Bruno Retailleau a-t-il raison de mettre la question de l’immigration sur la table à Mayotte ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Vigier, ancien ministre des Outre-Mer et député MoDem d'Eure-et-Loir.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-12-17##

Transcript

00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.

00:04Mayotte, département abandonné, abandonné depuis des années par la classe politique.

00:09On a sifflé la fin de la récréation, ils vont reprendre leurs ressortissants

00:14et s'ils ne les reprennent pas, nous prendrons des mesures qui seront des mesures extrêmement fermes.

00:20La présidence de la République m'a chargé de dire aux Mahorais de nous en prendre une décision radicale

00:25qui est l'inscription de la fin du droit du sol à Mayotte.

00:29Nous les Comoriens, nous vivons grâce à Mayotte, puisque Mayotte est française.

00:34Si le droit du sol est supprimé, c'est une régression, même pour nous ici.

00:39Mais un véritable mur administratif qui alourdit l'atmosphère ici,

00:43dans les rues des villes de cette île au large de Mayotte.

00:47Il faudra légiférer pour qu'à Mayotte, comme partout sur le territoire national,

00:50la France reprenne le contrôle de son émigration, c'est ce qu'a dit,

00:53en tout cas le ministre démissionnaire de l'Intérieur, Bruno Rotaillot.

00:57En face, Marine Tondelier a dit, ce n'est pas l'immigration qui a causé le cyclone Chido,

01:02c'est le changement climatique.

01:04Alors parlons vrai, faut-il mettre la pression sur les Comores

01:07d'où vient la quasi-totalité de l'immigration clandestine à Mayotte ?

01:10Comprenez-vous l'exaspération des Mahorais ?

01:13Et à cette question, Bruno Rotaillot a-t-il raison de mettre la question de l'immigration sur la table à Mayotte ?

01:17Vous dites que 90% voulaient réagir, le 0,826, 300, 300.

01:22Et avec nous, pour en parler, Philippe Vigier,

01:25ancien ministre des Outre-mer et député Modem d'Eure-et-Loire.

01:28Monsieur le ministre, merci d'avoir accepté votre invitation.

01:31Philippe Bilger, notre invitation, pas votre invitation.

01:34Philippe Bilger.

01:36Franchement, je ne connais pas Mayotte autrement que par l'intercession médiatique,

01:44mais il me paraît évident, d'ailleurs le changement climatique,

01:50évidemment, ça n'est pas l'immigration qui est responsable de ce qui a dévasté Mayotte.

01:56Ça me paraît une évidence.

01:58Mais pour le reste, j'ai eu des échos récents sur l'importance dévastatrice de l'immigration

02:07en provenance des Comores à Mayotte.

02:10Et je pense que si on ne parvient pas à régler ce problème-là,

02:15eh bien je crains que Mayotte ait le sentiment en permanence d'être délaissé, abandonné.

02:22Et il est évident qu'il y a sans doute des solutions politiques à mettre en œuvre.

02:27Pierre-Yves Martin.

02:28Moi, je trouve que cette situation, c'est une vraie poudrière.

02:31Je ne sais pas si le ministre de l'Intérieur a eu raison d'évoquer ce sujet d'immigration maintenant,

02:36puisqu'on est encore en pleine période émotionnelle.

02:39Mais en tout cas, ce que je sais, c'est qu'on va y perdre beaucoup.

02:43Parce que l'État français, je le crains, n'a absolument pas les moyens

02:48de reconstruire un territoire de manière cohérente et alignée avec les niveaux des autres départements français.

02:56Donc je ne sais pas comment on va pouvoir se sortir de cette équation.

02:59Et ça m'inquiète parce qu'il va y avoir du coup une certaine dangerosité,

03:04une certaine violence sémantique, mais aussi idéologique très forte.

03:09Et on va s'y perdre en termes de lien avec la nation.

03:13François Osillo.

03:14Encore une fois, il y a le fond et la forme. Marine Tondelier a raison.

03:17Ce n'est pas l'immigration qui a soufflé le cyclone ces derniers jours.

03:21Quant à Bruno Retailleau, il redit quelque chose qui avait été dit par ses prédécesseurs.

03:25Il y a un réel problème d'immigration à Mayotte qu'il faut régler.

03:29Après, en termes de timing et de tempo, je ne suis pas sûr que c'était le bon moment pour le faire.

03:33Il y a quand même entre un tiers et la moitié de la population qui est en situation irrégulière.

03:36Il y a des problèmes de services publics, de saturation,

03:39de niveau médical de la santé qui n'est quand même pas du tout le même que sur l'Hexagone.

03:43Et il y avait un constat quand même qui avait été fait par des parlementaires

03:48lors d'un rapport de 2023, Lyot et Horizons, qui ne sont quand même pas d'afrofascistes,

03:52qui disaient qu'il y avait un vrai sujet d'appeler à la réduction de l'immigration à Mayotte.

03:57Donc les deux ont raison. C'est juste qu'il faut traiter le sujet maintenant et dans le bon ordre.

04:01Philippe Vigier, vous êtes ancien ministre des Outre-mer et aujourd'hui député Modem de Rayloir.

04:06Vous connaissez bien les Outre-mer, vous connaissez bien Mayotte.

04:09Est-ce que Retailleau a finalement mis le doigt ou ça fait mal ?

04:12Écoutez, il a mis le doigt sur un sujet que tout le monde connaît.

04:16Je vais juste rappeler un chiffre.

04:18En 30 ans, la population de Mayotte a été multipliée par 4.

04:22Donc le fait de dire qu'il y a une immigration très puissante, c'est la vérité.

04:28Pour ajouter, vous avez une autre explication très simple.

04:31La plus grande maternité d'Europe est où ?

04:33Elle est à Mamoudzou, à Mayotte, avec 13 000 accouchements par an,

04:36avec 70 % des femmes qui viennent des Comores.

04:39Voilà les vrais chiffres.

04:40Donc le sujet d'actuel, c'est quoi ?

04:42C'est d'abord évidemment la compassion pour les Mahorais.

04:45Les Mahorais qui ont été frappés si violemment.

04:47Deux, je l'ai dit dans une question que j'ai posée aux présumés cet après-midi.

04:51Au-delà des mots, maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

04:53Il faut rebâtir, rebâtir.

04:55C'est quand sur les écoles, c'est quand sur les logements.

04:57Parce que, vous vous en souvenez, lorsqu'il y avait ces bidonvilles,

05:00où avec Gérald Darmanin, on voulait les détruire,

05:02les mêmes, notamment les maires et d'autres,

05:04par la politique, on faisait des recours pour qu'on ne détruise pas ces logements

05:09qui sont totalement intolérables, avec des tôles, ondulés,

05:11enfin quelque chose d'insupportable.

05:13Donc on a une crise sanitaire à éviter immédiatement.

05:16Et naturellement, les secours qu'on doit déployer,

05:18et là, c'est une vérité nationale, il y en a plein.

05:21Troisième chose insupportable, c'est un plan de restructuration des Mahorais.

05:25Sur plusieurs années, parce qu'on ne rattrapera pas,

05:27en deux mois, en six mois, en un an, en deux ans.

05:29Vous savez, moi, j'ai beaucoup travaillé sur l'eau.

05:31On a mis à peu près 50% des sujets.

05:33Vous voyez, sur l'eau, je vais prendre un exemple.

05:35Chacun comprendra bien.

05:36Il faut 50 000 litres d'huile par jour à Mayotte,

05:38pour faire en sorte que chacun puisse avoir de l'eau en quantité suffisante

05:41et en qualité naturellement suffisante.

05:43On n'en produit que 25 000, alors je vous parle.

05:45Pourtant, j'y suis allé à marche forcée.

05:47On a fait 24 florages, on a augmenté les capacités de vignes de dessalement.

05:51Pourquoi ? Parce que la population va beaucoup plus vite en augmentation

05:54qu'elle arrive partout ailleurs.

05:55On n'est pas à notre territoire de France, qu'il soit hexagonal ou ultramarin,

05:58où il y a ce tel phénomène migratoire aussi puissant.

06:01Donc, il a raison de dire que ce sujet, il faudra le traiter.

06:03Voilà. Il n'y a pas d'urgence absolue de le traiter demain matin,

06:05mais il faut le traiter dans les semaines qui arrivent.

06:08– Philippe Bigerbois.

06:09– Monsieur le ministre, que pensez-vous d'une idée

06:12qui a circulé dans certains cerveaux,

06:15qui consistait à dire qu'au fond, on aurait pu prendre

06:19le modèle de la Polynésie française

06:22et accorder l'autonomie à ces territoires,

06:27en laissant évidemment les problèmes du réglalien dans les mains de l'État,

06:32mais qu'une forme d'autonomie leur aurait appris

06:37à se débrouiller un petit peu de manière plus efficace

06:41et en assumant davantage leurs responsabilités ?

06:46– J'entends ce que vous dites, mais vous savez,

06:49c'est un département français depuis quelques années.

06:52C'est 2011, nous sommes fin 2024, ça fait 13 ans.

06:55Donc, ce retard accumulé au fil des ans, vous n'arriverez pas à le combler.

06:59Qui faille une évolution statutaire, il nous la demande.

07:01Le conseil départemental de Mayotte avait travaillé sur, depuis 159 jours,

07:05j'ai beaucoup travaillé avec eux, l'évolution institutionnelle,

07:08mais également de l'égal, de façon à ce qu'on puisse avancer,

07:12si vous voulez, pour eux, pour leur donner plus de leviers

07:14pour être plus efficaces dans les politiques publiques

07:17qu'ils conduisent au quotidien.

07:18L'État français est très présent, comme vous le savez.

07:21Ça a beau être une collectivité de traîneurs qui a beaucoup de compétences,

07:25l'État est là en soutien.

07:27Là, c'est beaucoup de budget de fil.

07:29On a, franchement, une reconstruction puissante à conduire.

07:32Il y a la piste de l'aéroport, le port,

07:34pour des logements spécifiques, des écoles,

07:3620 000 enfants qui ne sont pas scolarisés à l'heure où ils jouent.

07:39On parle des promesses républicaines, elle est totalement abandonnée.

07:43Il y a ce plan de rattrapage que l'État doit piloter

07:46avec les élus locaux, avec les associations.

07:49Enfin, bref, tous ceux qui ont envie d'avancer,

07:51et croyez-le bien que les mauraises et les mauricaux

07:53entrent dans une X-crise, ils sont capables de relever la tête.

07:56Il y a des très belles perspectives.

07:57Et puis, dans l'échelle économique,

07:59parce qu'on importe quasiment 90 % de ce qui arrive dans les sièges,

08:03de l'eau, évidemment.

08:04Donc, ça veut dire quoi ?

08:05Ça veut dire qu'on a actuellement des insuffisances structurelles

08:08très, très fortes,

08:09qu'il faille ensuite répondre, finalement, à votre question,

08:11à une évolution institutionnelle un peu plus tard.

08:13Pourquoi pas ?

08:14Pourquoi pas ?

08:16Pierre-Yves Martin.

08:17Oui, moi, j'avais une question à poser, à partager.

08:20Ce plan de reconstruction que vous appelez,

08:23comment faire pour le sécuriser,

08:25sachant qu'en France, on a quand même un des gros défauts,

08:28c'est qu'on est incapable de faire les choses dans la durée,

08:31et qu'à chaque prochain changement de majorité

08:35ou d'influence politique,

08:37ça sera une occasion pour réorienter la trajectoire

08:41de ce plan de reconstruction,

08:42pour l'abandonner, pour l'amoindrir.

08:45Mais compte tenu du contexte budgétaire actuel

08:48qui n'a aucune raison de s'améliorer à court terme,

08:51il n'y a aucun véritablement garanti

08:55de préserver ce plan de reconstruction.

08:57Est-ce qu'il y aurait un moyen d'imaginer un dispositif

09:00qui soit un petit peu, entre guillemets, intemporel,

09:02et qui permette d'avoir une trajectoire un peu plus longue

09:05sur 10-15 ans,

09:06pour faire les choses correctement pour une fois ?

09:09Votre marque est tout à fait pertinente.

09:11J'ai fait bien se dépenser,

09:12comme j'ai une fois pu le dire après le premier ministre,

09:15que sur tous les bancs confondus,

09:17à l'Assemblée Nationale comme au Sénat,

09:19on veut des maillots.

09:20Donc une programmation pluriannuelle dans ce qu'on appelle

09:23une voie de programmation pluriannuelle

09:25dans laquelle on cible à la fois les thématiques,

09:27les objectifs, et on regarde sur l'arrivée,

09:29avec des mises génériques, en bref,

09:30et avec des financements à la clé,

09:32ça engagera, en démarrant maintenant,

09:34que ce gouvernement tienne un an, deux ans, trois ans,

09:36ou que d'autres arrivent derrière,

09:38ça engagera les uns et les autres dans la durée.

09:40On ne peut pas faire quelque chose de fragmenté,

09:42vous avez parfaitement raison.

09:43Maillot exige, pendant une dizaine d'années,

09:46qu'on mette le paquet,

09:47un véritable plan Marshall pour Maillot.

09:48Parce que sinon, vous savez, les maillots,

09:50vous le savez,

09:51le défilé des ministres, c'est pas leur sujet.

09:53Ce qui les intéresse, c'est qu'on s'occupe d'eux,

09:55et qu'on avait un grand réseau d'établissements

09:56bien fédérés sur place.

09:57C'est tout indispensable qu'ils viennent tout de suite.

09:59Là maintenant, ce qu'ils ne veulent pas,

10:00c'est les promesses, ils ne veulent pas les phrases,

10:02ils veulent simplement, de façon concrète,

10:04une programmation pluriannuelle,

10:07et comment on l'atteint.

10:08Parce qu'on ne pourra pas, sur ces territoires,

10:10qui sont une famille du territoire ultramarin,

10:12vous avez beaucoup travaillé dessus,

10:13ils sont beaucoup plus exposés qu'après,

10:15les territoires hexagonaux,

10:16avec des risques susaniques,

10:17avec des risques climatiques.

10:18On a un exemple qui a fonctionné il n'y a pas longtemps,

10:20qui m'amuse à rappeler, c'est Irma.

10:21C'est Irma qui s'est toute abattue

10:23sur Saint-Martin et Saint-Barthélemy,

10:25qui sont les villes les plus françaises.

10:27Il y a eu un délégué interministériel

10:29qui a été nommé,

10:30qui a fait un travail formidable

10:31d'accompagnement de ce territoire

10:33pendant quatre ans.

10:34Quatre ans plus tard,

10:35une grande partie des stigmates de ce cyclone

10:37ont disparu.

10:38Donc vous voyez que dans la durée,

10:39on est capable de le faire.

10:42Aujourd'hui, c'est le temps des recherches

10:44et du sauvetage,

10:45ensuite du deuil,

10:46ensuite de la reconstruction,

10:47comme ça a été dit

10:48par ceux qui sont intervenus avant.

10:50Est-ce qu'on aura les moyens,

10:51dans un contexte financier et budgétaire

10:53extrêmement contraint ?

10:55Et puis, désolé pour ce cynisme,

10:57mais je crains que l'actualité,

10:59à un moment donné,

11:00remplace aussi l'actualité,

11:01et qu'à un moment donné,

11:02on oublie les Mahorais.

11:03Je me rappelle à chaque fois

11:04que l'actualité comme ça est très tragique,

11:07mais que quelques jours après,

11:08un autre événement encore plus tragique arrive.

11:10Ça me rappelle une phrase d'Edouard Philippe

11:12dans un documentaire

11:13que vous avez peut-être vu,

11:14Edouard, mon pote de droite,

11:15qui disait que son job de Premier ministre,

11:17à l'époque où il l'était,

11:18c'était de gérer

11:19une succession de mauvaises nouvelles

11:20et laquelle il devait mettre en priorité.

11:22Et là, on voit bien

11:23qu'on est envahi de mauvaises nouvelles

11:25encore plus, je trouve,

11:26ces derniers mois,

11:27ces dernières années,

11:28avec des crises multifactorielles,

11:30des événements climatiques tragiques.

11:32Et donc, j'espère que dans les mois

11:34et les années qui viennent,

11:35on traitera ce sujet d'immigration,

11:37parce que là-dessus,

11:38Bruno Retailleau a raison,

11:39et ce n'est pas un hasard

11:40si son prédécesseur

11:41avait remis en question le droit du sol.

11:44Mais il y aura vraiment

11:45un énorme plan de rattrapage

11:46et de reconstruction à opérer,

11:48et ça nécessitera beaucoup de moyens

11:50et une attention

11:51qui ne faiblira pas,

11:53même s'ils ne sont plus

11:56dans le spectre de l'actualité.

11:58Philippe Vigée.

12:00APK, je vais vous dire un mot,

12:01vous avez complètement raison,

12:02mais je peux vous dire une chose.

12:03Franchement, du fond du cœur,

12:04ce n'est pas des mots de circonstance.

12:06Moi, je ne suis plus en responsabilité

12:08depuis un an,

12:09mais pour autant,

12:10Mayotte, comme la poésie,

12:12comme la liberté de vie,

12:13ce sont des territoires

12:14que j'affectionne,

12:15et croyez bien

12:16que les parlementaires

12:17seront dans vos villes

12:18ou dans les parlements.

12:19C'est quoi ?

12:20C'est de contrôler l'action du gouvernement.

12:21Mais il faut engager tout le monde

12:22dans un tel plan.

12:23Toutes les forces politiques

12:24doivent être uniquement

12:25dans la compassion

12:26et dans la construction.

12:27Et bien après,

12:28il y a une nécessité

12:29d'évaluation,

12:30de suivi permanent.

12:31Moi, j'ai demandé,

12:32vous voyez,

12:33qu'on soit capable

12:34d'évadir un établissement public

12:35dans lequel il y avait l'État,

12:36bien sûr,

12:37le département,

12:38puis d'autres collectivités

12:39qui pouvaient,

12:40comme les grandes communes

12:41qui pouvaient nous rejoindre,

12:42et qu'il y ait des parlementaires

12:43qui suivent ces travaux.

12:44Et là, ça engage.

12:45Il y a des choses

12:46qu'on sait sûr dans la durée.

12:47Regardez,

12:48la loi de programmation militaire,

12:49elle s'inscrit dans la durée.

12:50La loi de programmation

12:51des ministères de l'Intérieur

12:52qu'on appelle la LOPNI,

12:53l'enjeu,

12:54c'est celui-là.

12:55Est-ce qu'on est capable,

12:56sur cinq ou dix ans,

12:57de se dire,

12:58je pense qu'il faut au minimum

12:59dix ans,

13:00qu'il soit là ?

13:01Et puis,

13:02sur la question de l'immigration,

13:03on n'invitera pas sous le tapis.

13:04Ceux qui parlent du Conseil

13:05de l'Immigration,

13:06en l'invitant sous le tapis,

13:07ils ne sauront pas aller

13:08voir sur place.

13:09Je vous assure

13:10qu'il faut voir les faits

13:11sur place pour comprendre.

13:12– Monsieur le ministre,

13:13en dehors de la passion

13:14et que vous manifestez si bien

13:16et l'intérêt pour les territoires

13:19d'outre-mer,

13:20est-ce que vous ne croyez pas

13:21tout de même

13:22que derrière le sentiment

13:26qu'aucune politique cohérente

13:28et efficace n'a pu être menée,

13:30est-ce que ça ne vient pas

13:32d'une sorte d'indifférence

13:34à l'égard de territoires

13:36qui ne semblent pas relever

13:38naturellement de la métropole ?

13:41J'ai l'impression d'entendre

13:43trop souvent des discours

13:46citoyens ou partisans

13:48qui disent,

13:49on n'a pas besoin

13:50de ces territoires.

13:51Qu'est-ce que vous en pensez ?

13:53– Eh bien ceux qui disent ça

13:54ne connaissent pas

13:55les territoires ultramarins.

13:57Je rappelle que la France,

13:58c'est la deuxième façade

13:59maritime mondiale.

14:01La France, c'est 75%

14:02de la biodiversité mondiale

14:04au travers de tous

14:05les territoires ultramarins.

14:06La France, elle a la chance

14:07d'avoir les territoires

14:08ultramarins qui sont

14:09dans des lieux de position

14:10géostratégiques majeurs.

14:11Là, vous êtes dans

14:12l'océan Indien.

14:13Si vous partez en Polynésie,

14:14vous savez très bien

14:15qu'avec les Pacifiques,

14:16il y a des enjeux géostratégiques

14:17également très importants.

14:19On parle de la nouvelle

14:20Calédonie, des insérences.

14:21Dans ce monde qui bascule

14:22sous nos yeux,

14:23dans ce monde qui voulait

14:24une vitesse folle,

14:25où en une semaine,

14:26une bâchière à la salle tombait,

14:27on a vu la Corée du Sud,

14:28on peut imaginer

14:29que c'est un pôle de stabilité

14:30où un président voulait

14:31déclarer la voie martiale.

14:32Donc ça veut dire,

14:33et puis je ne parle même pas

14:34du Moyen-Orient

14:35que chacun connaît parfaitement,

14:36ça veut dire qu'on a besoin

14:37d'avoir une géopolitique.

14:38On a besoin d'avoir

14:39cette richesse-là,

14:40mais ces territoires,

14:41la France sur ces territoires-là

14:42ne serait pas la France

14:43parce que c'est

14:44une véritable richesse,

14:45mais on leur doit,

14:46en retour,

14:47de leur apporter

14:48une capacité de développement,

14:49des leviers.

14:50Et ça, c'est une exigence

14:51qu'on doit porter,

14:52plus encore.

14:53Et vous savez,

14:54on avait l'enfance

14:55qu'ils avaient de Bordeaux,

14:56je termine là-dessus,

14:57ce qu'on appelle

14:58les conseils interministériels

14:59des Outre-mer.

15:00C'est une feuille de route

15:01qu'avaient donné,

15:02qui avait été bâtie

15:03avec les territoires,

15:04qui se sont certes améliorés,

15:05ce n'est pas parfait,

15:06mais c'était un objectif majeur

15:07avec des mesures

15:08pour sortir justement

15:09ces territoires,

15:10des difficultés

15:11qu'ils rencontrent.

15:12Merci.

15:13Merci.

15:14Merci beaucoup.

15:15Merci beaucoup,

15:16Monsieur le ministre

15:17Philippe Vigier,

15:18ancien ministre des Outre-mer

15:19et député Modem,

15:20d'Aureloire.

15:21Merci d'avoir été avec nous.

15:22Merci beaucoup,

15:23Philippe Bilger.

15:24Merci, Pierre-Yves Martin.

15:25Merci beaucoup,

15:26François Ouziou.

15:27Merci beaucoup,

15:28Philippe David.

15:29Philippe, on vous retrouve

15:30dès 20h.

15:31À 20h pour les matins du foot

15:32avec Guy Carlier,

15:33Emmanuel Galasso

15:34et Maxime Senna.

15:35Et dans un instant,

15:36exactement,

15:37la révolution

15:38de l'intelligence artificielle.

15:39Quel avenir pour l'emploi ?

15:40On en parle dans un instant,

15:41à tout de suite.

15:42Sud Radio.

15:43Parlons vrai.

15:44Parlons vrai.

15:45Sud Radio.

15:46Parlons vrai.

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