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00:00Situó a su familia y se atrincheró, se escucharon disparos, entró la policía y lo hallaron
00:15muerto.
00:16En vivo y en directo, nos vamos con Agustina Vinotti, estamos laburando en el lugar, ahora
00:21vamos a hablar con los vecinos, hablar con las fuerzas miliciares.
00:24Agustina, ¿qué haces?
00:25Buenas tardes.
00:26Tomás, Montse, buenas tardes, ¿cómo están?
00:28Bueno, como lo dijiste hace un ratito, la verdad que el peor desenlace para esta noticia
00:32de este hombre de más o menos 60 años que vivía en este lugar y que tenía preocupados
00:38a los vecinos.
00:39Él no estaba bien en el último tiempo, decidió atrincherarse en su casa y vinieron los familiares.
00:47Comenzaron un griterío en la puerta, ustedes pueden ver a donde está la policía ahora
00:51postada.
00:52Querían entrar, querían que no hiciera una locura y se escuchó un tiro.
00:57Entonces, ¿qué pasó?
00:58La policía llamó a otros para que vinieran a asistirlos, el cuerpo de psicólogos y demás
01:03y alguien para negociar.
01:04Cuando llegó el negociador, empezaron a tocar la puerta y ya no respondía, por lo que tuvieron
01:09que abrir la puerta, ingresaron a la casa y lo encontraron con una herida de arma de
01:16fuego en el segundo piso de este lugar.
01:20Lo que dicen es esto, los vecinos hablan de la preocupación que tenían con este hombre
01:25que vivía solo, que se había separado hace un tiempo y que estaba en este lugar.
01:30Y preguntamos, ¿por qué estaban preocupados?
01:32Porque no lo veían bien.
01:33De hecho, uno de los vecinos, bueno, ahora entró en su casa, seguramente salga a charlar
01:36con nosotros en unos minutos más.
01:38Dijo que alertaron en el grupo de vecinos, ojo, no está bien.
01:42Me dijo hace un ratito, yo tenía miedo de cómo había pasado la noche y preguntamos,
01:46¿por qué tenía armas?
01:47Bueno, parece que pertenecía a una fuerza armada del país, no a la policía y que le
01:53gustaba la caza y la pesca.
01:55Tenía armas en el interior de su casa.
01:57Estamos en Villarreal, acá en Capital Federal, cerca de Devoto, cerca del shopping, una zona
02:01la verdad que es una zona de clase media, media alta diría yo, una zona muy tradicional,
02:08también por ahí con gente mayor, como recién contaba la propia Agustina.
02:12Ahora este hombre evidentemente también estaba atravesando algún tipo de problema, Lucas,
02:18no sé si tenés más información sobre la identidad de esta persona.
02:21Exactamente, a ver, para que sepamos, es el propio hermano, la víctima Jorge, argentino,
02:2761 años de edad, quien llama al 911, es su hermano Sergio, termina llamando al 911 para
02:33indicar que dentro estaba su hermano atrincherado, que tenía problemas psiquiátricos y ahí
02:38cuando llega la policía, cuando intenta mediar palabras con Jorge, desde afuera se escuchan
02:44dos disparos de arma de fuego y con esos disparos de fuego lo que hace la policía es entrar
02:49de forma inmediata y ahí es donde lo encuentra sin vida.
02:52¿Atrincherado por qué?
02:53A ver, pará.
02:54Cuando vos decís atrincherado, ¿qué pedía él?
02:56Lo que pedía es que nadie de la familia, ¿sí?
02:58Nadie de la familia, ni la policía, ingrese al interior de la propiedad.
03:01Pero, pero, está bien, pero da un mensaje, el tipo dice, estoy atrincherado, digo que
03:05no quiero que venga nadie, pero ¿qué pedía?
03:07¿Cambio?
03:08¿Si vos te atrincherás?
03:09No, no, no, no, él decía que nadie lo moleste, que quería estar dentro de su propiedad,
03:13hasta incluso lo que refiere al hermano, que no quería hablar con nadie.
03:16Cuando le pedían hablar, entrar en un diálogo, lo que decía Jorge es que no quería hablar
03:20con absolutamente nadie y que lo dejen tranquilo dentro de la propiedad.
03:23No, pero hay que verlo previo en realidad, porque en general es como dice Tomy, digo,
03:26hay algún pedido, alguna necesidad, alguna manifestación, en realidad la necesidad se
03:31manifiesta de esa forma, hay que ver los pasos previos, qué es lo que había pasado la última
03:35semana, el día anterior o qué le pasaba a él, que es lo que tendríamos que saber
03:39para ver.
03:40Pero hace poco, por ejemplo, hubo un caso parecido donde un hombre acá en La Boca amenazaba
03:44con una garrafa a volar la casa si lo desalojaban, ahí había un motivo, vino el DOEM, la División
03:51de Operaciones Especiales Metropolitana, empiezan a negociar y el hombre le puso la actitud
03:56porque no quería ser desalojado, ahí teníamos un porqué, acá evidentemente era una cuestión
04:01patológica del hombre y habló con todo respeto y obviamente si algún familiar puede decirnos
04:05qué estaba atravesando, pero él no quería, él quería tomar la decisión evidentemente
04:08de quitarse la vida a Tomás y no quería que nadie interfiera en eso.
04:12O es probable que le haya querido comunicar previamente a su familia para llevarle la
04:15angustia, una angustia que probablemente le haya sentido él y le haya querido trasladar
04:18porque si se atrincheró, ¿para qué?
04:20Si vos te podés pegar un tiro esta noche y no hay nadie en tu casa.
04:22Exacto, para hacer una reconstrucción y ver los minutos previos a la muerte, si vemos
04:28la imagen, la otra imagen si podemos poner, que es la que estamos viendo acá adentro
04:32en la wall, esta, si vemos esta, esto es un minuto antes de que se quite la vida, fíjate
04:37cuando estaba llegando el negociador, ese es el negociador que vemos ahí que está
04:41caminando justamente para entrar en un diálogo con Jorge y minutos previos a esto es donde
04:48llaman a 911 otros vecinos diciendo que se escuchaban gritos de adentro de la propiedad,
04:53gritos de diciendo que nadie ingrese porque si no se iba a quitar la vida.
04:58Bueno, volvemos con Agustina Binotti, Agus, ¿cómo está el barrio?
05:01Si pudiste hablar con alguien fuera de aire y obviamente esperando que este vecino nos
05:04pueda dar algún tipo de testimonio, dale, todo tuyo.
05:06Bueno, lo que ustedes decían recién era muy importante y seguramente fueron los vecinos
05:12quienes alertaron al hermano y a los amigos de lo que estaba pasando con este hombre,
05:16porque lo que decían es, no lo veíamos bien, incluso te digo, este vecino que es de enfrente,
05:21que hablaba con él, que mantenía algún tipo de conversación, lo que dijo es, yo
05:25esperé que haya pasado bien la noche, como preocupado por si tomaba alguna decisión
05:30inconveniente como lo que sucedió, por eso quizás llegaron aquí los familiares que
05:35como decía Uchipintes, estuvieron en la puerta, los vecinos al ver que había gritos y respuestas
05:39del lado adentro, ¿qué hicieron? Llamaron a 911, no entendían qué pasaba, es un barrio
05:43residencial, completamente calmo, entonces sí, llamaron porque escuchaban gritos y después,
05:48bueno, terminó. Señor, ¿podemos hablar con usted un minutito? Vengan, ¿cómo te va?
05:53¿Todo bien? ¿Sos vecino? ¿Sabés qué pasó? No sé, la verdad lo que sí te puedo decir que era
05:59un buen hombre. Lo conocías, tenías trato con él. Sí, así de vista del barrio,
06:02era un buen vecino, pero no sé qué pasó, la verdad que... ¿Viste cuando estaban los familiares
06:06en la puerta gritando? Sí, ayer. ¿Y ayer también hicieron eso? Porque dicen que hoy estuvo,
06:11llegó el negociador y no vení, ¿te comunico con el piso? Pero yo, a ver si puedo escuchar,
06:16dale. Estuvieron como 24 horas. ¿Cómo te llamás? Alejandro. Alejandro, ¿cómo estás? ¿Qué decís?
06:21Acá estamos con Monsi y Tomás. Che, Alejandro, preguntarte, desde ayer, hace 24 horas entonces
06:26estaban negociando con él, estaba dentro de su casa y hablaban. Hace dos días más o menos
06:32que venía la policía y ayer, no sé, creo que era el hermano y otra persona más, lo intentaban
06:39de convencer, pero nada, después no sé más nada, ¿viste? Lo único que te puedo decir es que era un
06:45buen tipo. ¿Lo intentaban de convencer de qué? No sé, de que abra la puerta porque estaba arriba
06:49en la casa. ¿Y vivía solo, Alejandro? ¿Cómo me llamás? Buenas tardes, ¿vivía solo él? Sí,
06:54creo que vivía solo. Mirá. Creo que vivía solo. Lo único que te puedo decir que buen vecino,
06:59buen tipo. Amable. Hace, no sé, hace como 10, 15 años que estaba acá en el barrio. Ah, mucho. Y
07:05nunca un problema con el tipo, una lástima. ¿Sabés si trabajó? Me decían que había mandado
07:08temprano un mensaje al grupo para alertar de que por ahí no estaba bien. No lo sé yo,
07:13no lo sé. A mí me dio lástima que por ahí no me quise involucrar más porque como estaba el hermano
07:17y otra persona más, no me quise meter, pero buen tipo. Algo que te iba a preguntar, Monsi,
07:23¿sabés a qué fuerza pertenecía? Porque tenemos que ser militar retirado. No sé, no sé, no sé,
07:28eso no lo sé. ¿Músico era? Sí, músico sí. ¿Músico? Pertenecía a una banda. Sí,
07:33era músico de una de las bandas de las fuerzas. Sí, sí, no sé. Sé que era músico,
07:37pero no sabía que era una banda. Así que bueno, bueno. Bueno, digamos, vos no quisiste,
07:42no pudiste colaborar, te sentí, digamos, que podrías haber dado algo. Sí, sí. Sentí cierta
07:48culpa. Sí, por ahí sí. No, bueno. Y por ahí sí podía haber, pero no sabía yo, ¿viste? Ya había
07:56tomado una decisión. ¿Te preocupas saber que tenía armas adentro de la casa? No, no, no,
08:00no porque el tipo es totalmente sociable con todo el mundo. Un fenómeno, pero bueno, un lástima.
08:05Bueno, gracias, Alejandro. Bueno, gracias. Gracias, muy amable. ¿Sabés esto, Agus,
08:09que dice Alejandro? A ver, hablamos obviamente con los pocos elementos que tenemos, pero por
08:16ahí estaba trazando un tipo de depresión y muchas veces la gente, obviamente, en el afuera o con
08:20el afuera o con la gente, gente esto, agradable, sociable. Vos no ves una persona por ahí mal,
08:25cabizbaja o con cara mala, al contrario. Y después, bueno, puertas adentro, obviamente se manifiesta.
08:30El tema es que es altamente peligroso. No es tan simple que un vecino pueda llegar a semejante,
08:35a semejante cuadro, porque si bien se puede autogredir, también puede agredir. Si vos
08:40estás armado, lo que no tenés que hacer es meterte en esa, digamos, también los familiares y
08:45especialistas, obviamente, ¿no? Exactamente. Y lo que hay que preguntarse es que si realmente
08:49era un paciente psiquiátrico, ¿por qué estaba armado? ¿Por qué tenía arma en su poder cuando
08:54estamos diciendo de que el arma estaba parlamentaria? Bueno, eso es lo que quería resaltar. Ver de qué
09:02fuerza era, pero quizás no tiene tanta importancia de cuál, sino dándose cuenta que el reconto que
09:07venimos hablando, que no es la primera vez que hablamos, es que una persona con un arma y con
09:12una responsabilidad con ese arma y un poder tiene alguna situación patológica, quizás momentánea,
09:19temporal o previa, que por ahí pudo haber puesto en peligro a más que a sí mismo. Y lo mismo da
09:24mucho miedo, porque si es alguno de las fuerzas nacionales, puede ser la Prefectura, puede ser
09:28la Gendarmería, puede ser la PSA, pero de alguna fuerza es, digamos, y ha manipulado un arma,
09:33en este caso particular, se autogredió, pero... Ahora, el tema de estar hace 48 horas intentando
09:39que ponga esa actitud de no querer hablar con alguien, eso es lo que me llama la atención.
09:43Debió haber intercedido, no sé si algún cuerpo especial del SAME o si tenía un médico particular.
09:48Capaz que la familia no lo... que era eso que lo podía convencer. Que también es un error.
09:53Ahí tiene que ser especialista, lamentablemente. Hoy cerca de las 2 de la tarde, cuando venía
09:58para el canal, me cruzo con muchos móviles de la policía de la ciudad, que se estaban dirigiendo
10:02hacia el lugar, me llamó poderosamente la atención, entonces pregunté qué es lo que estaba pasando,
10:07que había muchos móviles juntos con sirena yendo hacia un destino, ¿no? Cuando lo pregunto me dicen
10:11hay una persona que está dentro de su domicilio, está trincherada, pero el llamado fue a las 2 de
10:17la tarde, ¿sí? ¿Por qué resaltó esto? Porque si bien los vecinos dicen que venían hace tiempo atrás
10:22reclamando esto y dialogando con la policía, la policía lo que hacía era asistir al llamado
10:27de la propia familia, llegaban, decía que estaba todo bien y la policía se iba. Hoy a las 2 de la
10:33tarde fue el final, el último llamado que hace la policía diciendo que vayan de forma urgente
10:38porque esta persona estaba armada. Vamos a volver al móvil, ahí está Agustina, dale Agustina, mostrarnos un
10:43poquito más cómo es el barrio, cómo está ahora en estos momentos, dale. Sí, Tomás, el barrio es sumamente
10:50tranquilo, mirá, esta calle, bueno, por supuesto que en este momento está cortada para que no pase nadie,
10:54para que... Un momentito, ¿qué? Es un pasaje, perdón, me estaban corrigiendo porque dije es una calle, es un
11:00pasaje, una cortada, se decía en mi época, que cuando la calle unía era chiquita y no tenía mucho
11:06tráfico y unía a dos en el medio. Bueno, es sumamente tranquilo, la verdad es que del tiempo que
11:11estamos acá han salido algunos vecinos, nos hablaron con mucha tranquilidad contándonos que lo que
11:16pasaba, muchos conocían, como es un barrio grande pero pequeño, se conocían entre sí los vecinos,
11:21tenían la afinidad, incluso alguno me decía, con este vecino hablábamos de caza y pesca porque le
11:27gustaba mucho ir a pescar, entonces tenían temas en común, pero sí, esto que nos decían hace un
11:33rato, empezaron a hablar de que no estaba bien, ahora entiendo por qué el vecino me dijo estaba
11:39preocupado de cómo pasó la noche, claro, ayer también llamaron a la policía y acá hubo algún
11:45tipo de revuelo en su puerta, por eso es la peor de las condiciones. Es raro, sí. Y no sabemos cuántos previos
11:52también, quizá más esporádicos ocurrieron. Pero ponele que antes sporádicamente haya sucedido,
11:57Deni, ahora dos días corridos de una persona que está trincherada con armas, no era necesario,
12:04recién noche decía, iba y venía la policía, me parece que ya no era algo de policía, era una
12:09cuestión más psicológica. Exacto, porque en realidad vos tenés que aclarar como familiar, creo yo,
12:13y por ahí lo están viendo y dicen aclaramos, pero la verdad es que si vos tenés una persona con cierta
12:18patología, no es lo mismo que esté armada, que no esté armada, obviamente. Ahora, lo que se hizo en su
12:23momento, estaba viendo, claro, es pegado de votos, entre el Inercia y de votos, digamos, Villarreal,
12:27donde está justamente un barrio sumamente residencial, un barrio muy tranquilo, es una zona
12:31muy tranquila y lo que me decían a mí de temprano, cuando también me llegó la alerta, Lucas, es que
12:36se había establecido un comité de crisis, estaban yendo las fuerzas especiales de la policía de la
12:41ciudad para intentar, bueno, de poner la actitud de esta persona. Mírenme este detalle, ¿no? A las 1 y 49 de la tarde,
12:49hoy, de casi el mediodía, he llamado a los bomberos, ¿sí? Diciendo de que había un salvamento de
12:55personas, que tenían que asistir a un salvamento de personas, porque había una persona que se quería
12:58quitar la vida, pero arrojándose de un segundo piso. Yo desconozco las dimensiones, quizás le podemos
13:04preguntar a Us, que está en el lugar, las dimensiones, si esta persona se podía arrojar al vacío desde un
13:08segundo piso, ¿cómo es el lugar, Us? Mirá, lo estoy mirando con más detalle a partir de lo que decís, tiene
13:14esta entradita que ustedes ven, donde está la policía, con una presión aserrada y luego, sí, tiene un
13:21segundo piso. Pero no se mata. Me parece que hay tipo un balcón, terracita, pero lo que nos indica la
13:30gente es que él no quería ni salir, no se asomó jamás, gritaba desde adentro, si estaba en el
13:35segundo piso, tal vez fue lo que le dijeron a la policía para que venga más rápido, pero él no quería
13:41salir al exterior, nunca se mostró y los gritos venían, provenían desde adentro de la casa, lo que
13:48dicen los vecinos, no lo vieron, no escucharon un escándalo, al hermano y al amigo. Es la peor de las
13:53situaciones, porque vos imaginate, un movimiento de más que... él se había tomado la resolución de matarse,
13:58eso está claro, 48 horas tenés tiempo para pensarlo y razonarlo, hablaste con tu familiar y ya tomaste la
14:03decisión. Un hombre de la fuerza, además, toma decisión y la decisión es ejecutada. Ahora, Montse,
14:08vamos a poner que va un vecino solamente por ser gentil, bueno, buena onda, como Alejandro,
14:14y lo mata. No, se trata de meter por desesperación y se mata, se sentía responsable de una situación que ya había sido resuelta.
14:21A ver, Agus, ¿quién te habla ahí o con quién te cruzaste? No, es un vecino, le pregunté si era del lugar,
14:27me dijo, no sé lo que pasó, se los acercó a ver qué estaba pasando en este momento. Claro, sí, sí, porque hay
14:33muchos que se asoman de las cuadras linderas, ¿no? Que me dicen, no, no escuché nada, vivía, vivo en la
14:38otra cuadra y vienen a ver qué pasa, porque está la calle cortada, estamos nosotros, entonces, llama
14:43más aún la atención lo que está sucediendo acá, pero bueno, algunos sí tenían, la ciudad es grande,
14:49algunos tienen relación con sus vecinos y si te moves una cuadra para la derecha, ya tal vez no los
14:53conocés a todos, tal. Lo que me llama la atención es esto, ¿no? La no intervención, o al menos yo el no
14:58conocimiento, Lucas, decime también, de algún tipo de fuerza médica, digamos, ¿no? ¿De algún médico?
15:04La respuesta, Ponce, es que si cuando vos llamás a, por ejemplo, al SAME psiquiátrico, el SAME psiquiátrico
15:10llega con la policía y si se dan cuenta que tiene un arma y que puede ser peligroso para ellos ingresar,
15:17ya tiene que ocuparse una fuerza policial y no ingresa directamente a un médico, sí.
15:22Bueno, pero está bien, Dani, pero es llamativo que durante dos días, esta persona haya estado hablando con familiares,
15:27me imagino el desgaste de la persona que estaba afuera, su hermano, hablando y tratando de convencerlo,
15:32no, me parece que es ineludible que exista alguien, un grupo, no sé quién será, pero que asista a
15:37esta persona psiquiátricamente. Sí, él seguramente, perdón, Ochi, tenía algún psicólogo o psiquiatra de confianza
15:44que quizás, no sabemos, por ahí se acercó o no, o lo intentó llamar o no, pero quizás entiende lo que vos te referís más desde el Estado.
15:51Pero la persona que va a mediar con él es un mediador de la Policía de Ciudad, ¿sí?
15:55No fue un médico, sino que fue el mediador que se iba en una toma de rehén, bueno, el mismo mediador fue a mediar justamente con este jubilado,
16:04va, con esta persona de 60 años. Sí, a ver, estás, obviamente tenés prioridad, Dau, si encontrás a alguien que quiera hablar
16:09como recién el vecino tan gentilmente, estamos a disposición.
16:12Claro, un barrio que está conmocionado por lo que acaba de pasar. Ah, tenés a alguien, dale.
16:18Sí, ¿lo conocés, era vecino? No escuchaste lo que pasó hoy, pero sí lo conocías a este hombre.
16:22Sí, lo conocía. ¿Cómo era este hombre?
16:25Era un tipo tranquilo. ¿Te parecía que tenía algún problema psiquiátrico?
16:28No. No.
16:30No. ¿Lo veías depresivo en los últimos días, las últimas semanas?
16:34No, para nada, se lo veía poco. Se lo veía poco.
16:37Sí. ¿Y supiste que estuvo el hermano acá, un amigo, gritando en la puerta para que saliera?
16:41Hoy yo me fui a trabajar y mi señora me dijo de qué había pasado eso.
16:45¿Qué te contó tu señora?
16:47Llamaron a la policía, vinieron los bomberos y después ya llegué cuando todo había terminado.
16:52¿Te da miedo pensar que tenía armas adentro de la casa?
16:55No, no las tenía dentro de la casa.
16:57No las sacó. No las sacó nunca.
16:59Muy bien. ¿Pertenecía a una fuerza, usted sabe?
17:03No, no sé eso.
17:04¿Era músico? ¿Lo escuchaste alguna vez tocar un instrumento?
17:06No. No, no, no, porque aparte en casa mi señora es cantante lírica,
17:11o sea, se la pasa ensayando, con lo cual...
17:13¿Te tapa todos los sonidos?
17:14Tapa todos los sonidos de afuera.
17:16Bueno.
17:16Bueno, muchísimas gracias.
17:17Por favor.
17:18A ver, cuando hablamos del problema psiquiátrico, obviamente hablamos de esto,
17:21es decir, el hombre tenía algún tipo de depresión o algo, a veces queda feo,
17:23por ahí un familiar está viendo si hay algún problema psiquiátrico,
17:25pero la verdad que hablamos de eso, de algún tipo de patología que estuviese atravesando
17:29o momentáneo o que ya venía de hace tiempo,
17:31y la verdad que los familiares, por más buena preisposición,
17:34muchas veces piensan que pueden lidiar con eso
17:36y lamentablemente no.
17:37Muchos... Pará, Monce, ¿está bien lo que está diciendo?
17:39Muchos lo tenemos y no se manifiesta de forma aguda.
17:43Bueno, algunos lo hacen más crónico, otros de forma aguda.
17:46Evidentemente que vos decidís suicidarte y tenés un pequeño brote,
17:49seguramente en el momento de tomar la decisión hay que sacarse su propia vida.
17:53Exacto.
17:53Ochi contaba que hay casos en donde el suicida se pega a dos tiros,
17:57porque el primero lo pega como asustado y el segundo es cuando se ejecuta.
18:01O sea, no sería raro pensar que este hombre ha tenido un brote.
18:04El tema es que ha durado 48 horas.
18:06Le dio dos días a alguien para que pudiera laburar ahí
18:09y no es la familia la que lo puede sacar.
18:10Eso hablamos obviamente de una internación o de sacarlo de esa soledad primero,
18:14porque obviamente cuando estás solo tenés mucha más libertad
18:16para poder tomar decisiones erróneas.
18:18Y después, digo, las fuerzas en sí, ¿no?
18:21Porque la policía respondió, después fue el DOEM,
18:23que es esta división especial también para este tipo de casos,
18:26que parece que vemos tipo Rambo, no es policía de la ciudad.
18:29Y la verdad que... ¿Cómo pudo haber tenido este desenlace igualmente?
18:34No, es que lo que vos dijiste antes es la respuesta a qué es lo que pasa.
18:38Vos dijiste, bueno, aunque suene feo, bueno, el problema es que suena feo.
18:42Y entonces me parece que no hay mucha preparación
18:44para asistir a una persona con alguna dificultad de salud mental,
18:47menos cuando está en un brote y menos cuando tiene un arma.
18:49Entonces, tenemos que empezar a sacar este mito de la salud mental,
18:54es lo mismo que la salud corporal,
18:55hay que tratarlo igual y tomarlo de la misma forma
18:58para que, así como existe la ayuda corporal,
19:01exista gente, no puede ir el mismo que negocia con una toma de renes
19:05en un barco a ayudar a asistir a una...
19:07Hay una pregunta que le hizo una compañera, Agustina,
19:10en el móvil a uno de los vecinos, que fue muy correcta.
19:12¿No te da miedo que haya tenido armas?
19:14¿Una Glock es una Glock?
19:16¿Es una Glock o era el anterior suicidio?
19:18No, no.
19:18¿Sabés con qué se termina quitando la vida?
19:22Se disparó con una escopeta.
19:24Dos impactos de bala de escopeta en el abdomen.
19:27La escopeta de caza.
19:28O sea, el tipo cazaba, digamos, ¿no?
19:31Bueno, sí, es un riesgo.
19:32Es un riesgo, realmente.
19:33Es un riesgo para él, pero también puede ser para terceros.
19:36También podría haber sido.
19:37Exacto, lo que me dicen es que no portaba armamento de la fuerza,
19:43pero lo que tenía, sí, es la escopeta que era de él.
19:47Y otra de las cosas, la familia no vivía acá,
19:50sino vivía en el interior del país,
19:51que había llegado, se entrevistó con él,
19:53cuando él vio a su familia que había llegado al domicilio,
19:56le grita de afuera, y esto por declaración de un vecino,
19:58que no quería ver a nadie de su familia, sino se iba a matar.
20:01Bien, volvemos al módulo.
20:02Vilagus, todo testimonio que puedas recabar,
20:04obviamente, bienvenido sea,
20:05pero ¿qué está pasando en la puerta del domicilio?
20:07¿Es ahí esa casa que tiene el ladrillo a la vista?
20:11Sí, es la casa que tiene el ladrillo a la vista,
20:13que tiene unos farolitos negros muy lindos, muy estéticos.
20:17Está muy cuidada la casa.
20:19La verdad que tiene incluso las, ¿cómo se llama?
20:23Para bajar la persiana, ahí está.
20:26Blanca, impecable, muy limpia, se ve muy bien,
20:30y lo que me dijeron adentro, de los que pudieron ingresar,
20:33es que estaba en perfecto orden.
20:35Por eso, también entienden que era parte de una fuerza armada,
20:40porque estaba todo muy demasiado prolijo y limpio.
20:43No es un hombre que estaba en situación de depresión
20:45y dejado con las cosas sucias, todo lo contrario.
20:49Era todo muy organizado,
20:51adentro estaba todo en muy buenas condiciones
20:54y todo muy prolijo.
20:54Lo que se está esperando en este momento, Monce,
20:56es que llegue la criminalística,
20:59porque no han retirado el cuerpo aún del lugar.
21:03Claro, te digo igual, este mito también,
21:04de que toda persona con algún tipo de depresión
21:07es una persona dejada, o es una persona sucia,
21:09o es una persona...
21:10Hay gente que es impoluta,
21:12y por eso decía que en el afuera y con los vecinos
21:14puede ser una persona sumamente agradable,
21:16hasta resueña, y el proceso va por dentro,
21:19y cuando está en soledad,
21:20es cuando por ahí puede tomar este tipo de terminaciones.
21:22También la crisis se está pegando muy fuerte en todos lados,
21:24y es probable que este señor,
21:26si era jubilado de las fuerzas nacionales,
21:27no haya llegado a cubrir la canasta básica de los jubilados,
21:30como cualquiera,
21:31pero él vive en un barrio de clase media-media alta,
21:35en donde empezás a caer.
21:37Lo que recién decía Agustina es muy bueno, muy importante,
21:39porque la casa mantiene como las formas de una casa,
21:43digamos, de clase media-media alta.
21:45Ahora, seguramente que con esos ingresos,
21:46eso no lo podría haber seguido cubriendo,
21:48y bueno, hay muchas veces que uno siente que pierde la dignidad
21:52aunque no es así,
21:53pero uno siente que pierde la dignidad
21:54de mudarse a un lugar más chico,
21:55un lugar más humilde, ¿por qué no?
21:57Bueno, y antes de perder la dignidad,
21:59por ahí se ejecuta.
22:01También es una cosa de las que trae la crisis.
22:03Ahora, hace poco estábamos en la zona oeste,
22:05en Ramos Mejía,
22:06con un jubilado que había cruzado por un lugar indebido,
22:09y todos hablaban, o muchos testigos,
22:11de un suicidio también.
22:13Entonces, venimos en una época en que además,
22:15sabemos que el fin de año remueve un montón de cosas,
22:17y también puede estar atado a esto.
22:19Acá vamos a venir los suicidios, el caso Loan, digamos,
22:21que no necesariamente está atado al caso Loan.
22:24De hecho, Cristian decía, probablemente no lo esté.
22:26Entonces, digo, de fuerzas de seguridad,
22:29¿cuántos suicidios hubo?
22:30La semana pasada hablábamos.
22:31La semana pasada, sí.
22:32Nos alertábamos de la cantidad de gente de las fuerzas de seguridad
22:35que se había quitado la vida por una cuestión de crisis.
22:37Ya era crisis económica,
22:38pero porque dejaban su carta, su nota.
22:40Exacto, como la mujer que había matado a sus dos hijos
22:42y después no tomó ella la determinación de quitarse la vida,
22:45pero estaba ahí a tiro y fue que...
22:46Un policía en el casino de Salta.
22:48Exacto.
22:49Tengo la estadística porque me la mandó un efectivo
22:51de la policía bonaerense,
22:53pero vuelvo al móvil con vos, Agus, brevemente,
22:55porque el cuerpo yace dentro de la propiedad todavía
22:58en el segundo piso de Los Contabas.
23:01Sí, exactamente, Monce.
23:02El cuerpo aún está en este lugar,
23:04por eso la calle sigue cortada.
23:05Están esperando que lleguen, bueno, los peritos
23:08y la gente para retirarlo.
23:10Ya han entrado los testigos,
23:11ya dieron fe de todo lo que pasaba adentro.
23:13La familia se ha retirado a declarar a la comisaría décima
23:17que está interviniendo en este caso.
23:20Y lo que sucede es esto,
23:21como reventaron la puerta y el cuerpo está adentro,
23:24hay una gran consigna de la policía en el lugar
23:26esperando que llegue criminalística
23:27para retirar el cuerpo y llevarlo a hacer la autopsia
23:30y todo lo pertinente.
23:32¿La familia está ahí?
23:34No, la familia no está acá.
23:36Yo pregunté hace un rato, no los vimos.
23:38Lo que me dijeron es que se los llevaron a la comisaría a declarar,
23:41por todo lo que nos estamos enterando también en vivo,
23:44que trataron de intervenir varias veces.
23:46Nosotros cuando llegamos hace varios minutos atrás,
23:49estaba el cuerpo de psicología forense,
23:52que se ve que seguramente los han asistido.
23:55No tenemos información,
23:56lo que sé que estaba el hermano y un amigo,
23:59quizás habían viajado al interior alertados
24:01por lo que estaba pasando en el interior de esta casa.
24:03Qué raro, ¿no?
24:04Que a un vecino le avisó a la familia,
24:08no es que él mismo le avise a la familia que sigue quieta la vida,
24:10sino que son los vecinos los que alertan a la propia familia.
24:13¿Sería, Agustina?
24:15Entendemos eso porque yo te digo,
24:16lo que me decía uno de los vecinos era la preocupación de verlo mal.
24:19Un vecino con el que compartía muchas charlas,
24:21de caza, de pesca, que me dijo,
24:24estoy preocupado, no sé cómo pasó la noche.
24:27Bueno, luego la peor de las decisiones, ¿no?
24:29Pero este hombre que salía a pasear a su perro,
24:31se ve que le tocaba el timbre y trataba de mantener alguna conversación con él,
24:35y charlar y poder, bueno, saber cómo estaba.
24:37Y quizás fue él el que mandó al grupo del barrio temprano
24:42que presten atención a lo que estaba pasando allí,
24:44a quien también le habría alertado a la familia sobre el estado psicológico.
24:48Fue lo que pasó...
24:49Lo que me dicen es...
24:51Sí, Agus, dale.
24:52Que estaba separado desde hace un tiempo de su mujer
24:56y tenía una novia que todavía no se hizo presente tampoco.
24:59Bueno, yo contaba esto, ¿no?
25:01A ver, en mi departamento pasó lo que pasó,
25:02en mi edificio, con esta mujer que terminó, digamos, muerta
25:06en circunstancias de abandono total.
25:08Yo la veía y cualquiera la veía
25:10y se notaba que tenía algún tipo de trastorno, una depresión,
25:14una persona que se la veía, digamos, pastillada o medicada, en realidad,
25:18y terminó de un modo que no sabemos a ciencia cierta,
25:20si se suicidó con pastillas, porque había muchísimas,
25:22o si se dejó morir.
25:24Entonces, vos como vecino lo sabés,
25:26sabés que va a terminar mal, lamentablemente,
25:28y no podés hacer demasiado si la familia, bueno, no accede o no está cerca.
25:33En este caso entiendo que la familia sí estaba cerca,
25:35porque estuvieron en la puerta del domicilio.
25:37Ahora, obviamente, sin endiligar ningún tipo de culpa, al revés,
25:41la impotencia de no poder hacer nada por tu familia.
25:43En general, si no es por un profesional, es muy difícil.
25:45Claro, exactamente, acá va a dar la tecla.
25:47Este proceso de sacar la...
25:49Es muy difícil la palabra, pero es desmanicomialización.
25:53Han empezado todos los provincias a hacer eso.
25:55Entonces, para ahorrar plata, es muy cara la salud mental, ¿eh?
25:59Sí.
25:59Es sumamente cara.
26:00Y además, nadie la valora.
26:02Probablemente, si a la vecina le hubieran dado un alivio,
26:04nadie hubiera valorado esa instancia.
26:07Acordate la otra señora en Palermo, que también pasaba exactamente lo mismo.
26:10Esto se está reiterando, y ha quedado después de la pandemia.
26:13Otra de las pandemias es esta, Miguel.
26:14Sí, y además, después tenés otras personas que están apenas unos pasos antes,
26:20que es lo que describía Monse, que es dejarse morir
26:23o tener situaciones que son peligrosas para la vida.
26:25Algunas pueden tener que ver con, por ejemplo, la acumulación,
26:29otras con un consumo excesivo de estupefacientes,
26:33otras, incluso, algunos especialistas sostienen con conducir
26:36a una alta velocidad para terminar directamente con un accidente.
26:40Pará, el muchacho del peaje, Lucas, se había determinado
26:44que se había quitado la vida.
26:46Sí, exactamente, se quitó la vida.
26:47¿Se acuerdan?
26:47Sí, sí, se suicidó.
26:4825 años.
26:49Exacto.
26:49Y era un chico muy joven y decidió una actitud temeraria
26:52en la cual también podría haberse llevado una vida inocente,
26:54una persona que no quería tomar la misma determinación que él.
26:57Venimos de una seguidilla, la verdad, muy, muy fuerte.
27:00Ese es el peligro.
27:01Ese es el peligro.
27:02Vos te quitás tu vida, pero te puede estar la del otro.
27:04Por eso estuvo bien la pregunta de Vinotti recién.
27:07A Ustina le pregunté, che, ¿y no tenés miedo?
27:08El tipo tenía armas.
27:10También era arma de caza, con escopeta también morís.
27:12Digamos, y era un tipo que sabía utilizar la fuerza.
27:15¿Volvemos al vivo?
27:16Dale, dale, dale.
27:17Vamos.
27:19Bueno, hay movimiento en la puerta, chicos,
27:21porque creemos que va a llegar criminalística en pocos minutos.
27:25Ya se hicieron todos los trámites adentro.
27:27Está el hombre dentro de la casa, en el segundo piso.
27:31Por lo que logro observar, tiene una pequeña terracita,
27:35pero está todo completamente cerrado, hermético.
27:38No parece que haya salido por ahí para tener diálogo con el
27:42amigo y con el hermano que se presentaron temprano en este
27:45lugar.
27:45Lo llamativo es algo que decían, se hablaban de estos tres tiros.
27:49Bueno, no saben si tiró dos al aire para alertar o tuvo dos
27:55intentos de matarse antes y en el tercero recién lo logró.
28:00Porque entienden acá algunas personas que es un arma muy
28:03larga, que es difícil autodispararse con una
28:05escopeta.
28:07Acá me, yo, la persona que me habló en su momento,
28:10diciéndome de este episodio, me dijo a eso de las también 4 de
28:16la tarde, que este hombre, no, un poquito antes, 3 y media,
28:19que había hecho disparos de arma de fuego hacía un rato.
28:23Y luego, bueno, el desenlace llegó minutos después.
28:25¿Y a dónde los habían hecho?
28:27¿A dónde había disparado el tipo?
28:28Que se habían escuchado, digamos,
28:29pero los vecinos habían dado cuenta.
28:31Es un peligro, muchachos, es un peligro.
28:32Digo, el Estado tiene que estar presente,
28:34no solamente por la vida de él, sino por la vida del otro.
28:36Ahora, mira, no quiero decir que sea así, ¿sí?
28:39No quiero decir que sea así, pero hay uno de los efectivos
28:42que me indican que aparentemente los familiares lo fueron a ver
28:45por la venta de la propiedad, ¿sí?
28:47Porque habían fallecido los padres,
28:49iban a hablar la venta de la propiedad,
28:52que aparentemente ahí donde no quería llegar a un diálogo y
28:55termina efectuándose el disparo.
28:56Ojo, no quiero decir que sea así, lo que sí,
28:59es un policía que lo que me indica es que aparentemente
29:03los familiares lo fueron a ver por la venta de la propiedad.
29:06Bueno, más o menos lo que decíamos, empieza la crisis,
29:08vos te tenés que ir de tu barrio, quizás, mirá, sin saberlo,
29:11te vas a ir a un barrio un poco menor,
29:13un poco de menos poder adquisitivo y bueno.
29:17Sí, o tener que vender la propiedad de toda la vida.
29:20Claro, también.
29:20Esta cuestión de que hay veces que uno no quiere venderse,
29:23son varios hermanos.
29:24Mi papá es el ligado que dice, ¿por qué vendí la casa de mi
29:27papá?
29:27Yo te digo, te puede pasar eso, ¿viste?
29:29Decir, no quiero.
29:30Pero si está sumido en algún tipo de trastorno o patología,
29:33bueno, obviamente, podés tomar la determinación.
29:35Si es la casa donde vivió toda su vida con los padres,
29:38fueron 60 años viviendo ahí.
29:40Es mucho, mucho tiempo viviendo.
29:41Y el hermano estaba afuera, no lo iba a convencer jamás,
29:44digamos.
29:45No lo iba a convencer jamás si él no quería vender la casa.
29:47Che, qué triste realidad, qué fea.
29:50Sí, Agus, ahí el único vecino que nos habló, bueno,
29:52uno de los pocos, perdón.
29:53Alejandro contaba esto de hacía 10 o 15 años, ¿no?
29:56Que estaba en el barrio, por lo menos que él se acordara.
30:00Claro, eso es lo que el vecino se mudó.
30:02Muchos me reportan que está hace más de 20,
30:04que es cuando se mudaron otros.
30:07La realidad, sin ser cierta, todavía no tenemos ese dato en
30:10concreto.
30:10Seguramente, esta era su casa, hay que saber si.
30:14Igual, el hermano le decía, vendé,
30:15andate a un lugar más tranquilo, más seguro, siendo solo.
30:19Es una casa muy grande para una persona sola.
30:22Hay muchos peligros, pese a que, bueno, nada,
30:25está difícil la situación, ustedes lo decían.
30:27No tenemos, no tengo ese dato.
30:30No me lo confirmaron.
30:31Sí me hablaron de que estuvo casado, se separó hace poco.
30:35La mujer vivía en esta casa, se fue hace un tiempo y él estaba
30:39frecuentándose con una nueva chica, una nueva mujer.
30:42Que no lo ubican en este nombre de pareja o novia.
30:48Decían que se frecuentaba, que la vieron algunas veces en este
30:50lugar.
30:52Bueno, triste realidad, muy triste.
30:54Acá sin, digamos, nos mandan un mensaje que apoya un poco lo
30:57que recién decía Ochi.
30:59Es un mensaje al que obviamente resguardamos el número.
31:02La familia le quiso quitar la casa.
31:05¿Y por qué digo esto?
31:06No sé si esta persona era del barrio o tiene información,
31:08pero por ahí, digamos, había alguna cierta circunstancia.
31:13También lo que dice Agus, de que era una casa muy grande para
31:15él solo y las circunstancias actuales.
31:18Y quizás estaban intentando.
31:20Que nos explique cómo, por qué, de quién era la casa,
31:22por qué se la querían quitar.
31:24Exacto.
31:24Sí, o quizás lo querían mover hacia otro lado y él no quería.
31:27No, mover no está fácil.
31:28No es un objeto, digamos.
31:29No, mover, bueno, obviamente.
31:31Por eso la decisión de atrinchearse en su casa.
31:34Acá viví yo toda la vida.
31:35No importa si sea enorme, estoy yo sola.
31:37Hay que ver, estaría bueno si sabe algo más que se comunique.
31:40Está llegando más patrulleros, Agus.
31:42Estamos viendo movimiento.
31:43Dale.
31:45Sí, sí, están llegando bastante más patrulleros.
31:47Creo que debe ser la criminalística, tal vez.
31:50Cuando llegan con estas camionetas tienen en la parte
31:53de atrás, ¿no?
31:54Me dice Lupi.
31:55No, todavía no.
31:56Esa por lo menos no es de criminalística.
31:57Bueno, amague, amague total.
31:59Es increíble que la policía científica no esté todavía en
32:02el lugar.
32:03Hace cuatro horas que se mató, viejo.
32:05Hace cuatro horas.
32:06No, pero hay que entender algo.
32:08A veces la camioneta de criminalística hay una o dos
32:11para todos los hechos del día.
32:12Bueno, sí.
32:13Y a veces hasta incluso hay que ir a retirar otros cuerpos, ¿sí?
32:17Sí, claro.
32:18Donde están investigando.
32:20No es que van ahí y lo retiran de forma inmediata.
32:22Dos equipos para toda la ciudad de Buenos Aires.
32:24En la provincia de Buenos Aires también es así.
32:26En todas partes es así.
32:27En Córdoba es igual.
32:28En todas partes, cuando a nosotros nos llegan casos
32:30diciendo que mataron a una persona,
32:32uno sabe que tiene mínimo cinco horas para llegar al lugar.
32:35Nos sorprendieron, ¿viste?
32:36Obviamente, pero.
32:37Estoy con vecinas, ¿los conocían al hombre?
32:39No, yo todavía no vi quién era, honestamente.
32:42Pero cuando llegamos, o sea, nos enteramos realmente de lo que
32:45pasó por ustedes, porque no sabíamos lo que pasaba.
32:47En su momento no había ningún canal acá.
32:49¿Ustedes escucharon? ¿Estuvieron al mediodía?
32:51No, absolutamente no, no.
32:53Yo no escuché absolutamente nada.
32:54Fueron todas cosas.
32:55¿Estás cerquita vos?
32:56¿Cómo?
32:56¿Estás cerca de ese lugar?
32:57En la otra esquina, pero cuando yo estaba no se escuchó
33:01absolutamente nada.
33:01Nos enteramos realmente por ustedes.
33:03¿Cómo es el movimiento de esta cuadra?
33:04Porque es una cortada, es un pasaje, es tranquila.
33:07Sí, supuestamente es tranquilo, sí, sí, tal cual.
33:09Supuestamente.
33:10Sí, sí, claro.
33:11Uno nunca sabe, se entera siempre cuando pasan estas cosas.
33:14Obviamente.
33:15Pero sí, la verdad nos enteramos realmente por ustedes lo que
33:17había pasado.
33:18Pero no sabíamos absolutamente nada.
33:20Bueno, muchas gracias.
33:21No, por favor.
33:22Muy amable.
33:22Se nota que la gente está viendo Crónica, la bufé de Soaúz.
33:25Evidentemente, somos el único medio que estamos allí.
33:29Una alerta, bueno, irradiada por la policía.
33:32Y lamentablemente, bueno, se pudo llegar o se llegó tarde,
33:35no se pudo evitar que este hombre tomara esta determinación.
33:38Lo que no hay es familiares, entendemos que están tomando
33:41testimonio o dando testimonio, Tommy.
33:44Pero, bueno, estaría bueno también saber un poquito el
33:46trasfondo, obviamente.
33:46Hace mucho tiempo acá en Crónica.
33:48Sí.
33:49¿Tantos suicidios así todo el tiempo hay que cubrir?
33:52La verdad, ¿alguien se acuerda de todo esto que sea tan
33:54sistemático?
33:55No, tan así no.
33:57Es mucho esto, es una cantidad muy grande en los últimos días.
34:01De suicidios aumentan.
34:03A fin de año siempre aumentan.
34:04Pero me parece que la crisis acarrea.
34:07No digo crisis, mi ley, eh, guarda.
34:09Es una lectura que hay que hacer.
34:11A esta crisis, digamos, después de varios gobiernos.
34:13No estoy diciendo nada político.
34:15Estoy diciendo, che, en una crisis tan grande,
34:17no sé si no hay que contener estas cosas.
34:19Está medido que viene aumentando el número de subsidios incluso
34:23en los últimos ocho años.
34:25O sea, casi por una cuestión de daño de la salud mental de las
34:30personas, independientemente de las crisis económicas.
34:34Hay algunas provincias que incluso tienen más cantidad de
34:36porcentaje de suicidios que otras.
34:38Entre Ríos tiene más suicidios en Argentina, por ejemplo,
34:40que el resto.
34:41Pero hay un aumento año tras año,
34:43independientemente del tipo de gobierno.
34:44Y pos-pandemia, además, como recién vos habías mencionado,
34:47eso no podemos oslayarlo porque la verdad que el encierro ha
34:51repercutido fuerte en la cabeza de los argentinos.
34:53Bueno, ¿qué pasó, Lucas?
34:54Ah, y por último, Denis.
34:55Ahí lo que está mostrando, sí, Agus, en el móvil,
34:57justamente lo que llegó es la unidad criminalística, sí.
35:01Pero no es la que se va a llevar el cuerpo, ¿sí?
35:03Por eso, no es la que se va a llevar el cuerpo.
35:05Lo que llega es policía científica.
35:06Es la que va a estudiar qué sucedió ahí.
35:08La que va a estudiar la escena de crimen, exactamente.
35:11Y después todavía estamos esperando a que llegue la
35:13científica para trasladar el cuerpo.
35:14Me parece que es una situación bastante clara.
35:16Correcto.
35:16Denis, vos querés decir algo, ¿no?
35:18No, quería decir, a ver, en relación a lo que decían
35:20antes, digo, que se extendió muchísimo.
35:22Estamos viendo muchísimos casos y también bajó la edad.
35:24No solamente son gente grande, sino que, lamentablemente,
35:27estamos escuchando niños que por diferentes cuestiones deciden.
35:31No sé si el acceso es más fácil, si hay, digamos,
35:34más acceso a la información de cómo hacerlo,
35:36si todo está más al alcance o si hay menos tolerancia a la
35:38frustración, pero es evidente que está pasando mucho.
35:41Vos sabés que antes existían los centros de asistencia a
35:42suicida.
35:43Me acuerdo de mi vieja, psicóloga,
35:45y era un trabajador enorme.
35:48Entonces, había psicólogos que prestaban su laburo, ¿no?
35:51Sobre todo para capacitar a la gente.
35:53No está tan presente ese número.
35:55No está tan presente hoy.
35:56El 135 es, ¿no?
35:57Es el 135.
35:58No lo sé.
35:58No lo sé.
35:59Es un número en donde vos llamás y te atiende alguien que está
36:01capacitado para tratar de contenerte.
36:03Yo no lo sé.
36:04No sé cuál es el número ahora.
36:05Es una obligación, te digo porque está pasando abajo por eso,
36:09porque es una obligación tener que ponerlo en este tipo de
36:13casos cuando hablamos.
36:14Un minutito, un minutito nomás.
36:15Sí, perdón.
36:15Bonse, Tommy.
36:16Sí.
36:17Estoy con un hombre.
36:17¿Usted lo llamaron de testigo? ¿Estuvo adentro de la casa?
36:19No, es que no.
36:20Por eso quería preguntarle si ustedes podían ir de testigo.
36:23No, estamos trabajando.
36:25Es que yo no tengo tiempo de quedarme.
36:27Usted acaba de pasar y le dijeron que ingrese como testigo.
36:29Sí, pero.
36:30Claro, porque entra criminalística ahora.
36:31Le pregunté, me dicen que lleva tiempo y me tengo que ir.
36:34Sí.
36:34Ah, pensé que había estado adentro de la casa,
36:36por eso los interrumpí.
36:37Les pido disculpas.
36:38Es una obligación, dan el horno, ¿eh?
36:39Por favor.
36:39Muchas gracias.
36:40Claro, pero siendo periodista, ¿podés decidir si dice?
36:43No sé, es una carga.
36:45No, claro.
36:45Es una carga.
36:47Te dicen, ¿usted es testigo?
36:48Exacto, y ya está, sos testigo, claro.
36:50Y tenés que entrar y ver un cuerpo, la verdad que debe ser.
36:53No sé si necesariamente tenés que verlo, ¿eh?
36:55Ah, ¿no?
36:55No, lo que tenés que saber es saber leer, escribir,
36:59tener tu DNI de identidad física.
37:01Está bien, pero lo que dice Bonse, ¿hasta dónde tenés que ver,
37:03leer?
37:04Todo, todo, todo, ver el cuerpo.
37:05¿El cuerpo también?
37:06Sí, por supuesto.
37:06Tenés que ser testigo de todo.
37:08Por ejemplo, en el caso de la señora en mi edificio,
37:11entró una chica bastante jovencita, que es médica,
37:13que vivía en el piso 10, y lo primero que veía cuando
37:15entrabas era, lamentablemente, el cuerpo, así que no pudo.
37:18Igual está acostumbrada a ella porque trabajaba en un hospital,
37:20pero bueno, cualquier otro.
37:21En ese caso, capaz que te podés negar, ¿eh?
37:24Y aplicar un poco la lógica, porque decís, che, pará,
37:26no sé si estoy en condiciones de verla.
37:29Eso también te marca, ¿ves?
37:31Mirá, hay cosas que no se tienen en cuenta.
37:33Te marca la desaparición de Lohan,
37:35a todos los periodistas lo marcó.
37:36La gente que estaba alrededor lo recontramarcó, nos deprimió.
37:39Nos marcó mucho la pandemia, pero también te marcan estas
37:41cosas.
37:42Tiene que ser más serio a la hora de, no sé,
37:44en este caso era una médica, probablemente sea seleccionada.
37:47¿Pero a vos qué tenés?
37:48¿Que no te hubiera marcado verla a tu vecina ahí?
37:49No, totalmente.
37:50De hecho, te dicen, bueno, tenés que entrar.
37:52Y aparte, en este caso, acá es un segundo piso.
37:53Por ahí te dicen, no hace falta que veas cómo está.
37:56Dudo, porque en realidad es parte de la llena de algo que
38:00tiene que ser evaluado si fue, evidentemente,
38:02un suicidio o un crimen.
38:03Claro.
38:03Igualmente, siempre que salís de testigo, perdón,
38:06siempre que salís de testigo, te dicen que, te preguntan,
38:09si conoces o no a la persona.
38:11Si la conoces, no podés salir de testigo.
38:13Tiene que ser alguien que no la conozca.
38:16Igual que cuando van a hacer un allanamiento.
38:19No tiene que tener ninguna injerencia.
38:20Simplemente tiene que ser mayor de edad.
38:22Siempre tenés que ser mayor de edad, tener el DNI,
38:24exactamente, y te llevan.
38:25No te podés negar a ser testigo.
38:26Sí, Denny.
38:26No, que de todas formas, digamos,
38:28los testigos son del procedimiento.
38:30Entiendo que no necesariamente, no es que van a ver ahí,
38:33evaluar la mecánica de la muerte, o cómo se murió,
38:36o qué pasó.
38:37Entonces, los testigos, en realidad,
38:38son del procedimiento de que pasa adentro de la casa y que no,
38:41digamos, no sé.
38:42Bueno, Denny, pero está bien.
38:43Yo nada, que no haya ninguna irregularidad.
38:45Ellos sacan fotos, toman fotografías, anotan.
38:48Dicen, el cuerpo estaba en tal lugar.