Fernando Paz (Madrid, 1966) es un historiador, profesor y escritor. Muy polémico por sus postulados y opiniones, fue nombrado por Vox candidato al Congreso por Albacete para las elecciones generales del 28 de abril de 2019. También ha sido colaborador en distintos medios de comunicación.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un personaje muy peculiar y digo esto porque no le van a escuchar
00:17ustedes repetir enfáticamente el argumentario de un partido político o soltar consignas.
00:25Tiene 57 años, es historiador, profesor y escritor, prolífico escritor. Tiene un montón de libros.
00:33Bienvenido a Proyecto Digital, Fernando Paz.
00:35Un placer, Afonso.
00:37Bueno, en tu Twitter, anclado arriba o en la parte de arriba, he visto un mensaje que dice
00:45a cada época la salva un pequeño puñado de hombres que tienen el valor de ser inactuales.
00:52¿Quiénes son ese o quién integra ese puñado de hombres en la España actual?
00:59Bueno, pues todos aquellos que creen en cosas que trascienden al tiempo, que creen en cosas que tienen valor por sí mismas,
01:05que es justamente lo contrario de lo que representa el establishment actual y el sistema de cosas en el que vivimos,
01:11trascendiendo lo político en términos más genéricos.
01:14Los que forman ese grupo son todos aquellos que defienden ese tipo de cosas.
01:21Yo, modestamente, intento serlos. Es una frase de Chesterton y creo que es válida para todas las épocas.
01:27Yo no sé si es porque ya soy un señor mayor, tengo más años que Carracuca,
01:32pero le he perdido un poco la fe al antaño noble y valiente pueblo español.
01:38Tengo un poco la sensación de que, no sé, puede ser equivocada, de que tenemos una sociedad de segundas.
01:44Si hubiese un símil deportivo y un símil aficionado al fútbol, no seríamos de Champions.
01:50Es la impresión que yo tengo. ¿Estoy equivocado?
01:52Yo creo que todos los pueblos son bastante parecidos, en el sentido de que hay un núcleo de la población
01:57que tiene una cierta conciencia cultural, política, y la mayor parte de las poblaciones en general,
02:03y estoy pensando sobre todo en Europa, pero yo creo que sería extensivo a cualquier pueblo del mundo,
02:07se comportan de una manera parecida. Tampoco nos engañemos.
02:10En cuanto al pueblo español, de ahí la pelea por el control de la educación y de los medios de comunicación,
02:18la mayor parte es, indudablemente, muy influenciable.
02:21Pero también es verdad, limitándonos al caso de España en este caso,
02:26que hay un pueblo español que es indoblegable.
02:28Hay una parte del pueblo español, hay un núcleo duro del pueblo español,
02:32que con la que está cayendo y con la que lleva cayendo desde hace mucho tiempo,
02:35permanecen a la intemperie, arma al brazo y a lo alto las estrellas, que se decía antes, ¿no?
02:40Bueno, pues así, y aguantando y aguantando, y los demás pasan y ellos quedan.
02:46Poca gente de los medios de comunicación en ese contingente.
02:49Después hablaremos más de esto, porque en lo que al periodismo se refiere,
02:54comparado con otras épocas incluso que yo he vivido,
02:57yo llevo en el periodismo desde el año 76,
02:59terminé el servicio militar en esa época y desde el 76 trabajo en un periódico.
03:04Acabo de terminar el derecho, entre diario y 16.
03:07Y desde entonces he estado en el periodismo, ya son años.
03:10Yo tengo la impresión de que el periodismo español, por ejemplo, no está,
03:14o los representantes del periodismo español,
03:17no están en ese contingente, en ese puñado de valientes, ¿no?
03:21O hay pocos, o invisibles, no lo sé.
03:25Hay pocos, hay pocos.
03:26Hombre, entre otras cosas están, por decirlo de alguna manera,
03:28el periodismo, como tantas otras cosas, se ha despersonalizado.
03:32Son grandes grupos, obedecen a intereses, evidentemente,
03:35y la mayor parte de ellos van por el mismo camino, ¿no?
03:39Bueno, no hay más que ver el dinero que reciben,
03:41el dinero público que reciben del Estado, del Gobierno,
03:45que no va solo a Televisión Española, como muchas veces nos creemos, ¿no?,
03:48sino que los grandes grupos, Mediaset o A3Media o Prisa,
03:51reciben también cuantiosísimas y sustanciosas asignaciones
03:55por parte del Gobierno.
03:56Evidentemente, quien paga, manda, siempre.
03:59Y también sucede en los medios de comunicación, por supuesto,
04:01que están perfectamente alineados,
04:03salvo unos cuantos francotiradores que quedáis, que quedamos,
04:06que nos movemos por ahí haciendo lo que podemos.
04:09¿Te ha sorprendido que Sánchez vaya a celebrar,
04:12haya anunciado que va a celebrar 100 actos conmemorando los 50 años,
04:18el medio siglo de la muerte de Franco, que se cumple justo en 2025?
04:24Muere el 20 de noviembre de 1975, se cumplen 50 años.
04:29¿Te ha sorprendido?
04:31Pues 100 actos son muchos.
04:32Yo no lo sé si van a meter sorteo Estadounidense de la Lotería
04:36o un sello conmemorativo y lo consideran un acto
04:39o un monumento, como digo yo a veces de coña,
04:41la tromboflevitis, que fue la que acabó con Franco.
04:44¿Te ha sorprendido la noticia, la iniciativa?
04:47Evidentemente no, y es un mensaje sobre todo para los suyos.
04:51En España, por decirlo de alguna manera,
04:54está casi todo el pescado vendido.
04:56Es decir, la derecha y la izquierda tienen una cantidad de votantes
04:59aproximadamente semejante, y cuando gana el uno o gana el otro
05:02es porque en el adversario se ha producido
05:04una cierta desmovilización de algunos sectores propios.
05:07Este tipo de cosas están pensadas precisamente para propiciar
05:09esa movilización que impida, en este caso a la izquierda,
05:13como es lógico, que le impida ser derrotada electoralmente,
05:16que le impida que, bueno, esa ola que yo creo que se adivina
05:19en la sociedad y que se percibe contestataria frente al poder
05:24se acabe imponiendo.
05:25Lo han dicho hace poco y se han referido a las tendencias políticas
05:29de los jóvenes hoy que están ahí, que son muy visibles
05:33y que son muy contrarias al gobierno actual y en general,
05:35bueno, al panorama que tenemos, pero muy concretamente
05:37al gobierno actual.
05:38Naturalmente lo temen y ellos utilizan una serie de resortes,
05:41de palancas ideológicas y una de ellas es esto.
05:44Saben que en el debate político no se pueden sostener
05:47y entonces lo que hacen siempre es derivarlo todo
05:49a un estrato superior, que es el ideológico,
05:52que es donde ellos, como dominan el discurso,
05:53como el discurso hegemónico es suyo,
05:55pues son los representantes, digamos, de una especie de bien moral
05:58que está más allá de la concreción de las cosas.
06:01Es decir, ellos tienen el bien de la historia,
06:03por ejemplo, en términos morales,
06:04ellos lo que defienden es un bien moral,
06:06no importa que la historia real no encaje,
06:08eso no tiene ninguna trascendencia,
06:10lo importante es que ellos son el bien moral.
06:12Está pasando exactamente eso, son palancas para movilizar
06:16a los propios elevando el discurso, digamos,
06:18del plano político al plano ideológico.
06:20No les funciona mal.
06:22O sea que les funcionará.
06:25En principio sí, eso es lo que ellos piensan.
06:27Ahora vamos a ver, porque de aquí se va a suscitar un debate
06:29a partir de aquí, acerca de la figura de Franco,
06:32donde es posible que la figura de Franco,
06:35y sobre todo por contraste con lo que está sucediendo hoy,
06:38salga bien parada y les pueda salir el tiro por la culata.
06:41No lo sabemos.
06:42Vamos a hacer lo posible que así sea.
06:46Es evidente que ahora que se me ha ocurrido sobre la marcha,
06:50la dana en Valencia, el diluvio universal,
06:52de repente te encuentras con que salvan la vida la mitad de Valencia
06:56porque Franco hizo una determinada obra.
06:58Y dices, coño, qué raro, Franco hizo algo.
07:01Pero se ha impuesto un relato en el cual
07:03la seguridad social nace después de Franco,
07:06que es mentira, él muere en un hospital,
07:08en un hospital que él ordenó construir público,
07:11de la seguridad social, uno de los doce que hizo.
07:14Y analizas los datos y no cuadra.
07:17Te voy a dar algunos.
07:18Franco gobierna 36 años,
07:20menos de los que llevamos con el sistema del 78
07:23y prácticamente los que lleva el suelo ocupado en la Moncloa.
07:26Sin embargo, su público es insensible a este tipo de cosas.
07:29Es decir, yo no sé si el debate lo vamos a ganar.
07:32Bueno, es un debate por la verdad histórica,
07:35no es un debate en favor de ningún personaje histórico
07:38ni debería ser, en contra de ningún personaje histórico.
07:40Es un debate sencillamente por la verdad.
07:42Por supuesto, durante el franquismo, 36, 39 años,
07:46pues hubo de todo.
07:47No, dije 36 porque cuento desde el 39.
07:50No, no, claro, por eso digo que 36 o 39 según se...
07:52Si cuentas desde el 1 de julio del 36 son más.
07:55Claro, cuando a él se le nombra de octubre del 36,
07:57efectivamente jefe del Estado y tal.
07:59Tanto da, ¿no?
08:00Pero es un debate que es interesante
08:04desde el punto de vista histórico y desde el punto de vista intelectual,
08:07pero aquí el problema no está en eso.
08:09El problema está en que han tomado un episodio histórico,
08:12naturalmente porque les interesa,
08:14y lo han hecho descender a la arena política.
08:16Ese es el problema.
08:17Sí, que se hable de Franco estaría muy bien,
08:18de Franco, de la Segunda República o de Felipe III,
08:21por supuesto que está bien
08:22y que la sociedad tenga ese interés en sí es bueno.
08:25El problema es que eso lo utilizan como una palanca política,
08:27es que lo han llevado al terreno político
08:29y lo están utilizando para dividirnos,
08:32porque, en definitiva, toda su política,
08:34toda la política de la izquierda woke,
08:37no es más que una política de división,
08:38de enfrentamiento entre distintos grupos de la sociedad
08:41de la cual ellos sacan provecho.
08:43Eso es lo que están haciendo con la historia, naturalmente,
08:45y eso es lo que están haciendo con la figura de Franco.
08:47Entonces, bienvenido sea todo debate acerca de Franco,
08:49pero un debate intelectual y un debate serio.
08:52Hablando de Franco,
08:54la apelación a la guerra civil se puede volver contra el PSOE,
08:58porque el PSOE es quizá el único partido español bollante
09:03que tiene sus raíces en esos años,
09:07ni siquiera el PP, Vox mucho menos,
09:11ni Podemos, Podemos a lo mejor las tiene en la Unión Soviética
09:14o en el Cáucaso o en Venezuela,
09:16pero raíces en el 36, en el 34, en los años 30,
09:23¿no se puede volver contra el PSOE este debate?
09:25O no permitirán el debate, que es la otra cosa.
09:28Bueno, no permitirán el debate,
09:30pero el problema es que ya no lo controlan todos,
09:31es que hay una gran parte de la opinión pública,
09:33precisamente por eso están empeñados en controlar las redes sociales,
09:37hay una gran parte de la opinión pública
09:38que se expresa a través de esas redes sociales
09:41y que se les escapa.
09:42La cuestión del PSOE y la guerra civil,
09:45básicamente, es la responsabilidad del PSOE en la guerra civil.
09:48Como escribió Madariaga, que no era sospechoso,
09:50republicano en el exilio, dijo,
09:52si no hubiera habido una guerra civil dentro del PSOE,
09:54no hubiera habido una guerra civil.
09:56Es el proceso de bolchevización que experimenta el PSOE
09:59por voluntad propia a partir de 1933
10:02lo que conduce a la guerra civil.
10:03Si el principal partido de la izquierda española
10:06no hubiera abandonado sus responsabilidades,
10:08sus corresponsabilidades de gobierno con los republicanos
10:11y se hubiera mantenido en una línea reformista,
10:14tampoco vamos a sublimarla, pero es lo que había,
10:18y resultaba a grandes rasgos aceptable
10:20la guerra civil no se hubiera producido nunca.
10:22El problema es que el PSOE abandona esa responsabilidad de gobierno
10:25con los republicanos, como bien señala Santos Juliá,
10:29por cierto, historiador socialista, recientemente fallecido,
10:32lo hace porque el PSOE se lanza al maximalismo.
10:36El PSOE, en uno de los libros que tiene, que es Madrid,
10:39de la lucha de clases,
10:42lo cuenta perfectamente como la UGT,
10:43por tanto, el PSOE entra en una competición con la CNT,
10:46en una competición de radicalización
10:49y abandona el gobierno republicano y un año después,
10:51termina, después de que la derecha gane las elecciones,
10:53en octubre del 34, sublevándose contra la república,
10:56sublevándose contra el gobierno,
10:58y a partir de ahí, el PSOE es el partido de la rebelión contra la república
11:02y luego será el partido de las checas, el partido de los paseos,
11:04el partido de las milicias, que ya lo venía siendo desde antes,
11:07y el partido de los pistoleros, no nos olvidemos,
11:11porque es un partido que utiliza pistoleros propios y a sueldo,
11:14las dos cosas, para atacar a miembros de partidos políticos del otro lado,
11:20sobre todo, de falange, y esto conviene puntualizarlo,
11:24antes de que falange pegue un solo tiro o dé un solo estacazo,
11:27por decirlo de alguna manera,
11:29antes, el PSOE contrata a esos pistoleros para que asesinen falangistas,
11:34la falange aguanta José Antonio,
11:36da la orden de que la falange no dé ninguna represalia
11:38y la falange aguanta 11 muertos, uno a uno,
11:42antes de dar una sola represalia,
11:44con toda seguridad, por lo menos nueve, si no los 11 asesinados,
11:49lo son a manos de socialistas, de objetistas o miembros de la juventud de socialistas,
11:54es decir, que la UGT y la juventud de socialistas, el PSOE, en definitiva,
11:58es quien provoca ese clima guerra civilista,
12:02años antes de la guerra civil, por lo menos, dos años antes de la guerra civil.
12:05Dos cosas, la primera es, la rezajamos enseguida,
12:09no temes que te procesen por decir este tipo de cosas,
12:12porque con la ley esta de memoria democrática podrías terminar preso,
12:17digo yo, digo diciendo estas cosas.
12:20Bueno, seguiremos diciendo la verdad mientras tengamos una cámara.
12:24Y la segunda, para poder seguir con el hilo,
12:28¿es este PSOE distinto que el PSOE que has descrito del 36?
12:34Es decir, distinto esencialmente, me refiero a...
12:38Hombre, claro que es distinto, pero...
12:41¿tiene mucho que ver con ese?
12:43¿Hay tres distintos PSOE a lo largo de la historia?
12:46¿El de Felipe González, el de Pedro Sánchez, el del zapatero,
12:49el de la guerra civil, o no?
12:52Es distinto porque España es distinta,
12:54y es como si nos lo preguntáramos en términos personales,
12:56¿tú eres el mismo que cuando tenías 17 años? No.
12:59¿O 40? No.
13:00Pero eres el mismo.
13:02Me miro al espejo y no me reconozco, digo, este soy yo.
13:06Yo te digo la verdad,
13:07que no te notas muy distinto a cuando te conocí hace 20 años.
13:11Pero bueno, te conservas.
13:14Es el mismo por un lado, pero ha cambiado también por otro lado.
13:17Hay algo en eso que se llama el ADN,
13:18en fin, en la naturaleza, en el carácter del PSOE,
13:21que se mantiene.
13:22Desde su fundación, el fundador Pablo Iglesias, pose,
13:25dijo aquello de que el PSOE estará en la legalidad mientras le interese,
13:28y fuera de la legalidad cuando le convenga.
13:31Básicamente eso es lo que sigue haciendo el PSOE.
13:33El PSOE tiene un sentido de, no ya de la democracia,
13:36o de las instituciones, sino de la propia convivencia,
13:38tiene un sentido puramente instrumental.
13:40Y un sentido patrimonial de la propia sociedad española,
13:44de lo público, de las instituciones.
13:46Creen que son suyas.
13:48Antes citaba a Santos Julián, como digo, socialista,
13:51quien tiene una frase acerca del PSOE durante los años de la república
13:54que es muy significativa, ¿no?
13:56Y es que se creían con un derecho previo
13:59al expresado en las urnas a gobernar la república.
14:02Tienen ese sentido patrimonial de que todo eso es suyo,
14:05de que les pertenece y de que nosotros lo que tenemos que hacer,
14:07en definitiva, es obedecer.
14:09Y eso nos conecta con la situación actual,
14:12donde hay ciertos medios de comunicación, muchos,
14:15y partidos políticos, fundamentalmente el Partido Popular,
14:18que quieren, digamos, seducir al PSOE para atraerle otra vez
14:23a un sistema de cosas invocando el bipartidismo.
14:26El PSOE ya no está en el bipartidismo.
14:28El PSOE está en otro proyecto distinto.
14:30El bipartidismo fue una estación de tránsito
14:33en el camino hacia su objetivo por parte del PSOE,
14:36porque el PSOE sí tiene un plan y sí tiene un objetivo.
14:40Y el PP le ofrece, a modo, digamos, de anzuelo ese bipartidismo.
14:44El PSOE ya no está en eso.
14:45El PSOE está en la cooptación total y global de la sociedad para ellos,
14:49para una determinada ideología y para un determinado plan.
14:52Ya no cuentan con el PP, ni siquiera en su función originaria,
14:55que era la de darles descanso,
14:57mandarles al banquillo durante cuatro años,
14:59para que luego el PSOE pudiera retomar las cosas
15:01en el punto en el que lo habían dejado cuatro años antes,
15:03porque el PP es a lo que se ha dedicado,
15:04a conservar las cosas como estaban.
15:06Y en ese sentido, el PSOE sí podemos decir que tiene
15:09un mismo ADN, por decirlo de algún modo.
15:12Pero indudablemente hay un salto cualitativo en la historia del PSOE
15:16que se produce a comienzos de los años 70,
15:18cuando el franquismo se reinventa al PSOE.
15:23El PSOE es también un producto de Franco, te he oído decir alguna vez.
15:27¿En qué sentido? ¿Cómo se explica eso?
15:29Bueno, me preguntabas antes por los 100 actos que iban a hacer,
15:32yo no sé si uno de esos 100 actos,
15:34imagino que de condena del franquismo que tienen previsto,
15:36será el de la autodisolución del PSOE,
15:40que todo pudiera ser, al menos si fueran coherentes lo harían.
15:43El PSOE es un invento,
15:47este PSOE es un invento del régimen de Franco,
15:50tal y como lo conocemos.
15:52El PSOE después de la guerra civil se marcha, no es casualidad a México,
15:54se marcha por México, es el país de la masonería,
15:57y más o menos andan por allí 3 décadas,
16:00naturalmente la vieja guardia del PSOE va muriendo,
16:02por cuestiones biológicas evidentes, Prieto, Negrín y tal,
16:05y en los años posteriores se marcha al sur de Francia,
16:09al final cuando el PSOE se refunde estará Llopis en Toulouse,
16:12en el sur de Francia y tal.
16:13Bueno, es el heredero de lo que se llama el PSOE-H,
16:15el PSOE histórico, que se conocía entonces.
16:18Mientras tanto, aquí en España, en el interior,
16:21hay unos grupos de socialistas
16:23que rompen con ese PSOE histórico,
16:25que son, bueno, la célebre foto del Clan de la Tortilla,
16:28que son aquellos socialistas, Yáñez, González, Guerra, Carmen Romero,
16:31en fin, todos los que estaban allí, Borbolla, en aquel momento,
16:35que romperán con la dirección histórica del PSOE.
16:38¿Por qué rompen con la dirección histórica del PSOE?
16:40Empiezan a hacerlo, empiezan la maniobra en el año 72
16:43y culminará en Suresnes en el año 74.
16:45Empiezan a hacerlo porque, entre tanto,
16:47Franco está ya muy mayor y Franco ha aceptado lo que va a venir después de él.
16:52Cuando Nixon, en octubre del 70,
16:54Franco lo visitan tres presidentes de Estados Unidos,
16:57él no va a Estados Unidos, vienen aquí tres presidentes,
17:00Eisenhower en diciembre del 59, Nixon en octubre del 70
17:05y en mayo del 75 vendrá Gerald Ford.
17:07Bueno, en octubre del 70, Franco ya da abiertas muestras, digamos,
17:12de un cansancio físico, empieza la enfermedad,
17:15bueno, las múltiples enfermedades que le acometían,
17:18empiezan a dejarse ver y en una de las conversaciones
17:21con Nixon, Franco casi se duerme.
17:24Nixon se da cuenta de que hay que impulsar un proceso de transición
17:28y Franco también.
17:29Y entonces Nixon le manda a Franco,
17:31porque la transición española se diseña en Washington,
17:33no aquí, se diseña en Washington,
17:36Nixon le manda a Franco a un señor que se llamaba Vernon Walters,
17:38que era su mano derecha y que luego estaría encargado de la OTAN, etc.
17:42Bueno, Vernon Walters tiene una buena relación con Franco
17:46y Franco, después de largas conversaciones con Vernon Walters,
17:50un hombre muy bien dispuesto hacia España,
17:52le pondrá en contacto con el CSED.
17:56El CSED es el CENEI de ahora, lo que luego sería el CSIC, el CENEI.
18:00Sí, es CSED, CSIC, CENEI.
18:04Bueno, pues el CSED es un invento del régimen,
18:06sólo se viene información del régimen de Carrero Blanco
18:10y al ponerle en contacto a Vernon Walters con el CSED,
18:14éste, bueno, crea una estructura,
18:17hay que tener en cuenta que entonces los agentes españoles eran
18:20como una especie de prolongación de la CIA,
18:22directamente la CIA les había formado
18:24y ellos tenían casi una superstición cuasi religiosa,
18:27una veneración por los agentes de la CIA y por la CIA como institución.
18:31Bueno, y el diseño de Washington básicamente consistía en generar un sistema
18:36compuesto por la monarquía, por el nacionalismo,
18:40para suplantar al comunismo y por el socialismo.
18:43Ese era el diseño de la transición, luego los españoles ya se encargaban
18:47de los matices y los pormenores.
18:49Y al ponerle en contacto a Vernon Walters con el CSED,
18:53hay un hombre clave que es un capitán del CSED que es José Faura.
18:57José Faura será el encargado por parte de España
19:00de proveer de la protección a Felipe González
19:05y a los miembros del Clan de la Tortilla,
19:07es quien les hace los pasaportes
19:09y es quien les pone en contacto con la socialdemocracia alemana,
19:12que será la que financie al PSOE.
19:15El PSOE actual es un producto rompe con el PSOE histórico,
19:19se celebra a Suresnes, promovido por el CSED.
19:22Suresnes es un producto del CSED, de los Servicios de Información Españoles.
19:28Les pone en contacto con este hombre, con José Faura,
19:32que será el que los dirigirá. Bueno, Faura,
19:35posteriormente, naturalmente, cuando Felipe González sea presidente de gobierno,
19:38será jefe de Estado Mayor con el PSOE, claro.
19:41Es un producto 100% de los servicios de información,
19:44porque había que impulsar una fuerza política de izquierdas,
19:47la idea de Franco era un poco, tipo británico,
19:51un laborismo más o menos domesticado y un partido conservador.
19:54Bueno, y que quedara España así, como había sido un poco la restauración
19:57en la época de Cánovas y Sagasta, pues un proceso de ese tipo.
20:01Y lo que hacen es empujar a un partido socialista que es socialdemócrata,
20:06en contacto con los alemanes, bueno, civilizadillo y tal,
20:10y protegido directamente por agentes de la Guardia Civil
20:13en sus actividades políticas, porque le fueron destinados a Felipe González
20:17agentes de la Guardia Civil.
20:18Esa es la realidad del PSOE tal y como lo conocemos.
20:21El régimen lo que quería, naturalmente,
20:23era una izquierda, como digo, domesticada,
20:25que impidiera que el que se suponía iba a ser el principal beneficiario
20:29del antifranquismo, es decir, el PCE, tuviera un peso de verdad,
20:33claro, todo el mundo pensaba que el PCE iba a ser el heredero
20:36del conjunto de los antifranquistas.
20:38Bueno, se trataba de que no fuera el PCE, y en eso insistió mucho Washington,
20:42sino que fuera otro partido que crearon entre todos,
20:45entre la CIA, entre el SPD y entre el régimen,
20:47que fue el PSOE, que es el PSOE actual, que fue refundado absolutamente.
20:51¿Y por qué se ha echado tan al monte? Porque lo ves ahora y dices,
20:55si yo te preguntase, ¿hay algo que no vaya a hacer Pedro Sánchez
20:58para seguir en la Moncloa?, probablemente no hay nada que se te ocurra a ti,
21:01porque por lo menos a mí no se me ocurre, capaz de cualquier cosa.
21:05El asalto al poder judicial,
21:09las concesiones y claudicaciones frente a los proetarras,
21:13directamente con ETA, o con los separatistas,
21:17que históricamente han sido siempre un cáncer que hemos tenido ahí,
21:20el separatismo catalán es un cáncer que llevamos siglos con ese ahí,
21:25el vasco de otra manera.
21:27Entonces, ¿por qué se nos ha echado tan al monte este partido socialista?
21:30¿No le compensaba seguir en la pomada, como, disimulando?
21:36Bueno, yo creo que el régimen también, no solamente el PSOE en su momento,
21:39el Suresnes en el 74, sino que el régimen también se ha refundado en el 2004.
21:44Este ya no es el régimen del 78, aunque aparentemente,
21:47júzgase el régimen del 78 como se quiera,
21:49que no seré yo el que saque la cara por él, pero en cualquier caso no lo es.
21:53Ha habido una mutación, en el año 2004 hubo una mutación,
21:57donde se introdujeron las cuestiones ideológicas en España
22:00y donde se fue directamente a dividir a la sociedad.
22:02Al final, no es de esto de lo que estamos hablando,
22:04pero no puedo dejar de anotarlo,
22:06porque tiene una enorme trascendencia en nuestra historia
22:08y explica buena parte de lo que pasa.
22:10Los tres grandes momentos de los últimos 50 años de la historia de España
22:14han estado impulsados, precisamente, por ese CNI,
22:20que han sido el asesinato de Carrero, el 23 de febrero y el 11 de marzo.
22:24Son tres episodios que tienen el vínculo de que los protagonistas son los mismos,
22:30es la misma agencia, son los mismos.
22:32Y ese 11 de marzo del 2004, España cambia, muda de piel,
22:37se convierte en otra cosa.
22:38Lo que había venido siendo hasta entonces ya no es más.
22:41Estamos en otra cosa, en otro régimen, sobre todo en fondo,
22:45pero también en la forma.
22:46Ese objetivo de cooptación de todo el poder por parte del PSOE,
22:51ese rechazo del régimen bipartidista,
22:54todo eso a lo que les lleva es a eliminar toda oposición.
22:57Y, naturalmente, en ese eliminar toda la oposición,
23:00en términos políticos ya lo tienen hecho con el PP,
23:03en términos mediáticos están en ello y no les está saliendo nada mal,
23:07como tú bien apuntabas hace un rato.
23:09En términos mediáticos se han comido la tos.
23:11Se lo han comido todo, absolutamente.
23:12Y en términos judiciales, pues tenemos la última trinchera.
23:15Todavía quedan algunos jueces que se atreven.
23:18¿Hasta cuándo?
23:19Bueno, ellos articulan una presión mediática y una presión política
23:23que los asfixia y que produce verdadero miedo físico en esos jueces.
23:26Oye, yo lo puedo entender,
23:28porque incluso se insinúan cosas relacionadas con su vida personal.
23:32Cuando el diario, cuando el plural saca una información
23:36que luego conduce a su directora a ser consejera de Televisión Española,
23:39cuando saca una información que es falsa acerca de los dos DNIs y tal,
23:43y otra publicación del ámbito acerca de su piscina, que si era ilegal...
23:49En realidad eso es lo de menos.
23:50A donde están apuntando es,
23:52te estamos vigilando y lo sabemos todo de ti.
23:55Incluso, y sobre todo, las cosas personales.
23:58Cuidado que tu hija es concejala de no sé qué partido.
24:01Cuidado que tal.
24:02Es un lenguaje de mafias.
24:04Esto es una mafia, y no lo digo en términos puramente,
24:08yo qué sé, con la intención de ser peyorativo.
24:10No, puramente descriptivo.
24:12Esto es una mafia.
24:13Es la cooptación del poder y naturalmente van a intentar destruir
24:16todo lo que le suponga una oposición en cualquier ámbito político,
24:20mediático o...
24:21Esa sí, o judicial.
24:23Quise volver un poco a una cosa que hemos comentado antes.
24:25Decías, a lo mejor, esta especie de volver a agitar constantemente
24:31el fantasma de Franco se vuelve contra ellos,
24:33porque va a haber un debate sobre lo suyo
24:35y van a aparecer aspectos y cosas que a ellos no les van a gustar.
24:38Tú has citado antes las checas o el comportamiento del PSOE en la guerra civil,
24:43que de ellos nunca se habla.
24:45Nunca.
24:45Es decir, tú vas al Bellas Artes y le tomas un café,
24:49y la gente ignora que el Bellas Artes,
24:52lo que es el Bellas Artes, en el centro de Madrid,
24:54al lado de las Cibeles, sirvió de centro de tortura.
24:57Pero fue un centro de tortura espantoso.
25:00Y entonces dices...
25:01Y nadie lo sabe.
25:02Tú vas a Ronda y ves el Tajo de Ronda,
25:05y es muy bonito,
25:05pero no hay ni siquiera un recuerdo de los cuatrocientos y pico
25:08que despeñaron en una tarde,
25:12incluidos ocho niños que despeñaron por allí.
25:15¿Tú crees que lo que va a haber el año que viene
25:18nos va a dar a la oportunidad de poner sobre la mesa
25:21la memoria histórica en su conjunto,
25:22o no nos van a dar ni la oportunidad?
25:25Hombre, por ellos, evidentemente, no.
25:26Y de hecho, va a haber un discurso hegemónico,
25:28evidentemente, que va a ser de reafirmación
25:30de la corrección política histórica que en este momento impera.
25:34Pero, inevitablemente, por ahí se van a colar,
25:37y mucho, en redes sociales, sin ninguna duda,
25:40se van a colar opiniones y versiones alternativas
25:43de lo que nos están contando,
25:45y probablemente con muy buena acogida.
25:47Ten en cuenta que la gente joven hoy,
25:50es verdad que probablemente está peor educada que en otras épocas,
25:52pero eso es muy perverso.
25:54Eso se vuelve también contra ellos.
25:56El que mucha gente crea que Franco
25:59puede ser el extremo izquierdo de la Juventus
26:03es algo que les puede hacer mucho daño.
26:05Porque tú puedes construir sobre cero.
26:09Es decir, que la burreza en la que han inducido
26:11una gran parte de la población no necesariamente es positivo para ellos.
26:14De hecho, recientemente se estaban quejando Zapatero,
26:17no sé si ayer o antes de ayer, en la cadena SER,
26:20de que claro, hay muchos jóvenes que están
26:23digamos encauzando su protesta, su condición contestataria,
26:26pues que quizá le da su edad, su juventud,
26:28la están encauzando, reivindicando, dice, lo peor del país.
26:32Bueno, a buen entendedor, ya sabemos a lo que se refiere Zapatero.
26:35Es decir, que todo esto,
26:37ellos piensan que les va a servir, como digo, de movilización
26:41y para asentar su hegemonía cultural,
26:44y puede ser que en parte sea así con ciertos sectores de la sociedad,
26:47pero no tengo ninguna duda de que en otros sectores
26:49lo que se va a despertar es un hambre de conocer, de creer.
26:53Es decir, se van a presentar debates públicos
26:55de los que ellos no tienen ni idea.
26:57Hemos visto en las últimas fechas como con la dana de Valencia
27:02ha habido mucha gente que no ha tenido miedo de verbalizar
27:04ante un micrófono de Antena 3, de Televisión Española, de Telecinco.
27:08Gracias a Franco no ha habido miles de muertos y cosas por el estilo.
27:13Se está perdiendo el miedo. Yo de verdad que soy optimista en eso.
27:16Estamos mal, pero estamos mejor que hace 10 años.
27:20Yo siempre digo, estamos mejor porque estamos lo peor que podemos estar
27:26y por tanto estamos mejor,
27:27estamos con ese rebote del gato muerto del que a veces se habla.
27:30Así que yo sinceramente tengo confianza en eso, soy optimista.
27:33Hablando de enseñar o difundir, tú has escrito una docena de libros,
27:38publicado.
27:39Europa bajo los escombros, antes que nadie,
27:44la neutralidad de Franco,
27:46estos algunos yo creo que en la esfera de los libros, no sé los demás.
27:49¿Tienes algún proyecto entre manos?
27:50Algo que es justo en esta época que estés a punto de sacar
27:55o que tengas cartera.
27:57Pues mira, hace una semana, justo hace una semana,
28:00acabo de publicar un audiovisual sobre la guerra civil española.
28:04El audiovisual es el de los 30 capítulos.
28:0635, sí, eso es.
28:08Me gustaría conocer de eso.
28:09Lo he visto en redes, no he visto el audiovisual.
28:11Explícanos qué es lo que tienes en mente.
28:13Pues es un proyecto sobre la guerra civil desde todos los puntos de vista,
28:16político, militar, la economía, la vida cotidiana,
28:19ese tipo de cosas que muchas veces no se trata,
28:22en el que trato de dar sentido,
28:25desde el comienzo de la guerra hasta su final,
28:27el por qué los que comenzaron la guerra en una abierta desventaja enorme,
28:32gigantesca desventaja, frente a quienes se habían sublevado,
28:36resulta que terminan ganando la guerra.
28:38¿Por qué es eso posible?
28:39Ese caínismo de la zona dominada por el Frente Popular,
28:43en contra o contrastando con la unidad que reinaba en la zona,
28:48que finalmente victoriosa,
28:49el por qué las democracias no apoyan a la República,
28:53por qué no apoyan al gobierno del Frente Popular,
28:55al gobierno de Madrid,
28:58luego de Valencia y de Barcelona, ¿por qué no lo apoyan?
29:00¿Por qué Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos no lo apoyan?
29:03Pues porque evidentemente lo que ven ahí no es una democracia,
29:06es una cosa completamente diferente,
29:08es un poder revolucionario,
29:10es un poder criminal,
29:12es un poder que se ensaña hasta cometer un genocidio
29:14de acuerdo a la ley internacional, no me invento nada,
29:17con la Iglesia Católica,
29:19y es un poder donde en Madrid había más de 200 checas,
29:23más de 200 checas, centros de detención,
29:26y por supuesto ilegal, detención, tortura y asesinato.
29:29Si hacemos una comparación, Alfonso,
29:34por ejemplo,
29:36es muy difícil comparar la represión en unas provincias y en otras,
29:38es muy complicado porque las circunstancias
29:40son distintas, pero sí podemos comparar la represión
29:44en una misma provincia, una provincia que haya estado en los dos lados.
29:47Barcelona tiene casi 9.000 asesinados
29:50por el Comité de Milicias Antifascistas.
29:54Cuando llega Franco, cuando Franco entra en Barcelona,
29:56los fusilados, los represaliados, son 3.000, la tercera parte.
30:00Pero solo hablamos de los 3.000, no hablamos de los 9.000.
30:03En Madrid las cifras son todavía más escandalosas,
30:06unos 3.000 en la represión de después de la guerra,
30:11por unos probablemente 21.000, es decir, siete veces más
30:15en toda la provincia de Madrid durante la dominación del Frente Popular.
30:18Sin embargo, hablamos de los 3.000 y no de los 21.000.
30:21Algunos los hacen ascender a 24.000 o 25.000, pero no quiero yo exagerar,
30:24dar una cifra razonable.
30:26Entonces, lo que hay, evidentemente, es un absoluto desenfoque,
30:30siempre Prodomo sua, siempre en su favor,
30:32y siempre negando la mitad de la historia.
30:35Eso es lo que el audiovisual al que me estoy refiriendo
30:40trata de combatir, de explicarlo todo.
30:42Hay una ayuda alemana, una ayuda italiana y hay una ayuda soviética
30:46y hay unas brigadas internacionales, es decir,
30:48explicar qué es lo que pasó ahí haciendo inevitables valoraciones
30:51y, por supuesto, contando también aspectos como la represión,
30:54al que me refería yo antes,
30:56que siempre algo tremendamente terrible y desgraciado,
30:59pero del que somos culpables todos
31:01y que no hay nadie digno de tirar la primera piedra.
31:03Cuando yo he citado estas cifras,
31:04no es para decir que tienen más derecho unos que otros
31:07por haber matado menos,
31:08es simplemente para poner ante los ojos de la gente
31:12que nos están robando la historia y que nos están engañando.
31:15Tenemos que devolver la historia a su lugar,
31:16tenemos que devolver el pasado a la historia
31:20y no introducirla en el debate político,
31:23que es lo que se está haciendo desde el Partido Socialista
31:25y desde la izquierda en general.
31:27Esto es lo que me parece bochornoso y lamentable
31:29y trato de devolver la historia a la historia.
31:32¿Cómo y dónde se puede ver tu audiovisual?
31:35Pues se puede entrar en la web
31:37y se puede hacer a través de mi Twitter, por ejemplo, directamente,
31:40o se puede meter www.cursosfernandopaz.com,
31:45me parece que barra de esta...
31:47Pero buscando por Fernando Paz y Guerra Civil saldría.
31:50Sí, sí, si se busca en Google Fernando Paz, Guerra Civil, curso,
31:53por ejemplo, y sale.
31:55O se mete uno en el Twitter, Fernando Paz Twitter,
31:57y lo tengo ahí como tweet fijado.
31:58Ha visto, sí, es el primero, el que está arriba de todo.
32:01Eso es.
32:03Viniéndonos ya a la actualidad, estamos casi terminando,
32:05a la actualidad verdadera.
32:07¿Lo de Sánchez es intencional
32:09o es que no distingue entre el bien y el mal?
32:11Porque hay ese tipo de personajes,
32:12hay gente que no tiene la intención de actuar mal,
32:15actúa mal porque sí.
32:16Entonces, lo de Sánchez, digo, si hay un proyecto o simplemente es...
32:21que le da igual.
32:22Yo creo que es un personaje absolutamente amoral,
32:24o sea, no es ni siquiera inmoral, es amoral.
32:27Es un personaje puramente utilitario,
32:29no le interesa más que él mismo,
32:31él es su proyecto, por supuesto no su país,
32:34ni siquiera su partido,
32:36al que probablemente deje hecho unos zorros
32:38después de haber sido secretario general.
32:40Yo creo que es un personaje absolutamente amoral
32:42y está dispuesto a hacer cualquier cosa
32:44por reforzar su poder personal.
32:47Cualquier cosa, si tiene que decir que en un momento dado,
32:51y esa Begoña Gómez, ¿quién es?
32:52Que no la conozco, lo hará, lo hará.
32:56Y habrá millones de españoles dispuestos a creer
32:59que efectivamente no conocía a la tal señora Gómez.
33:02O sea, le da igual, está dispuesto a todo.
33:04Está dispuesto a entregar España, a balkanizarla absolutamente,
33:08a cuartearla, a entregarle a Bildu...
33:10Hombre, está elaborando con Bildu la Ley de Seguridad Ciudadana,
33:14con Bildu, que es como entregarle a un pirómano
33:16la normativa del cuerpo de bomberos, más o menos.
33:20Con el...
33:21Bueno, ya hemos visto lo que ha hecho con Junts, ¿no?
33:23Es decir, verdaderamente, esto tiene una pinta muy mala.
33:29Está el país en venta.
33:30Él no cree en España, en absoluto.
33:32Hace unas fechas, ahora unos meses, puede que por verano,
33:35una cosa así, Amparo Rubiales,
33:37esa dirigente histórica del Partido Socialista,
33:40salió diciendo que ella era, y cito este caso,
33:43porque me parece que viene mucho a cuento,
33:45que ella era patriota del PSOE.
33:47España, es un dato objetivo que anda por ahí.
33:50Pero de quien realmente ella se sentía tributaria,
33:54de quien sentía agradecimiento y con lo que se identificaba,
33:57era con el PSOE.
33:58Son, como mucho, y no es ni siquiera el caso de Sánchez,
34:01patriotas del PSOE.
34:04Pero son todos, porque dices...
34:06Supongo que te habrá ocurrido como a mí,
34:08aparece Page y la prensa flácida que tenemos,
34:12supuestamente de oposición, pues alaba a Page.
34:15O a Lambán, o a Bono.
34:18Y dice, oiga, pero de qué, si son todos cómplices.
34:21Margarita Robles, todo, es decir,
34:23no hay uno solo de ellos.
34:25Pasa ahora con Lobato.
34:27Me parece que ha sido Ayuso quien me lo ha dicho,
34:32oye, pero ¿y qué? Este cuando tuvo que votar y sacar el papel,
34:34sacó el papel.
34:37Entonces, ¿cuál es el mecanismo dentro que les hace actuar?
34:41Pues no hay una secta mayor que esa.
34:43Es que no hay una sola voz disidente de verdad.
34:46Alguno que lo han echado y ha dejado de cobrar, a lo mejor.
34:50Claro, acuérdate de Filesa, el contable Van Schouwen.
34:53Sí, bueno, porque es que no había cobrado.
34:55Claro, claro, porque no había cobrado.
34:57Hombre, lo de Filesa,
34:58yo me acuerdo perfectamente, yo estaba entonces ya activo en el periodismo,
35:01a veces que hacía inglés,
35:03y es que era chileno para empezar,
35:05y me dijo, oiga, que no he cobrado, y dice, es que no te vamos a pagar,
35:07pues no me vais a pagar, pues voy a reventarle la máquina.
35:11Si no, no canta tampoco.
35:12No, no, si no, no canta, claro, son ese tipo de cuestiones siempre.
35:16Es decir, aquí se mezcla lo político con lo ideológico y con lo personal.
35:19¿Por qué se prestan Page, Lamban y tal a jugar ese papel?
35:23Porque ellos están viendo desde el principio
35:25que puede dejar el PSOE como un aerial.
35:27Es que si lo ponemos en contexto,
35:28es casi casi el último partido socialista de Europa,
35:31dejando de lado a Alemania, que es otra cosa, el SPD es distinto,
35:35y los países escandinavos, pero de los viejos partidos del sur,
35:38del partido socialista francés, italiano, griego,
35:42que queda nada, absolutamente nada.
35:44Entonces, el PSOE se puede venir abajo,
35:46y es una máquina de poder, y es una agencia de colocación.
35:50Claro, ellos ven que la caída de todo esto,
35:53que piensan que se va a producir antes o después,
35:55les va a arrastrar a ellos, les va a arrastrar en Aragón,
35:57les va a arrastrar en Castilla-La Mancha,
35:59y, naturalmente, están cuidando su cortijo,
36:01no están haciendo otra cosa, lo que quieren es que no se produzca
36:04ese efecto de transmisión de la caída nacional del PSOE al resto del país.
36:09Si no fuera por los resultados del PSC en Cataluña,
36:12sería imposible que el PSOE gobernase en España, por ejemplo,
36:17y ellos piensan que ese equilibrio es muy precario,
36:21y que lo van a acabar pagando ellos.
36:23Estoy convencido de que se trata de un interés
36:25absolutamente personal y no de otra cosa,
36:27es que se les acaba el momio.
36:29¿Quedan tres años de Sánchez o esto se acaba antes?
36:33He hablado de mil días, salen justo tres años,
36:35un poquito menos de tres años, ¿o esto se acaba antes?
36:37Yo creo que las imputaciones judiciales,
36:41en el sentido puramente judicial, no van a acabar con él.
36:44Yo estoy convencido de que...
36:45Ni Begoña, ni Coldo, ni Ábalos, ni nada.
36:48El asunto de Begoña, por la parte de la Complutense,
36:50le puede hacer daño, pero es que, de verdad,
36:51que él se va a desentender de todo eso, que le va a dar igual.
36:53¿Y quién era Begoña?
36:54Pero que quién era la señora Gómez, o sea, estoy convencido.
36:57Yo creo que por la parte judicial va a ser muy difícil,
37:00porque, además, los plazos son largos, quieras que no.
37:03Es decir, él va a recurrir y tal, como ya ha hecho,
37:05va a meter un palo entre las ruedas,
37:07que si el juez peinado tiene una manifiesta de hostilidad
37:09y entonces recurre su...
37:10En fin, yo creo que por ahí va a ser complicado.
37:13Si eso tiene una traducción política,
37:15si eso tiene una traslación política, es decir,
37:18si, cosa que pudiera estar pasando,
37:21por un lado, los varones del PSOE,
37:23por otro lado, Junts o Esquerra Republicana,
37:26vieran que sus posibilidades realmente están mermando de verdad,
37:29en el caso de Junts y Esquerra de Cataluña, ya veríamos.
37:33Pensemos en un par de cosas.
37:35Ya se está hablando en la prensa de una manera abierta del post-sanchismo.
37:38Ya son muchas las noticias que están en esa clave.
37:41Es decir, en el PSOE, pese a todo y por las razones que sean,
37:44que no son desde luego altruistas, pero algo se mueve.
37:47Eso es verdad.
37:49Y en Cataluña, también algo se mueve.
37:51Porque, hombre, cuando te sale Jordi Puyol diciendo
37:54que Cataluña no va a ser nunca independiente,
37:56como dijo recientemente,
37:58pues todo el mundo se gira y mira a Esquerra Republicana
38:00y mira a Junts y dice, ¿a qué estamos jugando entonces?
38:04Junts no creo que sea casualidad,
38:06porque en política no hay casualidades.
38:08Junts le está poniendo un aprieto al PSOE en este momento.
38:13Y Esquerra está, no diré desapareciendo,
38:15pero sufriendo muy gravemente el ascenso del PSC,
38:18que se está produciendo a costa de Esquerra Republicana,
38:20que era el primer partido en Cataluña y es el tercero.
38:23Entonces, por ese lado, es posible que si hay una traslación
38:26de lo judicial a la política, es posible que pueda caer.
38:31Es posible que Sánchez pueda caer.
38:33No olvidemos que no ha ganado las elecciones,
38:34que quedó segundo y que las proyecciones de las encuestas
38:38no le dan bien pese a sus maniobras para comerse a su mar,
38:41porque todo lo de Rejón ya sabemos de dónde ha salido.
38:44Es decir que, abreviando, que en lo puramente judicial,
38:46yo no termino de verlo, salvo,
38:49y lo digo porque este es un rumor que hay por ahí en Madrid últimamente,
38:53salvo que haya algo muy gordo con pruebas tangibles.
38:58Se hablaba de fotos personales.
39:00Fotos personales y de alguna relación,
39:03quizá, quién sabe, con la República Dominicana.
39:07Bien, puede ir por ahí la historia,
39:08salvo que saliera algo de eso, por lo judicial yo no lo veo.
39:12Si no tiene una traslación a la política,
39:15en ese caso puede caer.
39:16Ahora, este es de los que mueren matando, también te digo.
39:21Tú has estado en la política activo, has sido candidato.
39:24¿Lo echas en falta o no?
39:26O sea, que te gustaría, porque tú eres un hombre muy político,
39:29una bispolítica muy fuerte.
39:31Aparte de analizar, aparte de escribir, aparte de dar clases,
39:35¿no te gustaría jugar en el primer plano de la política?
39:39A mí me tentó la cosa,
39:41aunque fui un poco a regañadientes, también te lo digo, por ser sincero.
39:45Me tentó la cosa, pero por una razón.
39:48Yo sé que esto puede parecer, a lo mejor,
39:49ligeramente ridículo lo que voy a decir,
39:51pero me tentó porque consideré que era mi forma de servir a España.
39:57Yo me siento profundamente patriota,
40:01y en ese momento consideré que era mi forma de servir a España,
40:04ayudar en el plano político y tal.
40:06Intento hacerlo desde otras posiciones y desde otros sitios.
40:11Al principio, de verdad, que fui a regañadientes.
40:13Visto en retrospectiva, ¿me hubiera gustado ser partícipe?
40:17Pues no te voy a decir que no,
40:18si hubiera podido influir en algunas cuestiones,
40:20que sé yo, como memoria histórica, o en fin, o algunas otras cosas,
40:24pues me hubiera quedado, francamente, satisfecho conmigo mismo.
40:27No pudo ser, trato de hacerlo desde otros sitios.
40:31Ya concluyo. ¿Se puede regenerar esto?
40:33España ha tenido, hay un proceso de agilipollamiento muy acusado.
40:38Hay un deterioro, yo hablo desde mi profesión,
40:41que es el periodismo en el que me he dedicado toda la vida,
40:42más de 50 años.
40:44Un periodo de deterioro, incluso moral o ético, de mi propia profesión,
40:49y mi propia profesión es un reflejo de otras muy similares.
40:53Hay una depaoperación de la política,
40:57pues algunos de nuestros padres de la patria,
40:59supuestamente, de nuestros representantes,
41:01joder, dan pena, la universidad es un erial.
41:04La iglesia, no te digo, esa iglesia que tú has estudiado muy bien,
41:08que lo cuentas muy bien, los muertos en la guerra y cómo fueron,
41:12los fusilamientos, la persecución religiosa,
41:15y los ves ahora en la iglesia, la iglesia no respira,
41:17pero ahora respira.
41:18El ejército, bueno, ni un pronunciamiento,
41:23ya hasta la Guardia Civil,
41:25que era en lo que más confiaban los españoles de ese tiempo,
41:29ya no sabes si puedes terminar confiando.
41:31¿Esto se puede regenerar? ¿Tenemos remedio?
41:35Hay una degradación general y estamos en un proceso general de decadencia,
41:38yo creo que muy acusado y muy visible, no tampoco es ningún secreto.
41:42Creo que eso afecta a la política, indudablemente,
41:44porque los políticos y la política emanan de la propia sociedad.
41:48Yo quiero pensar que sí hay una posibilidad de regeneración,
41:53pero también soy consciente de que para que se produzca esa regeneración,
41:58tienen que acaecer sucesos de una gran hondura.
42:03Por la vía de lo cotidiano, va a ser muy complejo,
42:08porque no es una cuestión, como digo, política,
42:11es una cuestión que afecta al tejido mismo de la sociedad.
42:15Si estamos por las sociedades occidentales,
42:18se fundamentan, y toda sociedad humana en realidad,
42:20pero se fundamenta, por ejemplo, sobre la familia,
42:22hay una destrucción muy visible de la familia,
42:25es imposible regenerar la sociedad si no es sobre la familia,
42:28es sencillamente imposible.
42:30Entonces, habría que mirar hacia atrás para aprender,
42:32que es lo que se ha hecho bien durante tantos milenios,
42:36por lo menos dos, para aprender de lo que hemos hecho bien,
42:39ese es el sentido de la tradición,
42:41no es un copiar sencillamente lo que otros hicieron,
42:43porque también se equivocaron,
42:45es aprender de lo que hicieron mal, pero cuidado, de lo que hicieron bien,
42:48y lo que hemos hecho bien ha sido erigir una civilización
42:52que en mi opinión es la única digna de ser llamada realmente civilización,
42:56porque no es civilización,
42:58nada que no se haya erigido sobre la dignidad del hombre,
43:02y donde no se ha predicado, lo digo con toda claridad,
43:07donde no se ha predicado el evangelio,
43:09donde no se ha predicado la dignidad humana,
43:11y el hombre solo puede ser digno por ser hijo de Dios,
43:13si no, no hay posibilidad ninguna,
43:16solo podemos ser hermanos si tenemos un mismo padre,
43:18no hay otra forma de ser hermanos,
43:20solo es civilización aquella erigida sobre la dignidad humana,
43:23otras expresiones que podemos llamar civilizatorias lo son culturales,
43:27pero yo discrepo de que se les puedan llamar propiamente civilizaciones,
43:32en el sentido real de la palabra,
43:35por tanto tenemos que volver a ser una civilización de verdad,
43:38para poder levantar una sociedad digna,
43:41de lo que hemos sido, digna de nuestros padres, de nuestros abuelos,
43:44que eran bastante mejores de lo que nosotros nos creemos,
43:46porque otro de los pecados de nuestro tiempo histórico,
43:50es creernos que estamos en el olimpo moral,
43:52y que estamos capacitados de enjuiciar el pasado,
43:55pero de enjuiciarlo en el sentido de condenarlo,
43:57ya quisiéramos ser la cuarta parte de lo que fueron nuestros padres o abuelos.
44:02Muchísimas gracias Fernando Paz.
44:03Lo mismo digo Alfonso, un placer.