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00:0011h24 sur Europe 1, ravi d'être avec vous, 48 heures après le crash de l'avion d'Azerbaïdjan Airlines.
00:07Un crash qui a fait 38 morts. Sur les causes du drame, les spécialistes privilégient une piste, celle d'un missile russe.
00:15Pour l'instant, aucun pays n'a confirmé cette version. Bonjour Général Dominique Trinquant.
00:20Bonjour.
00:20Merci d'être avec nous, bienvenue sur Europe 1.
00:23Expert en relations internationales, chef de la mission militaire auprès de l'ONU.
00:28Rappelons que le crash de l'avion a eu lieu au Kazakhstan.
00:31Alors d'abord, pourquoi est-ce que la vérité sera difficile à établir la réalité de ce crash, Dominique Trinquant ?
00:39Parce qu'il s'agit probablement d'une erreur de la défense antiaérienne russe et que les Russes ont toujours beaucoup de difficultés à admettre leurs erreurs.
00:48Par ailleurs, cet avion qui est relié en fait l'Azerbaïdjan à la Tchétchénie n'a pas pu se poser parce qu'il a été probablement touché avant d'arriver à Grozny
01:00et on lui a refusé l'autorisation d'atterrissage en Tchétchénie.
01:05C'est pour ça qu'il s'est détourné vers le Kazakhstan et au passage, moi je suis assez admiratif devant les pilotes qui ont pu réagir.
01:14Certes, crashé l'avion, mais pas loin de la moitié des passagers ont pu être sauvés.
01:19Effectivement, rappelons qu'il y a des survivants désormais, il va y avoir une enquête, qui va la conduire ?
01:24Que dit le droit international dans ce genre de cas ?
01:27Eh bien écoutez, l'avion s'est crashé au Kazakhstan, donc le Kazakhstan doit être bien sûr impliqué.
01:36L'avion est un avion brésilien, un Bauer, donc normalement il devrait y avoir le Brésil et le Kazakhstan au moins
01:43et probablement la Russie. Les boîtes noires ont été retrouvées, donc normalement il devrait pouvoir y avoir une enquête,
01:51mais je ne suis pas convaincu que le Kazakhstan, qui a un certain nombre de passifs avec la Russie,
01:58va pouvoir s'affranchir de la tutelle russe et donc d'avoir une clarté sur ce qui s'est passé.
02:06Vous doutez de leur transparence ?
02:08Oui, complètement. Les Russes ont fait part d'un vol d'oiseaux, de brouillards, alors que, si vous voulez,
02:17une fois que l'avion s'est crashé au sol, quelqu'un a pris des photos du fuselage où on voit clairement des impacts d'un missile.
02:25Or cette personne a été arrêtée immédiatement, mais bien sûr les images étaient déjà parties sur les réseaux.
02:33Donc le fait de ne pas pouvoir admettre que ces photos sont les photos du fuselage de l'avion,
02:39et y compris des photos qui ont été prises à l'intérieur de l'avion, où il y a des gens qui ont été blessés probablement par des éclats du missile.
02:47Oui, on se dit que quand ils évoquent une collision avec des oiseaux, c'est pas gagné de connaître la vérité.
02:55Oui, alors il semblerait que les discussions de l'équipage à l'intérieur
03:00parlaient d'un vol d'oiseaux parce qu'ils ne devaient pas savoir exactement ce qui s'est passé.
03:04Maintenant les boîtes noires, elles, diront ce qui s'est passé, et puis les traces sur le fuselage sont évidentes.
03:10Est-ce qu'on peut penser que les militaires russes sont fébriles, si ce sont bien eux qui sont derrière un tir qui aurait provoqué le crash de cet avion ?
03:18Oui, probablement, parce qu'il y avait des drones ukrainiens qui arrivaient dans la région à ce moment-là.
03:25Ce qu'il y a de scandaleux, si vous voulez, c'est surtout que dans une zone de guerre comme Salé, il n'y ait pas interdiction des vols.
03:32Et c'est là qu'est le problème. Que les tireurs antiaériens aient été fébriles, ce sont des erreurs qui arrivent.
03:41Pas si loin que ça, dans le détroit de Bab-el-Mandeb, les Américains ont abattu un de leurs propres avions.
03:49Donc ces erreurs, malheureusement, peuvent arriver. Mais surtout, dans une zone de guerre, il ne devrait pas y avoir d'autorisation de faire voler des avions civils.
03:57Général Dominique Trinquant, c'est possible, quand on est derrière une batterie de missiles, de confondre un vol commercial avec un avion de chasse ?
04:04Alors écoutez, c'est sur l'écran radar que vous voyez ça. Donc ça dépend beaucoup de la signature qui est donnée de l'avion.
04:12Comme c'était un avion en approche, il devait aller plus lentement et donc pouvait, me disent les spécialistes,
04:18je ne suis pas un spécialiste de la défense antiaérienne, mais il pouvait y avoir confusion entre les deux.
04:24D'autant que comme il n'a pas eu d'autorisation de se poser, il a pris un vol différent de son plan de vol.
04:31Et donc les servants des armes antiaériennes ont pu paniquer et se dire « c'est quelque chose d'étrange, il vaut mieux l'abattre ».
04:42Général Dominique Trinquant, vous restez avec nous ? Vous êtes toujours avec nous, Dominique Trinquant ?
04:46Toujours oui.
04:47Expert en relations internationales, chef de la mission militaire auprès de l'ONU.
04:50On parle de ce crash en Ukraine, un avion qui aurait probablement été percuté par un missile russe.
04:57Général Dominique Trinquant, on se rappelle qu'il y a dix ans maintenant, un tel accident avait déjà eu lieu,
05:03c'était au-dessus de l'Ukraine en 2014, le MH17.
05:07Une enquête avait aussi eu lieu, un procès, des condamnations très lourdes,
05:12mais pourtant aucun des accusés n'a fait jusqu'à aujourd'hui un jour de prison.
05:16Oui bien sûr, parce que ces accusés étaient du côté russe et que les russes les ont sinon protégés,
05:24du moins empêchés de poursuivre les arrêtés du tribunal contre eux.
05:32Donc c'est ce qui risque de se passer ici aussi.
05:35Il y a peu de cas dans lesquels les russes acceptent leurs erreurs
05:40et sont capables d'autre chose que de mentir sur leurs actions, des actions de ce type-là,
05:46qui encore une fois, c'est une erreur probablement des servants des appareils antiaériens.
05:54Ça peut être admis, il peut y avoir des sanctions qui sont prises parce que les procédures n'ont pas été respectées,
06:02mais là, évidemment, il s'agirait d'accuser l'armée russe et ça paraît assez improbable en ce moment.
06:08On peut faire le lien entre ces deux accidents à dix ans d'écart entre le MH17 et le vol d'Azerbaïdjan Airlines ?
06:15Complètement, et je répète, le premier lien, c'est comment peut-on autoriser des vols civils dans une zone de guerre ?
06:23Ça me paraît totalement improbable et comme vous le dites, l'exemple d'il y a dix ans aurait dû servir de leçon.
06:30Maintenant, des vols entre l'Azerbaïdjan et la Tchétchénie, il faut les supprimer dans ces périodes de grandes tensions
06:40et surtout, dès qu'il y a des alertes aériennes concernant des drones qui pourraient venir dans la région.
06:45Mais jusqu'où devrait s'étendre cette zone d'exclusion, selon vous, cette zone d'exclusion aérienne ?
06:51Écoutez, les compagnies aériennes sérieuses, pardonnez-moi du terme, comme la compagnie française Air France, ne survolent pas la Russie, tout simplement.
07:02Donc ils font des détours qui parfois prennent très longtemps, voire deux heures de plus sur un voyage, mais c'est pour la sécurité des passagers.
07:12Mais ça fait quand même beaucoup de zones aériennes à éviter puisque si on regarde la Russie, on ne peut plus, l'Iran, on ne peut plus non plus,
07:20le Proche-Orient, Liban, Israël, Syrie, Irak, on va éviter également.
07:24On peut même élargir à se demander si l'Arabie Saoudite est également à éviter, si le Yémen est également à éviter,
07:32si peut-être la Libye, le Sud-Soudan, ça représente, si on regarde la carte, une grande zone géographique à éviter.
07:40Oui, mais je le répète, les compagnies aériennes qui desservent, évidemment pas des aéroports de ces régions,
07:47mais au-delà, prennent la précaution d'éviter ces zones et je crois qu'ils ont raison.
07:52C'est très triste à dire, mais la guerre, ça tue et donc il faut faire attention quand on est en l'air dans ces régions-là,
07:59avec des appareils qui font la guerre et des appareils civils, on ne peut pas mélanger les deux.
08:06Effectivement, le même chaos dans les airs que sur terre, Général Dominique Trinquant,
08:11quel regard l'OTAN peut-il avoir sur ces péripéties ? Quand je dis l'OTAN, on pense aux Etats-Unis évidemment,
08:18j'imagine qu'ils doivent scruter le ciel, se demander s'il y a des zones sur lesquelles ils pourraient intervenir ou au contraire, à éviter.
08:25Oui, alors tout à fait, les Etats-Unis ont été les premiers à dire que c'était probablement des tirs d'armes antiaériennes russes.
08:36Globalement, la gestion dans la troisième dimension est extrêmement difficile.
08:42Lorsque vous regardez une carte des vols dans le monde, c'est absolument incroyable le nombre de vols qu'il y a,
08:47et donc il faut prendre des mesures de précaution, ce que font par exemple les Israéliens et les Américains lorsqu'ils lancent des frappes,
08:55ils préviennent tout autour de façon à ce qu'il n'y ait pas d'avion civil qui soit pris dans cette zone.
09:00Voilà, c'est des mesures de précaution évidentes qu'il faut prendre.
09:04Espérons que Donald Trump soit aussi précautionneux que l'actuelle administration.
09:09Alors écoutez, ce n'est pas M. Donald Trump qui va gérer la troisième dimension,
09:14c'est les organismes qui en sont en charge, et que ce soit M. Biden ou M. Trump, les mesures sont les mêmes.
09:22On va poser la question à un spécialiste tout de suite. Merci beaucoup Général Dominique Trinquant d'être venu sur Europe 1.
09:28Merci à vous.
09:30Merci expert en relations internationales, chef de la mission militaire auprès de l'ONU.