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00:00Générique
00:04Bienvenue sur CNews et bienvenue aussi aux auditeurs d'Europe 1
00:08qui nous rejoignent à l'instant dans Punchline.
00:10Au sommaire de notre émission, à peine nommé à la justice,
00:14Gérald Darmanin est déjà sur le terrain.
00:16Il était dans la Somme il y a encore quelques minutes.
00:20Il sera maintenant dans l'Oise pour y rencontrer des agents de la pénitentiaire
00:25et il a déjà donné quelques pistes sur la manière dont il entend conduire
00:29son ministère, on l'entendra.
00:32On parlera aussi des dernières tendances dans un instant
00:35de consommation de drogue en France, des tendances inquiétantes.
00:38L'observateur français des drogues et des tendances addictives
00:41les a dévoilées mi-décembre.
00:43On retient surtout l'émergence de 17 nouvelles drogues de synthèse
00:46sur l'année 2023.
00:48La cocaïne, dont le marché est toujours en hausse constante depuis 30 ans,
00:52figure en bonne place également.
00:54Et puis, bien sûr, nous reviendrons à cette circulation des TGV
00:57de la ligne à grande vitesse sud-est qui a progressivement repris ce matin.
01:00Elle avait été très perturbée en fin de soirée en raison du suicide
01:04d'un conducteur qui a été confirmé par la direction de la SNCF
01:09en ce jour de Noël.
01:11...
01:24Et tout de suite, le journal de ce punchline à 18h
01:28avec la soirée du réveillon qui a viré au cauchemar
01:30pour des milliers de voyageurs.
01:32Je vous le disais, dans le sud-est, hier soir,
01:34une dizaine de trains ont eu trois à cinq heures de retard pour certains.
01:37Le suicide d'un conducteur est donc à l'origine de ces perturbations.
01:40Le train en marche, les dispositifs d'arrêt automatique se sont activés.
01:44Le train a pu s'arrêter normalement.
01:47Gérald Darmanin en déplacement à Amiens.
01:49Le nouveau garde des Sceaux qui a échangé avec des magistrats
01:51est greffié au tribunal judiciaire il y a encore quelques minutes.
01:54Venu les soutenir et les remercier, le ministre de la Justice
01:57a donc réitéré trois objectifs de la fermeté, de la rapidité
02:01et aussi une justice de proximité.
02:04La messe de Noël au Vatican.
02:07À cette occasion, le pape François a appelé à surmonter les divisions
02:10et à faire taire les armes dans le monde.
02:12Il a d'ailleurs donné sa traditionnelle bénédiction Urbi Urbi.
02:15Le souverain pontife qui invite les fidèles à garder de l'espoir.
02:19Il a renouvelé d'ailleurs ses appels à un cessez-le-feu
02:22dans les différents conflits mondiaux
02:24et à oeuvrer à la libération des otages israéliens.
02:28Ce qui nous conduit à parler de ce 446e jour de détention
02:33pour les otages retenus par l'organisation terroriste du Hamas
02:36dans la bande de Gaza.
02:38Deux d'entre eux sont français, on le rappelle.
02:40Ils se nomment Ofer et Ohad.
02:42Nous pensons évidemment à eux et à leur famille.
02:45Nous demandons leur libération immédiate et sans condition.
02:49Voilà pour le journal.
02:51L'essentiel de l'actualité, on passe évidemment
02:53aux commentaires de cette actualité en ce jour de Noël.
02:56Nos invités cet après-midi, Xavier Roffert qui est criminologue
02:59est resté parmi nous.
03:01Merci d'être là, Xavier.
03:02Thomas Bonnet pour le service politique de CNews.
03:05Bernard Cohen, à date, Président du Cercle de réflexion
03:08et Jean-Claude Dassier, chroniqueur politique.
03:11Avant d'en revenir au déplacement de Gérald Darmanin
03:14sur le terrain qui se poursuit, il y a deux volets.
03:16Il y avait le volet essentiellement consacré à la magistrature
03:19et celui de la pénitentiaire qui est aussi dans son périmètre d'action
03:22et qui va nous intéresser dans cette partie d'émission.
03:25Un mot sur les drogues consommées en France.
03:27Je vous en parlais à l'instant.
03:29Cette enquête qui nous parle des dérives et des dangers
03:32du marché de la drogue de synthèse dans notre pays.
03:35Des informations aussi destinées aux acteurs de santé
03:38pour pouvoir mieux appréhender la prise en charge.
03:41On va en parler avec Célia Barotte.
03:46Des produits plus concentrés, peu altérés,
03:48avec pour la cocaïne une offre et une demande toujours plus élevées.
03:52C'est ce que révèle l'Observatoire français des drogues
03:54et des tendances addictives.
03:56Au cours de l'année 2023, son système d'identification nationale
04:00des toxiques et des substances a réalisé une collecte record.
04:04731 échantillons, soit une augmentation de 17%
04:08par rapport à l'année précédente.
04:10Alors quelles sont les tendances repérées ?
04:12Le dispositif a notifié 17 identifications
04:15de nouveaux produits de synthèse.
04:17Parmi les nouvelles molécules fabriquées par les chimistes clandestins,
04:20les cannabinoïdes de synthèse
04:22et les cannabinoïdes hémisynthétiques sont majoritaires.
04:25Sans surprise, la cocaïne reste le produit le plus fréquemment collecté.
04:29Sa demande et sa consommation est importante en 2023,
04:33avec une évolution à la hausse des teneurs
04:35et avec peu de produits de coupe.
04:37Par exemple, sur une centaine d'échantillons dosés en cocaïne,
04:40plus de la moitié d'entre eux présentaient un taux de pureté d'au moins 80%.
04:45Cette poudre blanche est consommée principalement en milieu festif,
04:48mais aussi en milieu professionnel ou en solitaire.
04:51Enfin, l'offre des produits contenant du cannabis est encore diversifiée en 2023.
04:56Ils sont parfois très concentrés ou sous forme comestible,
04:59mais attention, ils peuvent conduire à des intoxications aigües.
05:03Xavier Roffer, c'est effrayant,
05:06ce bond dans la consommation des drogues de synthèse.
05:11Le marché est inondé et pourtant,
05:14on disait avec d'autres invités un petit peu plus tôt aujourd'hui,
05:16il n'y a aucune campagne de prévention
05:19qui ne soit menée dans ce domaine de santé publique.
05:21Et pour cause, les campagnes de prévention
05:25généralement ne font peur qu'à ceux qui ne se droguent pas.
05:28Il y a un exemple célèbre, celui de Margaret Thatcher
05:31quand elle est arrivée première ministre de la Grande-Bretagne.
05:35Elle a fait inonder en affiche de 12 mètres carrés
05:39les rues de Londres et des grandes métropoles de la Grande-Bretagne
05:43de photos horribles de jeunes avec la seringue dans le bras,
05:47mort dans les toilettes de la boîte de nuit, etc.
05:49Il y a eu un toxicomane de moins.
05:51Oui, aucune incidence.
05:52Ça fait peur qu'aux gens qui ne se droguent pas.
05:54Quand vous prenez des drogues de manière régulière,
05:58le métabolisme à l'intérieur de votre corps et de votre cerveau est changé
06:02et donc ce qui inquiète les gens normaux ne les inquiète plus.
06:06Je ne veux pas rentrer dans des détails sordides
06:08mais quand quelqu'un est héroïnomane,
06:10au bout d'un moment d'héroïnomanie,
06:12il va une fois par semaine aux toilettes.
06:14C'est-à-dire que tout son métabolisme de son corps est remplacé
06:18par la drogue qui est en train de le dévorer de l'intérieur.
06:21C'est-à-dire qu'à partir d'un certain point,
06:23on n'a plus conscience du mal qu'on s'inflige
06:25et la dépendance psychologique est telle ?
06:27Il ne compte plus.
06:28La seule chose qui compte, c'est la dose qu'on attend pour la demi-heure qui vient.
06:32Voilà, c'est la seule chose qui compte.
06:34Là, vous parlez des héroïnomanes.
06:35Mais pour ce qui est de la consommation de cannabis,
06:37est-ce qu'elle régresse quand même globalement ?
06:39Deux choses.
06:40Premièrement, le rapport Synthès en question
06:43ne reflète pas totalement la réalité.
06:46C'est un énorme travail et félicitations aux gens de l'OFDT de le faire.
06:49Mais ce ne sont pas les gens de l'OFDT qui vont sur le terrain chercher la drogue.
06:54Ça résulte du fait que des toxicomanes
06:57viennent voir des laboratoires spécialisés en disant
07:01« J'ai un truc là, je ne sais pas ce que j'ai pris, je me sens mal, etc. »
07:04Donc ça reflète plutôt le point de vue des toxicomanes,
07:09des gens qui se servent des drogues en question.
07:12Premièrement.
07:13Et deuxièmement, il n'y a pas 17, 20 ou 30 formes de drogue nouvelles.
07:17Pour que vous soyez inculpé,
07:20mis en examen pour trafic de stupéfiants,
07:23vous avez un avocat,
07:24et l'avocat va dire « Mais attendez, est-ce que c'est un stupéfiant ? »
07:26Et donc, il y a une liste extrêmement précise
07:29à l'atome près de ce qu'il faut dans une drogue
07:32pour qu'elle soit déclarée stupéfiante.
07:34Ce que font naturellement les chimistes clandestins,
07:37ils modifient une molécule,
07:39comme ça, le client ne peut pas être inculpé.
07:41Donc c'est un jeu du chat et de la souris,
07:43et c'est pour ça qu'on dit qu'il y a différentes sortes.
07:45En réalité, il y a des excitants avec des amphétamines,
07:49l'ecstasy, etc.
07:50Il y a d'autres excitants à base de feuilles et d'arbustes de coca,
07:54la cocaïne,
07:55et voilà où on en est à l'heure actuelle.
07:57Donc ce qui est sûr, c'est qu'il y a une augmentation,
08:00une explosion de la cocaïne sur tout le continent européen.
08:03Savez-vous, l'an dernier, la dernière année entière, c'est 2023.
08:08Rien que sur le port d'Anvers, en un an,
08:13il a été saisi,
08:15ce qui a été capturé par les douaniers,
08:17116 tonnes de cocaïne, 116 000 kilos.
08:20Voilà, l'inondation est énorme.
08:22Et c'est effectivement un grave souci.
08:24Bernard Cohen Haddad,
08:25si on considère en effet que les campagnes de prévention
08:28n'ont pas d'effet probant,
08:31si l'on en croit Xavier Roffert,
08:33ça veut dire qu'il faut être plus sur le coercitif
08:35et plus sur la sanction.
08:36Quand on parle du consommateur qui est à part entière
08:39dans ce business qui est en train de fructifier, de prospérer,
08:42c'est aussi grâce à lui.
08:43Ça veut dire qu'il faut taper plus dur sur le consommateur.
08:45Il n'y a pas d'autre choix à cet égard.
08:46Avant de taper sur le consommateur,
08:48je crois qu'il faut taper sur le producteur.
08:50Oui, mais...
08:51Le producteur, oui, parce qu'il faut faire des saisies,
08:55il faut des moyens à la police,
08:56il faut des moyens d'investigation,
08:58il faut des moyens internationaux.
08:59Xavier Roffert ne l'a pas évoqué,
09:01mais je sais qu'il mettait ça très bien.
09:03Mais encore faut-il qu'il y ait une volonté politique
09:05internationale de tordre le coup à ces mafias,
09:10ces mafias industriels qui aujourd'hui disposent
09:13de moyens financiers phénoménaux
09:15à la disposition de certains États.
09:17Et là-dessus, il n'y a pas de taxes,
09:18il n'y a pas de TVA et il n'y a pas d'impôts.
09:20Donc effectivement, il y a un vrai enjeu.
09:22Taper sur les biens mobiliers, immobiliers, financiers,
09:27les investissements de ce type de mafias,
09:30c'est déjà un premier pas.
09:31Après, que l'on arrive à responsabiliser les consommateurs,
09:34c'est une autre chose, c'est un autre domaine,
09:37c'est d'autres moyens, c'est un enjeu sanitaire.
09:40Et regardez, 731 échantillons connus,
09:44ça veut dire 731 produits,
09:46vous êtes sur un rayon de supermarché.
09:48Ce n'est pas uniquement la petite poudre
09:51qu'on va vous servir dans une cage d'escalier.
09:54Et sans compter ceux que l'on ne connaît pas
09:57parce qu'ils n'ont pas été identifiés,
09:58parce que tout simplement,
09:59on n'est pas allé les faire tester.
10:00Donc on voit bien que c'est un marché phénoménal,
10:03des millions de consommateurs,
10:05mais des millions d'euros,
10:06des millions de dollars d'argent
10:08qui sont dans une industrie,
10:10une industrie de la mort,
10:12une industrie du mal.
10:13Et cela, ça a été dit par Bruno Retailleau
10:15il y a quelques mois,
10:16il voulait faire la lutte,
10:17il continue de faire la lutte aux narcotrafiquants.
10:20Ça a été aussi le cas de Gérald Darmanin,
10:22il avoquait tout à l'heure
10:23de la lutte contre le narcotrafic.
10:25C'est extrêmement important.
10:27Encore faut-il qu'il y ait une volonté,
10:28non seulement française,
10:29européenne et internationale.
10:31Certains Etats, malheureusement, en profitent.
10:33Jean-Claude Laski,
10:34il faudrait déjà faire en sorte
10:35qu'il n'y ait pas 116 tonnes
10:36qui puissent parvenir dans les ports européens
10:39comme ça, en punité.
10:40Non, non, non, c'est ce qui a été saisi.
10:41Saisi, oui.
10:42C'est plus de 800 tonnes qui est arrivées.
10:43Oui, donc 800 tonnes qui arrivent déjà,
10:45il faudrait que ça ne quitte pas
10:46le produit de production.
10:47Bernard a parlé de sommes considérables,
10:50rien que les 113 tonnes
10:52qui ont été saisies à Anvers,
10:54c'est 5 milliards d'euros.
10:57Donc, ça veut dire,
10:58aller dans les pays producteurs,
11:01ça, ça passe aussi par une diplomatie
11:04un peu plus, là aussi, coercitive,
11:07un peu plus musclée.
11:08On a vu une série de feuilletons américains
11:10où on montrait justement
11:12les policiers américains
11:13obtenir un certain nombre de résultats.
11:15Je ne suis pas sûr que quand on regarde
11:17les trottoirs de New York
11:19ou des grandes villes américaines,
11:21les résultats soient aussi spectaculaires.
11:23Mais on le comprend,
11:24c'est quelque chose qui est peut-être
11:26insurmontable et qui va nous engloutir.
11:29Si vous voulez, tous ces produits,
11:31moi, je n'y connais rien
11:32puisque je n'en ai jamais pris de ma vie.
11:35Tous ces produits marchent, pourquoi ?
11:38Parce qu'ils ont des résultats.
11:40Non ?
11:42Vous n'avez pas l'air non plus,
11:44vous n'en prenez pas non plus.
11:46Pourquoi notre jeunesse,
11:48et pas la seule jeunesse européenne
11:50et mondiale, me semble-t-il,
11:54prend, demande, exige parfois,
11:58se ruine souvent
12:01pour arracher quelques grammes
12:03de ces drogues
12:05qui vont devenir bientôt,
12:06si j'ai bien compris ce que Xavier nous expliquait,
12:08des drogues de synthèse
12:10qui vont peut-être être moins chères,
12:12plus faciles d'accès.
12:14C'est le danger probablement
12:15numéro un qui nous guette.
12:17Moi, je suis navré,
12:19mais la question principale,
12:21c'est qu'est-ce qui nous arrive ?
12:23Pourquoi ?
12:25Et la deuxième, c'est
12:27si on ne touche pas aux consommateurs,
12:31je comprends que ce soit difficile,
12:33mais si on ne touche pas aux consommateurs,
12:36on n'obtiendra aucun résultat.
12:38Merci beaucoup Jean-Claude.
12:39Je vous propose de marquer une petite pause
12:41et puis on retrouve bien sûr nos téléspectateurs
12:43et nos auditeurs d'Europe 1
12:45juste après pour parler de Mayotte.
12:47On n'oublie pas nos compatriotes maoréens tout de suite.