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00:00:00¿Qué tal las montañas y los margens?
00:00:04Tu río ronda con amor en mí
00:00:07Y yo abriré mi corazón
00:00:11Y dejaré que el amor se desvanezca
00:00:14Estoy contenta de estar en la verdad
00:00:18Y yo viviré cada día
00:00:21Donde siempre cantaré
00:00:26Donde siempre cantaré
00:00:29Cuando el amor se desvanezca
00:00:33Yo cantaré de tu amor para siempre
00:00:40Yo cantaré de tu amor para siempre
00:00:47Yo cantaré de tu amor para siempre
00:00:55Yo cantaré de tu amor para siempre
00:01:01Las montañas y los margens
00:01:05Tu río ronda con amor en mí
00:01:08Y yo abriré mi corazón
00:01:12Y dejaré que el amor se desvanezca
00:01:15Estoy contenta de estar en la verdad
00:01:18Y yo viviré cada día
00:01:22Donde siempre cantaré
00:01:25Cuando el amor se desvanezca
00:01:29Yo cantaré de tu amor para siempre
00:01:36Yo cantaré de tu amor para siempre
00:01:43Yo cantaré de tu amor para siempre
00:01:50Yo cantaré de tu amor para siempre
00:01:57Oh, siento que estoy bailando
00:02:03Es una estupidez, lo sé
00:02:10Pero cuando el mundo se ve como
00:02:15Bailaremos con alegría
00:02:18Como bailamos ahora
00:02:23Yo cantaré de tu amor para siempre
00:02:30Yo cantaré de tu amor para siempre
00:02:37Yo cantaré de tu amor para siempre
00:02:44Yo cantaré de tu amor para siempre
00:03:14♪
00:03:35They say my love is starting in my heart
00:03:39Reading my favorite books
00:03:41And they're screaming me out the door
00:03:43Finally I can see you crystal clear
00:03:47Go ahead and sell me out
00:03:50And all that I should bear
00:03:52See how I live with every piece of you
00:03:56Don't underestimate the things that I will do
00:04:01They say my love is starting in my heart
00:04:05Reading my favorite books
00:04:07And they're screaming me out the door
00:04:10The scars of your love and loving
00:04:14Are persecuting me
00:04:16Thinking that we'll always have it all
00:04:19The scars of your love and leaving
00:04:23The greatest I can ever feel
00:04:26We didn't have to go
00:04:29High
00:04:30Rolling in the deep
00:04:33Deep
00:04:34You don't want to cry
00:04:37Give me your hand
00:04:39Give me your blade
00:04:41We'll defeat it
00:04:44Baby, I have no story to be told
00:04:49I heard no one up there
00:04:51Now I'm gonna make your head burn
00:04:53Think of me in the depths of despair
00:04:57Making a home down there
00:05:00This march won't be shared
00:05:03The scars of your love and loving
00:05:06Are persecuting me
00:05:09Thinking that we'll always have it all
00:05:12The scars of your love and leaving
00:05:15The greatest I can ever feel
00:05:18We didn't have to go
00:05:21High
00:05:23Rolling in the deep
00:05:26Deep
00:05:27You don't want to cry
00:05:30Give me your hand
00:05:32Give me your blade
00:05:34We'll defeat it
00:05:36The greatest I can ever feel
00:05:39High
00:05:40Rolling in the deep
00:05:43Deep
00:05:44You don't want to cry
00:05:47Give me your hand
00:05:49Give me your blade
00:05:51We'll defeat it
00:05:54Blow your sorrow
00:05:57Every open door
00:05:59The scars of your love and leaving
00:06:02The greatest I can ever feel
00:06:05We didn't have to go
00:06:08High
00:06:10Rolling in the deep
00:06:13Deep
00:06:15You don't want to cry
00:06:18Give me your hand
00:06:21Give me your blade
00:06:24We'll defeat it
00:06:27We didn't have to go
00:06:30High
00:06:32Rolling in the deep
00:06:35Deep
00:06:36You don't want to cry
00:06:39Give me your hand
00:06:41Give me your blade
00:06:43We'll defeat it
00:06:45We didn't have to go
00:06:48High
00:06:50Rolling in the deep
00:06:52Deep
00:06:54You don't want to cry
00:06:56Give me your hand
00:06:58Give me your blade
00:07:00We'll defeat it
00:07:02We didn't have to go
00:07:05High
00:07:07Rolling in the deep
00:07:10Deep
00:07:12You don't want to cry
00:07:14Give me your hand
00:07:16Give me your blade
00:07:18We'll defeat it
00:07:20We didn't have to go
00:07:22High
00:07:24Rolling in the deep
00:07:26Deep
00:07:28You don't want to cry
00:07:30Give me your hand
00:07:32Give me your blade
00:07:34We'll defeat it
00:07:36We didn't have to go
00:07:38High
00:07:40Rolling in the deep
00:07:42Deep
00:07:44You don't want to cry
00:07:46Give me your hand
00:07:48Give me your blade
00:07:50We'll defeat it
00:07:52We didn't have to go
00:07:54High
00:07:56Rolling in the deep
00:07:58Deep
00:08:00You don't want to cry
00:08:02Give me your hand
00:08:04Give me your blade
00:08:06We'll defeat it
00:08:08We didn't have to go
00:08:10High
00:08:12Rolling in the deep
00:08:14Deep
00:08:16You don't want to cry
00:08:18Give me your hand
00:08:20Give me your blade
00:08:22We'll defeat it
00:08:24We didn't have to go
00:08:26High
00:08:28Rolling in the deep
00:08:30Deep
00:08:32You don't want to cry
00:08:34Give me your hand
00:08:36Give me your blade
00:08:38We'll defeat it
00:08:40We didn't have to go
00:08:42High
00:08:44Rolling in the deep
00:08:46Deep
00:08:48You don't want to cry
00:08:50Give me your hand
00:08:52Give me your blade
00:08:54We'll defeat it
00:08:56We didn't have to go
00:08:58High
00:09:00Rolling in the deep
00:09:02Deep
00:09:04You don't want to cry
00:09:06Give me your hand
00:09:08Give me your blade
00:09:10We'll defeat it
00:09:12We didn't have to go
00:09:14High
00:09:16We didn't have to go
00:09:18High
00:09:20Rolling in the deep
00:09:22Deep
00:09:24You don't want to cry
00:09:26Give me your hand
00:09:28Give me your blade
00:09:30We'll defeat it
00:09:32We didn't have to go
00:09:34High
00:09:36Rolling in the deep
00:09:38Deep
00:09:40You don't want to cry
00:09:42Give me your hand
00:09:44Give me your blade
00:09:46We'll defeat it
00:09:48We didn't have to go
00:09:50High
00:09:52Rolling in the deep
00:09:54Deep
00:09:56You don't want to cry
00:09:58Give me your hand
00:10:00Give me your blade
00:10:02We'll defeat it
00:10:04We didn't have to go
00:10:06High
00:10:08Rolling in the deep
00:10:10Deep
00:10:12You don't want to cry
00:10:14Give me your hand
00:10:16Give me your blade
00:10:18We'll defeat it
00:10:20We didn't have to go
00:10:22High
00:10:24Rolling in the deep
00:10:26Deep
00:10:28You don't want to cry
00:10:30Give me your hand
00:10:32Give me your blade
00:10:34We'll defeat it
00:10:36We didn't have to go
00:10:38High
00:10:40Rolling in the deep
00:10:42Deep
00:10:44You don't want to cry
00:10:46Give me your hand
00:10:48Give me your blade
00:10:50We'll defeat it
00:10:52We didn't have to go
00:10:54High
00:10:56Rolling in the deep
00:10:58Deep
00:11:00You don't want to cry
00:11:02Give me your hand
00:11:04Give me your blade
00:11:06We'll defeat it
00:11:08We didn't have to go
00:11:10High
00:11:12Rolling in the deep
00:11:14Deep
00:11:16You don't want to cry
00:11:18Give me your hand
00:11:20Give me your blade
00:11:22We'll defeat it
00:11:24We didn't have to go
00:11:26High
00:11:28Rolling in the deep
00:11:30Deep
00:11:32You don't want to cry
00:11:34Give me your hand
00:11:36Give me your blade
00:11:38We'll defeat it
00:11:40We didn't have to go
00:11:42High
00:11:44Rolling in the deep
00:11:46Deep
00:11:48You don't want to cry
00:11:50Give me your hand
00:11:52Give me your blade
00:11:54We'll defeat it
00:11:56We didn't have to go
00:11:58High
00:12:00Rolling in the deep
00:12:02Deep
00:12:04You don't want to cry
00:12:06Give me your hand
00:12:08Give me your blade
00:12:10We'll defeat it
00:12:12We didn't have to go
00:12:14High
00:12:16Rolling in the deep
00:12:18Deep
00:12:20You don't want to cry
00:12:22Give me your hand
00:12:24Give me your blade
00:12:26We'll defeat it
00:12:28We didn't have to go
00:12:30High
00:12:32You don't want to cry
00:12:34Give me your hand
00:12:36Give me your blade
00:12:38We'll defeat it
00:12:40We didn't have to go
00:12:42High
00:12:44Rolling in the deep
00:12:46Deep
00:12:48You don't want to cry
00:12:50Give me your hand
00:12:52Give me your blade
00:12:54We'll defeat it
00:12:56We didn't have to go
00:12:58High
00:13:00You don't want to cry
00:13:02Give me your hand
00:13:04Give me your blade
00:13:06We'll defeat it
00:13:08We didn't have to go
00:13:10High
00:13:12Rolling in the deep
00:13:14Deep
00:13:16You don't want to cry
00:13:18Give me your hand
00:13:20Give me your blade
00:13:22We'll defeat it
00:13:24We didn't have to go
00:13:26High
00:13:28Rolling in the deep
00:13:30Deep
00:13:32You don't want to cry
00:13:34Give me your hand
00:13:36Give me your blade
00:13:38We'll defeat it
00:13:40We didn't have to go
00:13:42High
00:13:44Rolling in the deep
00:13:46Deep
00:13:48We didn't have to go
00:13:50High
00:13:52Rolling in the deep
00:13:54Deep
00:13:56We didn't have to go
00:13:58High
00:14:00Rolling in the deep
00:14:02Deep
00:14:04We didn't have to go
00:14:06High
00:14:08Rolling in the deep
00:14:10Deep
00:14:12We didn't have to go
00:14:14High
00:14:16Rolling in the deep
00:14:18Deep
00:14:20We didn't have to go
00:14:22High
00:14:24We didn't have to go
00:14:26High
00:14:28Rolling in the deep
00:14:30Deep
00:14:32We didn't have to go
00:14:34High
00:14:36Rolling in the deep
00:14:38Deep
00:14:40We didn't have to go
00:14:42High
00:14:44Rolling in the deep
00:14:46Deep
00:14:48We didn't have to go
00:14:50High
00:14:52We didn't have to go
00:14:54High
00:14:56Rolling in the deep
00:14:58Deep
00:15:00We didn't have to go
00:15:02High
00:15:04Rolling in the deep
00:15:06Deep
00:15:08We didn't have to go
00:15:10High
00:15:12Rolling in the deep
00:15:14Deep
00:15:16We didn't have to go
00:15:18High
00:15:20Rolling in the deep
00:15:22Deep
00:15:24We didn't have to go
00:15:26High
00:15:28Rolling in the deep
00:15:30Deep
00:15:32We didn't have to go
00:15:34High
00:15:36Rolling in the deep
00:15:38Deep
00:15:40We didn't have to go
00:15:42High
00:15:44Rolling in the deep
00:15:46Deep
00:15:48Rolling in the deep
00:15:50Deep
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00:15:54Deep
00:15:56Rolling in the deep
00:15:58Deep
00:16:00Rolling in the deep
00:16:02Deep
00:16:04Rolling in the deep
00:16:06Deep
00:16:08Rolling in the deep
00:16:10Deep
00:16:12Rolling in the deep
00:16:14Deep
00:16:16Rolling in the deep
00:16:18Deep
00:16:20Rolling in the deep
00:16:22Deep
00:16:24Rolling in the deep
00:16:26Deep
00:16:28Rolling in the deep
00:16:30Deep
00:16:32Rolling in the deep
00:16:34Deep
00:16:36Rolling in the deep
00:16:38Deep
00:16:40Rolling in the deep
00:16:42Deep
00:16:44Rolling in the deep
00:16:46Deep
00:16:48Rolling in the deep
00:16:50Deep
00:16:52Rolling in the deep
00:16:54Deep
00:16:56Rolling in the deep
00:16:58Deep
00:17:00Rolling in the deep
00:17:02Deep
00:17:04Rolling in the deep
00:17:06Deep
00:17:08Rolling in the deep
00:17:10Deep
00:17:12Rolling in the deep
00:17:14Deep
00:17:16Rolling in the deep
00:17:18Deep
00:17:20Rolling in the deep
00:17:22Deep
00:17:24Rolling in the deep
00:17:26Deep
00:17:28Rolling in the deep
00:17:30Deep
00:17:32Rolling in the deep
00:17:34Deep
00:17:36Rolling in the deep
00:17:38Deep
00:17:40Rolling in the deep
00:17:42Deep
00:17:44Rolling in the deep
00:17:46Deep
00:17:48Rolling in the deep
00:17:50Deep
00:17:52Rolling in the deep
00:17:54Deep
00:17:56Rolling in the deep
00:17:58Deep
00:18:00Rolling in the deep
00:18:02Deep
00:18:04Rolling in the deep
00:18:06Deep
00:18:08Rolling in the deep
00:18:10Deep
00:18:12Rolling in the deep
00:18:14Deep
00:18:16Rolling in the deep
00:18:18Deep
00:18:20Rolling in the deep
00:18:22Deep
00:18:24Rolling in the deep
00:18:26Deep
00:18:28Rolling in the deep
00:18:30Deep
00:18:32Rolling in the deep
00:18:34Deep
00:18:36Rolling in the deep
00:18:38Deep
00:18:40Rolling in the deep
00:18:42Deep
00:18:44Rolling in the deep
00:18:46Deep
00:18:48Rolling in the deep
00:18:50Deep
00:18:52Rolling in the deep
00:18:54Deep
00:18:56Rolling in the deep
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00:19:02Deep
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00:19:06Deep
00:19:08Rolling in the deep
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00:19:12Rolling in the deep
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00:19:16Rolling in the deep
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00:19:20Rolling in the deep
00:19:22Deep
00:19:24Rolling in the deep
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00:19:36Rolling in the deep
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00:20:00Rolling in the deep
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00:20:06Deep
00:20:08Rolling in the deep
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00:20:22Deep
00:20:24Rolling in the deep
00:20:26Deep
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00:21:00Rolling in the deep
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00:21:04Rolling in the deep
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00:21:20Rolling in the deep
00:21:22Deep
00:21:24Rolling in the deep
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00:21:28Rolling in the deep
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00:35:24para las empresas más pequeñas.
00:35:25Está claro que el desbroce lo tienen que hacer
00:35:27tanto la financiación pública como las grandes corporaciones,
00:35:30pero ya a partir de ahí,
00:35:31nuestro trabajo es hacer llegar de eso a las empresas más pequeñas.
00:35:34Porque, Mercedes, ¿consideras que el gap que hay
00:35:37entre la gran empresa y la pequeña empresa
00:35:39puede ser el coste de los proyectos?
00:35:43Ese es un gran estoper, desde luego, sí.
00:35:47¿Aitana?
00:35:49Yo estoy totalmente de acuerdo,
00:35:50hay una diferencia muy grande entre las grandes empresas
00:35:53en todo lo que tiene que ver con la gestión preventiva
00:35:55de los riesgos laborales y la capacidad de poder innovar,
00:35:59ir más allá del mero cumplimiento normativo.
00:36:03Y, por desgracia, el tejido empresarial español
00:36:05es mayoritariamente de pymes y de pequeña y microempresa.
00:36:13Y aquí sí que vemos que van al cumplimiento normativo puro y duro
00:36:17y no les da para ir más allá.
00:36:21Que haya iniciativas, por ejemplo, como las de ERBO y BV,
00:36:23que intenta socializar también todo ese conocimiento
00:36:26y esa innovación, a mí me parece fundamental.
00:36:29Y desde la parte de una empresa, ¿cómo se puede democratizar,
00:36:34por llamarlo de alguna forma, darle acceso a todo el mundo
00:36:37a la tecnología necesaria para avanzar
00:36:40en la prevención de riesgos laborales?
00:36:42Bueno, pues inventando nuevos modelos de comercialización.
00:36:46A lo mejor la entrada tienes que dar todas las facilidades
00:36:48para que monte un piloto gratuito,
00:36:51en el que haga un despliegue y que lo estén probando.
00:36:53Y, a lo mejor, tienes que monetizar por el dato,
00:36:56que están más dispuestos o no.
00:37:00Al final, el tema está en que nosotros también hemos detectado
00:37:03que las grandes compañías son las que más invierten en esto.
00:37:07También es verdad que están más expuestas,
00:37:09sobre todo están cotizadas,
00:37:11porque accidente a nivel de reputación
00:37:13puede ser muy malo para ellos.
00:37:15Y nosotros hemos llegado, incluso, a tener datos de decir,
00:37:19una empresa de alto riesgo, como pueda ser una fundición, minería,
00:37:25que puede estar el coste de operario en 2.500,
00:37:28o sea, a nivel de lo que es el seguro de Mutua,
00:37:30un coste de 2.000, 3.500,
00:37:32pues lo máximo que se va a gastar, que yo digo invertir, en prevención,
00:37:37puede ser un 5% de su facturación,
00:37:40como algo muy... porque es muy sensible en el día a día.
00:37:43Un accidente en una mina,
00:37:44parar una mina un día son cientos de millones lo que pierde la empresa.
00:37:48Entonces, ahí hay mucha innovación,
00:37:50cualquier innovación se aplica muy rápido y demás.
00:37:53Y la media está en gastarse aproximadamente
00:37:56entre un 1% y un 2% de tu facturación en estos temas.
00:38:00Nosotros, hasta ahora, la experiencia que llevamos en dos años.
00:38:04Entonces, yo creo que, al final,
00:38:05lo que se trata es intentar que la tecnología sea asequible,
00:38:09porque, al final, también, se puede resolver de muchas formas
00:38:14y se pueden matar moscas, cañonazos,
00:38:16cámaras, inteligencia artificial, tal, tal, tal, tal,
00:38:19dos millones de capes para diez operarios, no tiene sentido.
00:38:23Entonces, lo que hay que buscar es equilibrio
00:38:25entre una tecnología asequible y muy práctica para la empresa
00:38:32y demostrable que, efectivamente, es una inversión y no es un gasto.
00:38:37De acuerdo, y desde la Administración,
00:38:39¿cómo lo fomentáis, ese acceso?
00:38:42Bueno, antes no nos he presentado al Instituto,
00:38:45nosotros somos el organismo científico-técnico
00:38:47de la Administración General del Estado,
00:38:49que dependemos del Ministerio de Trabajo y Economía Social,
00:38:52y nuestra principal misión y objetivo
00:38:55es la mejora de las condiciones de trabajo,
00:38:58es decir, que estamos estudiando y haciendo promoción y asesoramiento
00:39:04y apoyo a las distintas administraciones,
00:39:07empresas y organismos para mejorar las condiciones de trabajo
00:39:12en términos de seguridad y de salud,
00:39:14para que ninguna persona cuando vaya al trabajo
00:39:16pierda la salud o pierda la vida,
00:39:18esto es nuestro principal motivo y para eso hacemos investigaciones,
00:39:23colaboraciones con organismos autonómicos,
00:39:26distintos organismos también nacionales,
00:39:28por ejemplo, con Sanidad, con organismos también internacionales,
00:39:33y luego hacemos todo el asesoramiento normativo al Ministerio,
00:39:38a la Dirección General de Trabajo,
00:39:41y desde la normativa también conseguimos,
00:39:43porque la tecnología es fantástica cuando se usa bien,
00:39:46pero la tecnología también conlleva una serie de riesgos,
00:39:49lo que estamos observando en la transición digital
00:39:52es precisamente que tiene muchos beneficios cuando se usa bien,
00:39:59pero también tiene la contrapartida
00:40:01de cuando no hay una regulación puede conllevar nuevos riesgos
00:40:05o riesgos intensificados que ya existían,
00:40:08por ejemplo, los trabajadores de plataformas digitales
00:40:11no es que tengan nuevos riesgos psicosociales
00:40:13que no existieran antes,
00:40:14lo que pasa es que los tienen hiperintensificados
00:40:17y esto lleva a su vez el riesgo,
00:40:20si ellos están con mucho estrés de que puedan sufrir más accidentes
00:40:24yendo en las bicicletas o los patinetes, etc.
00:40:28Yo creo que tenemos también esa misión de vigilancia
00:40:30y de poner cotos y de intentar que no surjan nuevos riesgos.
00:40:37Y para eso, por cierto, también tenemos como marco estratégico
00:40:41tanto que marca las líneas políticas y de actuación técnica,
00:40:47la Estrategia Española de Seguridad y Salud de Trabajo 2023,
00:40:51que justo en el objetivo 2 trata el tema de las transiciones,
00:40:53una de ellas la digital,
00:40:55las otras son la demográfica y la ecológica,
00:40:58y ahí tiene también líneas de cómo tenemos que intervenir
00:41:02desde los distintos organismos
00:41:04para intentar usar las nuevas tecnologías
00:41:08de una manera segura y saludable.
00:41:11Llevamos ya unos minutos hablando de diferentes innovaciones
00:41:15hacia la prevención de riesgos laborales
00:41:17y, al final, todo esto se hace para el trabajador.
00:41:21Vosotros, desde vuestra experiencia, cómo se toma...
00:41:24vamos a empezar por ti, Raúl,
00:41:25cómo se toma el trabajador estas...
00:41:29en tu caso hablabas de realidad virtual,
00:41:33cómo se toma el trabajador estas nuevas técnicas
00:41:36para ayudarle en su salud o seguridad en el trabajo.
00:41:40Pues la verdad que casi siempre se lo toma mal al principio,
00:41:45porque no lo conocen, están con su trabajo, su tarea diaria,
00:41:48y luego cuando venimos nosotros con unas gafas o con un exoesqueleto,
00:41:51pues como que me van a quitar tiempo,
00:41:53pero a medida que lo van probando y ven que realmente soluciona problemas,
00:41:57pues sí que son muy colaborativos y les gusta la solución
00:42:00y luego se lo recomiendan a otros compañeros, mira qué bien,
00:42:03sobre todo en el área de la realidad virtual,
00:42:06donde al principio, oye, yo no sé manejar la gafa,
00:42:08yo no sé hacerlo, pero se ponen las gafas y empiezan a manejar
00:42:11y es que es igual que la tarea que voy a realizar,
00:42:13entonces se sienten más cómodos,
00:42:15se sienten más a gusto realizando la tarea,
00:42:18sobre todo eso también reduce mucho el estrés,
00:42:20imagínate que vas a hacer una tarea un día
00:42:23y es tu primer día y tienes que hacer esta tarea mañana,
00:42:26una cosa que te den un pdf o te lo expliquen así por encima,
00:42:29que hacerlo en tu casa, en la comodidad de tu casa,
00:42:31en la seguridad de un entorno sin riesgo,
00:42:35poder hacer, por ejemplo,
00:42:37las maniobras que se hacen dentro de un aerogenerador,
00:42:39que a veces te dicen tienes que apretar este botón,
00:42:41entonces son tareas que no se te quedan
00:42:43y vas allí con un poco de miedo, de estrés,
00:42:45digo a ver si lo voy a hacer bien, lo voy a hacer mal,
00:42:47pero cuando estás en tu casa con las gafas o en la oficina
00:42:50y realizas la tarea, vas con más seguridad,
00:42:55porque ya sé lo que tengo que hacer, he apretado este botón,
00:42:58¿qué pasa si apreto este botón o qué pasa si tiro de esta palanca?,
00:43:01pues vas a ver lo que pasa,
00:43:02que a lo mejor te electrocutas
00:43:04o recibes una descarga eléctrica importante,
00:43:08pero si lo haces en el mundo virtual no sufres ningún accidente,
00:43:12entonces vas con más seguridad.
00:43:15Cuando la persona ha probado esta experiencia
00:43:17y sabe que realmente funciona
00:43:18y que realmente le aporta valor,
00:43:20pues son ellos mismos los que lo comentan
00:43:22y lo fomentan entre sus compañeros,
00:43:25y luego están, oye Raúl, mira,
00:43:26enséñame esa solución que habéis hecho porque es muy interesante.
00:43:30Entonces, sí, es verdad que al principio son un poquito reacios,
00:43:32pero poco a poco, enseguida, bueno, enseguida, poco a poco no,
00:43:35enseguida se les quita el miedo y son muy colaborativos con nosotros.
00:43:39Es un primer paso de freno, pero después sí hay.
00:43:43¿Tienes la misma experiencia, Manu, cuando trabajas con...
00:43:46bueno, has hablado de minas, has hablado de diferentes empresas,
00:43:50¿tenéis también la misma sensación de que al principio cuesta un poco
00:43:52y después el trabajador empieza a colaborar?
00:43:56Sí, un poco lo que comentábamos, hay que buscar siempre ese equilibrio
00:43:59entre lo que es aportar una innovación para bien del operario
00:44:04a lo que pueda ser una intromisión en su persona,
00:44:08la geolocalización siempre es algo que genera controversia,
00:44:12entonces nosotros nos centramos en crear una plataforma
00:44:14que solamente geolocaliza cuando tienes un problema,
00:44:16o bien cuando tú pulsas el botón, o bien cuando te has caído,
00:44:19o bien cuando hay algo nocivo que te afecta,
00:44:25no hacemos el tracking ese continuo, precisamente,
00:44:28pero depende de países, yo he estado en minas en Marruecos,
00:44:32que el de PRL llega en chanclas y en bermudas,
00:44:35imagínate el ejemplo que puede dar a los trabajadores,
00:44:40pero España, Europa, está hiperregulado
00:44:43y creo que estamos en esa buena línea de ese equilibrio,
00:44:47de cómo usar la innovación y la tecnología de forma correcta,
00:44:50y que al final es un principio sencillo y básico,
00:44:55cualquier trabajador le ve el valor si le ve sentido a su actividad,
00:44:58si le estás incomodando su actividad, si encima no le ve ningún valor
00:45:03y encima se siente supervisado desde un punto de vista de empresa,
00:45:09de decir, es que encima ahora con esto me van a tener controlado,
00:45:13esos son siempre los miedos que hay,
00:45:15no tenemos miedo a tener móviles que estamos hipercontrolados,
00:45:18pero que se pongan cualquier dispositivo.
00:45:20Entonces, nosotros lo que hemos ido trabajando
00:45:22es con diferentes sindicatos en diferentes industrias,
00:45:26haciendo una formación didáctica y explicando la plataforma que consiste,
00:45:30han podido ver que efectivamente cumplimos con todo lo que es protección de datos
00:45:34y todo lo que es el formato en que damos a la tecnología,
00:45:38y a partir de ahí lo que es cultura,
00:45:39es ir creando esa cultura de que la innovación,
00:45:43nos guste o no nos guste, en cinco años en toda la empresa,
00:45:46en todo el mundo vamos a estar con tecnología alrededor nuestra,
00:45:49o bien el propio entorno o bien incluso la persona.
00:45:53Hay casos en concreto en los que donde la vida de la persona
00:45:57si cada día es consciente de que se la juega,
00:46:00ahí es muy fácil, porque al final nosotros en minería
00:46:04estamos incluso midiendo ondas cerebrales a operarios,
00:46:08eso en España sería impensable,
00:46:10si es difícil medir la frecuencia, la temperatura corporal,
00:46:14que es otro parámetro que se puede medir,
00:46:16pues se imaginará lo que puede ser eso,
00:46:17pero sin embargo midiendo ondas cerebrales,
00:46:19lo que anticipamos son posibles ictus,
00:46:24vemos el cansancio físico, el cansancio corporal,
00:46:26que está detrás también del 90% de los accidentes,
00:46:29y de alguna forma vemos que depende la área, depende el país,
00:46:33son más propensos o menos,
00:46:35pero en España hay que buscar ese equilibrio.
00:46:39Mercedes, ¿tú tienes experiencia?
00:46:40Sí, nuestra experiencia es que depende de dos parámetros principalmente,
00:46:46uno es la cultura de la empresa,
00:46:48es decir, qué creen los trabajadores que la empresa va a hacer
00:46:50con esos datos o con esa información,
00:46:53si hay una buena cultura en prevención de riesgos laborales en la empresa,
00:46:56los trabajadores van a confiar en la empresa
00:46:59y van a pensar que esos datos, esa información,
00:47:02va a ser usada en pro de su beneficio,
00:47:05y otro es la implicación de los trabajadores
00:47:06cuando se va a integrar una nueva tecnología
00:47:11o cuando se va a hacer cualquier cambio dentro de los puestos de trabajo,
00:47:14es preguntarles, es hacerles partícipes de esa incorporación,
00:47:19como comentaba, esos primeros early adopters
00:47:22que siempre están predispuestos a usarlo,
00:47:24que después nos hagan propaganda de esto, lo bueno que es,
00:47:27o que nos opinen de...
00:47:28oye, mira, esto si lo hacemos,
00:47:30los trabajadores van a opinar esto, van a decir lo otro,
00:47:32pues yo basaría el éxito en esas dos,
00:47:35en la cultura y en la implicación de los trabajadores y trabajadoras.
00:47:39Yo creo que acaba de dar en el clavo, es que justo iba a decir eso,
00:47:43no solo con las nuevas tecnologías,
00:47:45cualquier medida preventiva que se introduzca en una empresa,
00:47:49si no es participada, es normalmente percibida con desconfianza,
00:47:53porque el cambio cuesta,
00:47:54y muchas veces todo lo que sea cambiar hábitos
00:47:57o cambiar formas de cómo hacer siempre las cosas, esto cuesta.
00:48:01Entonces, si introducimos esta variable de hacerles partícipes
00:48:05en esa decisión de cómo se va a implementar y demás,
00:48:10siempre va a ser mejor acogida la medida preventiva.
00:48:13Y desde el punto de vista de la Administración,
00:48:15hemos hablado ahora mismo de los límites que puede haber
00:48:18respecto a la autonomía de cada ciudadano, de cada trabajador,
00:48:23no sentirse demasiado invadido con las técnicas
00:48:27o las nuevas tecnologías para la prevención.
00:48:30Según la ley, ¿dónde están los límites?, ¿cómo se debe de hacer?
00:48:34¿Cómo se debe de hacer?
00:48:35Tenemos la Ley de Protección de Datos y de Garantía de Derechos Digitales,
00:48:42que en el artículo 88 sí que regula el tema de la desconexión digital
00:48:47en el momento de cuando ya no estás trabajando,
00:48:50cuando hay control mientras estás en horario de trabajo,
00:48:55pero después, cuando ya se acaba el horario de trabajo,
00:48:57ya regula el tema de que no te puedan estar invadiendo en tu tiempo libre
00:49:04y, además, plantea el tema de la conciliación,
00:49:08de la vida familiar y laboral.
00:49:13Yo creo que, fundamentalmente, por ahí,
00:49:15que no hay más regulación al margen de esa que yo recuerde.
00:49:19Luego está todo el tema de...
00:49:20pero que está ahora construyéndose de la directiva,
00:49:24como decía antes, de las plataformas digitales,
00:49:27que lo que va a hacer es más transparente el algoritmo
00:49:30cuando se gestiona por medio de la AI a los recursos humanos.
00:49:36Esto está todavía...
00:49:37¿Fraguando, sí?
00:49:38Sí, vamos un poco con retraso, con retardo,
00:49:41vamos detectando primero los problemas y luego ya vamos regulando.
00:49:45Vale, vamos a seguir avanzando
00:49:49y vamos a mirar un poco hacia adelante, hacia el futuro.
00:49:52¿Qué tecnologías mejorarán la prevención de riesgos laborales
00:49:55en los próximos años? ¿Cómo lo veis?
00:49:57Vamos a empezar, por ejemplo, con Raúl y seguimos así.
00:50:00Bueno, pues, en general, la inteligencia artificial.
00:50:04Yo creo que la inteligencia artificial está en todo.
00:50:06Yo digo inteligencia artificial porque,
00:50:08aunque mi campo es la realidad virtual, la realidad aumentada,
00:50:11también es verdad que, dentro de la realidad virtual,
00:50:13estamos adoptando la inteligencia artificial,
00:50:15por ejemplo, para una sesión de training,
00:50:17el tener un avatar o alguien a quien preguntar,
00:50:19pero preguntar preguntas que le haríamos a cualquier experto,
00:50:22oye, ¿qué cosas puedo hacer, qué cosas no puedo hacer?
00:50:25Por un lado, la inteligencia artificial,
00:50:26también para detectar nuevos riesgos laborales
00:50:29y, luego, yo lo tengo clarísimo, la realidad aumentada.
00:50:33Llevar una gafa lightweight, ligera, en la cara,
00:50:37también con cámaras que está viendo el entorno
00:50:42y puede identificar posibles riesgos,
00:50:44desde algo que no debe estar en el suelo,
00:50:47algún riesgo que lo detecta automáticamente la cámara,
00:50:50hasta tener una guía, paso a paso,
00:50:52de las tareas que tienes que hacer.
00:50:53Eso está muy cerca de llegar,
00:50:57y hay dispositivos que hemos probado que funcionan relativamente bien,
00:51:01lo que pasa que, de momento, no van a salir en masa porque son caros,
00:51:06no funcionan del todo bien,
00:51:07pero sí que, en cuatro o cinco años,
00:51:10no me cabe ninguna duda que llevaremos unas gafas,
00:51:12por lo menos para tareas de mantenimiento en empresas,
00:51:19que nos prevendrá de riesgo
00:51:22y también nos hará de guía para solucionar problemas.
00:51:24Luego, el tema de robótica, también robots colaborativos,
00:51:27robots más inteligentes,
00:51:30ahora mismo la robótica tiene una serie de limitaciones,
00:51:32pero con la inteligencia artificial todo eso se va a superar.
00:51:37Wearables, sensores biométricos,
00:51:41para detectar también el ritmo cardíaco o un accidente,
00:51:44o para detectar cualquier cosa,
00:51:46siempre y cuando la regulación lo permita,
00:51:48pero todo yo lo englobo en la inteligencia artificial,
00:51:51que la inteligencia artificial sí que nos va a abrir nuevas áreas
00:51:54que todavía no conocemos, no hemos explotado,
00:51:57y eso va a estar presente en todas nuestras tecnologías
00:52:00que usamos en ACCIONA y en cualquier otra empresa.
00:52:02¿Aitana?
00:52:03Yo creo que lo acaba de resumir Raúl.
00:52:05Me ha parecido muy interesante esto que habéis dicho
00:52:07de los sensores biométricos y tal,
00:52:10porque la mitad de las personas que mueren en jornada de trabajo
00:52:14mueren por problemas cardiovasculares o cerebrovasculares,
00:52:18entonces, todo eso que pueda ser una detección precoz
00:52:22de esa situación, de ese posible accidente,
00:52:26me parece superinteresante,
00:52:27pero vamos, todo lo que acaba de decir Raúl,
00:52:29yo creo que la inteligencia artificial,
00:52:31sobre todo nosotros ahora en el Instituto
00:52:33estamos muy centrados en cómo podemos aplicarla
00:52:35para los métodos de evaluación,
00:52:38para poder hacer esos diagnósticos mucho más rápidos,
00:52:43y que, como decía Mercedes,
00:52:45al final los técnicos de prevención se puedan dedicar realmente
00:52:48a implantar medidas preventivas que sean eficaces,
00:52:53que realmente no produzcan daños y prevengan los riesgos laborales,
00:52:57y no tanto en enfrascarse en diagnósticos un poco complicados,
00:53:01por ejemplo, el tema de ruido,
00:53:02o el tema también de medir las temperaturas,
00:53:06pensamos que aplicándole a ella
00:53:10podríamos ir mucho más rápido en los diagnósticos,
00:53:13y por lo tanto la actuación preventiva
00:53:15estaría más en prevenir, en las medidas preventivas,
00:53:19y no tanto en hacer los diagnósticos,
00:53:20que es lo que pasa actualmente,
00:53:21que los técnicos de prevención invierten mucho tiempo
00:53:24en hacer las evaluaciones de riesgo.
00:53:27Mercedes, ¿más o menos en la misma línea?
00:53:29Sí, más o menos en la misma línea,
00:53:31el tema de sensórica y el tema de IA,
00:53:36aplicada tanto a la evaluación, como comentaba Itano,
00:53:39a reducir la carga de trabajo
00:53:41que implica para los profesionales de seguridad y salud,
00:53:43y por otro lado también hacia los modelos predictivos,
00:53:45es decir, hacia poder predecir con antelación
00:53:48lo que va a ocurrir si yo continúo en estas condiciones,
00:53:51y teniendo en cuenta la población trabajadora que tengo.
00:53:53Esos modelos predictivos, igual que existen ya en salud,
00:53:56modelos predictivos del cáncer de mama, del Alzheimer, etc.,
00:53:59que existen también en el lado de las enfermedades laborales
00:54:02y que nos permitan predecir lo que va a ocurrir si continuamos así.
00:54:06Yo creo que así también las empresas serán más conscientes
00:54:08del coste que les va a suponer, etc.
00:54:12Claro, se refiere a incapacidades, por ejemplo,
00:54:13de si vas a tener una lesión de hombro,
00:54:15o este tipo de cosas, que con el desgaste, con el tiempo...
00:54:18Y con qué fiabilidad y premura
00:54:22se puede diagnosticar un desgaste del hombro.
00:54:26Los modelos predictivos se basan en datos,
00:54:28o sea, cuantos más datos tengamos de mayor número de trabajadores
00:54:31y trabajadoras, más fino será ese modelo predictivo.
00:54:34Es decir, si yo tengo población expuesta
00:54:36al mismo nivel de riesgo ergonómico,
00:54:39con un perfil más o menos similar, con un histórico similar, etc.,
00:54:42muchos datos de personitas similares,
00:54:45me afinarán un modelo predictivo que me permita cuantificar
00:54:49qué probabilidad hay de que esa persona que está ocupando ese puesto
00:54:53tenga un trastorno musculoesquelético, por ejemplo.
00:54:55Manu, y vosotros, antes habéis dicho lo de anticiparse
00:55:02a un evento cardiovascular o cerebrovascular,
00:55:05¿con qué predictibilidad y con qué fiabilidad se puede prever esto?
00:55:10Bueno, a ver, todo el ámbito de la neurotecnología
00:55:15está muy avanzado, es decir,
00:55:17al final lo que se trata es llevar el conocimiento de un neurólogo,
00:55:20que identifica la onda alfa, teta, gamma, tal,
00:55:24y en base a eso,
00:55:26las sintomatologías de estrés, de cansancio son muy evidentes,
00:55:30el preventivo de un infarto o un derrame cerebral es muy evidente,
00:55:35y creo que se irá cada vez más hacia eso,
00:55:38porque al final, tened en cuenta que hay escenarios,
00:55:41nosotros, por ejemplo, en Antofagasta, en Chile,
00:55:44hay minas que están a 1.500 metros de altura,
00:55:48que saben que si tienen un síntoma de infarto,
00:55:51saben que se van a morir, porque saben que no van a llegar a tiempo
00:55:54una unidad para salvarle,
00:55:57y ellos son conscientes cuando realmente todo este tema lo están haciendo,
00:56:01tienen equipos de asistencia,
00:56:04pero cuanto más preventivo es, más posibilidades hay que lo haga.
00:56:08Entonces, la neurotecnología va a seguir avanzando,
00:56:11y nos guste o no nos guste, en algún momento tendremos un chip por ahí,
00:56:15porque esto es imparable, todo ese campo,
00:56:18y creo que sí es verdad que la tecnología ahora mismo,
00:56:22o la innovación, se choca con ese equilibrio
00:56:29de lo que es respetar la intimidad del trabajador,
00:56:33por eso, Inteligencia Artificial,
00:56:34China y Estados Unidos están mucho más desarrollados,
00:56:37porque no hay límite, al final, si tú quieres tener una predicción
00:56:41lo más acertada posible, necesitas el dato,
00:56:43y el dato, cuanto más personalizado sea tu comportamiento,
00:56:47va a ser más veraz.
00:56:49Entonces, hay que buscar ese equilibrio,
00:56:51de que sea un dato agregado, no sea de la persona,
00:56:54sino un dato agregado de todos los operarios,
00:56:56y que sea información rica para la empresa
00:56:58para trabajar al siguiente año.
00:57:01Wearables, Inteligencia Artificial, pero, Raúl, ¿y en todo esto?,
00:57:04porque tú al principio me hablabas de realidad virtual, de realidad aumentada,
00:57:08¿qué papel va a jugar en el futuro?, me refiero a las novedades.
00:57:12En el futuro, es fundamental, la tecnología va a seguir avanzando,
00:57:16y cada vez tendremos soluciones más potentes para mitigar los riesgos.
00:57:22Nosotros siempre estamos mirando y vigilando
00:57:25a ver cómo podemos mejorar lo que ya hay,
00:57:27desde hacer sensores más económicos, más asequibles,
00:57:30para que se pueda escalar a toda la compañía,
00:57:37hasta investigar nuevas soluciones.
00:57:39Por ejemplo, en la realidad virtual,
00:57:41todos sabemos las características que tiene la realidad virtual,
00:57:44que es la sensación de presencia,
00:57:47el que tú crees que realmente estás en el sitio.
00:57:49Si yo hago una experiencia de realidad virtual
00:57:52en lo alto de un aro generador, yo voy a sentir ese vértigo,
00:57:56entonces, las pulsaciones,
00:57:58porque todas las imágenes que recibo, todo lo que veo,
00:58:02lo que veo en la pantalla,
00:58:04el cerebro está procesando esa información,
00:58:07tú estás viendo que estás a 130 metros de altura,
00:58:11el corazón late más rápido,
00:58:12y no es lo mismo hacer el entrenamiento abajo en tierra,
00:58:16que arriba a 130 metros.
00:58:17Entonces, eso ya supone un avance.
00:58:20Y otro avance es el embodiment, o la encarnación virtual,
00:58:23que es un concepto nuevo que se está empezando,
00:58:26el embodiment en realidad virtual,
00:58:28que es que tú crees, tu cuerpo cree, que tú eres el avatar.
00:58:32Entonces, llega un momento en que la sensación es tan real,
00:58:35que todo lo que le ocurre al avatar, lo sientes como propio.
00:58:38Por ejemplo, si yo me electrocuto haciendo una maniobra que hago mal,
00:58:42eso me electrocuto y mi mente lo procesa y siento el dolor,
00:58:45siento el dolor pequeñito, no un dolor grande,
00:58:49no te electrocutas real, pero eso queda grabado a fuego,
00:58:52y ya jamás te va a volver a ocurrir.
00:58:55Por ejemplo, cuando estás entrenando en una planta de agua
00:58:58y hay una explosión, explota un contenedor de algún químico,
00:59:03o hay una fuga de cloro, nadie nos entrena para esto,
00:59:06nadie nos dice qué hacer, sino...
00:59:08cuando explote tienes que leerte este manual y sales corriendo.
00:59:12Entonces, nunca ocurren estas cosas,
00:59:14pero cuando ocurre dentro de cinco años,
00:59:16no sabes qué es lo que tienes que hacer,
00:59:17pero si tú has hecho la experiencia de realidad virtual
00:59:19y lo has sentido y te has quemado las manos,
00:59:21te has quemado la cara y tú has visto eso,
00:59:24te queda grabado a fuego,
00:59:25y la próxima vez, algún día, que Dios no lo quiera, ocurre,
00:59:29sabes exactamente lo que tienes que hacer,
00:59:30porque ya lo has hecho antes, ya lo has vivido.
00:59:32Por lo mejor tienes que ducharte en todas las plantas de agua,
00:59:36hay unas duchas que te tienes que duchar
00:59:37para quitarte cualquier químico que tengas,
00:59:40o avisar al compañero,
00:59:41o hacer las maniobras que tengas que hacer en cada caso.
00:59:43Entonces, el concepto del embodiment es un avance en la realidad virtual
00:59:51que estamos implementando,
00:59:52estamos poco a poco estudiando cómo es,
00:59:54porque hay muchos neurocientíficos que están viendo cómo el embodiment
00:59:59puede mejorar las experiencias de realidad virtual
01:00:02y las simulaciones que hacemos,
01:00:04porque realmente la realidad virtual,
01:00:06todo lo que hacemos es simular entornos del mundo real.
01:00:10Entonces, estamos investigando cómo podemos mejorar esas experiencias
01:00:14para que sean efectivas, para que realmente funcionen,
01:00:17no es simplemente hacer una experiencia de realidad virtual
01:00:19para quedar bien y hacer un artículo en prensa,
01:00:21sino que funcione y que sea efectiva
01:00:23y que la gente se sienta segura cuando realiza estas experiencias.
01:00:26Entonces, el embodiment.
01:00:28Luego, lo que decía antes,
01:00:29el incorporar la inteligencia artificial,
01:00:32todas estas son mejoras que van a llegar poco a poco.
01:00:34Estamos en ello, pero es que va muy rápido todo
01:00:37y no nos da tiempo a asimilarlo.
01:00:38Luego, no es hacer la experiencia y ya está,
01:00:40sino que hay que probarlo para ver si realmente funciona.
01:00:44Hay estudios importantes, como uno que hizo Pricewaterhouse,
01:00:48sobre la formación en realidad virtual
01:00:51y ellos han concluido que es cuatro veces más efectiva
01:00:54que la formación tradicional.
01:00:56Estamos hablando de entrenar soft skill,
01:00:58pero todavía queda mucho por entrenar,
01:00:59porque nosotros hacemos muchas experiencias de realidad virtual
01:01:04y tenemos el feedback de la gente, pero esto todavía en estudio.
01:01:07Y estoy convencido, porque yo lo he probado,
01:01:12la verdad que puedo decir que una experiencia,
01:01:15entrenarte en realidad virtual, no hay una cosa similar
01:01:19para que la gente pueda aprender de forma rápida
01:01:22cualquier situación, cualquier entrenamiento que tengamos que hacer,
01:01:26hacerlo en realidad virtual es lo más parecido a hacerlo en el mundo real.
01:01:29O sea, que yo creo que sí,
01:01:31que todas estas mejoras están llegando y van a llegar
01:01:36y nosotros siempre, desde innovación, estamos pendientes a todo,
01:01:40porque somos los primeros que probamos
01:01:41todas estas innovaciones, todos estos inventos,
01:01:44para ver cuáles funcionan y cuáles no.
01:01:45Tampoco se trata de innovar por innovar,
01:01:47sino ofrecer soluciones que realmente aporten valor a la compañía
01:01:52y que sean eficaces.
01:01:54Mercedes, esto del embodiment, vosotros lo veis, ¿no?
01:01:58No, la verdad es que no conocía el concepto.
01:02:01Nosotros trabajamos en realidad virtual en aspectos de formación únicamente,
01:02:07como el diseño de puestos de trabajo,
01:02:09lo hacemos en virtualización, más que nada porque el principal riesgo
01:02:14que es más complejo de resolver es el de mano muñeca
01:02:19y el estado actual de la tecnología de la realidad virtual
01:02:22no permite hacer, o no permitía cuando nosotros estuvimos explorándolo,
01:02:25esa simulación de movimientos de dedos, de mano muñeca,
01:02:29de poder reducir las lesiones por tareas repetitivas,
01:02:33que denominamos en ergonomía.
01:02:36El resto de riesgos, el de manipulación de cargas,
01:02:41la realidad virtual tampoco te permite simular levantamientos de cargas,
01:02:45porque tú levantas una caja pero no pesa nada
01:02:48y en el de planos de trabajo y tal, eso es más sencillo,
01:02:52no hace falta virtualizar un espacio para que te integres en el entorno.
01:03:00Nosotros lo usamos para formar a personas en sus propios puestos de trabajo
01:03:06y lo que hacemos es que les colocamos sensores inerciales
01:03:10en diferentes segmentos corporales
01:03:12que están vinculados a una aplicación móvil
01:03:15que cuando adoptan una postura inadecuada,
01:03:17vibra o les da una señal acústica,
01:03:21de forma que ellos puedan ver cómo pueden realizar esa tarea
01:03:24en el entorno virtual de una forma segura desde un punto de vista ergonómico,
01:03:28y es un poco la utilidad que le damos nosotros, pero no más allá.
01:03:31El concepto este me ha encantado.
01:03:33Funciona muy bien y es muy realista, pero hay que entrenarlo,
01:03:39cuesta un poco porque al principio, cuando te pones la gafa,
01:03:43tardas un poco en darte cuenta, en abstraerte del mundo real
01:03:48y ver que estás dentro, por ejemplo, de un aerogenerador.
01:03:51Tarda un poquito, pero una vez dentro,
01:03:52tu cuerpo cree que estás dentro del aerogenerador.
01:03:54Y el siguiente concepto, lo que es la embodiment,
01:03:56también hay que entrenarlo,
01:03:58donde cuando tú recibes una descarga eléctrica,
01:04:00lo recibes tú y las pulsaciones se elevan
01:04:03de la misma manera que si hubiese sido en real,
01:04:05porque tu cuerpo y tu mente lo sienten
01:04:07y, al fin y al cabo, el cerebro es un receptor
01:04:11que procesa los impulsos que recibimos del exterior.
01:04:15Entonces, si tú estás viendo que te estás electrocutando,
01:04:17lo sientes como propio y eso queda grabado a juego.
01:04:20Hay un vídeo muy chulo, no sé si lo habéis visto,
01:04:25que se llama...
01:04:27el efecto de la ilusión de la mano de goma,
01:04:29donde te pegan un martillazo en una mano de goma
01:04:31y tú lo sientes como que te la han dado a ti.
01:04:33Esa misma idea la intentamos meter dentro de la realidad virtual
01:04:36para hacer pensarnos, hacer creer a la persona
01:04:39que el entrenamiento es serio, que no es virtual y ya está,
01:04:42sino que estás haciendo el entrenamiento
01:04:44lo más parecido posible al mundo real.
01:04:47Yo creo que tiene la realidad virtual dos grandes potenciales.
01:04:51Uno, de aprender bien los procedimientos,
01:04:53que es verdad que hay procedimientos de trabajo,
01:04:55sobre todo en actividades peligrosas,
01:04:57que los entrenas muchas veces o, luego, cuando pasan,
01:05:02puedes entrar en pánico y no tener claro
01:05:04cuál es la actuación que tienes que llevar a cabo.
01:05:07Y la otra es la sensibilización.
01:05:09Hay un problema muy grande en España
01:05:12con la falta de percepción del riesgo,
01:05:14y sobre todo en actividades peligrosas.
01:05:17Esto que sucede, sobre todo en pequeñas empresas, en pymes,
01:05:19que la gente se sube sin protección a 15 metros y se caen porque...
01:05:23ah, sí, no va a pasar nada, a lo mejor van con prisa,
01:05:26van a hacer un pequeño trabajo
01:05:28y entonces no utilizan todos los medios de seguridad,
01:05:30porque es verdad que ponerse el arnés anclás y todo el rollo,
01:05:33pues lleva más tiempo y a lo mejor tienen prisa para irse a otro lado.
01:05:36Pues ahí es cuando la gente se mata.
01:05:38Entonces, esto de realmente vivirlo, experimentarlo,
01:05:42de... o no, hago así y me electrocuto o hago esta otra cosa
01:05:45y me puedo caer de verdad,
01:05:47yo creo que tiene un potencial muy grande.
01:05:49O también ahí tienen algunas mutuas...
01:05:54bueno, y vosotros también tenéis un simulador de conducción
01:05:57donde te van poniendo distintas situaciones
01:05:59y les hace a los trabajadores más conscientes del riesgo,
01:06:04de que esos riesgos realmente existen,
01:06:06porque muchas veces está el rollo este de...
01:06:08no, si no va a pasar nada, ¿qué va a pasar?
01:06:09Bueno, pues es que pasa, es como pasan los accidentes.
01:06:12Yo creo que ahí tiene gran potencia.
01:06:13Escuchándosos, me parece que estoy viendo otra vez Matrix,
01:06:16porque son como especie de enseñanzas digitales.
01:06:20Manu, no sé si quieres aportar algo más en este caso.
01:06:23Que ya es una realidad,
01:06:24no solamente en la parte del training y demás.
01:06:27Por ejemplo, yo he visto en Suecia, en Skelleftea, en Mina de Oro,
01:06:32en el que hay trabajo en remoto,
01:06:34toda la maquinaria ya está conectada a 5G
01:06:37y la gente trabaja desde las oficinas
01:06:39con una simulación de la grúa o del aparato que está haciendo,
01:06:42de manera que en remoto, con las máquinas,
01:06:44sin estar allí las personas están trabajando,
01:06:46de manera que es lo que sí puedo decir que es una realidad,
01:06:49que ya está implementado en muchos sitios
01:06:52y todavía aljándica de que el operario ya en su día a día,
01:06:58las gafas y en un horario de 8 horas o 13 horas seguidas,
01:07:01sea cómodo, que tenga autonomía y que sea económico,
01:07:05yo creo que ahí todavía hay un reto,
01:07:06todavía no hay el dispositivo que sea ligero,
01:07:11que dure 13 horas, que tal, y llevado de forma masiva,
01:07:16es decir, para una prueba piloto, 10 sí,
01:07:18pero para el 400.000 operario que tiene Aramco,
01:07:23como no se esté a un euro, no sale el business case.
01:07:28Llegará.
01:07:29Llegará, porque con el uso toda la tecnología baja.
01:07:35De acuerdo, pues voy a aprovechar
01:07:37y vamos a entrar en el último bloque de debate,
01:07:40voy a aprovechar que te tenía contigo el último turno,
01:07:47porque también quiero preguntarte cómo se puede...
01:07:49llevamos un rato hablando sobre enfermedades o problemas físicos,
01:07:55pero nos hemos dejado fuera la salud mental,
01:08:00problemas psicosociales,
01:08:03entonces quería preguntarte a ti, Manu,
01:08:05cómo se puede innovar también en la prevención de este tipo de riesgos.
01:08:09A ver, sí o sí hay que tener que meter en el mundo neurotecnología,
01:08:14así que hay que tener cierta precisión y demás,
01:08:17porque sí hay protocolos más o menos manuales en ciertas industrias,
01:08:24a la hora de la entrada, una reunión que hacen,
01:08:26una serie de preguntas que hacen para ver también,
01:08:29porque ten en cuenta que son jornadas, a lo mejor, de 13 horas,
01:08:34con un cansancio físico importante,
01:08:37y eso llevado a muchos días, al final eso tienes que detectarlo,
01:08:42y sobre todo es que el nivel de tecnología para predecir esto,
01:08:48tiene que ser intrusivo, tiene que ser midiendo...
01:08:51no se me ocurre otra forma que no sea midiendo...
01:08:54bueno, sí se me ocurre, te sientas hablando diez minutos con él
01:08:57y se te ha hecho polvo y dices... no, venga, voy a trabajar,
01:09:00pero, en definitiva, yo creo que lo que puede aportar neurología es eso,
01:09:03desde el punto de vista de...
01:09:05hay ya tanto cascos que tienen electrodos,
01:09:09que no son invasivos, porque son electrodos que...
01:09:13tú, para poder medir la onda cerebral
01:09:15y detectar cualquier tipo de tema psicológico o daño,
01:09:19lo que hemos dicho antes,
01:09:21necesitas dos puntos de contacto, o tres,
01:09:24dos en la parte frontal y tres en la parte occipital,
01:09:27y con esto eres capaz de sacar cualquier tipo de parámetro,
01:09:30cualquier tipo de problemática que tengas,
01:09:32entonces, cada vez más,
01:09:33se está innovando en sensórica que es poco intrusiva,
01:09:36no es que te meta un chip en la cabeza, en el cerebro,
01:09:38y te dé una descarga eléctrica,
01:09:41sino es unos sensores,
01:09:42es como cuando va a hacer un electrocalorograma,
01:09:46o cuando va a hacer un EGM,
01:09:48en el que te ponen unos sensores en seco,
01:09:51y, de alguna forma,
01:09:54te estudian todo tu comportamiento,
01:09:55no desde un punto de vista solamente del cansancio,
01:09:59sino también puedes detectar estados de embriaguez,
01:10:04puedes detectar estrés, el estrés también es muy detectable,
01:10:09por lo tanto, yo creo que en ese mundo
01:10:11es donde realmente podemos trabajar,
01:10:13al margen de psicólogos y todo lo que les haga falta.
01:10:17Voy a hablar con algún periódico,
01:10:18porque de estrés te hartas pendiendo de dispositivos.
01:10:22Raúl, en temas psicosociales...
01:10:25Pues yo voy a volver a hablar sobre las tecnologías inmersivas,
01:10:28que es el campo que yo dirijo en ACCIONA.
01:10:32Como decía antes, los mundos virtuales
01:10:35simulan cualquier situación del mundo real,
01:10:39y nosotros, desde el Digital Hub,
01:10:42desarrollamos mundos virtuales que no solamente sirven para entrenar,
01:10:46sino para que las personas se sientan más seguras
01:10:48y eliminar ese estrés, porque estás haciendo una tarea,
01:10:54estás en la comodidad de tu casa
01:10:55y no tienes el estrés de estar in situ, con alguien mirándote,
01:10:59o a lo mejor no eres consciente,
01:11:04no sabes con detalle el procedimiento que tienes que hacer,
01:11:08eso por un lado, y luego también tiene la característica,
01:11:11tanto en las gafas de realidad virtual
01:11:12como en las gafas de realidad aumentada,
01:11:13que también lo hacemos, de conectar con un experto,
01:11:16tú estás haciendo una tarea y tienes que hacerlo,
01:11:20tienes prisa porque tienes que hacer otra,
01:11:22y no sabes cómo hacerlo y antes de tomar una decisión equivocada,
01:11:25te conectas con un experto,
01:11:26y el experto ve lo que tú estás haciendo,
01:11:28eso se llama asistencia remota experta,
01:11:31y el experto puede ayudarte, asesorarte de cómo hacer esa tarea.
01:11:34También, para salirme un poco de la realidad virtual,
01:11:38de las tecnologías inmersivas,
01:11:40todos nuestros proyectos intentamos,
01:11:42no solamente evitar riesgos laborales,
01:11:43sino garantizar el bienestar de los empleados,
01:11:47ya sea quitando el estrés,
01:11:49pero también, por ejemplo, reduciendo la fatiga,
01:11:52por ejemplo, en una obra que hicimos en Portugal, de un hospital,
01:11:56donde los operarios tienen que estar haciendo taladros
01:11:58todo el rato en el techo,
01:12:01a ver, no corres riesgo, pero te fatiga de estar todo el día así,
01:12:05entonces, utilizamos exosqueletos,
01:12:06exosqueletos lo que te permite es estar en esta posición,
01:12:09o en cualquier otra, de una forma que no tengas esa fatiga,
01:12:12entonces, reducir esa fatiga también genera...
01:12:18más bienestar en los empleados.
01:12:20Y luego, a la hora de diseñar o de crear espacios
01:12:28con tecnologías inmersivas,
01:12:29también fomentamos la toma de decisiones,
01:12:32para que la gente pueda tomar decisiones
01:12:35en un mundo virtual sin correr riesgo,
01:12:38creamos esos mundos virtuales donde...
01:12:39oye, ¿qué harías en este caso?, por ejemplo, para riesgos laborales,
01:12:42pues haría esto y esto y esto,
01:12:43entonces, ahí puedes ver si te has equivocado o no,
01:12:46si te has equivocado no pasa nada,
01:12:47porque estás en un entorno seguro,
01:12:49si lo haces bien, eso que tienes para cuando...
01:12:51cuando tengas que realizar esa tarea en real.
01:12:54Entonces, las tecnologías inmersivas están demostradas,
01:12:57está demostrado que facilita el bienestar,
01:13:01no solamente lo utilizamos nosotros,
01:13:02si lo utilizan los psicólogos en sus terapias,
01:13:06para combatir la fobia, estrés, ansiedad,
01:13:10es una herramienta muy utilizada hoy en día en psicología,
01:13:12entonces, nosotros intentamos utilizar siempre con supervisión,
01:13:17cuando hacemos algo que va más allá de una simple experiencia,
01:13:22colaborar, trabajar con expertos en la materia,
01:13:25por ejemplo, una experiencia que hicimos de...
01:13:27onboarding para discapacitados,
01:13:30queríamos ver cómo estas personas, los discapacitados,
01:13:33se enfrentan en su primer día en el trabajo,
01:13:36que a lo mejor puede ser muy estresante para ellos,
01:13:38entonces, hemos hecho una experiencia donde ellos entran,
01:13:40se van a encontrar situaciones reales,
01:13:42que se van a encontrar en la empresa,
01:13:43y van a poder solucionarlas,
01:13:46porque van a tener una guía de cómo se solucionan esas.
01:13:48A lo mejor para nosotros son evidentes,
01:13:51pero para una persona con discapacidad puede producir mucho estrés.
01:13:54Entonces, todo este tipo de acciones que hacemos,
01:13:57para no solamente mejorar los riegos laborales,
01:14:00sino para mejorar la salud de los empleados.
01:14:04Y Aitana, desde ese punto psicosocial,
01:14:06que es un poco más difícil,
01:14:09yo lo veo como porque a lo mejor una salud física puede ser más fácil,
01:14:13pero el cerebro, que es ese gran desconocido,
01:14:15cómo se adelanta uno a él.
01:14:17Bueno, yo creo que la gran innovación que debemos hacer
01:14:20es empezar a gestionar los riesgos psicosociales,
01:14:22que es una de las tareas pendientes de la prevención de riesgos laborales.
01:14:28Antes decía Mercedes que hace unos años que iban al IVV,
01:14:35cuando ya la inspección de trabajo les estaba poniendo las pilas,
01:14:39un poco de, oye, esto lo tienes mal, a ver cómo lo arreglas y tal.
01:14:42Con los riesgos psicosociales,
01:14:43acabamos de hacer un diagnóstico
01:14:45que lo vamos a publicar dentro de poco en el instituto,
01:14:48y esta es la situación,
01:14:49es que prácticamente ninguna empresa gestiona los riesgos psicosociales,
01:14:54sí que hay grandes empresas, que son las que tienen más recursos,
01:14:57las que innovan más y las que van un poquito más allá
01:14:59del mero cumplimiento normativo,
01:15:01que sí que hacen evaluaciones y sí adoptan medidas preventivas,
01:15:04pero en su inmensa mayoría no hay evaluaciones de riesgos,
01:15:08y cuando hay evaluaciones de riesgos
01:15:09es porque la inspección de trabajo ha ido,
01:15:11les ha llamado la atención y han hecho la evaluación de riesgos,
01:15:16que es muy reactiva y normalmente no va vinculada
01:15:20a luego adoptar medidas preventivas para mejorar la situación,
01:15:24porque lo que sucede es que los riesgos psicosociales,
01:15:27lo que llamamos factores de riesgo psicosocial,
01:15:30son condiciones de trabajo
01:15:31que tienen que ver con la organización del trabajo,
01:15:33por ejemplo, la sobrecarga de trabajo, la presión de tiempos,
01:15:36la falta de autonomía a la hora de decidir
01:15:39sobre cómo realizar el propio trabajo,
01:15:41la falta de apoyo social,
01:15:44tanto de compañeros como de supervisores,
01:15:46estos son lo que llamamos factores de riesgo psicosocial,
01:15:49que son cuestiones organizativas,
01:15:50y normalmente no se adoptan medidas para prevenir
01:15:54o para mejorar las situaciones de riesgo.
01:15:56Entonces, ¿qué sucede?,
01:15:58que esto, cuando se sostiene en el tiempo,
01:16:00lleva a la persona o a las personas a sufrir estrés,
01:16:02el cortisol se dispara y no solo hay una afectación,
01:16:06y de esto hay muchísima evidencia científica,
01:16:08desde los años 70 del siglo pasado,
01:16:11de que hay afectaciones a nivel de salud mental,
01:16:13sobre todo de cuadros ansiosos-depresivos,
01:16:16pero también de problemas cardiovasculares, de infartos,
01:16:19y también de trastornos musculoesqueléticos,
01:16:21entre otros problemas de salud,
01:16:24también hay problemas digestivos, problemas de insomnio, etc.
01:16:27Entonces, yo creo que la gran innovación que podemos hacer,
01:16:30que es una tarea pendiente, como digo,
01:16:31desde que empezó la Ley de Prevención de Riesgos Laborales,
01:16:34es empezar a gestionar los riesgos psicosociales.
01:16:37Luego, ya pensando un poco en cómo se han introducido
01:16:41las nuevas tecnologías y la digitalización,
01:16:43lo que hemos observado en el instituto es que,
01:16:45realmente no hay nuevos riesgos,
01:16:47sino una intensificación de los riesgos psicosociales tradicionales.
01:16:54El tema de la hiperconectividad nos preocupa mucho,
01:16:57con todo el teletrabajo parece que ya no hay línea,
01:17:00entre cuando estamos todos con el móvil,
01:17:02el e-mail o el Teams y todo hiperconectados,
01:17:05entonces tenemos que prestar atención, por ejemplo,
01:17:07con el tema de la desconexión digital,
01:17:09y que las empresas tengan políticas e instrucciones claras
01:17:13de cómo llevar a cabo la desconexión digital,
01:17:17y que todo sea además compatible,
01:17:19pensando en que la vida laboral y la familiar debe ser compatible,
01:17:25debe haber ahí una conciliación.
01:17:27No sé si he respondido a la pregunta.
01:17:29Perfecto, creo que hemos hecho un repaso exhaustivo,
01:17:33ahora os voy a dejar un minuto para que hagáis una valoración final,
01:17:38una conclusión, algo que veáis de cara al futuro,
01:17:43un poco más libre para que pongamos el broche final a este debate,
01:17:49que hemos abordado ya todos los parámetros que teníamos por delante.
01:17:54Voy a empezar por ti, por Manu, y vamos a girar hacia mi derecha.
01:18:01Cuando quieras, un minuto de conclusión final,
01:18:04que no tenéis por qué consumirlo entero
01:18:05y tampoco voy a estar con el cronómetro, aproximadamente.
01:18:08Simplemente decir y reportar,
01:18:10porque toda inversión en prevención nunca es suficiente,
01:18:15y creo que la tecnología hoy en día está siendo un habilitador
01:18:19para que eso sea posible,
01:18:21y cada vez más también el trabajador percibe
01:18:25que la empresa es sensible con él, de cara a cómo se preocupa,
01:18:29para que su día a día, su desempeño,
01:18:31esté en las condiciones que debe ser,
01:18:35y en definitiva, yo creo que estamos haciendo,
01:18:38especialmente en España,
01:18:39creo que el mundo empresarial y el mundo sindical,
01:18:44todo esto lo tienen muy presente,
01:18:46y también incluso cuando se trabaja fuera,
01:18:49las empresas españolas,
01:18:50en cualquier proyecto que van fuera a nivel mundial,
01:18:52esa es una máxima y una diferenciación que tienen,
01:18:55versus a otras empresas que presentan su reinatura
01:18:58en la forma de hacer proyectos.
01:19:00Por lo tanto, lo único es que creo que se está haciendo
01:19:03un buen trabajo, tanto de las administraciones públicas
01:19:05como de las empresas privadas,
01:19:06para que ese equilibrio esté,
01:19:08y que seamos capaces de introducir tecnología
01:19:12de una forma en la que ese equilibrio que hacíamos antes,
01:19:15del bienestar del trabajador, su seguridad,
01:19:18prevalezca sobre la parte de introvisión del dato y derechos.
01:19:25¿De acuerdo, Mercedes?
01:19:27Sí, pues un poco lo que hemos estado comentando,
01:19:30que las nuevas tecnologías ofrecen muchísimas posibilidades,
01:19:35el dato es oro hoy en día,
01:19:38que la democratización es necesaria de todas estas tecnologías
01:19:41para que nadie quede atrás
01:19:42y todos puedan velar por la seguridad y salud
01:19:44de sus personas trabajadoras,
01:19:46sin que eso suponga un coste demasiado alto
01:19:49o una inversión demasiado alta.
01:19:52Y, por último, también tener en cuenta aspectos de la IA,
01:19:55de sesgos éticos, etc., que tenemos que tener en cuenta
01:20:00siempre que introduzcamos esta tecnología.
01:20:04La nueva ley de IA, cuando salga, regula, a veces,
01:20:09y esto ya es una opinión personal en exceso,
01:20:12respecto a China o respecto a Estados Unidos,
01:20:14que nos pone un poco palos en las ruedas,
01:20:16pero que es necesaria para que el uso de esos datos que son oro
01:20:20sean sin sesgos y que pueda hacerse un uso inapropiado
01:20:27en contra de las personas trabajadoras.
01:20:30¿De acuerdo, Itana?
01:20:31Sí, yo la misma idea que, desde luego,
01:20:34las nuevas tecnologías han llegado, no van para atrás,
01:20:38van a ir siempre hacia adelante, que tienen un potencial increíble,
01:20:41pero que siempre tenemos que poner a las personas en el centro.
01:20:45En la filosofía esta de la industria 5.0,
01:20:49las nuevas tecnologías tienen que servir a los trabajadores y trabajadoras
01:20:51para que desarrollen su trabajo de una manera más saludable, más segura,
01:20:55y no al revés, de generarles nuevos riesgos.
01:20:58Es un poco la idea con la que me quedaría.
01:21:01Y, por último, Raúl.
01:21:02Sí, yo creo que la seguridad y la tecnología están vinculadas,
01:21:06debe ser así, la tecnología está al servicio de la seguridad de los empleados.
01:21:11Yo, como responsable del Departamento de Tecnologías Inmersivas,
01:21:15en Digital Hub, debemos también ser un poquito responsables
01:21:20para crear nuevas soluciones,
01:21:22para que llegue y que sea útil y que sean soluciones poco inmersivas,
01:21:29que no cuesten trabajo, porque la gente se toma,
01:21:31a veces la seguridad no le hace mucho caso,
01:21:35no se lo toma en serio, pero es muy importante,
01:21:37y nosotros, desde el lado tecnológico,
01:21:39nos debemos aportar esas soluciones para que sea lo más sencillo posible,
01:21:43para que los empleados lo puedan utilizar
01:21:44y crear esa cultura de seguridad,
01:21:46para que esto sea algo ya que está en el ADN de los empleados,
01:21:51que la seguridad sea muy importante,
01:21:53pero para ello debemos nosotros aportar soluciones,
01:21:56no solamente los responsables de riesgos laborales,
01:22:00sino nosotros aportar soluciones tecnológicas
01:22:02que faciliten esa tarea y que realmente consigamos soluciones
01:22:09que aporten y que mitiguen esos riesgos laborales.
01:22:12Pues muchas gracias.
01:22:13Hasta aquí el debate sobre tecnologías y salud laboral.
01:22:17Quiero daros las gracias a todos, a Raúl Boldú,
01:22:20recuerdo, Manager de Tecnologías Inmersivas de ACCIONA,
01:22:23a Aitana Garí,
01:22:24Directora del Instituto Nacional de Seguridad y Salud en el Trabajo,
01:22:27Mercedes Sanchís, Directora de Innovación,
01:22:30Bienestar y Salud Laboral del Instituto Biomecánica de Valencia,
01:22:33y Manu Marince, hoy fundador de Alotech.
01:22:36Gracias también a ACCIONA por hacer posible este encuentro
01:22:39y darles también las gracias a los usuarios
01:22:42que nos están siguiendo a través de eleconomista.es
01:22:44y que no se han perdido ni un minuto de este debate.
01:22:46Muchas gracias a todos.
01:22:47Gracias.