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00:00¿Qué tal? ¿Cómo le va? Les saluda Jaime Barrera y me da mucho
00:29gusto darle la bienvenida a una emisión más de Con Todo Respeto,
00:33este espacio de reflexión, de análisis, de discusión de los
00:36temas que más han llamado la atención en los últimos días a
00:40nivel internacional, nacional y local.
00:42Como siempre, este martes mucho de qué platicar.
00:45Diego, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:47Jaime, ¿cómo estás? Buenas noches a todas, a todos.
00:49David, buenas noches.
00:50Diego, buenas noches a todos y a todas.
00:52Sonia, ¿cómo estás?
00:53¿Qué tal? Buenas noches a todos.
00:55Muy bien, bueno, pues empezamos con este tema internacional,
00:59como casi siempre toca por este tuit que retomamos de Rocio
01:04Jiménez Martínez.
01:06Habla de la llegada de este boina verde a la embajada de
01:12Estados Unidos en México, quien va a sustituir a este polémico
01:20embajador que se va a Ken Salazar.
01:22Se va peleado con la 4T, pero llega un boina verde.
01:27Dice Ronald Johnson, quien será el próximo embajador de
01:31Estados Unidos en México.
01:32Es un ex soldado de Fuerzas Especiales.
01:35Luchó contra el frente Farabundo Martí en El Salvador en los
01:3980 y ha operado clandestinamente con la CIA.
01:42No es un burócrata de escritorio, tampoco un político.
01:47David, ¿a qué te suena Johnson?
01:49Eso es un cambio totalmente de política exterior hacia México.
01:54Creo que el hecho de que nombren embajador a alguien que
01:58podría estar en el segundo de a bordo o llevando realmente un
02:02área importante, que es migración o seguridad,
02:05es una señal muy clara para México de que va a cambiar la
02:08relación bilateral.
02:09Ken Salazar se fue peleado, pero hay que recordar que durante
02:12todo el sexenio trató de llevar la fiesta en paz.
02:15Incluso llegó a ser muy obradorista,
02:18muy cercano y proclive al presidente,
02:20al expresidente López Obrador.
02:21Criticado en Estados Unidos.
02:22Incluso por eso, porque no era duro, era suave.
02:26Era amigo de México, como él se autodenominaba.
02:29Este personaje se hizo muy amigo, se hizo famoso,
02:32porque fue un embajador que apoyó a Bukele en El Salvador.
02:35Estuvo en Nicaragua, estuvo en muchos lugares y es alguien que
02:40viene de la inteligencia de los militares y seguramente va
02:44a apretar duro en ese tema.
02:46Un alguien de bajo perfil, ¿no?
02:47Un halcón, dicen, Sonia.
02:48Sí, es un ex militar que está acostumbrado o que se formó en
02:58el trabajo en lo oscuro, ¿no?
03:00En los sótanos, en la inteligencia,
03:03el trabajo que realizó justamente en El Salvador.
03:07Un trabajo que hizo también en Panamá contra los grupos de
03:10izquierda guerrilleros, justamente operando en la
03:16clandestinidad.
03:18Creo que tiene mucho que ver con lo que ha dicho Donald Trump
03:21acerca de una intervención en México que no tiene que ver con
03:25que vaya a llegar el Ejército y se vaya a meter al país a buscar
03:28a los narcotraficantes, sino este trabajo que seguramente
03:33muchas veces han hecho las áreas de seguridad de Estados
03:37Unidos en algunos países.
03:39Como operaron la extracción del Mayo Zambada, ¿no?
03:42Exactamente.
03:43Creo que tiene que ver mucho con eso.
03:47Es evidente que a Trump no le interesan las relaciones
03:49diplomáticas con México en este momento,
03:52que le interesa más apostar justamente por los puntos que
03:56le ha marcado como prioritarios, que es el de la migración y el
03:59del tráfico de fentanilo, ¿no?
04:01Sin duda, Diego.
04:03A ver, hay una máxima en la política que dice que el
04:05mensajero es el mensaje, ¿no?
04:06Claro.
04:07Es decir, con quien te llegue el mensaje ya significa lo que te
04:10quieren decir.
04:11Me parece que es un mensaje clarísimo de Trump.
04:14Y al mismo tiempo, hay otro mensaje, digamos,
04:17un poco contradictorio, que es el nombramiento de Cristopher
04:20Landau, que fue embajador de Trump en México durante el
04:25periodo anterior de Trump.
04:26Alguien muy cercano a México, muy promotor de México y que va
04:30a estar en el Departamento de Estado encargado de la
04:34Muy de mano izquierda, ¿no?
04:35Secretaría de, bueno, viceministro para América, ¿no?
04:39Entonces, me parece que ahí hay una contradicción.
04:42Creo que este personaje sale de todos los cánones de quien es
04:48la diplomacia, diplomático.
04:50Recuerdo un poco aquello cuando Reagan mandó aquí a aquel
04:55actor también, ¿no?
04:58Que era un poco más rudo con México.
05:02En fin, me parece que no va a ser la mejor etapa de la
05:04relación México-Estados Unidos, por lo menos al principio.
05:08Nos espera el 25, un año de muchísimas tensiones en la
05:12relación con Estados Unidos.
05:13Nada más una postilla.
05:14El jefe de Landau es Marco Rubio, que es otro duro,
05:19que va a apretar como secretario de Estado.
05:21Entonces, creo que nos va a ir difícil en la relación.
05:25Por lo menos un año muy complicado,
05:27mientras se vuelve a sentar la base de la relación.
05:31Y la gran incógnita de cómo la presidenta va a darle la
05:35bienvenida a Johnson, ¿no?
05:36Si va a mantener esta instrucción que dio a la llegada a su
05:42gobierno de que al embajador se le atendía en la ventanilla de
05:48relaciones exteriores.
05:49No en la presidencia.
05:51Entonces.
05:52Lo va a atender García Harfus, que habla en el mismo idioma.
05:54Hombre, bueno, puede ser, ¿no?
05:56Ahí es la relación, por supuesto.
05:58Pero habrá que ver qué tanto sostiene esta idea Chainbom.
06:02Yo creo que con mayor razón con el perfil de quien nombran.
06:05Pues, ¿por qué tendría que ser diferente?
06:08O sea, Juan Ramón de la Fuente es el que se queda afuera en
06:13esta mesa.
06:15Él va a hablar con Landau.
06:17El embajador va a hablar con García Harfus.
06:18Con García Harfus, que traen los mismos temas.
06:22Bueno, pues va a ser toda una incógnita,
06:24tanto el inicio del gobierno de Donald Trump el próximo 20 de
06:29enero como la llegada de Ronald Johnson aquí al país.
06:34Pero bueno, vamos a otro tema de lo internacional.
06:37Nos vamos a local.
06:38Vamos a dar paso a este tuit que va a ver usted en su pantalla,
06:41que tiene que ver un tema que nos involucra a todos.
06:45Es el tema de la recolección de basura.
06:48El fin de una era, de una concesión,
06:51una concesión a la empresa Capsa Eagle,
06:54que luego generó toda una inercia de que los ayuntamientos se
06:58desatendieran de lo que constitucionalmente les obliga
07:01dar los servicios básicos a la ciudad.
07:03Luego rentaron las podas, rentaron el alumbrado público.
07:07En fin, solamente les faltó concesionarla a los policías,
07:10no los ayuntamientos.
07:11Bueno, hay seguridad privada, pero también no van las regidurías,
07:15no las concesionaron.
07:17Bueno, pero aquí uno,
07:19un ex del Canal 44 dice a unas horas que la empresa Capsa
07:25deje de brindar el servicio de recolección de basura en Guadalajara.
07:29Señalan que el servicio a manos del gobierno tendrá un impacto
07:32negativo en la calidad del servicio.
07:36Canal 44 saca este post de Pablo Toledo, 1981.
07:43Bueno, ahí está la gran apuesta del gobierno de Verónica Delgadillo.
07:47Yo creo, Sonia, o la gana o le va o le va a salir muy cara esta acción.
07:54Si es, me parece el reto más importante que va a tener
07:59Verónica Delgadillo, porque es un tema que quizás está más que la seguridad,
08:05le pega a todos, es decir, cualquier persona que no puede resolver
08:11dónde poner la basura en su casa está molesta.
08:15Claro, y no a todos les ha pegado la inseguridad,
08:17aunque cada vez hay más ciudadanos afectados.
08:21Creo que Verónica Delgadillo tiene que ir con mucho cuidado.
08:25Creo que le quisieron meter un gol sus mismos.
08:29Fuego amigo.
08:30Pues no fuego amigo, sino que dijeron bueno, ya se va Capsa.
08:32Hay que volver a hacer negocio y le quisieron meter un gol con el tema
08:36del arrendamiento, del arrendamiento.
08:39Por supuesto, yo creo que más allá de que la empresa se echó para atrás,
08:42yo creo que más bien en el nuevo gobierno de Verónica Delgadillo se
08:46dieron cuenta de que alguien estaba tratando de meterles un gol y por eso
08:50se rectifica y se busca otro esquema.
08:52No se sospecha de alguien en particular.
08:54Por supuesto que sí,
08:57pero me parece que la figura que elige de crear que se aprobó,
09:04por cierto, en el ayuntamiento, un OPD que se va a hacer cargo.
09:08Es decir, el ayuntamiento toma las riendas más no de manera directa.
09:12Seguirá habiendo privados con con el tema de sobre todo el destino final
09:18de la basura y otros aspectos.
09:21No va a ser fácil.
09:22Vamos a tener una una primera etapa que creo que va a ser muy compleja.
09:27Ganó el tema de los trabajadores,
09:29que me parece un punto súper importante en esta lucha,
09:33porque lo que Capsa le apostaba era que Verónica Delgadillo no iba a tener con
09:38quien prestar el servicio.
09:39Los trabajadores quieren trabajar.
09:40Les da lo mismo que sea Capsa, que sea el ayuntamiento.
09:43El ayuntamiento los contrata.
09:45Hoy todavía Capsa envía un intenta,
09:47manda un comunicado e intenta decir que el ayuntamiento va a tratar de manchar su
09:51imagen. No sé si todavía les queda ahí un espacio donde los puedan manchar.
09:55Manchable.
09:55Después de todo lo que han hecho.
09:57Pero pues es evidente que será el me parece el reto más importante,
10:02porque el ayuntamiento presta servicios y va a ser el tema más importante en el
10:06gobierno de que le resuelve a Capsa el tema contractual.
10:10Sí, claro, se deslinda de ese tema.
10:12Pasa los a los trabajadores al ayuntamiento,
10:15pero yo lo que creo es que si efectivamente es una apuesta de doble o nada o gana
10:20la ciudad o pierde ya el gobierno.
10:22Y en ese sentido creo que hay una, digamos,
10:25atención prioritaria de muchas áreas que están entrando al relevo,
10:29tratando de apuntalar esta cuestión, porque si es una situación inédita,
10:33es muy difícil absorber un servicio de ese tamaño después de tantas décadas de
10:37estar concesionado y efectivamente con, digamos,
10:40detractores y traidores al interior que han tratado de hacer este tipo de
10:44maniobras y vamos a ver si le resulta o no.
10:49Lo vamos a ver en las siguientes semanas,
10:50pero el asunto es que el esquema es carísimo,
10:52es decir, va a salir mucho más caro en un principio hasta que no se estabilice.
10:57Y para que sea sostenible este esta modalidad,
11:00este servicio tiene que ser con la metrópoli en su conjunto.
11:03Es decir,
11:03si no se pone de acuerdo al menos tres de los cinco ayuntamientos grandes para
11:08hacer esto conjuntamente por medio de instrumentos como el M-Plan,
11:12esto es insostenible en el mediano plazo.
11:14Tlajomulco ya se fue por su lado,
11:16Tlajomulco ya le dio una oportunidad a Capsa,
11:19Zapopan tiene,
11:21Zapopan es el único que tiene con sus propios camiones,
11:24su propia nómina municipal,
11:27el servicio de basura y creo que lo hace bastante bien.
11:30El Zapopan es una,
11:32una mafia funcional,
11:34porque es una mafia,
11:34la manera en que opera Zapopan es lo menos estructurado y lo menos correcto en
11:41términos de que es hombre,
11:43trabajador realmente sean del ayuntamiento,
11:45la mayoría viven de lo que cobran,
11:47es alguien que opera el camión y que se queda con los esquilmos,
11:50se queda con toda la basura y él se hace responsable de pasar hasta dos veces si es
11:55necesario,
11:55si hay mucha basura,
11:57porque hay mucho dinero,
11:58hay demuestra que en la basura hay dinero,
12:00hay como una regulación,
12:04ya en el hace ocho meses,
12:07más o menos,
12:07un año pasado ya estaba en el acuerdo para liquidar a Capsa,
12:11que se fuera de los cuatro municipios y intervino Hugo Luna para que no sucediera,
12:16Guadalajara se retira y se queda por lo pronto en Tlajomulco y vamos a ver qué pasa en
12:21Tlaquepaque y Tonalá,
12:23que son gobiernos de Morena,
12:24pero que no tienen capacidad para prestar el servicio.
12:26No,
12:26pero Tlaquepaque no tiene concesión,
12:28acuérdate que hubo una licitación para concesionarla y no ganó Capsa y entonces
12:33le tumbaron la concesión porque no ganó Capsa.
12:35Entonces el caso es que yo sí creo que va a ser muy complicado,
12:39mucho más complejo de lo que imaginamos,
12:42va a haber muchos problemas en la prestación del servicio,
12:45pero sí creo que era una apuesta que había que hacer,
12:48es decir,
12:48pero no es que Elgadillo,
12:50si hubiera renovado con Capsa,
12:52perdía de entrada,
12:53había perdido la capacidad incluso de mantenerse como como alcaldesa fuerte y ya está jugando,
13:01va a haber muchos que van a intentar que fracase.
13:03Además hay muchos intereses,
13:06Capsa no es solo la basura,
13:08Capsa ya está metido en muchísimas cosas de la política jalisciense después de 30 años de presencia en inmobiliario y
13:16costo y lo dijiste y lo dijo bien,
13:18Diego,
13:18hay intereses adentro que están dispuestos a bocotear a su propio partido,
13:22a su propia alcalde.
13:23Yo no creo que sea tan complicado porque en realidad Capsa solo prestaba el servicio de recolección,
13:27en realidad la disposición final es lo más complejo,
13:30pero el basurero es de los municipios,
13:33sigue siendo los municipios.
13:34El tema de los traslados,
13:36Capsa tampoco lo estaba cumpliendo porque las las áreas para depositar la basura y luego llevarla a Picachos tampoco las
13:44estaba operando Capsa.
13:45A mí me parece que no va a ser tan difícil que el tema de los trabajadores lo resolvió.
13:50El asunto es que van bien,
13:52que funcione rápido el tema de pero se acumula.
13:55Creo que lo primero que van a tener que hacer es normalizar la recolección.
13:59Sí,
13:59claro,
13:59pero luego de ahí viene un problemón,
14:01que es el traslado de esa basura y el confinamiento.
14:05Dónde lo vas a poner y cómo lo vas a manejar?
14:07Que eso sigue siendo ese problema?
14:09Ya estaba lo que se hizo.
14:10Claro,
14:10exacto,
14:11pero bueno,
14:12el problema lo deseable sería que eso también,
14:16o sea,
14:17que se solucionara de forma integral todo el tema de la recolección y el procesamiento final de la basura.
14:22Y que efectivamente tenemos mucho menos basura.
14:25Exactamente.
14:26Bueno,
14:26yo creo que a ver,
14:27yo creo que ese llamado del Ayuntamiento de Guadalajara es muy válido.
14:31Revisar nuestras,
14:33nuestros hábitos y tratar de reducir el kilo y medio de basura que generamos cada quien todos los días,
14:39no?
14:40Que creo que supera todos los estándares.
14:42Entonces,
14:42bueno,
14:43pues ahí es un reto de la autoridad,
14:45pero también un reto que tenemos como comunidad.
14:48Sin duda.
14:49Vamos a una pausa.
14:49Es breve.
14:50Quédese con nosotros aquí en Con todo respeto.
14:53Reducir.
15:16Ricardo Monreal,
15:17coordinador de Morena en la Cámara de Diputados y Adán Augusto López,
15:22líder de la bancada en el Senado,
15:24tienen una disputa política centrada en acusaciones de corrupción y recortes presupuestales.
15:30López denunció supuestas irregularidades en contratos millonarios adjudicados durante la gestión de Monreal en el Senado,
15:38refiriéndose a ellos como negocitos añejos.
15:43En respuesta,
15:44Monreal desmintió las acusaciones,
15:46calificándolas de infundadas y defendiendo la transparencia de su administración.
15:51Este enfrentamiento refleja tensiones internas en Morena por el control del partido.
16:01El día de ayer ya tuvo que intervenir la secretaria de Gobernación,
16:04la presidenta de la República,
16:06para limar las presas entre estos dos personajes,
16:10quien lidera el Senado,
16:12quien lidera la Cámara de Diputados.
16:15En el fondo de la disputa hay una cuestión muy puntual,
16:18que es la ley del Infonavit,
16:20que se negó Monreal a pasarla tal como se la habían mandado del Senado,
16:25que en el Senado se aprobó en menos de 24 horas,
16:28y también, en el fondo, en el fondo,
16:30un control por los recursos.
16:32Le baja el presupuesto la Cámara de Diputados al Senado
16:37y con eso también le quitan capacidad de operación al líder de los senadores
16:42en lo que está por venir, que es la elección del Poder Judicial.
16:45Se están peleando y ya se armó la tacalera, Sonia.
16:49Sí, bueno, a ver, las diferencias en Morena a mí ya no me sorprenden,
16:53Morena es un partido formado por muchos partidos
16:57o por un montón de corrientes, yo creo que está peor que el PRD
17:00en su momento, te acuerdas, en el tema... Exactamente.
17:04Pues justo por eso, porque hay más en juego, hay más que ganar o más que perder,
17:08las diferencias en Morena se acentúan de esta manera.
17:12Hay quien ha visto a Adán Augusto López como el gran operador
17:17de Andrés Manuel López Obrador para darle seguimiento,
17:21consolidar muchos de los proyectos del gobierno anterior,
17:26por si el gobierno de Claudia Sheinbaum tiene dudas
17:31o intenta echar para atrás algunos de estos proyectos.
17:35Y en el caso de Monreal, que no le responde ni a uno ni a otro,
17:40sino a sí mismo, me parece que por eso no es que lo apruebe
17:46o no apruebe una reforma porque quiera o no quiera,
17:49sino más bien porque está tratando cada vez de ver qué gana él
17:55en estas disputas. Yo creo que al final no es más que una discusión
18:02de estas de los políticos en donde sabemos lo que hacen cuando traen pleito,
18:07pero ya que se arreglan, no pasa nada, no vamos a ver sancionados,
18:10no va a haber una investigación por los negocios que hizo Monreal
18:13en el Senado, no vamos a ver consecuencias.
18:18Solamente pues estos pleitos internos que luego se arreglan
18:21cuando lo regaña la presidenta.
18:23Pero debemos de creer que hay corrupción en la 4T.
18:26No, no, no, de ninguna manera.
18:27Ah, no, perdón, se equivocaron.
18:29De ninguna manera, qué mal pensado me saliste.
18:32No, digo, creo que se están.
18:34Como dice Sonia, se enseñaron los dientes, no?
18:38Sacaron un poco más o menos las barajas que traía cada quien.
18:43Eso, pues obviamente a la presidenta no le gustó porque no le conviene
18:48y puso operar a una secretaria de Gobernación que, bueno,
18:53pues está lejos de tener el poder de estos machuchones, no?
18:57Pero bueno, tenía como la instrucción presidencial de parar
19:01este pleito que desde luego afecta a la presidenta, no?
19:06Porque lleva muy poco tiempo para que truene.
19:10No, no creo que le beneficia que se pelíen y que ya quede como quien sabe.
19:15A negociar el beneficio que tendría es que quiten a Monreal y pongan
19:19a quien ella quería que fuera el líder de los diputados de y diputadas de Morena,
19:26que es este hombre muy cercano a la Cárdenas Chamber.
19:31Se me ahorita su nombre, pero que puede llegar.
19:34El tema es que creo también y es una lectura en la que coincidimos
19:40varios que Monreal va de salida.
19:44Monreal dejó de tener o de estar en las gracias del presidente.
19:49Hay que recordar cómo lo que viene de la presidenta del presidente.
19:52Bueno, del expresidente, del expresidente.
19:55Hay que recordar cómo desde después de la elección del 21 a Monreal lo enfrían,
20:02pero hasta que va y tiene un desayuno con Andrés Manuel López Obrador
20:08y sale totalmente sumiso a la 4T.
20:12Entonces y luego pierde la.
20:15Dejan totalmente sola la hija de Monreal en su lucha por la alcaldía.
20:20También Ustiano Cuauhtémoc, pero que la acompañara.
20:25No había manera de sacar.
20:27Ah, bueno, el mismo Andrés Manuel dice en una mañana era ver a ver eso.
20:31No tiene. Eso no es fraude.
20:34Creo que hay una serie de señales de cómo Monreal está fuera.
20:40Yo no estoy de acuerdo.
20:43Monreal se ha dicho en varias ocasiones que está fuera y regresa.
20:48Y más que nunca, de hecho, en su momento, cuando hizo berrinche,
20:52cuando quiso ser candidato a la Ciudad de México y no lo logró,
20:55que se fue a encerrar un fin de semana y al final regresó con el premio del Senado.
21:00Y ahora lo mismo para diputados.
21:03No, yo lo que estoy viendo es efectivamente una.
21:06Un comienzo de disputas al interior del partido oficialista o del movimiento,
21:11mejor dicho del oficialismo y donde los dos con menos votos,
21:16con menos simpatías, con menos apoyos en la interna de Morena.
21:20Finalmente son los hombres poderosos.
21:22Yo sí creo que esa división fortalece a la presidenta que trata de ser como la referí
21:29y un poco la mediadora en este conflicto.
21:31Y yo sí creo que tiene algo de espectáculo de montaje para, digamos,
21:36distraer la atención pública,
21:37porque este tipo de temas son fascinantes para el Círculo Rojo y la clase política,
21:42cuando en realidad son dimes y diretes y no va a pasar absolutamente nada.
21:45En medio está la ley del Nifunavit, que finalmente Monreal logró ponerle hielo.
21:50No sé si la va a frenar, pero quería, o sea, la operó directamente a Dan Augusto.
21:57Llegó en la tarde del Senado.
21:58En la mañana estuvo en comisiones y al día siguiente,
22:01antes de cumplir 24 horas de haber llegado al Senado,
22:03estaba aprobada una ley que cambia una institución fundamental.
22:07Y Monreal dijo yo no le entro, no va a haber periodo extraordinario y la ganó.
22:12Y que está operando otro del Grupo del Sur, que es el actual director del Nifunavit.
22:17Claro, el que tronó Pemex, Sonia, el que manejó Pemex.
22:21Pero ese es un tema que vamos a ver después, ¿no?
22:23Sí, por supuesto.
22:24A ver, yo creo que Monreal le ha sido muy útil a Claudia Sheinbaum
22:30en este comienzo de la legislatura.
22:33Le ha operado todo, le ha garantizado los votos,
22:35le ha garantizado que todo salga en los tiempos que el gobierno federal necesitaba.
22:40Yo tampoco creo que vaya de salida, yo más bien creo que estamos hablando del futuro de Morena.
22:46Los políticos, en cuanto se sientan en una silla, ya están pensando cuál es la silla que sigue.
22:52No disfrutan ni un día, iba a decir una grosería, no disfrutan ni un día el sueldo.
22:56Y yo creo que parte de ahí esta disputa que vamos a ver no solo ahora,
23:03sino en otras ocasiones entre algunos actores importantes de Morena.
23:07Así es, me refería a Ramírez Cuella.
23:09Ramírez Cuella, Alfonso Ramírez Cuella.
23:11Alfonso Ramírez Cuella, que fue quien Claudia Sheinbaum quería que fuera.
23:16El vicecoordinador.
23:17Porque, a ver, el coordinador lo pone López Obrador desde que hacen lo de las corcholadas.
23:22Pero en vez de Haces, quería Ramírez Cuella, que es mucho más presentable Ramírez Cuella, que Pedro Haces.
23:30Ramírez Cuella es mucho más técnico, es mucho más serio.
23:34Pero yo creo que en este momento de lo que se trata justamente es de consolidar políticamente el movimiento.
23:42Fueron 72 reformas en 90 días, ¿no?
23:45Y todavía querían la del Infonavit, pues, ¿no?
23:47Pero sin contar la del Infonavit, que todavía no está aprobada.
23:50Sí, sin duda.
23:5172 reformas constitucionales en 90 días.
23:53Y creo que se lo merecen, se lo deben a Monreal, en parte.
23:56En parte.
23:57Y a Alan Abuso.
23:59Alan Abuso que fue el que operó los tres votos que faltaban en el Senado.
24:02Los dos del PRD y el de Junes, ¿no?
24:04Entonces me parece que, digamos, sí da la impresión de que quien tiene más contacto con el señor de Palenque es Alan Abuso.
24:15Pero también creo que tiene ya un juego propio, ¿eh?
24:18Que juega a ser la voz del señor de Palenque para ganar poder.
24:24Sí, sí, sí, podría.
24:26Sí veo que va a cambiar ahí.
24:28Ahora, lo interesante va a ser cómo.
24:30Después de que lo sienta la secretaria de Gobernación y alguien sacó un meme buenísimo que decía
24:36Es como cuando la directora del colegio llama a los que se pelearon y le dice al agresor que le pida disculpas, ¿no?
24:43Oye, pero no fue la secretaria. Yo creo que a la secretaria se toma la foto.
24:46Pero en realidad quien lo llamó fue la presidenta.
24:49Seguramente, la gran ausenta de esta discusión, este debate, es la presidenta del partido.
24:55Que tendría que posicionarse, tendría que declarar.
24:58Quiero que al menos trate de broncas, pero de eso luego platicamos.
25:02Sí, sí, sí, creo que es la gran ausenta y me parece que es un buen apunte.
25:05Ni siquiera Andy apareció ahí, organizando.
25:09Porque no es un tema del partido, es un tema de gobiernos.
25:13Bueno, vamos al resbalón de la semana. Como siempre, o como casi siempre, Jucho.
25:19Nuestro colaborador.
25:26Se adelantó el buen fin. Paquitaxo, dice Jucho.
25:31Está buenísimo. Placa, refrendo y verificación.
25:34Todo por novecientos pesitos. Qué barato.
25:38Había oposición, ¿no? Pero creo que le ha ido bien en estos once días a Lemus
25:45y logró sacar ahí la votación del presupuesto que incluye esto,
25:50que creo que se lo saca de la bolsa y que no es exactamente lo que él prometió
25:56en el sentido de que la refinación iba a ser gratis.
25:59La refinación no. La verificación.
26:05Sí, a ver, ha habido varias etapas.
26:08La primera a mí me parece que en el gobierno anterior de Enrique Alfaro
26:14le fallan a Lemus al no meter el paquetazo en la ley de ingresos.
26:19No está en la ley de ingresos, en la iniciativa.
26:22Y entonces decían ellos que sí, que porque era subsidio,
26:27que al final es un subsidio, en realidad no es un paquete,
26:30tienen que modificarlo y queda de esta forma.
26:34En la ley tenía que decir que era un paquete.
26:37O sea, tú no puedes no cobrar algo que está en la ley.
26:40La ley decía, cuesta la verificación, cuesta el reemplacamiento.
26:46El reemplacamiento sí tenía un transitorio que decía,
26:49por esta única ocasión, quien ya reemplacó,
26:52o sea, quien ya tiene una placa, va a ser gratuito,
26:56pero quien saca placa por primera vez o cambia de otro estado a Jalisco,
27:02tiene que pagar la placa y tiene que pagar 900 pesos del referendo.
27:08Pero la ley no hablaba nada de la gratuidad de la verificación.
27:12Yo creo que eso fue todavía algo que le dejó ahí el exgobernador,
27:17porque la verificación era un proyecto de ellos.
27:21Y bueno, al final sale, no es gratuito, por supuesto,
27:24va a costar 1.600 millones de pesos entre lo que va a costar las placas
27:28y lo que hay que pagarle los 900 millones de la verificación.
27:33Yo creo que este paquetazo al final del día es un subsidio disfrazado
27:38que, digamos, apoya a quienes menos lo necesitan,
27:42que son los propietarios de vehículos,
27:44en detrimento del transporte público donde no hay aumentos,
27:47ni obras, ni nada significativo.
27:49Entonces es regresivo al final del día,
27:51aunque parezca una ayuda, un subsidio,
27:54en realidad es regresivo para el conjunto de la sociedad.
27:56No va a cobrar a costo de la verificación, a costo de las placas y a costo del referendo.
28:01Así es.
28:03900 pesos no es a costo, hay un subsidio, yo creo que vale mucho más.
28:07La verificación debe dar, lo que le dan las empresas, como 300.
28:10Así es.
28:11El juego de placas real debe costar como 250 pesos.
28:15La afectación es este contrato leonino que queda para esas empresas.
28:18Claro.
28:19¡Vamos a un corte!
28:20No le cambie, regresamos en Cotó, respeto.
28:37Recientemente se ha difundido un audio que revela prácticas de corrupción
28:47y manipulación política dentro del Poder Judicial de Jalisco.
28:51En la grabación, Daniel Espinosa Licón,
28:54expresidente del Supremo Tribunal de Justicia del Estado,
28:57admite que partidos y grupos políticos se reparten plazas en el Poder Judicial
29:02y que su propia designación contó con la aprobación del exgobernador Enrique Alfaro.
29:08Además, Espinosa Licón reconoce la existencia de corrupción en la institución,
29:13incluyendo el cobro de cuotas a litigantes
29:16y la influencia gubernamental en la dictaminación de sentencias.
29:20También menciona la creación de chivos expiatorios en procesos judiciales,
29:25lo que implica la detención de inocentes para encubrir a los verdaderos culpables.
29:33Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
29:38Y bueno, definitivamente es el escándalo con el que vamos a cerrar el año.
29:43Era de todo sabido que Daniel Espinosa Licón
29:47iba a entregar un Poder Judicial en Jalisco reprobado, ineficiente,
29:53uno con mayores rezagos en el país, al igual que la Fiscalía del Estado,
30:00pero pocos sospechábamos que iba a salir por la puerta de atrás en medio de este escándalo,
30:09que lo que dice no sorprende a nadie,
30:11simplemente ratifica todo lo que era un secreto a voces que sucedía en el Poder Judicial
30:18y que por eso mismo lo tiene colapsado, David.
30:22Efectivamente, quizá no nos sorprenda, pero yo creo que sí nos indigna.
30:26Me parece que es un caso típico donde a confesión de parte hay relevo de pruebas.
30:32Está clarísimo que confirma todo lo que se ha dicho
30:35y eso explica lo que mencionabas tú, Jaime,
30:38del rezago en los indicadores de Estado de Derecho, de impartición de justicia
30:42y también la aprobación, el apoyo que existe en un amplísimo segmento de la población
30:49a la reforma judicial y a la elección de los jueces y magistrados,
30:52porque cuando ves este tipo de casos y ves que no pasa nada,
30:56pues claro que apoyas cualquier cambio con tal de que los que están ahí se vayan.
31:01Entonces a mí me parece que lejos de combatir, oponerse o criticar la reforma,
31:06al contrario, están pavimentando su camino
31:09y es muy triste que no vaya a haber ninguna consecuencia.
31:12Claramente nunca hubo división de poderes,
31:14claramente nunca hubo autonomía del Poder Judicial
31:16y claramente nunca fue independiente el Supremo Tribunal.
31:19Lamentablemente esto confirma todo lo que ya sabíamos,
31:22pero que lo diga nada menos que quien presidía un poder público, pues sí es preocupante.
31:26Así es, Sonia. Tú has oído a detalle este audio que se filtró
31:33y que hizo público nuestra compañera, Elsa Marta Gutiérrez,
31:41y bueno, pues tú lo has oído a detalle.
31:43Sí, son casi dos horas de un alarde, porque no es otra cosa.
31:49Él alardea todo lo que ha logrado en el Poder Judicial
31:53a través de la corrupción y de la manipulación.
31:56A ver, yo lo que creo que ocurre es que Espinoza Licón era un juez mediocre.
32:04Yo creo que fue el primer juez oral,
32:08creo que era un juez que se había preparado para ser el primer juez oral.
32:14Creo que tenía credenciales.
32:16Sí, como juez, pero no era un personaje para un cargo como el.
32:20Entonces creo que de ahí se aprovecha el gobierno de Enrique Alfaro
32:24para meterlo, le debe completo todo, o sea, a Enrique Alfaro le debe la magistratura,
32:31porque él dice, a mí quien me hizo magistrado es el gobernador, Enrique Alfaro,
32:35pero a mí quien me hizo presidente un día antes de asumir como presidente del Supremo Tribunal,
32:40Enrique Alfaro le dice, mañana tú asumes como presidente.
32:43Iba a ser Federico, porque mi hermano era meritorio con Federico, su hermano que ahora es notario,
32:49pero nadie quiere a Federico, son de a ti y están de acuerdo,
32:53porque tenía carrera judicial, porque llegó desde meritorio hasta magistrado.
32:59Pero luego, como nunca había ocurrido, o sea, esto no pasaba siempre en el Poder Judicial,
33:05la distribución de magistrados y consejeros de la Judicatura a través de cuotas y cuates era normal,
33:12eso existía, pero no existía el reparto de plazas, normalmente el juez nombraba a su personal.
33:19En el gobierno de Enrique Alfaro esto dejó de ocurrir.
33:22Vieron ahí, en el gobierno de Enrique Alfaro, a través de David Bernal,
33:26que se refiere como el morro, también poner nómina en los juzgados.
33:31Entonces empezaron a meterle personal a los juzgados que no tenía la capacidad.
33:36Pero lo peor que me parece, que esto es terrible porque lo confiesa Espinoza Licones,
33:41la intervención del gobierno del Estado en sentencias, y no solo de asuntos de Estado,
33:46sino en asuntos que les dejaban dividendos económicos como tutelas, como custodias.
33:52Hay un divorcio, una separación en donde el patrimonio es importante,
33:57lo que les dejaba a ellos era dinero, a ellos no les importaba quién ganara en un divorcio,
34:01les importaba quién tenía el control del patrimonio y entonces vemos,
34:05y además se hacían públicos, hubo manifestaciones en Casa Jalisco,
34:09no nada más custodias de niños, sino patria potestad,
34:14que es ya el asunto definitivo de hijos entregados al mejor postor.
34:19Es una cosa terrible lo que pasó.
34:21Otro de los casos que confiesa es un juez que no quiso vincular a proceso
34:27a un funcionario público de Puerto Vallarta que abusó sexualmente de una menor de edad,
34:34que lo encontraron en flagrancia.
34:36El juez dice no hay elementos porque la niña no sintió placer
34:39y entonces no puede haber corrupción de menores.
34:42La orden es cesar a ese juez y él dice yo le ayudé,
34:45yo le conseguí, yo hablé con los consejeros de la judicatura para que solo se fuera suspendido
34:52y después yo le tramité su jubilación, convencí a Iván Novia y a la consejera Tatiana
34:58para que le pagaran la jubilación y después cuando ganó el juicio de salarios vencidos
35:03le pagamos dos millones de pesos y yo les dije a los consejeros
35:06no es tu dinero ni mío, hay que dárselo.
35:08Y le dije chíngese, porque esa es la palabra que yo uso, chíngese su dinero, es suyo.
35:14Eso es, ¿no? En algunos momentos de la grabación, eso es.
35:19Nadie había hecho un reportaje como lo hizo.
35:23Sí, claro.
35:24Sobre el poder judicial.
35:25Por supuesto, es la mejor investigación sobre el poder judicial.
35:29La mejor investigación sobre el poder judicial, exhaustiva.
35:31Tenía fuentes muy directas.
35:35Pero, frente a esto, tal cual, o sea, cuando yo miro varias cosas, me decimos
35:41que defienden del poder judicial, ¿no?
35:43Que bueno que lo vayan a destruir, que lo vayan a dinamitar.
35:46Es evidente que este poder judicial hay que dinamitarlo
35:51y creo que el gran aporte de Espinosa en Lecón en todo su periodo es esto.
35:56Dinamitar el poder judicial desde adentro.
35:58Lo hizo sin querer, lo hizo por burro, pero lo hizo.
36:02Finalmente, lo que acaba de hacer hace que el poder no tenga remedio.
36:06Vamos a ir a una elección del poder judicial y ojalá Jalisco aproveche la oportunidad,
36:11uno, para hacer una mucho mejor ley de la elección del poder judicial
36:17y dos, para que esto realmente dinamite desde dentro al poder judicial.
36:22Sí, yo creo que el poder judicial solamente se podía limpiar desde dentro así,
36:30con una implosión, con una cosa involuntaria como la de Espinosa-Lecón o de fuera.
36:37¿Quién era el interlocutor?
36:39Pero de fuera era imposible.
36:41¿Quién?
36:43No, pero en la entrevista.
36:45Ah, son dos abogados.
36:47Dos abogados.
36:48Cuando está platicando no sabemos quiénes son.
36:50Es un abogado, un funcionario del poder judicial que va a pedirle ayuda
36:54para que le ayude a jubilarse y que además le ayude a pagar una deuda que tiene pensiones.
36:58Además hay un claro eje de la influencia o de cómo quien era la correa para la influencia del Ejecutivo
37:06dentro del poder judicial era Ivanovia, este consejero de la judicatura
37:12que un día fue encarado por un funcionario estatal diciéndole que iba a presionar a los jueces
37:18en la ciudad judicial.
37:20Lo filmaron.
37:21O sea, una cosa terrible que también confirma este papel nocivo que jugaba Ivanovia.
37:28Hay que darle las gracias a Daniel Espinosa-Lecón.
37:30Así es.
37:31Y bueno, esperemos también que la Contraloría y que el sistema estatal anticorrupción
37:39Pero la Contraloría no puede porque es de otro poder.
37:41Bueno, más bien el sistema del consejero jurídico con David Bernal podría intervenir.
37:46Ah, claro.
37:47O sea, que investiguen porque por lo pronto el nuevo presidente José Luis Álvarez
37:53Pulido.
37:54Pues él no dijo nada, ni dijo que iba a investigar, ni nada.
37:57Simplemente minimizó la agravación.
37:59A ver Jaime, ¿quién nombra a Álvarez Pulido? Enrique Ibarra.
38:03Es quien reúne a los 15 magistrados de MC y les dice Sebá Jatalamantes, el bueno de Álvarez.
38:10Un mal inicio para el nuevo presidente del tribunal.
38:12Y uno de los operadores termina en el gabinete de Pablo Lemus.
38:16Yo no creo que haya mucho cambio.
38:17Así es.
38:18Bueno, pues vamos a seguir desde luego hablando del Supremo Tribunal de Justicia de Jalisco,
38:23de la reforma que viene, pero mientras tanto vayamos a la gustada sección de Póngale el Nombre.
38:32Los curadores más experimentados de Con Todo Respeto han preparado esta exquisita pieza de arte visual.
38:43Póngale el Nombre
38:55Pues ahí está nuevamente Adán Augusto y Ricardo Monreal.
38:58David, ¿qué le pones?
38:59Los siameses.
39:00Los siameses están ahí.
39:01Rómulo y Remo.
39:02Rómulo y Remo.
39:03Hablando de Roma.
39:05Yo más bien creo, digo, sé que con esto podría adelantar mi edad, pero que les pusieron sal en la espalda.
39:10¿Te acuerdas que antes las mamás decían?
39:12Sí, claro.
39:13Cuando te peleabas con tu hermano, te voy a echar sal en la espalda para que el otro lo ama.
39:16Que no lo hacían, afortunadamente.
39:17Sí, sí, sí.
39:18Así, sal en la espalda.
39:19Ah, ¿para que te quitaran los babosos o qué?
39:21Sí, sí.
39:22No sé por qué, pero esa era la amenaza.
39:23No entiendo que...
39:24Desde que la sal mataba a los babosos, ¿no?
39:27Jalón de orejas a los machuchones.
39:29Sí.
39:30Yo le pondría.
39:31En fin, vamos a una pausa.
39:32Es breve, quédese con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
39:40CON TODO RESPETO
39:58La reciente reforma al Instituto del Fondo Nacional de la Vivienda para los Trabajadores, Infonavit,
40:04ha suscitado preocupación entre especialistas y legisladores de oposición
40:09quienes advierten sobre la eliminación de contrapesos y controles en la institución.
40:14Señalan que la concentración de poder en el director general, Octavio Romero Oropesa,
40:19podría permitir el uso discrecional de los ahorros de los trabajadores,
40:23estimados en alrededor de 2 billones de pesos, con posibles fines políticos electorales.
40:30Si está Romero Oropesa ya es razón suficiente para dudar de esta reforma.
40:43Él fue el director de Pemex, el que dejó a Pemex con menos producción y más deuda.
40:50Alguien que demostró claramente que lo suyo no son las finanzas,
40:54sino la operación con fines políticos para el expresidente Andrés Manuel López Obrador.
41:01Ha sido su más cercano colaborador en materia, no diríamos financiera,
41:07pero el que manejaba los intereses personales del expresidente López Obrador.
41:12Ahora está en el Infonavit.
41:14El gran proyecto de Claudio de Chema es intervenir con el Infonavit en el mercado de vivienda.
41:20Hacer un millón de viviendas.
41:23Sin embargo, son dos el proyecto, pero empiezan con uno en esta primera etapa,
41:29hablando de un millón de viviendas, con la idea de intervenir.
41:33Pero lo que están haciendo con esta nueva ley es cambiar las reglas de juego del Infonavit,
41:39sin que los involucrados, que son los trabajadores, los empresarios,
41:44las otras dos patas del Infonavit, estén de acuerdo, Sonia.
41:48Sí, a ver, yo me parece que es una reforma que tiene el sello de la 4T.
41:53Algo no estaba funcionando, lo voy a dinamitar y voy a poner mis propias reglas,
41:59que en las dos cosas hay dudas.
42:02Bueno, más bien, hay certeza en que había que dinamitarlo.
42:05El Infonavit no estaba funcionando.
42:07El Infonavit no le permite al trabajador tener acceso a una vivienda digna.
42:12¿Por qué? De hecho se han tenido que ir parchando,
42:15se fueron parchando a lo largo del sexenio de López Obrador, muchas de las graves fallas.
42:20Quienes ya tenían créditos, créditos impagables, que habían pagado ya muchos años
42:25y seguían créditos mucho más grandes de lo que habían solicitado.
42:30Luego este esquema, que se reforzó en el gobierno de Fox,
42:33de darle los fondos de Infonavit a quienes firmaban los convenios para la construcción de viviendas,
42:39sobre todo a los hijos de Marta Zagún, y que cuando un trabajador pedía su crédito,
42:45en realidad su crédito no se usaba para apuntalar su compra de vivienda,
42:49sino para apuntalar a la empresa que construía la vivienda,
42:52y el trabajador pagaba intereses por su dinero que se usaba para financiarle la vivienda
43:00y por el crédito que le daba al Infonavit.
43:03Es decir, de que todo era un desastre en el Infonavit era un desastre.
43:07No garantizaba el acceso digno a la vivienda.
43:10La reforma lo va a hacer.
43:12Yo no confío en el manejo que le pueda dar la 4T a los recursos.
43:17Me parece que, al igual que otras reformas, es una salida que,
43:21al ser manejada por políticos, puede significar muchísimas cosas.
43:26Y ahí es, me parece, en donde tendría que haber una mayor revisión.
43:31Y qué bueno que se abrió esta pausa para ella.
43:33Jaime.
43:34Sí, qué bueno que no salió en Fast Track, como ha salido todo en la 4T.
43:40Sirvió de algo el pleito entre Monreal y Adán Augusto.
43:45No va a haber periodo extraordinario, se esperan hasta el próximo periodo ordinario.
43:51Ojalá que eso ayude a tener una buena discusión, un buen debate,
43:56que todos nos enteremos qué dice la reforma de la 4T,
44:00qué dice la oposición y qué propuestas tiene para tratarla de corregir o enriquecer.
44:07Porque queda el riesgo de que pueda darse un manejo discrecional
44:13de la subcuenta de vivienda que te llega ahora dos veces al año
44:19y que tú vas viendo ahí qué ahorro tienes como trabajador.
44:23Y que tú sabes qué uso le das a ese ahorro.
44:26Y que son recursos del trabajador, no el Estado.
44:28Y son recursos del trabajador.
44:30Creo que hay que blindar ese ahorro para que no pueda haber un uso discrecional del gobierno.
44:37Creo que los diagnósticos de la 4T siempre son muy certeros y muy indignantes.
44:43Por eso tienen apoyo sus iniciativas.
44:45Las propuestas son las que son completamente contradictorias o ilógicas.
44:50En este caso la argumentación que hace la presidenta Romero y todo el equipo de Infonavit
44:57es impecable.
44:58¿Quién no quiere que se construyan dos millones de casas,
45:01justamente de casas para permitir el acceso a una vivienda digna?
45:06Cosa que no logró el Infonavit en toda su historia.
45:09Es difícil oponerse a un propósito de ese tamaño.
45:13El problema es el propósito, el objetivo.
45:17Ese es deseo.
45:19Ese es la argumentación.
45:21Lo que hay nada más es decir, vamos a hacer todos bienes de viviendas.
45:25Y luego para eso dinamitas una institución pública.
45:28Yo no estoy de acuerdo con eso, pero la narrativa es muy popular,
45:33genera simpatías, apoyos.
45:36Por eso va ganando en popularidad.
45:39Si hoy la sometieras a votación, claro que ganaría la reforma.
45:42El asunto es que esos dos millones de pesos, que son tripartitas,
45:46son finalmente subcuentas particulares de los trabajadores.
45:50Creo que donde está la captura de la institución es en la modificación del Comité de Vigilancia,
45:55del Comité de Autoría y de todas las...
45:58¿De quién va a tomar las decisiones?
45:59Exacto.
46:00Donde meten una mayoría.
46:01Si se fijan, hay un denominador común.
46:05Hay un denominador común.
46:07Como lo que hizo Pensiones aquí.
46:09Exactamente.
46:10Hay un denominador común en muchas cosas.
46:12Desde el Comité de Selección del INE, desde el Comité de Evaluación de Judicial.
46:15En todos son mayoría.
46:18Dejan unos de la oposición independientes para legitimar,
46:21pero tienen el control de las decisiones editoriales.
46:24Lo que ocurre con el 4T es primero reforman y luego discuten.
46:29Ahora quieren discutir y explicar la reforma cuando ya la aprobaron.
46:32La van a aprobar, la van a aprobar.
46:34Pero yo creo que va a haber, a expresión de los empresarios,
46:38va a haber algunos cambios quizás menores,
46:41por lo menos en los estatutos de los órganos de gobierno.
46:45Pero bueno, ¿qué creen?
46:47Lo primero que está proponiendo el nuevo gobierno es renegociar la deuda.
46:51Escuchen esto.
47:02El Congreso de Jalisco ha aprobado la renegociación de la deuda pública estatal
47:07por un monto de hasta 28,623 millones de pesos
47:11con el objetivo de obtener mejores condiciones financieras y jurídicas.
47:15Esta medida forma parte de la Ley de Ingresos 2025,
47:19que también incluye el denominado Paquetazo 3x1,
47:23el cual contempla el reemplacamiento vehicular gratuito
47:27y el subsidio al costo de la verificación.
47:29Sin embargo, la aprobación ha generado controversia.
47:33La bancada de Morena, en Jalisco,
47:35ha expresado su oposición a la renegociación de la deuda
47:38y ha anunciado que iniciará procesos para expulsar a los diputados
47:42que no votaron en contra de esta medida.
48:08Ganar dinero para un periodo específico sin importar cuál es el resultado final.
48:14De eso se tratan todas las renegociaciones en todos los ayuntamientos,
48:18en todos los gobiernos, en todas las...
48:21Y hay que ser muy cuidadosos porque siempre en las renegociaciones
48:25hay un ganón por abajo del agua porque hay comisiones por abajo del agua.
48:30Sin embargo, para Pablo Lemus es la única forma de obtener algo de respiro,
48:36de cara a un sexenio que se ve de entrada apretadísimo, Jaime.
48:40Así es, y llama mucho la atención que siempre que inicia toda administración estatal,
48:46lo primero que hacen es, se van a la deuda, vamos a renegociar,
48:50a cambiar la administración de la deuda a otro banco,
48:54seguramente ese banco les va a saber retribuir esa atención.
48:58Por ahí queda el quebrado, ¿no?
49:01O sea, vamos...
49:02Al formismo tan fino.
49:03Vamos siendo francos, ¿no?
49:05Bueno, bueno, a ver, ¿o cuál es el beneficio de todas las renegociaciones?
49:10Todavía no se sabe porque apenas aprobaron la...
49:12A ver, la renegociación fue propuesta por Enrique Alfaro, no por Pablo Lemus.
49:16Viene en la iniciativa ley de ingresos, en el estudio en donde explica
49:21que le deja buenas condiciones financieras.
49:25Le dice, te dejo muy buenas condiciones financieras,
49:27pero renegocia la deuda porque si no, no vas a tener margen.
49:31Eso se lo deja a Enrique Alfaro.
49:34¿Por acuerdo con Pablo Lemus?
49:37Exactamente, sí, claro.
49:39Y lo que ocurrió fue justamente la renegociación del gobierno anterior
49:43es lo que hace que se infle tanto esta deuda.
49:45Hay que recordar, Enrique contrató dos créditos,
49:48el de 5.200 millones y el de 6.250,
49:51pero el otro monto que forma los 28 mil millones de pesos
49:55tiene que ver con que se renegoció la deuda
49:58y esto hizo que todos los créditos que le heredó Aristóteles
50:01no solamente quedaran igual que cuando él lo recibió,
50:04sino que crecieran, porque dejó de pagarlos.
50:07Y entonces esto hace el monto de los 28 mil millones de pesos
50:10y es lo que va a hacer exactamente.
50:12Sí, claro, y siempre es las cuentas de nunca acabar.
50:16Sí creo que hay un tema que debería de discutirse más ampliamente.
50:19Es interesante ver que en este tipo de negociaciones financieras
50:23no hay una deliberación como debe ser, digamos,
50:26una puja de la banca comercial diciendo,
50:28a ver, yo gobierno, te ofrezco este paquete transparente.
50:32Siempre terminan diciendo, ganó Interacciones, ganó BBVA.
50:35¿Deberían hacer un concurso público?
50:38No, son licitaciones, pero bueno,
50:41son muy técnicas como para que nosotros lo entendamos.
50:44Y terminan anunciando.
50:46Sé que es muy técnico, pero Alfaro recibió 18 mil millones de pesos de deuda
50:51y él a lo largo de los seis años pagó 16 mil millones de deuda
50:55y de esa deuda de 18 mil millones de pesos dejó más deuda.
50:58Es decir, eso es el costo de la renegociación.
51:01El costo del servicio de la deuda.
51:03Pagas 16 sobre una deuda de 18 y quedan 28.
51:06Y lo que pasa es que, a ver,
51:08las deudas públicas de los países y de los estados no se pagan jamás.
51:12Exacto.
51:13Lo que le preocupa a los gobiernos es cuál es el desembolso efectivo
51:18comparado contra el ingreso efectivo, contra el presupuesto de ingresos.
51:23Una prueba de esto que dices, Diego,
51:25es que en esos 28 mil millones está la deuda del línea 2.
51:28Claro.
51:29No la hemos pagado.
51:30Nunca se ha terminado de pagar.
51:32A ver, yo recuerdo, la única nota que me ha tocado dar de que hubo un pago directo a deuda
51:37fue con Alberto Cárdenas Jiménez.
51:39Sí, fue criticadísimo.
51:41Que dijo, porque él sí quería.
51:43No, yo sí voy a combatir la deuda y hace un pago.
51:45Porque su entendimiento era bastante rudimentario en ese momento
51:49y se sintió como obligado.
51:51Yo recuerdo también en ese momento, hay que recordar,
51:53estábamos en plena crisis del 95, los intereses eran altísimos.
51:56Fue una decisión financiera en ese momento, decir, mejor paguemos para reducir.
52:01Pero es el único, ¿eh?
52:02¿Cómo, Emilio? Mejor no pago.
52:04Oye, ni los quirografarios tienen ese interés.
52:08Ni los quirografarios.
52:10Muchas gracias, gracias por habernos acompañado.
52:12Llegó la hora de despedirnos a nombre del equipo de Con Todo Respeto.
52:15Les deseamos muy buena semana.
52:17Felices posadas.
52:19Manejen con cuidado.
52:21Cuídense. Nos vemos la próxima semana en Con Todo Respeto.