Mercredi 18 décembre 2024, SMART TECH reçoit Jocelyne Bloch (cofondatrice, Onward Medical) et Grégoire Courtine (cofondateur, Onward Medical)
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00:00Dans le monde des interfaces cerveau-machine, et bien oui, nous avons une pépite européenne
00:10qui a été créée par deux scientifiques de renommée mondiale, lauréat de nombreux
00:14prix prestigieux, Docteur Jocelyne Bloch qui est chef du département de neurochirurgie
00:18fonctionnelle au CHUV, c'est l'un des meilleurs centres hospitaliers universitaires dans le
00:22monde. Elle est professeure associée en neurochirurgie à l'EFPL et à l'université de Lausanne
00:28et directrice de NeuroRestore. Et avec elle, le professeur Grégoire Pourtine, professeur
00:34titulaire de neuroscience et de neurotechnologie à l'EFPL également et directeur de NeuroStore.
00:39Ils sont connectés avec nous. Bonjour. Bonjour. Et je rajoute à votre CV que vous êtes les
00:46cofondateurs d'Onward Médical et c'est à ce titre d'ailleurs que je vous invite aujourd'hui.
00:52Onward Médical, une entreprise qui développe des technologies thérapeutiques pour restaurer
00:56le mouvement, la fonction, l'indépendance chez les personnes atteintes de lésions de
01:00la moelle épinière et de troubles du mouvement. Bon, première question, est-ce que la comparaison
01:06avec le Neuralink d'Elon Musk vous amuse ou vous agace ? Un peu des deux, je dirais.
01:14Non, en gros, c'est bien qu'on parle de ça parce que c'est important qu'on mette
01:19en avant tous ces progrès en interface cerveau-moelle épinière, interface cerveau-machines,
01:26mais ça nous agace un peu parce qu'on a l'impression d'avoir avancé différemment avec des techniques
01:32qui sont probablement un tout petit peu moins invasives et qui sont tout aussi efficaces
01:37et on a été les premiers finalement à faire marcher quelqu'un avec un pont digital qui
01:42permet de lire dans le cerveau pour pouvoir ensuite activer la moelle épinière et faire
01:46marcher quelqu'un qui a une lésion de la moelle épinière.
01:48Je suis une neurochirurgienne, elle a beaucoup de difficultés à imaginer mettre des implants
01:53au sein du cerveau qui vont abîmer le cerveau, qui n'ont pas vraiment de longévité, alors
01:58que nous on a une approche qui est beaucoup plus non-invasive, pour un neurochirurgien
02:02on pose des implants au-dessus du cerveau, ça permet d'enregistrer le cerveau pendant
02:05des années et des années de façon très stable.
02:07D'accord, donc là vous nous parlez des différences, c'est intéressant et je voulais savoir où
02:11on en est finalement aujourd'hui de l'état de l'art en matière d'interface cerveau-machine
02:17et où vous en êtes vous précisément sur votre dispositif ?
02:21Alors effectivement il y a énormément d'intérêt, c'est pour ça que vous nous parlez aujourd'hui
02:27sur les interfaces cerveau-machine avec tout ce qui est intelligence artificielle, il faut
02:32quand même savoir qu'on est encore dans une phase de développement où on est assez loin
02:36des vraies applications entre guillemets commerciales, c'est-à-dire d'avoir des gens qui vraiment
02:41bénéficient de ce type d'interface pour améliorer la qualité de vie.
02:44Cela dit, on a fait des preuves de concept qu'on pense essentielles et on est aujourd'hui
02:48en mesure de concevoir un produit, ça veut dire le développer, les phases cliniques
02:53de validation et d'ici, on espère à la fin de la décennie, c'est-à-dire 2030, d'avoir
02:58pour nous en tout cas le premier produit qui permettrait à des gens d'améliorer la marche.
03:03Et ces preuves de concept, comme je l'évoquais tout à l'heure, ça a été de faire marcher
03:08quelqu'un qui a une lesion de la moelle épinière avec un implant sur la région
03:12du cerveau qui enregistre l'intention de marcher et puis la faire communiquer avec
03:16un stimulateur de la moelle épinière qui va aussi ensuite activer les muscles des jambes.
03:20On a fait pareil pour le monde supérieur où on a aussi mis un implant dans la région
03:25motrice de la main et du bras et puis des électrodes cette fois sur la moelle cervicale
03:30et ça on reproduit et c'est ça où on en est actuellement, là où on en est dans notre
03:35centre de recherche.
03:36Quand vous dites sur la région du cerveau, c'est où exactement et quelle est l'opération
03:42chirurgicale finalement qu'il faut créer pour réussir justement à connecter le cerveau
03:49à une interface qui va lui permettre de relancer des mouvements ?
03:53Je commence par la chirurgie et je vais vous expliquer la connexion.
03:58L'intervention, il s'agit d'abord de repérer, on a la chance d'avoir sur notre cortex
04:04cérébral, la région qui s'occupe de la motricité est très apparente, donc on arrive
04:11assez facilement à la localiser, donc si je montre, ça se localise à peu près dans
04:15cette région à droite et à gauche et c'est là qu'on va mettre notre implant.
04:20Donc comment est-ce qu'on le fait ? On ouvre la peau et puis on va faire ce qu'on appelle
04:24une craniotomie et on enlève un petit morceau d'os de 5 cm de diamètre pour le remplacer
04:30par un os électronique qui va avoir 64 électrodes qui sont capables d'enregistrer l'activité
04:36cérébrale et ces électrodes seront posées sur le cerveau, elles ne seront pas dans le
04:40cerveau mais sur le cerveau.
04:41Puis ensuite on ferme la peau et puis tout est à l'intérieur, donc l'implant est en
04:45place.
04:46Première implantation, deuxième implantation aussi ?
04:48L'autre implant pour faire marcher les jambes, ça a été la chirurgie sur la moelle épinière.
04:52Donc l'appareil, on ouvre la peau, soit au niveau cervical, soit au niveau dorsal, dépendant
04:58de la fonction qu'on veut rétablir et puis on va entre deux vertèbres glisser un champ
05:03d'électrodes, donc c'est 16 électrodes par champ qui vont viser toutes les racines
05:10nerveuses qui sont nécessaires à la marche ou à la mobilité du bras et ça de nouveau
05:14c'est pas dans la moelle épinière mais c'est au-dessus de la moelle épinière et puis c'est
05:18relié à un petit ordinateur, un pacemaker, qui est sous la peau aussi, qui va lui-même
05:23générer les impulsions et faire actionner le système.
05:27On appelle ça un pot digital en fait, qui va transformer les pensées en action.
05:31On n'a plus le temps d'aller plus en détail sur le fonctionnement du dispositif, en tout cas on a
05:39bien compris que vraiment on détenait une pépite française. Je voulais préciser que votre société
05:42est basée en Europe, côté Rennaix, Paris et Amsterdam, mais vous avez aussi un bureau à
05:48Boston, donc j'imagine que toucher le marché américain c'est un peu le Saint-Graal quand même.
05:52Absolument, il faut qu'on aille rentrer en compétition avec Elon Musk.
05:58Voilà c'est ça, et bien écoutez on vous attend. Merci beaucoup à tous les deux pour vos
06:03explications. Docteur Jocelyne Bloch et professeur Grégoire Courtine d'avoir été avec nous,
06:08donc au fondateur d'UNWARD. Merci encore.