Una adolescente de 12 años, alumna de la Escuela de Educación Media N°7 de Florencio Varela, llevó una pistola y una lista con 14 compañeros que planeaba atacar.
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00:00Audios exclusivos de la piba que llevó las armas al colegio.
00:11Tenía planificado matar compañeros hasta marzo del 2025.
00:19Detalles escarofriantes de un plan macabro.
00:23La verdad que es una historia que no nos deja de sorprender.
00:30Tiene un montón de detalles.
00:32Ahora de a poco los va a ir contando Lucas Ochipinti.
00:35Pero no es algo que ya hemos contado, lamentablemente.
00:39No es solamente una alumna que llevó un arma al colegio.
00:42Tiene mucho más, ¿no, Lucas?
00:44Exactamente, y lo tenía planificado.
00:46Estamos hablando de una alumna de 12 años de edad
00:48que fue armada a la escuela con una lista.
00:51En esa lista todas las posibles víctimas de un asesinato.
00:55Lo que nos termina diciendo por parte de la justicia
00:58es que esta menor de edad, esta niña de tan solo 12 años,
01:02tenía en su poder un arma.
01:04Y la lista, ¿qué decía? Estaba en otro idioma.
01:07Una lista escrita.
01:09Sí, en ruso.
01:10En ruso, exactamente.
01:11Lo que decía esa lista es que iba a matar
01:13a la profesora de ciencias sociales
01:15y al compañero que le terminaba haciendo bullying.
01:17Y la génesis de esta situación extremadamente violenta
01:20es que ella misma dijo,
01:22todo esto es porque me decían rarita.
01:25Iban a uno por uno pagar por haberle hecho bullying,
01:29por haberla hostigado.
01:30Y está María Sisman del otro lado
01:32de la Asociación Libres de Bullying
01:34para ayudarnos a entender
01:35por qué se ha llegado a esta situación extrema.
01:38María, ¿esto se pudo haber evitado?
01:40Buenas tardes.
01:42Buenas tardes.
01:43La verdad que duele y no nos tenemos que olvidar
01:45de que tiene 12 años
01:47y los compañeros también tienen 12 años posiblemente.
01:50Entonces, tenemos sí o sí que pensar
01:52en la responsabilidad adulta,
01:54en todo lo que viene pasando en esta situación
01:56y en tantas otras.
01:58Más allá de lo shockeante
02:00que es ver que una nena puede haber hecho una lista,
02:02pensar y planificar esto que quería hacer,
02:05es cómo no se registraron señales previas
02:08de todo lo que estaba pasando.
02:10Que seguramente las hubo,
02:11no solamente en la escuela.
02:13Los chicos van a la escuela.
02:15La escuela es responsable de muchas cosas.
02:17Las familias somos responsables de muchas cosas.
02:20El barrio, todo lo que está cerca
02:22de los chicos y de sus escuelas.
02:24La verdad que duele.
02:26Ver cómo están viviendo muchas escuelas duele.
02:29En el caso de que se detecten estas señales,
02:32igualmente uno nunca puede imaginar,
02:35supongo, o en todo caso te lo traslado
02:37en forma de pregunta,
02:38hasta dónde pueden llegar las consecuencias del bullying.
02:42Sí, el hasta dónde es imposible de responder.
02:46Puede llegar a odiar y lastimar a la fuera
02:50o a odiar y lastimar para adentro.
02:52O sea, pegar tiros o pegarse un tiro.
02:55Por suerte son los mínimos casos.
02:59En relación a todo lo que se vive todos los días,
03:01insisto, es incalculable o es imposible de prever
03:04hasta dónde puede llegar un chico totalmente angustiado
03:07y con una estructura particular personal,
03:10por decirlo simple,
03:12pero sí saber que todos los días pasan cosas
03:14mucho más chiquitas entre los chicos.
03:16María, a ver, hay que...
03:20Los primeros puntos de saber
03:23que algo está pasando con un alumno.
03:25Digo caer o responsabilizar,
03:27los primeros puntos acá de inflexión
03:29tienen que ser sí o sí los maestros, los profesores.
03:32¿Hay maestros y profesores no capacitados
03:34para detectar que un alumno está sufriendo bullying
03:36y hay algo que hacer?
03:38No, lo que yo creo es que hay docentes y hay familias
03:42que no le dan entidad al sufrimiento de los chicos,
03:46que no consideran como lo que es ese sufrimiento,
03:50que lo minimizan, que creen que se puede resolver,
03:52que lo van a pasar, que a todos nos pasó.
03:55O también hay muchos adultos ocupados en otras cosas
03:58que no ven lo que están viviendo los chicos
04:01y con la angustia que lo están viviendo.
04:03Puede ser que haya algunos docentes
04:06que favorecen cierta aparición de ciertos vínculos
04:09entre los chicos, también puede haber docentes
04:11que convoquen a las familias a trabajar
04:14y esas familias o no puedan, o no quieran, o no sepan
04:18cómo acercarse y cómo tener otro tipo de actitud.
04:21Pero prefiero siempre pensar en una corresponsabilidad.
04:24Claramente esto apareció en la escuela,
04:26pero acá se ve una nena que lleva un arma que tiene en la casa.
04:29O sea, la interrelación entre todos los factores
04:33aparece siempre en mayor o menor grado.
04:35Tengo entendido que la familia de la nena
04:38ya había ido como cada una vez a una reunión.
04:41Y no asistió.
04:43Sí, y no asistió.
04:44El tema es que le hacían bullying porque la familia de la nena
04:47pertenece a la fuerza policial.
04:49Entonces le hacían bullying por eso, básicamente.
04:52Cuando los convocan desde la escuela para que vayan a la reunión,
04:56la familia no va a la reunión.
04:58Bueno, ¿ustedes laboraron? No sabemos.
05:00Bueno, eso también es un indicio, gracias.
05:03También una alarma para el colegio, María.
05:06No, y en primer lugar también decir que no es que le hacen bullying
05:09porque sus papás son policías.
05:11Le hacen bullying por la imagen de la policía que tienen los chicos
05:14o por lo que escucharán en algún lado
05:16respecto a cómo actuar frente a la hija de un policía.
05:18Pero siempre insisto en sacar la responsabilidad del hostigamiento
05:22de quien lo está sufriendo.
05:24Porque no es porque es hija de policías,
05:27sino por el odio que hay desde el otro lado
05:29o por la falta de registro del daño que están haciendo.
05:32A ver, puede ser que la escuela los convoque,
05:35puede ser que los padres no le den entidad,
05:38no puedan, no quieran ir,
05:40o puede ser que hayan ido y que la respuesta que hayan dado en casa
05:43no sea suficiente porque no está solo la familia de la nena agredida,
05:47están todas las otras familias.
05:49Entonces a la nena le hacían cosas
05:51y las otras familias tampoco se deben haber involucrado
05:53como deberían haberlo hecho.
05:55María, en un audio de WhatsApp que fue enviado por la menor,
06:00lo que manifiesta es que iba a matar a su compañero,
06:03a una profesora, y que después ella se iba a quitar la vida.
06:06¿Por qué se llega hasta esta instancia?
06:09Que ella se quiere quitar la vida también.
06:12No, sería imprudente de mi parte ver por qué
06:14llegó esta chiquita a esta situación,
06:16esta nena, esta familia,
06:18sin conocerlos es imposible pensar.
06:20Lo que sí puedo decir es que en general
06:23hay otras señales previas
06:25de que acá hay un pedido de ayuda, de socorro
06:29clarísimo de parte de esta nena
06:31y que por suerte se vio,
06:34porque no nos olvidemos de que esto se vio,
06:36porque si no, no estaríamos hablando.
06:38Meli, perdón.
06:39Hay algo que me pierde igual de todo esto,
06:41siguiendo la investigación, Luki, corregime si me equivoco.
06:44La nena, cuando la descubren, se frustra.
06:49La nena presenta un grado de frustración,
06:51dice, ahora estoy enojada porque se me frustró el plan.
06:55Eso es lo que me pierde de todo esto.
06:58No, porque ella lleva el arma en la mochila
07:02y un compañero descubre el arma en la mochila
07:04y por eso se frustra ella.
07:07Está del otro lado una psicóloga, Cecilia Cisneros,
07:10para justamente ayudarnos a entender esto.
07:12Vamos a sumar voces, claro.
07:14Alba Monte, perdón, Cecilia Alba Monte.
07:15Cecilia, gracias por recibirnos.
07:17A ver, en todo caso, una vez que...
07:19¿Qué te imaginas?
07:20Ahí se nos cortó.
07:21Ahí se nos cortó.
07:22Bueno, no, pero a María le quería...
07:24Y agreguemos, vayamos viendo los chats
07:26mientras le preguntás a María, dale.
07:27Dale, dale, dale.
07:28No, no, pregúntale mientras lo ponga en su mando.
07:31Es un chat entre quién y quién.
07:33Esto es, la alumna que se lleva bien
07:35con la chica que le hicieron bullying.
07:37Porque tiene una amiga que se lleva bien.
07:38Sí, tiene una amiga, la mejor amiga.
07:39La mejor amiga que es la que le termina diciendo...
07:41Perdón que interrumpa, ¿no?
07:43Me atrevo a hacer una observación.
07:46Me parece que son niñas y estar mostrando los chats
07:49a mí, personalmente, me hace mucho ruido
07:51porque son derechos de los niños.
07:53Y esto de mostrar los chats en un lugar tan público
07:56expone a estas nenas, a sus familias
07:58y a todo el grado.
08:00Y eso es un poco también riesgoso
08:03a la hora de hablar de salud mental,
08:04no solo de estas chicas, sino de todo el curso
08:07que las acompaña.
08:09Simplemente decirlo como observación
08:10porque me parece que eso a veces no ayuda
08:12a que los chicos sepan cómo pedir ayuda.
08:15Porque a veces los chicos quieren contar...
08:17Hay muchas cosas que no ayudaron tampoco
08:19antes de que nosotros lleguemos a la instancia
08:21de tener que contar que una nena fue armada
08:23a un colegio que quiso matar a sus compañeros.
08:25Nosotros lo estamos contando para que no vuelva a suceder.
08:28La verdad, yo entiendo lo que dice la doctora,
08:30pero parece que acá tendría que haber habido
08:32un montón de instancias anteriores que no estuvieron.
08:34Entonces, ahora los culpables es el periodismo.
08:37El culpable es el periodismo por mostrar lo que pasa.
08:39No, con todo mi respeto, yo digo mi incomodidad
08:42al estar mirando chats entre niñas.
08:44Sí, perfecto.
08:46Entiendo que se llega a esto muchas veces
08:49porque fallan un montón de otras cosas.
08:52Lo que suele pasar con los chicos
08:54es que a veces no quieren pedir ayuda
08:56porque lo que pasa después no los periodistas,
08:59sino las familias.
09:00Nos están llegando mensajes a nuestro teléfono de WhatsApp
09:03de otro caso de bullying en esa misma escuela.
09:06Hola, buenas tardes.
09:07La hija de mi señora iba a ese colegio,
09:09la secundaria, bueno, nos dice que secundaria es,
09:11fue víctima de bullying.
09:13La tuvimos que cambiar del colegio.
09:15Y la directora, las palabras exactas fue,
09:17la nena se va a tener que acostumbrar.
09:19El bullying es algo normal en los chicos.
09:22María, te despedimos.
09:24Te agradecemos mucho este contacto con nosotros
09:26y nos quedamos con Cecilia, que también la sumamos.
09:29Gracias.
09:31Gracias, hasta luego.
09:33Cecilia está del otro lado para ayudarnos a entender esto.
09:36A ver, ¿cómo se tramita una situación de bullying
09:41en una nena o en una mente de 12 años?
09:43Cecilia, buenas tardes.
09:45Hola, ¿qué tal?
09:46Buenas tardes, chicos.
09:47A ver, ¿qué tema, no?
09:49Porque realmente estaba escuchando también a María
09:51y voy a hablar desde lo que es la psicología
09:54y en función a qué pasa muchas veces con estos casos
09:57y con estos perfiles de estos nenes,
09:59porque son niños de 12 años, justamente.
10:01Entonces, si bien, lamentablemente,
10:05no se toma en cuenta todos los indicadores
10:07que deberían tomarse,
10:09entonces se minimiza y también es un...
10:12Bueno, quizás la nena lo había anunciado
10:15y no lo va a llegar a hacer, es imposible.
10:18Y nosotros lo que tenemos que tener en cuenta
10:20en este tipo de casos
10:22es que justamente pueden existir dos tipos de víctimas
10:25en el bullying.
10:26Uno es la víctima pasiva, que es ese niño
10:29que sufre terriblemente, que no lo cuenta,
10:31que no hace nada y que el extremo sería
10:34que pueda llegar a terminar en un suicidio.
10:36En este caso, Cecilia, me parece, para sumar,
10:39sufren las dos personas,
10:41sufren a ambos lados,
10:43sufre también el que está haciendo bullying,
10:45porque por algo tiene esa conducta interna
10:48de tomar a alguien como objeto de sostigamiento, ¿no?
10:52Totalmente.
10:53Por eso tenemos que ver los perfiles.
10:55Generalmente, el niño que hace bullying
10:57es un niño que o ha sido maltratado
11:00o tiene alguna situación con la violencia,
11:03con el maltrato, donde se descarga en otro niño,
11:05porque ¿qué es lo que pasa?
11:06Los niños, ¿qué hacen?
11:07Repiten activamente lo que viven pasivamente.
11:10Y no hablo de que sea de otros compañeros.
11:12Puede ser una violencia, no sé, familiar,
11:15puede ser otro tipo de violencia en otro escenario
11:17que está volcando.
11:18Ahora, la víctima, como esta nena,
11:20que amenaza con matar,
11:21tiene que ver con una cuestión
11:23de que no es una víctima pasiva
11:24como el que se termina suicidando,
11:25sino que es una víctima activa,
11:27que termina diciendo, bueno, yo lo voy a matar,
11:29haz una estrategia.
11:30Y aquí también tenemos que pensar,
11:32que yo me quedé pensando mucho
11:33y estaba escuchando también a los chicos en el piso,
11:37cuando decían acerca de qué pasa con esto
11:40de los voy a matar y después me mato.
11:42Bueno, eso se llama,
11:43si eso se hubiese llevado a cabo,
11:45eso se llama suicidio ampliado,
11:47que corresponde a lo mismo,
11:49o es la misma acción.
11:51Y el suicidio ampliado hay que tener mucho cuidado,
11:53porque tiene que ver con los brotes psicóticos.
11:55Mirá, Cecilia, vamos a hacer una cosa,
11:58porque queremos aprovecharte a full
12:00que estás ahí del otro lado.
12:01Tenemos las cartas que dejó la nena,
12:03están en otro idioma,
12:04así que las vamos a traducir en vivo,
12:06pero vamos a necesitar de vos, de tu soporte,
12:08para poder interpretar qué quiso decir
12:11esta chiquita que llegó a esta situación extrema.
12:13Pero guárdanos un segundo, por favor,
12:15que tenemos que hacer unas recomendaciones
12:17y ya nos metemos de lleno con la traducción de las cartas
12:19y también los audios,
12:21los audios a donde esta nena amenazó...