no solo Francia, el mundo entero se unió.
10:30No olvidemos esa marcha que hubo el día 11 de enero en París,
10:35donde participaron más de 40 jefes de Estado y de gobierno para defender la libertad, los valores de la república.
10:43En realidad toda Francia se unió bajo este gobierno, un gobierno además de izquierda, socialista,
10:48considerado en esa época, y nadie criticó la gestión que hizo el presidente.
10:55Lo que sí se pone hoy en duda, justamente con lo que yo te mencionaba,
10:59con respecto a los atentados de Toulouse, es que quizás hubo signos, señales que no se siguieron,
11:03pero hay que saber también que todo lo que era el arsenal legislativo para poder investigar
11:08este tipo de ataques o conductas era muy restringido, porque eran leyes muy viejas,
11:13que no estaban acorde a una nueva era donde había mensajerías encriptadas, donde había nuevas tecnologías.
11:20De hecho, por ejemplo, los hermanos Kouachi, los autores del ataque de Charlie Hebdo,
11:24habían estado siendo escuchados porque ellos estuvieron en Yemen.
11:27Pero luego pasó el tiempo, había un plazo para estas escuchas,
11:31y luego ellos además comenzaron a comunicarse a través de los teléfonos de sus respectivas esposas,
11:36lo que hizo que se perdiera la pista de ellos.
11:38Amélie Coulibaly, lo mismo, él había estado en prisión, de hecho,
11:42porque había ayudado a la huida de un terrorista de la cárcel en Francia.
11:47Pero bueno, eso no se consideraba en esa época, de acuerdo a las leyes de esa época,
11:51como un acto terrorista o susceptible de terrorismo.
11:53Por lo tanto, las penas eran otras y las capacidades que tenía la policía eran otras.
11:57Por lo tanto, François Hollande hizo todo un trabajo,
12:00comenzó a reunir un consejo de seguridad una vez por semana,
12:02lo que dicen que permitió avanzar mucho.
12:04Se reformó la policía, los servicios de inteligencia que trabajan a nivel local,
12:08era muy centralizado todo, pues se descentralizó,
12:12se vio que era necesario que fuera más flexible.
12:14Y luego se pasó una ley en el año 2015 que dio muchas libertades a la policía
12:19para escuchar, para poder seguir a las personas, fue muy crítico.
12:22Pero un analista decía justamente hoy día que si no hubiera sido un gobierno de izquierda,
12:26quizás eso no hubiera sido posible,
12:28pues justamente es la izquierda la que siempre está más por los valores de la vida privada,
12:32de las libertades, ¿no es cierto?
12:34Y eso fue gracias a la gestión de ese gobierno de François Hollande.
12:38Aunque hubo críticas, pero en general el país se unió detrás de este gobierno
12:42al que le tocó, como decías tú, misiones bastante duras.
12:45Sí, porque entre otros episodios no horrorosos, digamos,
12:52que vivió Francia en 2015, estuvo meses después de este ataque contra la redacción de Charlie Hebdo,
13:01el ataque contra el Bataclan, si no recuerdo mal, el 13 de noviembre también de 2015.
13:08Un ataque en que ha desencadenado en un proceso judicial que fue excepcional en Francia,
13:17que estuvimos siguiendo aquí en Francia 24, Erika.
13:21No sé si el proceso judicial que desencadenó también este ataque contra Charlie Hebdo
13:31también fue tan seguido por la sociedad francesa, si no estoy equivocada, tuvo lugar en 2020, ¿no?
13:41Sí, también fue muy seguido.
13:43Lo que pasa es que el de Charlie, el de los atentados de noviembre del 2015,
13:47fue muy espectacular porque eran muchas víctimas y muchas partes civiles.
13:51Entonces se tuvo que construir, de hecho, una gran sala, la Sala del Gran Proceso,
13:55en el antiguo Palacio de Justicia de París.
13:58No sé si tú te recuerdas, hicimos incluso reportajes sobre esa sala,
14:02que hasta el día de hoy es la que acoge todos los procesos terroristas,
14:07de justicia terrorista, justamente porque el de Charlie Hebdo abrió toda una tanda de juicios también,
14:14porque además hubo varios atentados, incluido el de Samuel Paty, en el fondo,
14:19que nos han detenido, que fueron más de una escala menor, ¿no es cierto?
14:25La muerte, por ejemplo, de un cura en una iglesia en Normandía,
14:28los dos asesinatos de profesores por parte de terroristas islamistas, en fin,
14:34ha habido muchos en los últimos años desde Charlie Hebdo,
14:37muchos ataques en Francia han ido disminuyendo,
14:40pero esa amenaza por lo mismo siempre se mantiene alta en Francia.
14:44Y sí, también tuvo obviamente un importante impacto ese juicio por los atentados de Charlie Hebdo,
14:53porque primero para las víctimas, recordemos que gran parte de la redacción falleció,
14:58pero muchos estaban allí y no fallecieron, y son personas que han quedado marcadas.
15:02Hay un periodista, de hecho, uno de los dibujantes que fue de los primeros que salió,
15:06finalmente dejó la revista porque estaba traumatizado, no podía hacer su vida,
15:11y era identificado con esta revista, estaba amenazado de muerte, en fin.
15:15Esos juicios permiten sobre todo a las víctimas reconocerse como tales e intentar rehacer su vida,
15:21y el de Charlie Hebdo obviamente lo tuvo y además porque estaba ahí involucrado
15:25ese valor de la libertad de expresión que es un valor tan importante,
15:29es algo que va más allá, entonces es las víctimas, pero también es un valor que fue amenazado
15:34y que hay que seguir defendiendo según las autoridades y como decía,
15:38ese estudio de opinión también por la mayoría de la población francesa.
15:44Erika, y te pregunto, nosotros obviamente estamos muy pendientes como medio de comunicación
15:53de lo que está sucediendo, de estos homenajes, ahora vemos cómo se está disolviendo
15:59este homenaje en la calle Richard Lenoir en París, pero en unos minutos va a tener lugar
16:06otro acto en el Palacio del Elíseo, también un acto que va a cerrar la jornada conmemorativa,
16:13pero te pregunto si la sociedad francesa también está tan pendiente de estos actos
16:19o en cierta manera está un poco distanciada de estas celebraciones más oficiales?
16:28Sí, no, la sociedad está pendiente, de hecho en cada uno de estos lugares
16:32vemos que hay personas que ponen flores o que se emocionan,
16:37aquellos que seguían por ejemplo la revista en el barrio donde estaba,
16:41en general la gente que vivía cerca de los lugares está muy tocada también,
16:45por ejemplo en lo que respecta al atentado aquí a mis espaldas en el supermercado Cacher
16:50está toda la comunidad judía que está muy afectada y que se siente todavía blanco de ataques
16:56por lo que está sucediendo en la franja de Gaza,
17:00pero también hay personas como yo te mencionaba, el taxista que decía
17:03ya han pasado 10 años, no lo puedo creer, me decía yo creía que era el 15,
17:06claro hubo tantos atentados ese año que la gente ya se confundía un poco,
17:09me decía yo creía que era el 15 de enero, digo no, es el 15 de noviembre,
17:13perdón, pero era el 7, el 8 y el 9 de enero,
17:16pero obviamente que no creo que no haya ningún parisino, ningún francés
17:20que hoy no tenga un pensamiento recordando lo que fueron esos momentos
17:24porque fue una época gris como yo decía, no solamente fue ese enero,
17:27después vino noviembre, después pasó lo de Bruselas que estaba vinculado también
17:32con los atentados de París, el atentado de marzo del año 2016,
17:36después hubo varios ataques que siguieron en Francia de lobos solitarios
17:40como se les mencionaba en esa época, luego vino el atentado de Nice,
17:44en fin, la sociedad francesa no puede estar indiferente,
17:48lo que sí critican algunos analistas es justamente que esos valores
17:51del laicismo, libertad de prensa, libertad de expresión, quizás por alguna parte
17:56de la sociedad, sobre todo los más jóvenes, parecen como adquiridos,
17:59un poco como lo que ocurrió en Estados Unidos con el derecho del aborto
18:02y eso da justamente miedo a las personas que han combatido,
18:06que han luchado por lograr esas libertades en Francia,
18:08un país que en ese sentido, hay que decirlo, es un modelo republicano
18:13para muchos países europeos y para el mundo en general, incluso en América Latina,
18:18muchos países se inspiran de los valores republicanos franceses
18:23y por lo tanto hay ciertos analistas que creen que en la juventud
18:26hay un relativismo y que por lo mismo, lo que te trataba de mencionar antes,
18:30que ciertos sectores de la política hacen utilización o sacan partido
18:36de ese relativismo, por una parte la derecha haciendo la amalgama
18:41entre terrorismo e inmigración o desde el otro lado, más hacia la izquierda radical,
18:47haciendo también una amalgama entre Israel y los judíos y el antisemitismo.
18:53Por lo tanto, se cree que hay una parte de la población, los más jóvenes,
18:57no son conscientes de este, entre comillas, tesoro que tienen
19:00y que es muy frágil, en realidad que podría perderse si de un día al otro
19:06tenemos un cambio político en Francia o un cambio de régimen
19:09o que llega otra autoridad al poder.