El escritor mexicano, Julián Herbert, se sumerge en su nuevo libro 'Overol. Apuntes sobre narrativa mexicana reciente', en un análisis de la literatura contemporánea tocando diversos temas y esto fue lo que hablamos con él 👇🏻🎙️
Category
📺
TVTranscripción
00:00¿Qué tal lectores y seguidores y seguidoras del diario veinticuatro horas? El día de hoy estamos
00:05con Julián Herbert, para hablar seguramente de muchas cosas, pero principalmente de este,
00:10su nuevo libro, Oberol, apunte sobre narrativa mexicana reciente, publicado hace, hace nada.
00:16Hace, sí, unas semanas. Hace unas cuantas, unas semanitas. Julián es poeta, editor,
00:21aquí se viste de crítico literario, se puso el Oberol literalmente para, para diseccionar
00:28muchas cosas de la narrativa contemporánea, de autores que son contemporáneos suyos.
00:33Bueno, es un montón de cosas, pero creo que lo que nos deja claro es el libro,
00:37que es un grandísimo lector. Entonces comenzaremos a platicar de esto. Julián,
00:42¿cómo estás? Hola, ¿cómo estás? Qué gusto. Pues nada, aquí estamos para hablar de, de este libro.
00:48Vienes de publicar novelas, vienes de publicar poemarios y publicas ensayos,
00:55aquí se reúnen quince ensayitos. ¿Qué habías publicado con anterioridad? ¿Qué se siente
01:02vestirse y desvestirse de novelista, poeta, editor, un montón de cosas?
01:07Bueno, gracias por el espacio y para platicar de este libro, que yo le tengo mucho cariño,
01:15un poco nervioso también de la recepción, y creo que para mí no es tan difícil en realidad el
01:23tránsito entre una y otra cosa, lo veo como de manera más o menos natural. Lo que creo es que
01:33sí hay que hacer como un orden de un proyecto, trabajar como con una idea de proyecto. Para mí
01:40la idea de este proyecto no fue tan complicada de encontrar, porque yo empecé, digamos,
01:48los 2000 escribiendo mucha poesía, escribiendo sobre todo poesía, y en algún momento hice una
01:52pausa y dije, bueno, ¿y cómo leemos la poesía? Escribí un libro de ensayo sobre poesía que se
02:00llama Caníbal, Aponte sobre poesía mexicana reciente, y después de ese libro empecé a escribir
02:06narrativa, mucho tiempo, y justo una década después, también en el 19, me detuve y dije, bueno,
02:13voy a hacer un poco lo mismo. Entonces son dos libros que son hermanos, digamos, como lo digo
02:19hoy en el prólogo. Y nada, la idea de leer a estos autores también estaba muy cerca para mí,
02:29porque es un periodo en el que leí muchos manuscritos, fui jurado de concursos, tutor de
02:35becas, presentar libros, que es algo que hacemos mucho. Entonces, y la última cosa que creo que
02:43confluye ahí es que yo disfruto mucho dar clases, pero hace tiempo que me salí de cualquier carrera
02:51académica, porque siento que era muy limitante para mí. Entonces esta es una oportunidad como
02:56de jugar otra vez con esa camiseta, ¿no? Sí, con ese overall. Me llama mucho la atención porque
03:03has querido explicar, tú como escritor, a veces no se meten tanto a lo que hay detrás, ¿no?
03:10Son otras bambalinas y tú lo haces al grado de aquí hablar y ensayar acerca de tu propia obra, ¿no?
03:16Y me gusta esa cosa incluso como meta, digamos, criticas tu obra a través del artículo de otra
03:24persona, ¿no? Que publica un artículo de tus obras, ¿no? Claro. Esa onda, quería preguntarte alrededor de
03:29eso, ¿cómo es tú como lector? Como digamos, dejando un poco fuera que tú eres escritor también,
03:37criticarte a ti mismo, ¿no? Y ensayar y como separar, no romper esa digamos esa barrera que
03:42te podría permitirte a lo mejor elogiarte y no lo haces, ¿no? Eres duro contigo mismo,
03:48ya lo podrán ver los lectores, pero eres duro. Sí, bueno, ahí hay un texto específico que se
03:54llama el archivo Lázaro, es el segundo texto del libro, es el más largo y creo que es el más
03:59experimental también porque a la hora de hacer la estructura de ese ensayo que habla sobre varios
04:08autores y entre ellos y sobre varios libros, entre ellos habla sobre la casa del dolor ajeno,
04:12que es un libro mío. Primero, la decisión de hablar del libro en realidad no fue tanto mía,
04:18sino que originalmente ese libro, ese ensayo me lo comisionó un editor que es Nico Cuellar,
04:26que es el primer responsable digamos de esa, porque él quería que hablara de varios ensayos
04:33y de varios libros y entre ellos de la casa del dolor ajeno, de libros de no ficción. Al final,
04:39por distintas razones, el ensayo no se publicó con él, pero ya estaba pensado así y lo que yo
04:47hice en ese texto es tratar de utilizar la estructura del reportaje para hacer un ensayo
04:54de crítica literaria, entonces entre otras cosas lo que hice fue, también porque vi que era raro
05:01que hablara de mi libro, entonces también dije bueno voy a dejar que los otros autores hablen
05:06también de su libro, entonces entrevisté a Yuri Herrera, a Verónica Gerber y a Cristina Rivera
05:12Garza, que son los otros autores que están involucrados. Entonces fue muy interesante para
05:16mí escribir ese ensayo como si tratando también de hacer una autocrítica, el ejercicio de autocrítica
05:23y de responder a los críticos, porque también pareciera que hay ese mito de que los autores no
05:29le deben responder a los críticos y yo lo entiendo cuando tu respuesta es visceral o cuando es como
05:38para manifestar un como el sentimiento de molestia así con una crítica negativa, pero a mí lo que me
05:48interesa es también decir que los críticos necesitan tener herramientas, o sea yo no puedo
05:52pensar como escritor, no puedo aceptar fácilmente la crítica de un crítico que tenga menos
05:58herramientas que yo para hacer crítica. Ahí lo dices, no recuerdo exactamente pero parafraseando
06:05como que es casi lo que cierra el capítulo, que hablas que por un lado algunas instituciones se
06:12dedican a abrir nuevos horizontes y por otro lado lo tradicional sigue siendo cada vez más
06:17tradicional y es más difícil no solo hacer la crítica sino mirarla. Sí, yo creo que el tema de
06:23la discusión que parte del libro es eso, qué cosa es la crítica en este momento, desde mi enfoque,
06:29qué cosa es la crítica en cuanto que es un género literario, porque luego perdemos de vista eso,
06:35pareciera que la crítica literaria es como un instrumento para regañar gente o como nada más
06:43para pasar el examen en el caso del mundo académico y a veces el mundo académico se
06:48encierra tanto y a mí me interesa dialogar con los escritores y dialogar con un lector,
06:55con un lector que le guste leer crítica literaria, que no esté buscando nada más información sino
07:02diálogo, discusión y complejidad. Para mí este libro tiene que ver con ser parte de una sociedad
07:12que de pronto nos ha hecho creer que la complejidad es como maligna o autoritaria o
07:20fifí y yo creo que no, la complejidad es parte de la vida cotidiana. Sí, y sobre todo creo que es
07:27lo que algo que deja claro tu libro, nunca lo dices pero yo lo percibo de tal forma que es
07:33incluso más enriquecedor cuando se habla de literatura, poder complejizar porque cuando
07:39tengan oportunidad de leerlo es algo contextual y algo que no te sacaste de la manga, vamos,
07:44o sea, hay muchos conceptos, hay muchas cosas a las que uno tiene que ir al diccionario a lo
07:50mejor porque son cosas bien específicas y a propósito te quería preguntar, hay que tener
07:55un cierto bagaje para hacer crítica literaria y para leer también crítica literaria, no cualquier
08:00persona se atreve a leerla y cómo dirías tú, bueno tal vez partamos esto en dos, cómo acercarle
08:07a la gente lo que es la crítica literaria porque es una cuestión digamos pienso yo muy de nicho y
08:13además no quisiera decir de qué no sirve la crítica porque nos sirve de un montón de cosas
08:21pero hacia dónde miras que va la crítica literaria. Yo sí te diría primero que yo creo que hay un,
08:31si es necesario creo yo un bagaje para la crítica es como para otros oficios,
08:38ahora también creo que a mí me interesa que la crítica no sea innecesariamente complicada,
08:45yo he tratado de hacer, de utilizar un lenguaje directo conversacional, utilizar recursos
08:53narrativos que esa es otra cosa que creo que a veces nos falta en la crítica, la crítica es
08:59también de algún modo una glosa y es una forma de narrar ideas, entonces a mí me interesaba que
09:07el libro tuviera esta vena un poco como por momentos divertida, como experimentar con
09:18distintos géneros con la influencia del periodismo por ejemplo, sin renunciar a ese como bagaje pero
09:27también sin responder a estándares académicos, siento que los estándares académicos vuelven a
09:32veces muy árido el proceso de la lectura de la crítica, yo aspiro a una crítica que se pueda
09:38disfrutar y creo que sí es como una que es una lectura de nicho pero también creo que en parte
09:50lo es porque hemos elegido como un cierto lenguaje y creo que en México en particular
10:00se ha enfatizado mucho más la autoridad de la crítica que la apertura que puede generar la
10:08crítica a esa complejidad y a esa variedad de discursos, a mí me interesa más ese lado de la
10:14crítica que de algún modo polemiza pero también me interesa mucho la crítica como un territorio
10:23que no polariza, creo que no todas las polémicas generan polarización, yo pienso mucho en las
10:32polémicas que nos permitan ver las zonas grises, para mí la polémica cada vez más sobre todo
10:40también a mi edad ya no, cuando era más joven podía ser como más punk y querer pelear más, pero
10:47ahorita me interesa mucho más el diálogo de preferencia pasible aunque sea desde posiciones
10:55encontradas, entonces lo que creo que nos falta en el ámbito de la crítica y en el ámbito de
11:06la lectura de la crítica es justo esa una cierta serenidad, una cierta serenidad de que tampoco es
11:15que estemos como viajando hacia el paraíso, en realidad estamos construyendo
11:21un rinconcito de la cultura literaria, este espacio puede ser relevante para leer, para
11:31convivir, pero no tenemos que como destruir nada, destruirnos entre nosotros, creo que para mí
11:39la crítica es de algún modo un espacio incómodamente amigable digamos, creo que queda
11:47bastante claro cuando uno lee los ensayos, porque no buscas, como decía yo en un principio,
11:53buscas estar de acuerdo contigo ni con nadie, sino poner a dialogar y complejizar y yo lo
11:59decía, puse por ahí en un tweet, no sé cómo se diga ahora, que a mí me había gustado mucho
12:06además de justo este desdibujo que veo que haces de esta disección de las obras de las que
12:11hablas y de problematizar y de argumentar un montón de cosas, y a lo mejor es una percepción muy
12:19muy muy lectora mía, que te dan ganas de leer a través de esos libros, porque después de la crítica
12:26uno mira con otros ojos, y sí como lector, pero a lo mejor eres un poco más duro, pero lo
12:33disfrutas desde otro punto de vista, que sin leer la crítica, que digamos, es que la crítica
12:38te proporciona algo que siendo lector habitual no lo tienes, como esas herramientas, digo no sé,
12:48a lo mejor es una idea medio equivocada. No, no, yo estoy de acuerdo contigo, también creo que hay
12:52una cosa en el fondo, más allá de como de la parte como si seria, profesional o intelectual,
12:59yo pienso que hay una cosa de temperamento también, y hay una metáfora que me gusta,
13:04que he usado en otras ocasiones, que yo digo que hay como dos tipos de niños,
13:10cuando les regalas un carrito navidad, ahora que estamos en esas fechas, les regalas, hay un tipo
13:16de niño que le regalas un carrito de control remoto en la navidad y juega con él, y juega y juega
13:20mucho y luego en algún momento lo olvida, y hay otro tipo de niño que le regalas ese carrito y
13:26juega un rato con él y luego empieza a pensar cómo funciona el carrito y lo empieza a desarmar,
13:32son niños maldosos, yo soy un poco uno de esos niños maldosos que quieren desarmar el carrito,
13:38a ver cómo funciona, algunos hemos sido así, y yo pienso que yo sí tengo la convicción de que hay
13:46muchos lectores así, que no solamente quieren jugar con el objeto que es el relato que tienen
13:53ahí, sino que están dispuestos a diseccionar esa parte en gran medida, y de eso también es una
14:02convicción que tengo, en gran medida porque desarmar esos carritos, ver cómo está funcionando
14:06el interior de un relato, te da más habilidades para construir tus propios relatos, y yo noto
14:14muchísimo eso en mucha lectura impura, sobre todo en el contexto contemporáneo, muchos de los
14:22lectores que hay a nuestro alrededor, a veces de manera muy abierta y a veces de manera un poco
14:30secreta, pues aspiran a construir sus propios objetos narrativos, yo pienso que esta es una
14:36vía para aprender a construir sus propios objetos narrativos, también como ver el funcionamiento
14:41de la maquinaria. Y desde tus propios conceptos, tomas de alguien más, me gusta a propósito mucho
14:47uno de esos que tocas el concepto de fábula crítica, que no recuerdo ahora quién fue la
14:51autora, Zaidiyah German, y me gusta mucho porque terminas con una especie de ironía muy propia de
14:58tu literatura, que dices que se parece mucho a lo que antes llamaban literatura, a propósito de eso
15:05quería preguntarte, que es la literatura, porque nos podríamos pasar aquí, de aquí a que termine
15:10el 2024 tratando de definirla, pero por qué hacer esa comparación, uno entiende por literatura si
15:17va a ir a buscar diccionario, pues no dicen qué es, pero a lo mejor no es eso y tú haces una
15:21comparación acá bastante linda, sobre todo con un concepto que es bastante amplio y bastante duro,
15:26tú dices ahí tú que te fue una revelación completa. Sí, Zaidiyah German habla de cómo la
15:32investigación histórica y los estudios culturales, ya se dedica a un ámbito de los estudios culturales,
15:39en la academia en Estados Unidos, de pronto no son suficientes para los documentos, no te dan
15:46información suficiente para traer a la vida, digamos, a los protagonistas de estas historias
15:53que están en los documentos, y de lo que habla Zaidiyah German en este ensayo que se llama
15:58Venus en dos actos, es de introducir el concepto de fabulación crítica dentro del objeto de
16:07investigación, como la posibilidad de de algún modo inferir, incluir ahí como una visión de lo
16:16que piensas que podría haber pasado, de cómo lo interpretas desde el futuro, y entonces pienso yo
16:22que de ahí viene un poco la ironía, que pienso que la academia que a veces es tan rígida, pues
16:28se tardó muchos años en llegar a una conclusión a la que llegó Rodolfo Olson en los años 50,
16:34que es que hay partes del mundo real o de la no ficción a las que sólo puedes acceder desde las
16:43herramientas de la literatura, entonces también es una manera para mí de cuestionar el autoritarismo,
16:51porque vivimos creo en un autoritarismo fuerte de parte de los estudios culturales que han estado
16:57queriendo juzgar las habilidades cognitivas de la literatura, yo no estoy en contra de los estudios
17:05culturales, lo que pienso, y de eso también va un poco el libro, que esa visión como purista de la
17:12literatura como algo puro, yo no creo en ella, pero esta idea de lo post autónomo como algo que es
17:17superior a la literatura, también me parece que es una falacia, yo creo que la literatura tiene
17:21su propio ámbito de influencia y los textos tienen un valor de uso también, entonces para mí tendría
17:29que haber un equilibrio entre la sociología de la literatura y la poética cognitiva, los estudios
17:34neurobiológicos de cómo construimos la realidad a través de la percepción y el lenguaje, esa es
17:41como la parte quizá más compleja de cómo está pensado este libro, y agrego rápido nada más que
17:46la otra cosa importante para mí es cómo las obras del presente dialogan con el pasado, porque
17:51por ejemplo yo en Brenda Navarro leo la influencia o el diálogo por lo menos con Inés Arredondo,
17:59y en Ave Barrera veo muy claramente la presencia de Salvador Elizondo, y José Revueltas es como
18:06un hilo conductor que va debajo de mucha de la literatura que se está escribiendo en este
18:09momento, yo creo que es como el elegido padre o padrastro secreto de la literatura, de la
18:17narrativa mexicana contemporánea, y ahí es el primer ensayo, el más largo, ahí hablas sobre
18:23todo, lo cruzas con todos, pero creo que con Cristina Rivera Garza es donde está más,
18:27bueno es que además autobiografía del algodón, no existiría sin José Revueltas. Sí, porque Revueltas
18:33es personaje del libro. De todos estos conceptos hablas también de algo
18:39que a lo mejor no es tan visible o sí en algunos momentos que es la porosidad de los géneros,
18:45que más que cerrarlos y como dirías regirnos en este autoritarismo y ser un poco más cerrados,
18:51abrirlos, expandirlos y permitirnos no ser tan cuadrados, más allá de lo que escribes tú acá,
18:58que cada quien sacará sus propias conclusiones, cómo ves ese fenómeno de tener que expandir,
19:06hace poco platicaba yo con la novelista con Marina Asagua y también me decía,
19:10no para mí es urgente, es como una necesidad de crear más porosidad entre los géneros y que
19:18dejemos de ser tan cerrados en cuestión a eso, cuando existen libros vuelvo a Cristina,
19:23no como ese libro que si nos ponemos exquisitos es un poco inclasificable digamos. Claro,
19:30estoy totalmente de acuerdo, yo acabo de leer el triste tigre de Neige Sinon,
19:34es un libro espléndido y justo Neige decía que en una entrevista que le habla de su novela y decía,
19:45pues esto no es una novela, es como es un ensayo, es un ensayo personal y claro,
19:50pero yo puedo entender también por qué alguien hablaría de ese libro como una novela porque yo
19:56creo que uno de sus grandes aciertos es cómo está construido el punto de vista de primera
20:00persona, como disociada de sí misma, en fin, es una cosa un poco técnica, pero sí creo que esta
20:08porosidad de los géneros, para mí hay una línea, una hipótesis de Alberto Vital a la que regreso
20:14una y otra vez y estoy repitiéndome, pero para mí esa es una frase importante, Alberto Vital dice,
20:21los géneros son un puente entre la literatura y la sociedad y me parece que es una frase súper
20:30pertinente en esta época, no sólo para describir las relaciones del arte con el mundo, sino también
20:36de la percepción del cuerpo, por ejemplo, en este momento de amplia transición en los cuerpos
20:45humanos y me parece que pensar, reimaginar nuestra idea de la cultura está atravesada por
20:53esa experiencia, entonces esa porosidad de los géneros literarios habla también de una demanda
21:01de cómo estamos percibiendo la realidad y cómo el lenguaje cruza los cuerpos, la experiencia de
21:09lo social, el sentimiento de que cosa es familia o no sé, amor o cosas que nos importan a todos,
21:16entonces también creo que para quienes de antemano nos hemos desenvuelto en esa visión
21:24como transgenérica, multigenérica, es menos traumático, es decir, yo empecé así, yo empecé
21:33haciendo canciones y cuentos y tratando de hacer reportajes y novelas, entonces lo que para mí
21:42subyace siempre es el lenguaje de la poesía y yo creo que el lenguaje de la poesía es como el más,
21:47es el más radical y pienso que si uno tuviera que reducir todo lo que sucede en el proceso de
21:56escritura a un solo ámbito, yo lo traería a esa quinta esencia porque es para mí lo poético,
22:03pero luego los materiales tienen su propia naturaleza y uno puede explorarlos jugando
22:10distintas posiciones. Claro, hay algo que siempre pregunto que son qué libros, qué obras te
22:17acompañaron aquí, si uno lo lee nos queda claro cuáles fueron porque si no, no existiría este
22:21libro de esta forma, hay muchos pero más allá de lo que tocas aquí, o sea, que fue diseccionar esos
22:27libros, a lo mejor no libros porque sería un poco complejo, pero qué autores a lo mejor no,
22:32ya nos dijiste hace rato esta, ¿cómo se llamaba? Harmon, ¿no? Entonces ahí tocas muchos autores,
22:40muchas autoras, muchos conceptos que vienen desde mucho tiempo atrás, ¿no? ¿Qué libros y qué,
22:47o qué autores te acompañaron para escribir esto? Bueno, ya que estamos en esto, a mí me gustaría
22:51mencionar, hay una parte del libro, el libro está dividido en tres secciones, la primera se llama
22:55contexto, que habla como de fenómeno general, digamos, de la literatura, de la narrativa
23:01contemporánea, luego hay una segunda parte que se llama lecturas, que hablo de libros específicos,
23:07y para responder tu pregunta, me gustaría hablar de esa, de la parte final, que es una especie de
23:12epílogo que se llama relecturas, y en esas relecturas aparecen tres autores, y yo te diría
23:20que son tres autores que me han acompañado, no solo en este libro, sino en mi manera de plantarme
23:26frente a la literatura mexicana, uno, y creo que el principal, es José Agustín, otro es Luis Zapata,
23:34ambos como novelistas, y el libro cierra con un ensayo sobre Gustavo Sainz, no como novelista,
23:42sino como antologador, como compilador de un libro que está medio desvanecido de nuestras referencias,
23:50que es una antología que se llama jaula de palabras, que para mi formación fue un libro muy muy
23:54importante, y que yo no sé, o sea, me encantaría que se reeditara alguna vez ese libro, porque es un
24:02libro de textos menores, pero para mí es una de mis grandes influencias como lector de literatura
24:09mexicana, entonces lo que te diría es eso, yo creo que José Agustín, Luis Zapata y Gustavo Sainz,
24:15ocupan un lugar importante en mi sentimiento de la literatura mexicana, y claro, lo digo un poco
24:21adrede, porque pues van medio por la orilla, entonces, otra autora que está como, que aparece
24:31mencionada en algunas ocasiones, porque está como envolviendo parte de este trabajo, es María
24:37Luisa Puga, no tanto como desde el punto de vista de la crítica, sino desde ese sentimiento de una
24:45literatura que no es tan obvia como referencia en este momento presente, y yo la siento mucho en
24:52algunas de las autoras de las que escribí sobre todo. Ya está, para que si queremos conocer un
24:59poco más a Julián, habrá que leer esos tres autores también. Me parece, y me gustaría finalizar
25:05con esto, que para ser una persona que escribe y una persona que critica la literatura mexicana
25:13reciente, a partir de muchas cosas, hay que ser un gran lector, como yo lo decía al principio, y creo
25:17que sobre cualquier cosa, sobre ser poeta, sobre ser ensayista, sobre ser lo que sea, eres sobre todo
25:25un lector. Sí, yo estoy completamente de acuerdo con eso, sí, me hace, me da mucha felicidad la
25:32lectura, y también siento que es como, también es un espacio de comunicación muy fluido, ¿no? Sí, y no,
25:38y permite el diálogo como el que estamos teniendo ahorita. Pues, eso fue quizá un poco, digo un poco
25:46porque este libro es bastante vasto, Oberon, apuntes sobre narrativa mexicana reciente de
25:53Julián Herbert, quizá esto abrirá las puertas para que lean, yo diría, como lector ha sido de Julián,
26:01diría que hay que leer Canción de Tumba, y es un libro que hay que regalar una y mil veces, porque
26:07es un libro que vale muchísimo la pena, pero si no, pues aquí está este, y aquí está toda tu
26:12bibliografía. Julián, muchas gracias por esta charla. Muchas gracias. Hasta luego.