#Podcast 🎧 | Imaginez un monde où les frontières entre la vie et la mort deviennent floues grâce à la technologie, où il est possible de 'communiquer' avec nos proches disparus par le biais de l'intelligence artificielle.
Cette possibilité, fascinante pour certains, terrifiante pour d'autres, soulève d'importantes questions éthiques et sociales.
C'est dans ce monde controversé que Marine Adatto et Olivier Senot, Directeur de l'Innovation chez Docaposte, vous embarquent aujourd'hui.
Notre invité :
➡️ Dominique Pon, Directeur Général de La Poste Santé & Autonomie et Directeur Général Adjoint de Docaposte, qui partagera son expertise sur les implications de ces technologies dans le domaine de la santé et de l'autonomie.
🎧 Au programme :
Exploration des technologies permettant d’établir un dialogue avec l'au-delà.
Débat : utiliser l'IA pour communiquer avec l'au-delà, avancée bienvenue ou une pente glissante ?
Le dialogue avec l'au-delà : besoin sociétal ou transgression éthique ?
Où sont les limites de la technologie ?
Comment les voix du passé pourraient-elles se faire entendre dans notre présent ?
💡 Ce que vous propose cet épisode :
Un éclairage sur les défis éthiques et pratiques des technologies émergentes permettant de communiquer avec nos proches disparus.
Une discussion qui promet de pousser la réflexion toujours plus loin.
Et vous, que pensez-vous de la possibilité de communiquer avec les disparus grâce à l'IA ?
Est-ce une innovation ou une intrusion ?
Partagez vos réflexions et rejoignez la discussion !
Cliquez sur ▶️.
Préparez-vous à un épisode riche en informations qui vous permettra de mieux comprendre et gérer les implications de ces technologies avant-gardistes.
Retrouvez cet épisode de “Tendances Inno” sur votre plateforme de podcast préférée : https://smartlink.ausha.co/tendances-inno-le-podcast-innovation-de-docaposte/dialogues-avec-l-au-dela-besoin-societal-ou-transgression-ethique-dominique-pon
#TendancesInno #Innovation #Docaposte #Innovation #éthique #audela #IA
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🎧 Nos Podcasts : https://www.docaposte.com/podcast
🤳 WhatsApp : https://www.whatsapp.com/channel/0029Vae49HC6LwHdiZ98ax2F
Cette possibilité, fascinante pour certains, terrifiante pour d'autres, soulève d'importantes questions éthiques et sociales.
C'est dans ce monde controversé que Marine Adatto et Olivier Senot, Directeur de l'Innovation chez Docaposte, vous embarquent aujourd'hui.
Notre invité :
➡️ Dominique Pon, Directeur Général de La Poste Santé & Autonomie et Directeur Général Adjoint de Docaposte, qui partagera son expertise sur les implications de ces technologies dans le domaine de la santé et de l'autonomie.
🎧 Au programme :
Exploration des technologies permettant d’établir un dialogue avec l'au-delà.
Débat : utiliser l'IA pour communiquer avec l'au-delà, avancée bienvenue ou une pente glissante ?
Le dialogue avec l'au-delà : besoin sociétal ou transgression éthique ?
Où sont les limites de la technologie ?
Comment les voix du passé pourraient-elles se faire entendre dans notre présent ?
💡 Ce que vous propose cet épisode :
Un éclairage sur les défis éthiques et pratiques des technologies émergentes permettant de communiquer avec nos proches disparus.
Une discussion qui promet de pousser la réflexion toujours plus loin.
Et vous, que pensez-vous de la possibilité de communiquer avec les disparus grâce à l'IA ?
Est-ce une innovation ou une intrusion ?
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TechnologieTranscription
00:00Bienvenue dans Tendancy Now, votre rendez-vous pour explorer les technologies émergentes
00:06présentées par DocaPost, le référent français de la confiance numérique.
00:10Je suis Marina Datto, cofondatrice de Wagmeet Trends, et j'ai le plaisir d'être accompagnée
00:15par Olivier Senaud, directeur de l'innovation chez DocaPost.
00:18Dans ce podcast, nous vous emmenons à la rencontre des innovateurs et des créateurs
00:22qui redéfinissent notre monde numérique.
00:25Que votre curiosité vous porte vers le Web3, l'IA ou toute autre technologie émergente,
00:30vous êtes au bon endroit.
00:32Préparez-vous à une dose d'inspiration et d'information.
00:35Au programme, des découvertes, des défis et des solutions innovantes.
00:39Alors, branchez vos écouteurs, ouvrez votre esprit et plongez avec nous dans l'univers
00:44de Tendancy Now.
00:45Imaginez un monde où les frontières entre la vie et la mort deviennent floues grâce
00:58à la technologie.
00:59Où il est possible de communiquer avec nos proches disparus par le biais de l'intelligence
01:04artificielle.
01:05Cette possibilité fascinante pour certains, terrifiante pour d'autres, soulève d'importantes
01:09questions éthiques et sociales.
01:11Dans cet épisode, nous vous proposons de plonger dans un univers controversé.
01:15Un univers dans lequel les technologies permettent d'établir un dialogue avec l'au-delà.
01:20Est-ce une avancée bienvenue ou une pente glissante ? Ce sont les questions que nous
01:25poserons à Dominique Pont, directeur général de la Poste Santé et Autonomie.
01:29Le dialogue avec l'au-delà est-il un besoin sociétal ou une transgression éthique ? Où
01:34sont les limites de la technologie ? Quelles sont les responsabilités qui en découlent
01:38dans un monde où les voix du passé pourraient se faire entendre dans notre présent ?
01:41Pour ouvrir cet épisode, qui de mieux qu'Olivier Senaud ? Celui qui nous ravit de sa vision
01:47aiguisée sur les implications mythiques et pratiques des technologies émergentes.
01:51Olivier, c'est à toi.
01:53Merci Marine.
01:54Et bonjour Dominique.
01:55De formation ingénieur subtélécom, ta bio est une succession de challenges.
01:59D'abord en tant qu'ingénieur dans l'aéronautique, puis dans la sécurité aéroportuaire antiterroriste,
02:05avant de tâter de l'informatique chez un énergéticien.
02:08Une carrière assez standard jusqu'en 2001, où le virus de la création s'empare de
02:12ton âme et tu crées DOPA6, qui est sans doute le brouillon ou le galop d'essai du dossier
02:18patient avant de créer iLab, un incubateur de start-up dans la e-santé.
02:23Devenu directeur général de clinique, tu continues ton investissement dans le monde
02:27de la santé en fédérant plusieurs cliniques indépendantes autour d'une alliance stratégique
02:33et de devenir membre fondateur puis président de Santécité, premier groupe coopératif
02:37français de cliniques indépendantes regroupant 120 établissements.
02:41Mais en 2019, le gouvernement fait appel à toi pour mener à bien la révolution numérique
02:46en santé.
02:47Il en sortira moins de 3 ans plus tard monespace santé, aujourd'hui opérationnel pour près
02:52de 99% de la population.
02:54Nommé chevalier de l'ordre national du mérite en juin 2022, tu rejoins Docapost pour construire
03:00et diriger la post-santé autonomie dans un esprit humaniste et technologique qui te
03:06caractérise, sans perdre le fil rouge qui anime tes nuits courtes depuis ton enfance,
03:11Eternesia, un projet de mémoire collective et individuelle comme patrimoine de l'humanité.
03:16Dominique, nous t'écoutons.
03:18Bonjour Dominique.
03:19Bonjour.
03:20Bienvenue.
03:21Merci de nous faire le plaisir d'être avec nous aujourd'hui.
03:23Alors pour démarrer cet épisode, je vous propose un petit quiz juste pour qu'on se
03:28mette au clair sur le sujet et quelques chiffres.
03:31Est-ce que vous êtes prêts ?
03:33Go.
03:34Quelle proportion de la population américaine considère le développement de technologies
03:39de dialogue avec l'au-delà comme une transgression éthique ? 20%, 45% ou 70% ?
03:46Un sur deux.
03:48Un sur deux ?
03:49Oui, au moins la moitié.
03:50Oui, au moins la moitié, exactement 45%.
03:53C'est un sondage Pure Research de 2021 qui indique que 45% des Américains considèrent
04:00ce développement de technologies permettant de communiquer avec l'au-delà comme une
04:05transgression éthique inacceptable.
04:08Deuxième question, quel pourcentage de la population américaine voit le dialogue avec
04:13l'au-delà par la technologie comme une réponse à un besoin sociétal ? 15%, 30% ou 40% ?
04:1915%.
04:2015%.
04:21Olivier, tu dis quoi ?
04:2430% pour ne pas dire la même chose.
04:2630%.
04:27C'est 40%.
04:28C'est 40%.
04:29Et c'est marrant parce que c'est l'inverse de ce qui a été dit précédemment.
04:33C'est une autre étude sociologique qui est menée par l'université de Stanford.
04:36Elle révèle que 40% des personnes interrogées considèrent ce développement de technologies
04:41de communication avec l'au-delà comme une opportunité de répondre à un besoin spirituel
04:47et existentiel de la société.
04:49Dernière question, quelle entreprise américaine propose déjà un service permettant de dialoguer
04:54avec un avatar d'histoire de vie interactif d'un proche décédé ?
04:59Anthropique, Here After AI, vous remarquerez mon accent, Elysium Labs ou DeepMind ?
05:07Je ne sais pas.
05:09Je ne sais pas non plus.
05:11C'est très américain comme question aujourd'hui.
05:14C'est Lab B.
05:15C'est une entreprise qui est basée aux Etats-Unis et qui permet aux gens d'enregistrer
05:19leurs souvenirs et histoires personnelles de leurs vivants sous forme de vidéos et d'audio.
05:23Après leur décès, ces données sont utilisées par des IA avancées pour générer un avatar
05:28virtuel interactif avec lequel leurs amis et leurs familles peuvent dialoguer.
05:33Maintenant qu'on est à peu près au clair sur une vision américaine, on est allé interroger
05:41le grand public pour leur demander leur avis sur ce sujet.
05:45Je vous propose d'écouter les micro-trottoirs.
05:47Comment imagines-tu l'impact de la technologie sur notre façon de se souvenir des personnes disparues ?
05:52Je pense que ça peut être intéressant de l'exploiter.
05:54Il y a pas mal de cas d'usage qui peuvent être intéressants de développer.
05:57Après, il faut faire super gaffe parce que c'est un sujet hyper touchy.
06:00Par exemple, je sais que j'ai vu passer quelqu'un qui avait un projet dans les cimetières
06:03pour quelque chose de digital, pour faire un espèce de carnet vivant des gens.
06:08Les hologrammes, pour moi, je trouve que c'est un peu gênant presque, à la limite du flippant.
06:13Quelles seraient pour toi les implications positives ou négatives de recevoir des messages
06:18d'un proche disparu grâce à la technologie ?
06:20Je vois des implications négatives dans le sens où, pour faire son deuil, il faut accepter
06:25le décès de la personne.
06:27En plus de ça, ce ne sont pas des souvenirs qui sont réels.
06:29Ce n'est pas comme si on regardait une vidéo derrière.
06:32Ce ne sont pas des choses qui sont vraiment arrivées.
06:34Du coup, on tomberait un peu dans le malsain de la technologie.
06:37Comment penses-tu que notre société devrait gérer l'évolution des technologies
06:40permettant des interactions avec les défunts ?
06:42Est-ce qu'on peut réellement parler d'interactions ?
06:44Ce ne sont pas des interactions, ce sont des fausses interactions.
06:47C'est comme si je commençais à écrire une lettre en la signant du nom de quelqu'un de mort
06:51et que l'on voyait à sa veuve ou quoi.
06:54Ce n'est pas une réelle interaction, c'est du mensonge.
06:57Quels en seraient les bénéfices ou les risques ?
07:00Les bénéfices, je n'en vois aucun parce que ce seraient des faux bénéfices.
07:05Même si quelqu'un se sent mieux après avoir parlé avec la photo de son père décédé,
07:11ce n'est pas la réalité.
07:13C'est un faux bénéfice.
07:15A la limite, il peut le faire avec une photo qui ne bouge pas et qui n'est pas utilisée par une IA.
07:20Le risque, c'est de vivre dans le faux, dans l'irréel,
07:26c'est de se voiler la face et de jamais faire son deuil,
07:30de jamais affronter les choses,
07:32de toujours fuir face à quelque chose de trop compliqué à encaisser.
07:36On est plutôt sur un...
07:39C'est un groupe un peu hostile quand même.
07:43Dominique, ton avis sur ce micro-trottoir ?
07:46Je suis d'accord avec ce qui est dit.
07:48Je ne le sens pas du tout du tout la survie numérique.
07:51Je ne la sens pas comme ça, recréée de façon artificielle.
07:55Je crois à l'humanisme, c'est ma tradition de pensée.
07:59Je viens de là, je viens de la France, de l'Europe,
08:02d'une tradition de pensée gréco-latine qui est humaniste.
08:05Et humaniste, ce n'est pas transhumaniste.
08:07Donc je ne crois pas du tout aux vertus d'une recréation artificielle
08:12qui fait croire à la survie.
08:14Je ne crois pas à ça.
08:16Olivier ?
08:18Je suis très dubitatif parce que les études sociologiques montrent que ça répond à un besoin.
08:24D'un autre côté, la pente est extrêmement glissante
08:28vers des conditions d'exploitation de ces souvenirs
08:34qui peuvent être extrêmement dangereux,
08:37sur un plan ne serait-ce que sociologique et sociétal.
08:40Je suis un peu partagé.
08:43Dominique, justement, tu viens d'en parler rapidement,
08:47mais comment est-ce que tu perçois l'évolution de ces technologies
08:50qui permettent de communiquer avec les défunts ?
08:53Est-ce que c'est une avancée qui est bienvenue
08:55ou est-ce que c'est une pente glissante ?
08:57Olivier en parlait juste là, d'un point de vue éthique.
09:01Je vais développer un tout petit peu ce sujet
09:04parce que c'est un sujet qui me touche vraiment profondément.
09:07En fait, à la base de tout ça,
09:12la question que je pense qui mérite d'être posée,
09:16c'est quoi la valeur d'une vie humaine ?
09:19Quand on est dans une tradition de pensée comme la nôtre,
09:22humaniste, une vie humaine, ça a une valeur inestimable,
09:26ne serait-ce que par sa rareté.
09:29Une vie humaine, c'est une combinaison génétique impossible à reproduire,
09:33c'est une succession d'émotions, de rencontres,
09:35elles-mêmes impossibles à reproduire.
09:37Donc une vie humaine, c'est plus rare que le plus rare des métaux rares
09:40et donc c'est plus précieux que la plus précieuse des œuvres d'art.
09:44Et donc la mémoire, la trace d'une vie humaine,
09:47ça devrait être inscrit au patrimoine mondial de l'humanité.
09:50Si on part de ce principe-là, en fait,
09:54ce qu'on pourrait proposer et qui resterait dans un cadre humaniste et éthique,
09:58c'est que chaque personne puisse laisser une trace,
10:01mais en quelque sorte comme un geste altruiste,
10:05pour transmettre à ceux qui vont lui succéder,
10:08mais en acceptant sa finitude, pas dans un fantasme d'immortalité,
10:11en acceptant qu'on donne à celui qui nous succède.
10:15Et moi je crois beaucoup plus à l'utilisation de la technologie
10:18sur cette trace formelle et impossible à retoucher,
10:24impossible à trafiquer, qui respecte la mémoire du défunt
10:28comme trace de ce qu'il veut laisser aux autres en fait,
10:31à ceux qui lui succèdent, plutôt qu'à une recréation d'avatar virtuel.
10:35Et qui pour moi, ça ressemble vraiment aux alchimistes d'aujourd'hui,
10:40c'est ça les transhumanistes, c'est un fantasme de survie
10:45qui est à l'opposé de ce que c'est qu'être un être humain.
10:48Et quel exemple ? Tu dis laisser une trace, choisir la trace.
10:53En fait, je te donne un exemple.
10:58Je travaillais dans une clinique pendant longtemps,
11:01et dans les services de soins palliatifs,
11:04je faisais venir des écrivains publics pour aider les mourants
11:07à raconter leur récit de vie pour transmettre à la famille.
11:12Donc c'était beau à pleurer, franchement c'était magnifique comme expérience.
11:16Et beaucoup de gens sont venus observer, des philosophes, des psychologues, des sociologues,
11:23Boris Cyrulnik a même commenté un petit peu ce qu'on faisait.
11:27Et en fait, cette trace permet de laisser une trace à un mourant,
11:31en fait c'est l'inverse d'un truc morbide.
11:34Parce que pour celui qui meurt, ça lui permet d'être vivant jusqu'au bout du bout,
11:38et pour ceux qui restent, ceux qui reçoivent la mémoire,
11:41ça enlève le poids de la culpabilité d'oublier celui qu'on a aimé.
11:45Donc en fait, à ce titre-là, la technologie,
11:49le papier, voilà, avant, aujourd'hui le numérique,
11:53comme façon pour quelqu'un qui disparaît de laisser une trace,
11:57pour donner à ceux qui lui succèdent,
11:59c'est quelque chose d'éminemment vivant et d'éminemment humain.
12:02Pas la recréation d'avatars virtuels qui vont dialoguer dans le futur de façon artificielle.
12:08La transmission, en fait, la transmission pure finalement.
12:11Oui, la transmission, et ça permet aussi de marquer un principe universaliste,
12:17qui est que chaque vie humaine compte,
12:19puisque si on considère que la mémoire de n'importe qui,
12:22la tienne, la mienne, celui du président de la République,
12:25comme celui du SDF en bas de ma rue, ça a une valeur inestimable,
12:29on l'inscrit au patrimoine de l'humanité,
12:31le principe même, en fait, est un vrai principe universaliste et humaniste d'aujourd'hui.
12:37Là, on assiste justement à du transhumanisme sur plein de sujets.
12:43Par exemple, il y a des projets comme celui de, je ne sais pas si tu en as entendu parler,
12:48d'Eugénia Cuida, qui a fait revivre son meilleur ami grâce à un bot.
12:52C'est Microsoft qui a déposé aussi un brevet pour faire parler les morts grâce à des algorithmes.
12:58Il y a eu des tentatives d'émission aussi, qui a été rapidement déprogrammée,
13:02mais Hôtel du Temps de Thierry Ardisson, je ne sais pas si vous l'aviez vu, où il avait fait parler d'Alida.
13:08En fait, là, on est clairement dans une frontière entre hommage et intrusion,
13:15dans la vie privée du défunt aussi, parce qu'on est sur de la transmission,
13:20si je prends l'exemple de Dalida, parce qu'il a repris énormément d'émissions,
13:25ses chansons, ses paroles, etc., et il les a réexploitées pour faire son interview.
13:33Pour autant, et c'est ce que tu dis, il y a des limites de la technologie, finalement, qu'on ne devrait pas franchir.
13:38Moi, surtout, c'est que je trouve ça super ringard, quoi.
13:42Je trouve ça naze, je trouve ça vraiment naze, en fait.
13:46Bien sûr, comme tout le monde, je suis fasciné par le numérique.
13:52On nous bascine que le numérique, c'est l'avenir de l'humanité.
13:55En plus, post-mortem, ce que tu nous racontes, moi, je crois l'inverse.
13:58Je crois que l'avenir du numérique, c'est l'humain.
14:01Bien sûr que je suis fasciné par tout ce qui se passe avec la technologie,
14:06les puces de silicium, la loi de Moore, qui fait qu'on multiplie par 10,
14:12tous les ans, la puissance des ordinateurs.
14:15Mais je suis quand même vachement plus fasciné par les 4 milliards et demi d'années
14:20qu'il a fallu pour qu'on devienne ce qu'on est à partir de poussières d'étoiles.
14:23C'est ça, l'avenir de la techno, c'est l'humain.
14:26Comment est-ce que tu envisages l'impact, justement, de ces technologies ?
14:30Parce qu'on y est quand même.
14:32C'est-à-dire qu'il y a ce que tu dis, et c'est vrai, et c'est magnifique,
14:37mais il y a quand même, aujourd'hui, ces technologies dont on a parlé,
14:40qui sont de plus en plus utilisées.
14:42Il y a des brevets qui sont déposés aussi.
14:45Comment est-ce que ça va impacter le processus de deuil et la santé mentale des individus ?
14:50Parce qu'on a deux voies, finalement.
14:52Il y a celle de la transmission, ce que tu expliquais, que vous faisiez dans la clinique,
14:57qui est magnifique, et effectivement, ne pas oublier les gens, ses proches,
15:02garder avec des podcasts, par exemple, ou avec de l'écriture, les voix.
15:06Il y a un souvenir qui est là et qui est fort.
15:10Néanmoins, on est aussi dans une ère où il y a de plus en plus de développement de brevets
15:16pour faire revivre les gens.
15:19D'un point de vue santé mentale, et on a eu quelques témoignages dans le micro-trottoir,
15:25quel impact ça va avoir, selon toi ?
15:30L'histoire, en fait, c'est de savoir c'est quoi la fin du film d'anticipation.
15:35Est-ce que ça sera une utopie ou une dystopie ?
15:38Ça sera une dystopie si l'Europe continue à rien foutre.
15:43Si l'Europe continue à être, en matière de technologie numérique,
15:48une espèce de rassemblement de petits bourgeois dépassés,
15:51qui font que réguler, mais qui inventent pas l'avenir.
15:54Si on laisse des visions libérales, libertaires à l'américaine,
15:57ou autocratiques et liberticides à la chinoise,
16:00créer le monde de demain, bien sûr qu'on sera dans une dystopie.
16:04Si en Europe, on essaie de retrouver un peu de flammes
16:08pour créer des plateformes, des modèles, utiliser le numérique,
16:13dans une tradition humaniste,
16:16là, en fait, on aura moins de troubles psys,
16:19parce qu'on sera dans une forme d'utopie,
16:21la même qui, au XVIIIe siècle, a fait que la vieille Europe s'est saisie
16:26de la technologie qu'était l'imprimerie pour la diffusion du siècle des lumières,
16:30des droits de l'homme, tout ce qui est magnifique et universaliste.
16:33Le problème, c'est qu'aujourd'hui, il n'y a plus de grands projets humanistes de notre époque.
16:36Donc, pour répondre à ta question,
16:39il y a un rôle considérable de l'Europe
16:42à sortir des discours entellos de salons
16:46pour se retrousser les manches et faire, vraiment faire,
16:49et construire nos propres modèles, nos propres plateformes du numérique,
16:54inspirées d'une tradition de pensée éthique et humaniste.
16:57Et s'il y a ça, tu verras,
17:00il y aura beaucoup de gens qui rejoindront ce type de mouvement.
17:03Parce qu'on a la recherche de spiritualité et de sens,
17:07mais un sens qui nous raccroche à ce qu'on est vraiment.
17:10Et on n'est pas des avatars, quoi.
17:12C'est ça, on n'est pas des avatars.
17:15Donc, arrêtez de légiférer, finalement, et allez vers un...
17:20Arrêtez de tchatcher et faire.
17:22Oui, c'est ça, et faire.
17:23Il y a des projets déjà qui sont sur ce positionnement et cette philosophie en tête ?
17:27Tu sais, moi, je suis un mec à l'ancienne, un petit gars de Toulouse.
17:30Quand tu es un petit gars de Toulouse, tu crois à la souveraineté numérique.
17:34Tu n'es pas un bobo du 7e arrondissement à Paris, quoi.
17:37Donc, tu crois à ça.
17:40Et tu vois, quand je passais 4 ans au ministère, au gouvernement,
17:45que je militais pour un numérique souverain,
17:47pour le carnet de santé des Français,
17:49tout le monde me disait, non, ça ne marchera jamais.
17:51Mais on l'a fait.
17:52C'est une question de foi.
17:55Et sur ces sujets de transmission,
17:57sur ces sujets de liens intergénérationnels au-delà du temps,
18:02moi, j'ai créé une initiative qui s'appelle Eternesia,
18:05qui va fédérer un écosystème pour assembler tous les gens
18:10qui croient, en fait, qu'on peut,
18:13et c'est intéressant de garder des traces dans le temps,
18:16peut-être même sans limite de durée,
18:19mais à condition qu'on ne trafique pas la mémoire
18:22de ceux qui nous ont quittés
18:24et qui ont décidé de nous transmettre un certain nombre de choses.
18:27Ce principe éthique, il est super simple.
18:29Et je commence à voir fleurir beaucoup d'initiatives,
18:32d'ailleurs européennes, sur ces sujets.
18:34Il faut arriver maintenant à les fédérer
18:36autour d'un projet suffisamment ambitieux,
18:38mais c'est un projet que j'ai en tête depuis que j'ai 10 ans.
18:43Donc, crois-moi, je suis déter, quoi.
18:45Tu peux nous en dire plus ?
18:48Comment ça marche ?
18:49Comment on fait ?
18:50Comment on adhère ?
18:51En fait, j'ai créé une association qui s'appelle Eternesia
18:55et là, je suis en train de travailler pour monter une plateforme.
18:59Une plateforme qui doit être portée par des institutions.
19:04Tu ne filerais pas ta mémoire pour l'éternité à une start-up, quand même.
19:07Tu ne filerais pas ta mémoire pour l'éternité même à Google.
19:10Par contre, si on te disait qu'il y a des grandes institutions
19:14comme l'UNESCO qui essayent de préserver ta mémoire à toi
19:19qui compte autant que les pyramides de Gizeh ou la Joconde.
19:22Si tu avais la Bibliothèque nationale de France qui disait
19:25que la mémoire d'Olivier Senaud va se placer dans une bibliothèque numérique
19:29à côté du manuscrit des misérables,
19:32ça serait juste magnifique parce que ça serait un beau principe universaliste.
19:36Et moi, je pense qu'il y a des capacités en France et en Europe
19:39d'impulser ce type de projet.
19:42C'est très, très beau.
19:43Moi, je suis complètement d'accord.
19:47Ce podcast a pour vocation d'acculturer,
19:50mais aussi de donner des conseils pratiques par rapport au sujet que l'on va traiter.
19:55Qu'est-ce que les auditeurs doivent retenir de cet épisode ?
19:59Des conseils, tu viens d'en parler, d'Eternesia.
20:02Cette importance de ne pas tomber dans le transhumanisme,
20:05mais de rester très humaniste.
20:08Comment on réfléchit par rapport à ces sujets-là ?
20:14Qu'est-ce qu'on garde de cet épisode ?
20:16Comment on avance ?
20:17En fait, le simple fait que ces sujets de mémoire numérique au-delà du temps
20:24soient saisis uniquement par les Américains,
20:29peut-être même de l'autre côté du Pacifique, du côté des Chinois,
20:33avec une autre tradition de pensée humaniste,
20:35et que l'Europe ne fout rien sur ces sujets-là,
20:37pour moi, ça traduit le fait qu'on est un vieux continent et on est devenu pessimiste.
20:43Quand t'es pessimiste, tu régules, comme les bourgeois.
20:48Quand t'es vieux, tu deviens pessimiste, t'as plus foi en la vie,
20:51et tu te réfugies derrière la régulation au lieu de faire.
20:55Donc moi, le conseil, ça serait, soyez optimiste.
21:00J'ai toujours pensé que dans la vie, il y avait deux catégories de gens,
21:03les pessimistes et les optimistes.
21:05Ce qui est cool avec les pessimistes, c'est qu'ils ont toujours raison,
21:08parce que quand ils te prédisent qu'il y a un truc qui va merder,
21:10ça merde toujours un jour.
21:12Par contre, ceux qui écrivent l'histoire des sciences, des technologies, des arts,
21:16c'est toujours les optimistes.
21:18Alors, il faut être optimiste pour écrire notre histoire.
21:22Olivier ?
21:23Est-ce qu'on est un continent de pessimistes,
21:25ou est-ce qu'on est enfermé dans un carcan de régulation tellement étriqué,
21:31que toute initiative née de l'optimisme est vouée à se heurter au mur réglementaire ?
21:41C'est la poule et l'œuf, ou c'est l'essence et le sens, comme disait Sartre.
21:45Non, pour moi, à la base, c'est qu'on a vieilli,
21:48et quand tu deviens vieux, tu deviens pessimiste,
21:51et c'est ça l'Europe.
21:52Je pense que si on retrouvait une forme d'optimisme,
21:55on ne ferait pas que réguler.
21:57On ferait, on fabriquerait.
21:59On inventerait l'avenir, on se planterait peut-être,
22:01mais on impulserait quelque chose.
22:04Et je pense que c'est parce qu'on est devenu un continent de vieux,
22:07et un continent donc pessimiste, c'est ça qui est à la base, pour moi.
22:10Oui, donc il y a une vraie prise de conscience à avoir aussi,
22:13des nouvelles générations, j'imagine, en tout cas,
22:16de ceux qui savent encore rêver et qui peuvent se dire que c'est possible.
22:22Tu inclues les jeunes générations dans le continent de vieux ?
22:24Oui.
22:25Mais tu sais, les enfants de bourgeois, ils sont déjà bourgeois à la naissance.
22:28Ce que je ressens, c'est qu'il n'y a plus de grands projets humanistes de notre époque.
22:35Et que si on arrivait à réimpulser, en fait, quelque chose qui nous touche profondément,
22:41qui crée de l'émotion, en fait, et qu'on se sente à l'aise par rapport à ça,
22:46dans une tradition de pensée, encore une fois, qui est la nôtre, qui est humaniste,
22:50t'auras toutes les petites nanas de HEC, tous les petits mecs de Polytechnique
22:54qui vont dire, on kiffe trop et on vient, on s'engage.
22:58Ce qu'il faut, c'est redonner du souffle à un rêve et une idée.
23:02Redonner du souffle à un rêve et une utopie.
23:05Si on arrive à refaire ça en France et en Europe, c'est de la vraie politique, ça.
23:10Là, je suis sûr qu'on agrégera les bonnes volontés et on créera de l'énergie à nouveau.
23:15Mais il faut donner cette impulsion politique.
23:17Et quand tu regardes bien, tu n'as plus d'impulsion politique digne de ce nom
23:22au niveau d'un rêve qui nous inscrirait dans un destin commun.
23:26C'est ça qui nous manque aujourd'hui en France et en Europe.
23:28Donc c'est une question politique pour toi.
23:31Puis une question aussi, il faut que quelqu'un s'engage.
23:35Il faut une étincelle pour lancer un mouvement.
23:38Je n'ai jamais cru aux femmes ou aux hommes providentiels.
23:40Je crois qu'aux collectifs.
23:42Je pense que cette flamme, on pourra la retrouver à un moment donné.
23:46On est dans une mauvaise passe actuellement, mais je crois qu'on la retrouvera.
23:49Dominique, je te propose qu'on ouvre notre chakra de la réflexion
23:53avec la vision prospective d'Olivier.
23:56Quel est l'avenir du dialogue avec l'au-delà ?
23:59Olivier, utopie ou dystopie ?
24:02Pas facile de rebondir derrière le discours de Dominique.
24:06Pas simple.
24:07Mais on va essayer.
24:09L'humanité a toujours une fascination pour la mort, un mystère insondable
24:13qui nous confronte probablement à notre propre finitude,
24:16consciente ou inconsciente.
24:18Cette fascination se traduit par une volonté de préserver quelque chose de nos défunts,
24:22de maintenir une connexion à eux-mêmes après leur disparition.
24:26Eternesia s'inscrit dans ce contexte sociologique,
24:29maintes fois étudié au travers des siècles,
24:31remis sur le devant de la scène par le numérique,
24:33apportant par la technologie toujours plus de réalisme,
24:36de conservation et de profondeur dans la communication post-mortelle.
24:40Le désir de communiquer avec les morts n'est pas nouveau,
24:42il est profondément enraciné dans notre histoire, notre culture et nos systèmes de croyances.
24:47La mythologie relate l'histoire d'Orphée,
24:49qui descend aux enfers pour ramener sa bien-aimée Eurydice à la vie,
24:52illustrant cette volonté dont nous parlons.
24:55Le projet Eternesia apporte une nouvelle dimension à ce désir de communication avec les morts.
24:59Il utilise les technologies actuelles pour collecter et conserver les voix,
25:03les photos et les écrits de nos proches.
25:05En ce sens, ce projet utilise les outils technologiques pour répondre à une aspiration profondément humaine,
25:10celle de perpétuer la mémoire de ceux qui nous sont chers
25:14et permet le partage dans le respect de la volonté du défunt
25:17et des ayants droit, cette mémoire avec l'humanité.
25:20Nous avons abordé avec toi les questions techniques et réglementaires
25:23qui côtoient immanquablement cette entreprise.
25:26C'est l'impact sur la sociologie collective qui reste une terre d'aventures inconnue.
25:30Comment les citoyens, aujourd'hui peu impliqués dans l'usage de ces outils du souvenir,
25:34vont assimiler les interactions qui seront de plus en plus réalistes ?
25:38Aide aux deuils ou blocage intemporel du vivant,
25:41l'illusion de présence que permet la technologie changera le regard des vivants sur notre finitude,
25:47glissant pour certains vers une zone de flou entre mort biologique et transfert de conscience vers le numérique.
25:53D'autres initiatives moins humanistes et plus commerciales vont plus loin dans l'illusionnisme
25:58en proposant avatars, hologrammes 3D et utilisation de l'IA générative
26:03pour converser sur des actualités avec des morts.
26:07Tour de force technologique bienvenue ou chimère technologie.
26:11Eternesia se situe à l'intersection de la technologie et de nos instincts les plus profonds
26:15en tant qu'être humain, le désir de garder en vie la mémoire de nos proches,
26:19de maintenir une connexion avec eux malgré leur disparition physique,
26:23de lutter contre l'effacement mémoriel progressif de l'esprit des vivants,
26:27une hybridation du collectif et de l'individuel, du communautaire et du singulier.
26:32Nous en avons parlé plus haut, ces espaces posent des questions de fond sur le contrôle et l'appropriation des traces,
26:37mais aussi sur la réponse à la quête humaine de l'immortalité et sur la finitude de nos existences.
26:43Ils posent des questions importantes sur notre rapport à la mort et sur la façon dont la technologie peut influencer ce rapport.
26:49Alors demain, utopie ou dystopie, je ne sais pas,
26:53mais la fin de la finitude au profit d'une étape numérique de la vie, vous avez quatre heures.
26:58En écoutant Olivier, je repensais à un truc quand j'étais enfant.
27:02Mon grand-père, il me racontait ses mémoires de résistant et j'adorais.
27:07Et quand j'allais à l'école, il me parlait de Jean Moulin.
27:11Donc je revenais voir mon grand-père, je buguais.
27:14Je lui disais, mais pourquoi à l'école, il ne parle pas de toi?
27:17Pourquoi il parle de Jean Moulin?
27:19Et puis après, en grandissant un petit peu, je disais, mais papy,
27:24dans mille ans, on se souviendra d'Hitler et Staline?
27:27Il me dit, ben ouais, probablement.
27:30Et est-ce qu'on aura oublié les millions de gens qui sont morts dans les goulagou, dans les camps?
27:34Il me disait oui.
27:36Je lui disais, mais qui c'est qui trie la valeur des vies humaines?
27:39C'est qui le mec dans le bureau qui dit que ta vie, elle vaut rien par rapport à celle de Hitler ou Staline?
27:44C'est qui le boss des mémoires?
27:47Et en grandissant, j'ai compris qu'il n'y avait pas de boss,
27:50mais que si on proposait justement à chacun de transmettre,
27:56ben en fait, on inscrirait de façon universelle le fait que la vie de chacun est une œuvre d'art
28:03et qu'elle compte au titre du patrimoine universel de l'humanité.
28:08Ça, c'est de l'humanisme.
28:10La question du dialogue post-mortem, elle est complètement anecdotique par rapport à ça.
28:16C'est le simple fait de traduire dans les faits qu'en fait, chaque vie humaine compte.
28:21C'était ça, ton déclic.
28:22Tu disais tout à l'heure, j'ai mon projet en tête depuis que j'ai dix ans.
28:25C'était tes conversations avec ton grand-père?
28:27Ouais, et puis le fait que je buguais.
28:29Je suis complètement névrosé, obsessionné.
28:31Tu as dû t'en apercevoir pendant l'interview.
28:34Mais je me disais, il y a un truc qui ne colle pas.
28:37C'est d'une éducation très humaniste, très universaliste, très sociale, etc.
28:43Et il y a un tri entre la mémoire des vies humaines.
28:46Ce n'est pas acceptable, ce truc dans ma tête.
28:48Et c'est là-dessus que j'ai bugué toute ma vie.
28:51Et c'est pour ça que j'ai fait Eternésia.
28:52Merci, merci beaucoup Dominique.
28:55Merci Olivier aussi.
28:57Moi, je vous dis à très bientôt pour un prochain épisode.
29:00Merci Marine.
29:01Merci.
29:02Et voilà, chers auditeurs, c'est tout pour cet épisode de Tendancy Now.
29:06Un grand merci pour votre écoute.
29:07Nous espérons que vous avez trouvé cette discussion aussi enrichissante et inspirante que nous.
29:12N'oubliez pas de vous abonner pour ne manquer aucun de nos futurs épisodes.
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