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00:00¿Qué tal? ¿Cómo le va? Muy buenas noches, les saluda Jaime Barrera y me
00:29da mucho gusto darles la bienvenida a una emisión más de Con Todo Respeto,
00:33este espacio de análisis, de discusión, de reflexión sobre los temas que más han
00:38llamado la atención en la última semana. Hay mucho de qué platicar, hay temas internacionales,
00:44nacionales, está ahí el tema que ha dominado prácticamente después de la jornada de la
00:50elección presidencial, el tema de la reforma al Poder Judicial. Ya hubo hasta encuestas
00:55para definir y limpiar el Poder Judicial vía los votos. También estamos en la fase final del
01:06proceso electoral local en el que lo ha marcado esta impugnación a la elección principal de
01:14Jalisco, que es a la elección de gobernador. Hay ese y otros temas. Gracias por acompañarnos,
01:21doctora. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Bienvenidas, bienvenidos. Buenas noches al programa 191 de
01:28Con Todo Respeto. ¿Llevas la cuenta? Aquí dice. No creas que me lo sé de memoria. Aquí dice,
01:35estamos a poquitos de los 200 para traer un pastelito, así es que no se lo puede perder.
01:39David, bienvenido. Gracias, Erika. Jaime, pues sí, muy contento como siempre de estar aquí. Hay
01:45muchísimo que discutir. Arrancamos, Jaime. Gracias, David, y gracias a todos y a todas por
01:53acompañarnos. Iniciamos casi como cada semana con un tema internacional y otra vez coincide
01:59con tensiones en el Medio Oriente, ya no sólo entre Israel y pues todos los habitantes de Gaza,
02:09los que están combatiendo, sino en el mismo Israel, donde el gobierno está sometido a fuertes
02:18presiones de protestas, como lo ve usted ahí en ese tuit, que de El Gran Despertar dice
02:25grandes protestas antigubernamentales están ocurriendo ahora mismo en Israel. Piden la
02:31dimisión y le llaman así, o le llaman aquí en este tuit, del genocida satanista criminal Netan
02:39Yahu, el presidente de Israel, que aún antes del conflicto y del ataque a Israel, pues está
02:47pasando por un gran momento de crisis, Netan Yahu, David. Así es, creo que con la incursión
02:53terrorista de Hamas del 7 de octubre, Netan Yahu no sólo se consolidó en el poder, sino que se
03:01volvió una suerte de hombre poderoso de Israel. Y con ese bono democrático, con ese voto de confianza
03:10del país y de la comunidad internacional, tomó una decisión que hoy se le ha revertido por
03:15completo, que fue simplemente borrar a Gaza del mapa. Y es que con el lema de no vamos a parar
03:24hasta que no rescatemos al último rehén, la incursión de Israel ha sobrepasado todos los
03:31límites y todos los, digamos, principios de una guerra. Y por eso la comunidad internacional se
03:39le ha ido volteando poco a poco. No fue de golpe y porrazo, como sí la tuvo a su favor a partir
03:44del 7 de octubre, sino que la ha ido perdiendo paulatinamente a partir de todas las noticias
03:49que todos los días vemos de estas incursiones muy violentas, de estos bombardeos indiscriminados,
03:54de estos daños colaterales. Y la comunidad internacional se le fue, pero además hoy lo
03:59que tiene Netan Yahu es una población absolutamente en contra, es decir, ya perdió el apoyo popular de
04:06los israelitas. Netan Yahu ya es un gobierno en solitario, aislado, quizá más aislado que el
04:12propio Hamas, que está totalmente renconado. Quería aprovechar este momento de tensión bélica como
04:19para ganar legitimidad, que yo creo que se le está revirtiendo, ¿no? Sí, como dice David, yo creo que
04:24la legitimidad la ha ido perdiendo a partir de las decisiones que ha venido tomando y de las que
04:30todos conocemos. Me parece que tampoco podemos olvidar que junto con esta guerra también está
04:36la de Ucrania y Rusia, de la que se han sabido muchas cosas. Y ayer o antier escuchaban a Laura
04:43Magaloni, a quien yo respeto mucho como académica y como jurista, decir que habría que analizar,
04:50no necesariamente estas estas cosas estratégicas, sino lo que axiológicamente representan ambas
04:58guerras desde lógicas distintas, desde la visión de los valores y de lo que está colocando en el
05:04escenario de repensar el orden mundial y las estructuras mundiales. Me parece un gran punto,
05:11finalmente creo que este hombre, el primer ministro, se aferra al poder, lo va a seguir
05:17haciendo, muy a pesar de las protestas, que no es la primera. Había habido a principios de año otra
05:23protesta masiva también, pero el hecho de que salgan cada vez más personas a pedir su dimisión,
05:29pues me parece que es un punto que debería de considerar junto con la renuncia de uno de los
05:34generales más prominentes que tenía dentro su gabinete. Se desacudió, varios salieron y en las
05:41encuestas ya perdió toda popularidad, confianza y legitimidad. Y él se va a ir hasta que lo saquen
05:48a partir de una de una moción de censura del parlamento israelí. Él está aferrado no sólo
05:53al poder, sino a la victoria que supone aplastar Gaza. Es impresionante su obsesión con el tema
06:00bélico. Netanyahu en la cuerda floja, desde luego vamos a seguir pendientes a este tema.
06:07Ahora vamos a otro, a partir de otro tuit, que tiene que ver con esto que le comentaba,
06:14que se ha convertido en el tema del debate nacional central. El asunto de la reforma
06:20al poder judicial, que luego de este triunfo avasallador de Morena y sus aliados, ha hecho
06:28la bandera de la reforma a la reforma judicial, el tema principal y la prioridad del presidente
06:36antes de irse y de acabar su presidencia, el manotazo de salida del poderoso presidente
06:42Andrés Manuel López Obrador. Dice, es un tuit que sale del oficial, el tuit oficial de la UNAM,
06:54el documento sobre las 20 iniciativas de reformas presentadas por el presidente,
07:01elaborado por académicos del Instituto de Investigaciones Jurídicas, entre otras personas,
07:07y circulado profusamente en las redes sociales durante el pasado fin de semana, de ninguna manera
07:13representa un posesionamiento de la Universidad Nacional Autónoma de México, ni el sentir de
07:18su comunidad. En todo caso, los textos reflejan exclusivamente la opinión de los autores. La
07:26UNAM convocará en su momento a diversos foros académicos donde podrá darse una discusión
07:32abierta y plural. Doctora, ¿cómo ves esto? Dale David, yo coincido de entrada en que es
07:43profundamente desafortunado. El presidente hizo una crítica muy fuerte en la mañanera hacia la
07:51UNAM por este texto que circuló el fin de semana y luego, posterior, vino también un reflejo de la
08:00virtual presidenta electa, un poco más abierto al disentimiento y al diálogo, a la pluralidad de
08:08ideas. Pero enseguida viene este tuit oficial de la cuenta oficial de la UNAM, en donde parece
08:18increíble que se deslinde así, de esa manera, pero sobre todo que descobije y desarticule la producción
08:29del conocimiento de alguien que tiene tanto valor como el Instituto de Ciencias Jurídicas de la UNAM.
08:36A ver, David, me huele a un muy duro jalón de orejas desde Palacio Nacional a la oficina de la
08:46rectoría general de la UNAM. Claro, es un tuit muy desafortunado. El primer posicionamiento público
08:53de Lomelí, el rector de la UNAM, que había ganado por consenso porque había sido como la segunda
09:02mejor opción de todos, no era el favorito de nadie, pero sí alguien que generaba un cierto consenso,
09:07y es muy desafortunado. El favorito segundo lugar. Exactamente. Es muy desafortunado por muchas
09:12razones, lo decía ya Erika. Es un deslinde que descobija y deja al descubierto a la intemperie,
09:18a un conjunto de prestigiadísimos académicos del Instituto de Investigaciones Jurídicas. Diego
09:24Valadez, Pedro Salazar, varios. Y dice que ha circulado profusamente, como si eso no fuera el
09:34propósito de la divulgación académica. Ahí está la jiribilla. Y dice que de ninguna manera, poniéndole
09:40énfasis, de ninguna manera representa un posicionamiento de la universidad, ni tampoco del
09:47sentir de la comunidad. ¿Cuándo la producción académica tiene que reflejar el sentir de la
09:52comunidad? ¿Dónde queda la libertad de cátedra? Muchos se le dejaron ir y de pensamiento y de
09:57investigación y de todo. Muchos criticaron mucho este tuit diciendo que las democracias fenecen,
10:04las democracias caen, precisamente con el silencio cómplice o con una suerte de reprobación implícita
10:12que hace la rectoría, porque este tuit lo palomeó el rector Lomelí. Entonces esto me parece...
10:19No, y peor si no se dio cuenta, ¿eh? Por donde sea. Entonces es muy, muy desafortunado y toda mi
10:26solidaridad con los académicos de la UNAM, que hicieron un documento muy riguroso, pero aun
10:32cuando no lo fuera, ¿cuántos otros documentos de faltos de rigor no publican las universidades
10:39públicas? Y nadie nunca se queja de esta manera, ni mucho menos un deslinde de este tamaño.
10:45Igual de preocupante es lo que dijo antes en la mañanera, lo que refería la doctora,
10:50la postura del presidente diciendo y ellos qué tienen que opinar. O sea,
10:55¿qué tienen que meterse? Entonces otro rasgo ahí autoritario que aflora del presidente que anda,
11:02pues, empoderadísimo. Y embalentonado. Porque si hay un asunto de interés público, pues ese es el
11:10de la reforma judicial. Todos tendríamos que estar involucrados, todos tendríamos que meternes.
11:15¿Por qué solamente el presidente o sus allegados? Es decir, incluso es contradictorio con la idea
11:21de consultarle al pueblo a través de encuestas. ¿Por qué no también consultarle a los académicos,
11:25que ellos también tienen una forma legítima, válida de expresar sus ideas?
11:29Que la virtual presidenta lo dijo. Los foros van a estar abiertos a la aportación de instituciones,
11:37institutos, barras de abogados, académicos, académicas. Y a ver, aquí hay dos cosas.
11:43Yo primero diría que el tuit que acaba de publicar Iba Bela Rollo, nuestra compañera,
11:49que está en otros lares y que esperamos regrese pronto, me parece lo mejor de lo mejor y lo voy
11:55a leer textual. Voy a corregir el comunicado de la UNAM y entre comillas. El documento es
12:03una publicación que responde a la libertad de cátedra e investigación que siempre se hará
12:07valer en esta casa de estudios. La UNAM no tiene posturas institucionales sobre ninguna
12:13faceta del conocimiento de nada. Esto es. Genial. Genial. Esto es. Le mandamos un gran saludo,
12:19Iba Bela Rollo. Saludos a todos los que lo leíste. Saludos a la correctora de la cuenta
12:23oficial de la UNAM. Claro. Iba Bela Rollo. Siempre muy atinada, ¿no? Entonces,
12:29y esto es algo que sí quería mencionar, recordando también que Iba Bela nos hace falta. Pero el
12:34segundo también tiene que ver mucho con a ver, de por sí se ha hecho mucha crítica y lo digo con
12:42una reflexión individual y también institucional sobre el hecho de que la producción del conocimiento
12:49académico siempre va tarde y que siempre van por delante de nosotros el periodismo de investigación,
12:54el periodismo de opinión, lo cual tiene razón. Y en esta lógica, este documento,
13:00me parece un documento que sale oportunamente, muy a tiempo, genera espacios de discusión y no
13:07es profusamente difundido, lo cual significaría pues en quién más puede confiar una institución
13:13que en los grandes nombres del pensamiento jurídico que vienen de su propia institución y
13:20que se difunde con esa velocidad y se produce con esa velocidad, ¿no? Entonces, muy desafortunado
13:27y yo pensaría que ahí también tiene que haber una reflexión de cara a lo que viene para todas
13:34las universidades. Pues yo adelanto que, para la neta, yo ya voy a postular al rector de la UNAM.
13:40Con eso nos vamos a una pausa y regresamos. Quédese con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
13:50El fin de semana pasado, si usted no se dio cuenta, se desahogó la encuesta nacional que
14:10el partido Morena se echó a cuestas para conocer del pueblo mexicano su opinión respecto si es
14:16necesaria una reforma al poder judicial. Como era de esperarse, en promedio, conforme al resultado
14:23de los tres, el 80% contestó que sí y entre el 68 y el 75% respondieron a una segunda pregunta,
14:30¿qué es el pueblo el que debe elegir a sus jueces y magistrados? Pues ahí tiene usted las verdades
14:41de Perogrullo, las obviedades y una serie de lugares comunes que arroja la encuesta sobre la
14:47reforma al poder judicial. Cosas que ya sabíamos, cosas que ya había preguntado el Inegi y muchos
14:53otros estudios de opinión y encuestas que se habían levantado en torno al poder judicial.
14:57¿Qué es el más corrupto, el más desprestigiado, el más opaco, el que necesitaba una reforma más
15:03inmediata? Desde luego que eso que presentó la presidenta electa en una calidad extraña de quien
15:11conduce una reforma que todavía no le corresponde, aunque es el presidente el que está marcando la
15:16pauta de las reformas constitucionales que se avecinan para el mes de septiembre. Lo cierto
15:22es que con esta encuesta que levantan varias encuestadoras serias pero también morena,
15:26partidizando una discusión que debería ser solamente pública o en todo caso politizada
15:31pero no partidizada, pues se tiende un poco el camino, se allana el camino de la reforma
15:37al poder judicial con la avenia, con el apoyo, con el soporte de la opinión pública como era
15:44natural. Creo que un ejercicio de este tipo tendría que haber sido mucho más sofisticado,
15:48mucho más profundo, mucho más cualitativo para entender realmente cuáles son las razones,
15:54las motivaciones, las expectativas, las preferencias, las preocupaciones de la
15:58sociedad en torno a la impartición de justicia en este país. ¿Cómo ves, Erika? ¿Qué sigue con
16:05este asunto de la reforma? Pues me voy a ver mal y a lo mejor van a disentir de mí. ¿Cómo?
16:12Suéltela, suéltela, venga. Pero a ver, creo que en términos de la partidización del tema,
16:22pues hay 59% que respaldan la partidización del tema con la elección de la actual presidenta y
16:30que ella ha referido en varias ocasiones. Justo hoy el último anuncio tiene un letrero atrás que
16:38muy grande dice el poder del pueblo y de la mayoría del pueblo, lo cual significa que ella
16:45está pues arropando esta cifra bajo la lógica de lo que muchas personas, senadores vigentes,
16:54casi salientes y los entrantes han mencionado como el poder que les ha otorgado la voluntad
17:00de la mayoría. Hasta ahí estamos bien. Lo segundo tiene que ver con una discusión que creo que
17:06hemos cerrado desde hace varios meses y que lo coloco así. Creo que la oposición creó una
17:15discusión sobre las instituciones muy efímera y que genera una diáspora absolutamente lejana
17:22de lo cotidiano. Y el oficialismo a lo largo de toda la campaña y desde hace muchos años genera
17:29una discusión sobre la problemática de lo cotidiano y por tanto la concepción de la justicia
17:35nunca va a ser la misma desde la lógica de las instituciones que debemos de cuidar, proteger,
17:40lo que ustedes gusten y manden bajo la lógica de la democracia, que la que tienen las personas
17:47cuando la justicia del día a día pues me suena distinto. Entonces desde ahí creo que hay una
17:55disrupción en el entendimiento. Y si el oficialismo sigue bajo la lógica de discutir
18:01las instituciones de esa forma etérea, lo único que va a generar en las personas cuyo sentido de
18:07la justicia es pues háganle justicia a mi tía que no recibe la pensión, háganle justicia a mi hermano
18:14a quien le acaban de robar, háganle justicia la justicia de lo local, que referían a Laura Magaloni,
18:20que ahí está el tema tan delicado, pues entonces van a seguir respaldando que hay
18:26esta visión de lo corrupto. Entonces de entrada creo que las interpretaciones son distintas. No
18:32menosprecio la labor de la lógica institucional y de la democracia en términos de las instituciones,
18:38pero sí creo que estamos sí o sí entrando en un nuevo régimen al que nadie sabe describir y que
18:44ninguno de nosotros sabemos cómo va a ser, pero que sí necesita un rediseño institucional. Y con
18:49esa lógica un replanteamiento de las cosas. Entonces Morena sigue hablándole a ese 60 por
18:56ciento de la mayoría que percibe que la justicia no le ajusta en el día a día y que es lejana de
19:02esas instituciones a las que nadie llega. Recuerdo muy bien en 2014 un documento que
19:10publicó Enrique Peña Nieto con un montón de organizaciones como el SIDE, la UNAM y demás,
19:15que se llamaba Justicia Cotidiana y que había que transformar el concepto de la justicia desde
19:22la lógica de lo cotidiano. Es un documento que cualquiera puede encontrar en internet,
19:26son 370 páginas absolutamente imperdibles porque habla de la justicia del día a día,
19:32de lo familiar, de lo civil, de lo laboral, de todo lo que tiene que ver con ese espacio al
19:38que esta reforma está tratando de hablar. Entiendo perfectamente, no podemos entrar al
19:48tema de la elección de los jueces y de las juezas, pero mientras sigamos enfrascados solo en eso,
19:53sin hablar de todo lo demás que tendríamos que estructurar, me parece que les estamos
19:58siguiendo el juego igual que en la campaña que empezaron desde hace tres años y la discusión
20:04tendría que elevarse y tratar de colocarse en una lógica distinta. Diría tres cosas. Una,
20:11yo creo que la elección ya pasó. Seguir metiendo a los partidos políticos como parte del procesamiento
20:19de este tipo de decisiones me parece un error, porque entonces es la postura del PAN, la postura
20:25de Morena. No creo que tendría que tener nada que hacer Morena levantando encuestas. Segundo,
20:31Sheinbaum ha dicho que va a abrirse un poco al diálogo, pero los operadores de la reforma,
20:36el presidente de la Comisión de Asuntos Constitucionales de la Cámara, ha dicho,
20:39vamos a escuchar, pero no vamos a debatir. Si algo nos parece pertinente, lo podremos usar para
20:46mejorar las iniciativas, pero no es parlamento abierto, no es una discusión, es hablen y si
20:52algo nos parece, anotamos, tomamos nota. Eso me parece de entrada una displicencia a unos críticos
21:00de la reforma que llevan su vida entera, como Magaloni, pero también Pedro Salazar y Diego
21:06Valadez y otros juristas muy importantes de este país, que sí le entienden, que conocen otras
21:11experiencias, que han estudiado otras latitudes y que dicen que el asunto toral de esta reforma,
21:17claro que tiene cosas muy buenas de depuración y demás, por supuesto que tienen cosas muy
21:21importantes, pero el problema es que lo central, el corazón de la reforma, es la forma en que se
21:28designarían los jueces, magistrados y ministros, por medio del voto popular universal y directo.
21:34Eso en los lugares que ha ocurrido ha sido un desastre.
21:37A ver, pero tú como quien dirige el CPS,
21:40no están hablando desde hace años de designaciones abiertas y diferentes.
21:44No, pero una cosa es totalmente meritocrático, con instancias y regulaciones y que han dado.
21:49Pero este es el resultado de lo que no quisieron hacer.
21:52Si lo vamos a someter a votación, yo creo que antes tiene que haber un filtro para que lleguen,
21:57un filtro de gente especializada, que deje pasar a las boletas, pura gente que tenga,
22:04las credenciales, la preparación, para ser un juez, un magistrado o un ministro.
22:10Nada más que la forma en que van a llegar, 10 propuestos por el Ejecutivo, 10 por el Legislativo.
22:19Y 10 por el Judicial.
22:20Y 10 por el Judicial. Ahí entra muchísimo la mano del poder.
22:24¿Está cotada por el partido de la mayoría?
22:25Ahora, ¿cómo vinculamos el voto al combate a la corrupción?
22:30Votamos presidentes, votamos senadores, votamos diputados, votamos alcaldes y hay
22:36presidentes corruptos, diputados corruptos, alcaldes corruptos, gobernadores corruptos.
22:41O sea, el voto no le va a quitar lo corrupto ni a ministros, ni a jueces, ni a ministros.
22:48Lo va a partivizar.
22:49Entonces, yo que creo que esta encuesta es un insumo más, como los foros para oír y
22:57no debatir, insumos para crear un debate simulado para tratar de justificar una decisión tomada.
23:07Totalmente. Es un montaje.
23:09Que es votar en Fast Track y echando a andar nuevamente la planadora de Morena y sus aliados
23:16en septiembre y que sea el último manotazo de Andrés Manuel.
23:20Claro, porque hay una obsesión del presidente con la Suprema Corte.
23:24Es el último dique que le ha rebotado.
23:26Porque insultos e insultos, insultos que ya fueron incluso dichos por la ONU.
23:33O sea, el presidente está poniendo en riesgo con los insultos y la forma en
23:37la que le habla al Poder Judicial.
23:39Incluso provocó, te acuerdas, unos jaloneos.
23:41Por supuesto, eso nadie lo niega.
23:43Pero sí, pero en esa en esa lógica, perdón que te interrumpa,
23:47es que creo que seguimos enfrascados en una dimensión en la que ellos nos han colocado.
23:52¿Quiénes son ellos?
23:54El partido, primero el presidente y después del partido mayoritario.
23:58Entonces digo, ¿cuándo un parlamento abierto ha servido en verdad para hacer
24:04una reforma estructural distinta?
24:06Veo más un ajuste de cuentas en México.
24:09Entonces nadie puede negar, perdón,
24:13que sí es importante el rediseño institucional del Estado.
24:16El Estado ya no funciona como como lo conocíamos.
24:20Totalmente colega, pero solamente las formas son cuestionables.
24:23Yo te compro el 90% de la reforma menos el 10% de la votación de jueces.
24:27Totalmente.
24:28Porque todo lo demás que dices es importantísimo.
24:30Pero mi preocupación es que lleguen unos cuates.
24:33Híjoles, es muy como en Bogotá.
24:35Bueno, exacto, como en Bolivia,
24:38en la línea del poder o de grupos fácticos que les van a pagar la campaña.
24:43Totalmente.
24:44Bueno, vamos a tener que ir a la siguiente sección del resbalón.
24:48Vean esta caricatura de Cucho.
24:50Buenísima para variar, para variar.
24:52Sí, siempre se lleva las palmas.
24:58Ven nomás. Ahí tienen a.
25:00Creo que es Alfaro, va? Sí.
25:02Y dice a propósito de que amagó con con romper con M.C.
25:07y crear su nueva organización política.
25:10Cucho le pone partido de la refundación inmobiliaria.
25:15El PRI.
25:17Este duro, no duro, muy duro, porque de ahí venía.
25:21Sí, yo creo que digo, se ha popularizado el tema de la
25:25de la mafia inmobiliaria de México, pero pues sí ha estado aquí también debatiendo.
25:29Además, llama la atención también
25:32el naranja pálido que le pone a los lavadones, lavadones.
25:37Bueno, vamos a una pausa y volvemos.
25:39Seguimos en con todo respeto.
25:42La.
25:59El Partido Morena cumplió y el pasado fin de semana
26:02presentó en manos del asesor jurídico Eduardo Almaguer
26:05la impugnación a la elección estatal.
26:08Sostienen que hubo fraude electoral en la elección
26:11del candidato de Movimiento Ciudadano Pablo Lemus Navarro.
26:15Uno de los argumentos es el actuar del Instituto Electoral
26:18y de Participación Ciudadana y EPC, la llegada de boletas
26:22en bolsas negras a los comités, la lentitud del PREP, etcétera.
26:27Pero por si fuera poco, el sábado, cuando llegaron a presentar el documento,
26:31cuando se suponía que se vencía el plazo, su oficialía de partes estaba cerrada.
26:36Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
26:40Y bueno, sin duda, este será un tema que va también a marcar la semana.
26:44Mañana es un día muy importante.
26:46Mañana saldrá la todavía candidata de la alianza.
26:52Sigamos haciendo historia en Jalisco de Morena y aliados.
26:55Bueno, ya la postuló el verde.
26:57Claudia Delgadillo va a salir a explicar en qué términos o qué sostiene
27:02esta impugnación electoral a la constancia de mayoría
27:05que se le dio a Pablo Lemus de este hace dos domingos, ¿no?
27:11¿Qué trae la impugnación?
27:12Tiene posibilidad de que hay posibilidad de que se anule la elección en Jalisco.
27:18Al parecer hay mucho más interés del que se veía al principio
27:23de parte de el poder central de la 4T y de Morena de reivindicar
27:28el poder central de la 4T y de Morena de revisar con lupa
27:33lo que sucedió en la elección en Jalisco, sobre todo
27:36por los resultados tan contrastantes.
27:38Ellos no están muy convencidos de que se haya dado auténticamente
27:42un voto cruzado y quieren ver la ruta de los votos.
27:45Quieren ver todas las lentitudes en el prep, en el conteo rápido.
27:51Entonces, bueno, pues vamos a ver qué sucede en los tribunales
27:55con esta consignación.
27:56Yo escribí a principios de semana que Pablo Lemus es el invicto
28:00de las elecciones.
28:02Bueno, pues ese invicto tiene que mantenerlo en los tribunales, David.
28:06Así es. Yo creo que hay que reconocer que todos los partidos,
28:11cualquier partido político tiene derecho a impugnar.
28:13Morena está haciendo lo propio.
28:16Ahora bien, hay una diferencia entre impugnar,
28:19como lo acabas de plantear, Jaime, de, digamos, esclarecer,
28:24digamos, la ruta de los votos,
28:26la secuencia de la custodia de los paquetes electorales,
28:29la lentitud y limitantes del prep
28:34y una serie de cuestiones que, por supuesto, son
28:38válidas como argumentos para la impugnación.
28:40Y otra muy distinta es hablar de fraude electoral,
28:44de repetir, anular la elección.
28:48Son cosas distintas y yo creo que la lealtad democrática
28:51de un opositor derrotado tiene que ser por la vía primera
28:55y no por la vía segunda, porque la vía primera, lo que busca es
28:59si limpiar la elección, suponiendo sin conceder que estuviera sucia.
29:03Yo diría más bien transparentar la elección,
29:06pero la segunda tiene que ver con deslegitimar la elección,
29:09descarrilar el proceso electoral, que es, me temo,
29:12un poco lo que algunos están planteando.
29:15Yo creo que la diferencia de 200 mil votos, casi 200 mil
29:19y 5 por ciento de diferencia entre Lemus y Delgadillo
29:23hacen irreversible esa elección.
29:25No hay manera tumbando estratégicamente determinadas casillas,
29:29porque habrá que ver de las 130 impugnaciones, 31 que presentaron,
29:34cuáles tienen que ver con municipios o distritos que ganaron
29:37y cuáles con las que perdieron,
29:39porque esa diferenciación es un poco esquizofrénica.
29:42Impugno donde no me fue bien, pero reconozco donde sí me fue bien.
29:45Entonces hay que esperar.
29:47Yo lo que me temo es que la presión sobre el Tribunal Electoral del Estado,
29:51la presión sobre la sala regional del Tribunal Electoral
29:55del Poder Judicial de la Federación y la presión en última instancia
29:59en la sala superior del tribunal.
30:01Estas dos últimas instancias dominadas por Morena
30:05pueden llevar a una sorpresa que no refleje el mandato de las urnas,
30:10sino la capacidad de presión, no persuasión, presión política
30:14de los actores nacionales.
30:16Ojo con eso. Y yo creo que no va, no va a prosperar,
30:19pero sí van a permitir.
30:21Y también yo lo escribí en una columna ya que es esto anuncio.
30:23Yo hago también en el país que está esta elección.
30:27Se va a ir. Se va a ir.
30:28Se va a ir hasta las negociaciones al 5 para las 12,
30:33cuando tenga que tomar posesión Pablo Lemus y cuando se instale
30:38el próximo Senado de la República,
30:40donde Movimiento Ciudadano tiene los escaños que necesita Morena
30:44para construir la mayoría calificada para pasar la reforma judicial.
30:48Y las demás va para allá.
30:50Es parte de un juego político muy poco, con muy poca lealtad democrática,
30:54como se veía venir.
30:56Se judía, se judicializó, judicializó, judicializó la elección de Jalisco
31:03desde como lo veíamos venir desde el día siguiente, el 2 de junio.
31:09Terminará en los tribunales la definición.
31:11Sí, pues nada más que agregar un entorno al proceso que acaba de detallar
31:17David, que sabe bien de eso y que además lo publicó en su columna
31:23junto contigo en el país, no en el informe, en el país.
31:26O sea, yo no publico nada, querido, querido público, pero no importa.
31:31A ver, yo aquí sí haría algunas observaciones que me parece importante
31:36colocar en la mesa y que creo que también tiene que encender un poco
31:41las alarmas en un sentido distinto.
31:44Ciertamente creo que forma es fondo
31:49y creo que hubo errores, que también habría que hacer un proceso
31:54de auto evaluación del Instituto Electoral y de Participación
31:57Ciudadana del Estado de Jalisco en términos de estas malas formas
32:02de llevar paquetería electoral en bolsas negras de basura,
32:06sin la cadena de custodia.
32:08Es decir, a eso me refiero con que forma es fondo.
32:11Me parece que hubo una comunicación desastrosa de la institución
32:17que además puso en un grave dilema a su primer presidenta
32:24en términos de cómo manejar esa esa comunicación
32:29que generó errores de interpretación y que son de forma
32:33en muchas de las cosas.
32:35Aquí un sí, un llamado a que la institución electoral
32:39haga un proceso de auto evaluación en esos términos
32:42y que también reconozca lo que tenga que reconocer,
32:45porque hasta este momento no ha habido un reconocimiento.
32:48Es y eso me parece muy relevante, no?
32:50O sea, es hablar de las fallas de los otros, de lo que los otros ven
32:54y no de un reconocimiento de quizás si hubo errores en estos, en estas cosas.
32:59Si ha sido como no se vale que me reclamo, no se vale que me diga
33:03nada, no se vale que estén hablando de fraude.
33:05Y me parece que no, me parece que no.
33:07Al margen de también es de lealtad democrática hacer un ejercicio
33:10de auto evaluación que coloque en el análisis.
33:13Pues qué podemos hacer mejor en la garantía
33:16de que los resultados estén como en una pecera?
33:19Porque también hay que admitir que esa pecera de cristal
33:24que tenía que hacer visibles los resultados medio se opacó, se opacó
33:28y pasaron cosas que tendrían que saber identificar.
33:32Es eso, hay que colocarlo ahí.
33:34Si te ajusta o no te ajusta para el para llamarlo fraude,
33:37pues tampoco te ajusta, David, no?
33:39A ver eso, pero eso, pero la pero dio pie a la presión, doctora.
33:43Eso dio pie no solamente a eso, no solamente
33:47estos tropiezos en el proceso,
33:50este incumplimiento de horarios en echar a andar el prep el domingo a las ocho,
33:55el dar a conocer el conteo a las once, cuando horas antes
33:59la autoridad electoral había dicho a partir de las ocho, a partir de las once.
34:03Además de los vacíos de información que provocó
34:07y que dieron paso a todas las suspicacias y a todas las desconfianzas,
34:12pues también dio pie a que hoy la presidenta del Instituto Electoral
34:16y de Participación Ciudadana del Estado de Jalisco
34:19tenga una denuncia ordenada por las oficinas de Morena Central
34:24en la Fiscalía General de la República.
34:27Por qué tendría que estar ella en esa situación electoral?
34:30O sea, hay un embate también de todas las fuerzas morenistas
34:35contra el árbitro electoral de Jalisco por todas estas horas.
34:39Yo creo que el EPC está obligado a hacer una autoevaluación muy rigurosa.
34:45Quizá no sea el momento ahorita por la presión.
34:48Siguen haciendo,
34:50digamos, respondiendo ahora a todas las diligencias por las impugnaciones,
34:54es decir, no han parado.
34:56Y de ahí ha habido un espacio para hacer una revisión autocrítica.
34:59Creo que ni siquiera materialmente es factible,
35:02pero también creo que tiene que haber una evaluación externa
35:05muy rigurosa para ver qué sucedió en aras de que no se vuelva a repetir.
35:09Pero yo insistiría.
35:10Creo que para muchos temas, para muchos equívocos, retrasos,
35:14errores de interpretación o reales, hay una explicación.
35:18Y para mí la más convincente tiene que ver con que en Jalisco
35:22existió la boleta más complicada del país,
35:26con 42 posibles combinaciones
35:30que a la hora de escrutar los ciudadanos que fungieron
35:33como funcionarios de casilla se hicieron bolas.
35:36Funcionarios con una educación, digamos, media,
35:39con una capacitación deficiente, pues claro, a ver todas las combinaciones,
35:43hicieron bolas, dijeron ahí te vas y se van.
35:46Entonces le aventaron la responsabilidad al EPC.
35:49Hay que decir en descargo de el EPC que la responsabilidad principal
35:53de la capacitación de los funcionarios de casilla es del INE, no del EPC.
35:58Como sea, se nota la falta de presupuesto.
36:01Pues es que la falta de presupuesto es mucho más grave en el INE
36:04que en el EPC. Es visible.
36:06No te parece que en el caso de medir con dos balas?
36:10Pongo el ejemplo del conteo rápido al conteo rápido.
36:13Le dan la preferencia al conteo de la elección presidencial.
36:17Tadej avisó que saldría a las 10.30 y salió a las 12.15, 12.15, 11.15.
36:23No, no, 12.15. Perdón.
36:25Y la presidenta del EPC salió a la 1.40
36:29porque no tenía prioridad la elección de gobernador, que se hizo igual.
36:33El conteo lo hizo al INE.
36:34Ella nomás leyó los resultados.
36:35Pero lo que voy es a que de pronto a Tadej se le dice se atrasó un poco
36:40y a Ramírez se le dice se escondió y no tenía los datos.
36:45Se está midiendo con dos balas distintas, independientemente de los ánimos.
36:48Yo creo que si objetiva y de manera reflexiva revisamos lo que pasó,
36:53no se perdieron boletas, no hubo fraude, que se recontaron muchas elecciones.
36:59Vamos, digamos, transparentando completamente esa.
37:02Pero despojemos la narrativa y el pantasma del fraude.
37:06Es que eso no contribuye a las denuncias.
37:09Es que las denuncias que llegan a la Fiscalía General de la República
37:11llevan como fondo una complicidad de la autoridad electoral
37:15con el Partido en el Poder en Jalisco.
37:17Hay que ver si prosperan o no.
37:19Pero bueno, vámonos a otro tema.
37:21Mañana es un día importante para esta impugnación.
37:24Mientras tanto, vayamos a este.
37:28Esta gustada sección de Póngale el nombre.
37:34Los curadores más experimentados de Con todo respeto
37:38han preparado esta exquisita pieza de arte visual.
37:56Usted póngale el nombre.
38:01Lo leemos que eligió en la entrevista que le hizo.
38:05Está saliendo un mural en la sección local.
38:10Pues eligió ese set.
38:11La Virgen de Zapopan, el mapa de Jalisco.
38:15El gobernador ya empezó a hacer su tarea.
38:18Quiere el milagrito.
38:20Ternurita patriarcal.
38:22O sea, ¿en dónde la vio?
38:24Va a ser de los favoritos de la presidenta que tiene
38:27cuántas 20 mujeres de su partido o cuántas gobernadoras?
38:31No tantas. No tantas.
38:33Pero bueno, él se refiere a los gobernadores.
38:35Ganaron. Tú crees que ganaron de las nueve en disputa siete.
38:41Los monedas y aliados.
38:44Pero bueno, ahí está el reto de Lemus,
38:48que primero tiene que sortear la aduana de los tribunales,
38:52pero dice que pasando eso hará el trabajo y las gestiones necesarias
38:56para que para estar.
38:58Él dice que ser de los favoritos.
39:00Supongo que lo que quiso decir es que va a ser gestiones
39:03para que el gobierno federal lo tome.
39:05Voy a Jalisco, aunque sea de un partido distinto.
39:09En fin, ojalá.
39:11Vamos a una nueva pausa.
39:13Es breve. Volvemos a con todo respeto.
39:31Los partidos Futuro Jalisco y Agamos,
39:34que apostaron a la coalición con el Partido Morena a nivel estatal,
39:37están condenados a desaparecer.
39:40Tanto Agamos como Futuro están inconformes y han apostado
39:43todas sus canicas a la impugnación electoral,
39:47aunque a la vez apenas fueron notificados.
39:50Iniciaron la liquidación de su personal y pareciera que ya tienen una idea
39:54del resultado, al menos en el caso de Jalisco.
39:56Pues ahí tiene Futuro y Agamos
40:01pues en la tablita buscando conservar el registro.
40:05Entiendo que perdieron por muy poco, obtuvieron creo que el 2.6 por ciento.
40:10Fueron como los dos partidos que más ganaron,
40:13pero en el caso de Jalisco y Agamos,
40:14los partidos que más ganaron fueron los dos partidos que más perdieron.
40:18Y en el caso de Jalisco y Agamos,
40:19los partidos que más ganaron fueron los dos partidos que más perdieron.
40:22Y en el caso de Futuro y Agamos,
40:24el 2.6 por ciento fueron como lo consignó algún diario local en ETR.
40:29El voto en lo individual más caro,
40:31500 y pico pesos por cada sufragio que recibieron.
40:34Y ahora sí que le aplicaron su propia máxima a Kumamoto.
40:38Sin voto no hay dinero.
40:40Pela. Entonces, con los 50 y pico millones que se llevaron este año,
40:43probablemente se queden sin nada.
40:45Y lo mismo Agamos, el partido vinculado a la Universidad de Guadalajara.
40:49Y en ese sentido, creo que se pierden dos institutos, en mi opinión,
40:53que tenían cuadros interesantes, propuestas interesantes.
40:57Creo que por el lado de Futuro había históricamente una
41:02una posición progresista, contestataria, crítica, fresca,
41:06que se fue diluyendo hasta que se perdió en Morena.
41:09Y hagamos lo mismo, que venía un poco del PRD,
41:12que tuvo un paso extraño por EMCE,
41:14pero que había tenido una cierta coherencia ideológica
41:18con algunos diputados que habían, digamos, seguido esa secuencia legislativa.
41:23Y que también creo que pierde su registro del PT.
41:26Pues creo que ya no tiene mucho sentido hablar.
41:28Creo que también lo pierde su registro a nivel estatal y el PRD,
41:32que no tenía registro estatal, ya también lo pierde a nivel nacional.
41:37Entonces, en realidad, cuatro emblemas Agamos, Futuro, PRD y PT,
41:42pues quedarían quizá fuera de la contienda.
41:44Entiendo que están impugnando porque efectivamente les faltan poquititos votos
41:49y 50 millones de pesos es un incentivo muy grande.
41:52Yo lo que creo es que habría que ser también una reflexión de qué tan útiles,
41:56qué tan relevantes, qué tan necesarios son para la democracia local.
42:01Partidos que en realidad no tienen bases
42:05de apoyo, políticas sociales como estos dos partidos,
42:08que son mucho más de cuadros, de élites, de movilización, corporativos
42:13que realmente expresiones políticas de la sociedad.
42:16Estamos hablando de los cuatro aliados de la Megalianza,
42:21de Morena, no?
42:23Los cuatro se quedan sin.
42:26No, te falta el verde.
42:27El verde sí creció muchísimo.
42:29El verde. El verde es el más exitoso.
42:31Tiene razón.
42:31Y el PRD es de la.
42:33Es de la otra.
42:34El PRD es de Agamos.
42:35Todos perdieron de fuerza y corazón por Jalisco o por México.
42:40PRD y PT ya lo habían perdido, como dice David.
42:42Entonces la nota es Agamos y Futuro.
42:46Hagamos que estuvo en el centro del conflicto entre la Universidad
42:50de Guadalajara y el Gobierno del Estado, no?
42:53El Gobierno del Estado y las dirigencias
42:56de Movimiento Ciudadano en Jalisco, enojadas
43:00porque se creó un partido después de que se rompe la alianza.
43:04En ese sentido, creo que Agamos no creció
43:08ni hizo el trabajo suficiente de calle,
43:13de alianzas, de búsqueda de simpatías
43:17para haber resistido un proceso electoral del del 21.
43:20Ojo, en el 21 sí lograron registro.
43:23Entonces, en vez de fortalecerse en el 20 del 21 al 24,
43:27creo que la decisión de aliarse con Morena se los comió.
43:31Y hoy están en ese problema, no a punto de perder el registro
43:35en la segunda elección, porque la primera fue en el 21.
43:39O sea, no sobrevivieron a dos elecciones.
43:43Si pasa así, lo mismo pasaría con con Futuro.
43:47Que bueno, también se ve sumamente afectado
43:51por la sombra de Morena y no logran los votos necesarios
43:54para conservar el registro.
43:56Se pierde un todo una historia y que nace con el movimiento
44:00de de Wikipolítica y que también tuvo muchísimas controversias
44:05justamente por pasar después de un discurso de defensa
44:08y de crítica a la lógica de partidos, a la cuestión del financiamiento
44:14medio discrecional de los partidos políticos
44:18a hacerse de partidos y ahora estar buscando mantener el registro
44:23para no perder las prerrogativas.
44:25Tú cómo ves el balance, Erika?
44:27Es bueno o es malo?
44:28Positivo.
44:29Entiendo que en la impugnación que mete Morena meten también
44:32esta posibilidad de que le rasquen y que le busquen para que obtengan
44:36unos votos.
44:37Tiene ese propósito, no?
44:39Que permita conservar el punto 3 por ciento.
44:42Ah, bueno, sí, qué es?
44:44Lo cual es el punto 4 para alcanzar el 3 que no se nota tan complejo.
44:50Le faltan un poco punto 4 y hagamos punto 3.
44:54Hagamos punto.
44:55Si están, están más o menos por las mismas.
44:58Yo también si fuera, si estuviera como militante o dirigente
45:01de esos partidos, diría rásquenle, no?
45:03Porque eso significa permanencia y dinero público
45:08que tú ya lo mencionaste.
45:12Lo que no entiendo es ambos partidos meten una bancada
45:17y entonces si el partido desaparece, siguen siendo bancada del partido.
45:21Bien, sí, o sea, futuro y hagamos.
45:23Ya tienen dos y dos.
45:24Ya son bancados y tres.
45:25Dos y dos. Hagamos tres.
45:27Sí, es cierto.
45:28Bueno, yo lamento mucho ambos casos,
45:32porque sin duda hacer un partido
45:36en este país es lo más difícil que puede existir.
45:39Ahí vamos a entrar el siguiente año al proceso de ver
45:42quién se anima a hacerse un nuevo partido.
45:45No esté claro.
45:47Ahí puede estar ese no?
45:48Y bueno, ahí veremos las cosas.
45:50Yo lamento particularmente el caso de futuro
45:54porque presencié en muchos casos y acompañé en varios
45:59desde la sociedad civil el proceso de formación de sus asambleas
46:04desde la lógica de un proceso de documentación
46:07no que yo que yo iba haciendo desde la desde la academia
46:11y constaté que ese partido fue fundamentalmente formado
46:15por el valor, el coraje, el esfuerzo y la tenacidad
46:19de muchas de las mujeres que lo conformaron.
46:21Porque hay que recordar que en ese proceso
46:24Pedro Kumamoto estaba estudiando una maestría en Inglaterra
46:27y venía ocasionalmente cuando se le necesitaba.
46:31Pero el proceso del todoterreno fue de Mariana Casillas,
46:36de María Vicencio, no de de muchas personas
46:41que sería María José, muchas personas
46:44que estuvieron ahí, todas mujeres
46:47y que además les ha costado estar en donde están.
46:50Refiero en este proceso el perfil de Mariana Casillas,
46:54que empieza desde ahí, aguanta toda la turba
46:57y hoy es hoy es diputada y una diputada
47:01es una de las dos que ganó, no?
47:03Ajá, profundamente progresista.
47:05Siempre se me olvidaba.
47:06Tonantzin. Ajá.
47:07Entonces eso es esa parte.
47:09Si lo lamento, pero también me parece que es resultado
47:13de los propios vicios de la creación de los partidos políticos
47:17que no forman una base militante como Morena,
47:20que está abajo con una base social muy fuerte
47:24y que tú lo referiste muy bien.
47:26Partidos de élite, partidos cupulares
47:28que si bien les gusta salir a pegar sus calcas
47:32y hacer activaciones, no forman una base de simpatizantes
47:37que al final es la que te da vida como partido, no?
47:40Yo, por ejemplo, una de las cosas que propondría
47:43justamente en esta revisión crítica de la autoridad electoral
47:46y del sistema electoral jalisciense y de partidos políticos
47:51que se les diera el registro condicionado a los partidos políticos,
47:55pero sin financiamiento público.
47:57Órale, compitan si logran crecer, si logran ganar espacios
48:01y logran generar esas bases que bien.
48:04Entonces, cuando ya tengas un cierto umbral,
48:05empiezas a recibir dinero, no al revés,
48:08que armas el partido con triquiñuelas, firmas
48:12movilizadas, inducidas.
48:14Porque la verdad es que todos los que han hecho un partido político
48:16en este país lo han hecho muy a la mala.
48:19Y es porque los propios partidos han hecho un oligopolio
48:24para impedir que nadie más llegue.
48:26Pero entonces la manera en que funciona una democracia abierta
48:30como la españoles, tú puedes registrarte como partido político.
48:33Así seas muy pequeño.
48:35Pero si la gente te vota y alcanzas un umbral,
48:38entonces ya decides financiamiento público
48:40y lo pierdes el financiamiento público si no tienes el 3 por ciento.
48:43Pero debería de poderse quedar si es que lo quisieran,
48:46si es que le conviene a los dirigentes y a las instituciones vinculadas
48:50que se queden o no estos partidos.
48:52Pero el hecho de que haya estos umbrales tan rígidos,
48:55porque está en juego un monto muy significativo,
48:58es lo que pervierte al sistema de partidos.
49:00Yo creo que Jalisco podría ser lo distinto.
49:02Claro, hace poco se subieron el financiamiento.
49:06Recordarán ustedes con esta reforma que echó por tierra
49:09la propia iniciativa de Pedro Kumamoto, que no quiso impugnar Pedro
49:14porque ya sabía que iba en la ruta del partido para obtener financiamiento.
49:18Hoy, paradójicamente, está en la situación donde le aplican
49:22su propia lógica y prácticamente está fuera.
49:25Pero ahí la MSI y sus aliados,
49:28o sea, ahí la partidocracia votó por sus intereses
49:32y casi se doblaron el financiamiento.
49:34No, no, es una obscenidad, pero ahí votaron todos.
49:37Morena fue un tema de partidocracia.
49:39Claro, totalmente.
49:40Pero en la crisis institucional que yo refería,
49:43ahí está metida también la crisis de partidos.
49:46Y en medio del gobierno de mayorías que vamos a tener,
49:49pues no está bien que tengamos a los partidos en esta crisis.
49:54O sea, es momento también de reflexionar sobre qué tipos de partidos
49:58y qué sistema de partidos queremos que meterlos en las reformas
50:02que requieren más.
50:04Otras cosas van a seguir metiéndose, van a meter.
50:06Bueno, pues vamos a tener que ir a la siguiente sección gustada.
50:09La sección dice Jaime de la neta no para lo más lamentable
50:14de la política y el servicio público.
50:16Vamos a ver los resultados de la semana pasada.
50:20El premio la neta no a lo más lamentable de la política
50:26y el servicio público de esta semana es para Fabiola Kwan,
50:31diputada por EMECE por usurpar la presidencia del Congreso en Jalisco
50:35cuando no le correspondía para darle salida al proyecto de violencia vicaria.
50:41Enhorabuena.
50:46Pues tuve buen ojo.
50:47Tuviste buen ojo, Jaime, tu postulada ganó con muchos méritos,
50:50porque la verdad es que lo único que se habrá sabido de esta diputada
50:55es este lamentable episodio.
50:56Es cuando ganó la triste paso por el Congreso, ganó la curul de la presidencia.
51:00Literal, o sea, la ganó la curul porque se sentó en ella
51:04como en juego de cómo se llama las sillas, como los machos.
51:06Exacto, como se llama el juego de las sillas o los juegos de hambre.
51:12No sé si el juego de sillas o los juegos de hambre,
51:14porque la verdad es que fue un episodio que no fue registrado
51:18suficientemente por los medios.
51:20Es que había otra cosa súper lamentable, no es otra cosa, pero grave, gravísimo.
51:25Había algo de impugnaciones, estaba todavía el conflicto postelectoral
51:29y pasó desapercibido porque hubo varios intentos de madrugueta en el Congreso.
51:32Igual con lo de los magistrados del Tribunal de Justicia.
51:36De fondo está ahí lo del magistrado y lo de la ley vicaria.
51:39Así es. Bien, pues vamos a proponer.
51:42Yo ya había adelantado mi propuesta el rector de la UNAM
51:46por haber dejado salir este tuit institucional de la UNAM,
51:51pues prácticamente descalificando el trabajo de estos académicos
51:55que analizaron el paquete de iniciativas llamado el Plan C.
52:01Yo no había nominado la semana pasada a este Marco Cortés,
52:06el líder nacional del PAN, y lo voy a nominar ahorita,
52:09aunque piense usted que es muy tarde, pero nunca lo va a hacer
52:13por haber violentado sistemáticamente a su candidata presidencial.
52:18No de la manera en la que lo hizo.
52:22Y me parece que es oportuno porque bajo ningún motivo
52:26se debe de permitir eso y menos regañada que le puso por felicitar.
52:30Gritoniza literal, no así tal cual.
52:33Ya me imagino. No, no.
52:35Y además dijo quizás no son las formas.
52:38No, señor. No se trata de formas.
52:41Se trata de actos de violencia.
52:42Además, anda bloqueando a una panista que quiere ser presidenta
52:46nacional del PAN.
52:47Yo celebro que Sochi se haya atrevido a abrir todo lo que hay cosas
52:52que no habíamos visto en un proceso y me parece que también es inédito
52:56que salga ella.
52:56Es su coordinador de campaña Max Cortázar, el coordinador de vocería.
53:01Sí, que la suelta porque hubo muchísimas
53:04cosas muy feas en torno a la candidatura.
53:07Que hay que ponerla sobre la mesa.
53:09Gran fracaso la alianza.
53:10Yo la verdad es que me si me quiero sumar porque me dolió mucho.
53:13El rey de la UNAM postulando a Leonardo Lomeli
53:18porque haya, digamos, autorizado, palomeado ese tuit o no.
53:24Me parece que es gravísimo para la Academia Mexicana.
53:27Me parece que lo que la UNAM hizo amerita un presidente muy importante
53:32porque estaría entregando prácticamente la cobertura institucional
53:36a la libertad de Qatar.
53:38Bien, pues nos despedimos.
53:40Erika Jaime, menos pronto.
53:42Muchas gracias por su acompañamiento.
53:44Esto fue con todo respeto.
53:46Nos vemos el próximo martes.
53:48Bueno, hasta luego. Buenas noches.