Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Iván Ernesto Gatón / Experto en Relaciones Internacionales Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00La OTAN era el equilibrio al pacto de Varsovia. Rusia abandona el comunismo, se suponía que
00:13Occidente iba a celebrar y a recibir al hijo pródigo, que ni siquiera que se había marchado,
00:19que nunca había llegado porque no había democracia allí, pero fue una gran noticia
00:24en el 89-90, fin de la era soviética comunista, vamos al neoliberalismo maravilloso, ven Rusia
00:32y te prometo que jamás voy a ponerte bases de la OTAN en tu frontera, porque tú eres bienvenido,
00:38somos amiguitos ahora. De repente, eso fue en el 90-91, en el 97 ya comienzan a actuar en contrario
00:47y de repente vemos a Estados Unidos que pretende meterle bases norteamericanas, miembro de la OTAN,
00:56a la frontera rusa, que es como que México o Canadá hubiesen pasado en la Guerra Fría a ser
01:04parte del pacto de Varsovia, hay que recordar lo que hicieron los norteamericanos con Cuba.
01:09¿Cómo se explica en Europa, la gente que entiende esto que estamos planteando aquí,
01:16esa actitud de Europa ante Estados Unidos y una Rusia que insisto que debió ser bienvenida
01:23cuando llega a la democracia? Bueno, yo creo sinceramente, y que no es una excusa, que también
01:29hemos tenido mala suerte con los personajes, o no tenemos mala suerte con Donald Trump,
01:34pues hemos tenido mala suerte con Putin, y Putin enlaza, no ya con el comunismo del que él procede,
01:40porque era un agente del KGB, él enlaza con la Rusia de los tares y con el expansionismo ruso
01:45de toda la vida, y en un momento determinado, en el 2014, les rebaña la península de Crimea a los
01:53ucranianos y dice, no, porque esto es mío y ahora le quiere arrebatar el Donetsk, que seguramente
01:59acabará siendo así, porque la guerra se va a resolver en los próximos meses, porque no da ya para más.
02:04Pero lo que se ha criticado mucho es cómo la Europa imperial colonialista, que dividió con
02:12líneas y cuadrados a Francia, que ha hecho lo que quisiese, de repente, y los Estados Unidos,
02:19o la misma China, no quieren entender que los imperios tienen zonas de influencia. Por ejemplo,
02:25los norteamericanos siempre nos han considerado, no como países, sino como su patio trasero que
02:31ellos tienen que tener bajo su mando, y si nos salimos de la foto pasa cualquier cosa. Los rusos,
02:39ya no son los soviéticos, están en esa actitud de reunificar su imperio ya dentro de las leyes del
02:46capitalismo, pero entonces no es la democracia sueca que está protestando. De repente, el
02:52colonialismo europeo, o en los norteamericanos, que insisto, tienen su zona de influencia intocable.
02:58¿Cómo se entiende en Europa este asunto? Europa no está en posiciones colonialistas, porque no
03:07da para más. No es porque ya no puede. Ya pasó. Pero cuando pudo... Y desgraciadamente cuando vemos que si
03:14los soldados franceses se retiran de Mali, entonces tenemos un problema muy serio allí, o de cualquier
03:19otro lugar africano donde están avanzando y tomando posiciones, pues rusos, chinos, etcétera, etcétera.
03:26Por lo tanto, Europa ya no puede jugar a eso. Europa lo que tiene que hacer es no equivocarse, y se
03:32equivocó en un momento determinado. La admirada, y también por mí, canciller alemana, cuando hizo un
03:39análisis y dijo, como nunca más va a haber una guerra, seguiremos teniendo siempre el gas de Rusia, por lo
03:45tanto, cerremos las centrales nucleares, y cuando sí hubo un problema, se cortó el gas de Rusia, se
03:52dinamitó el gaseoducto, y el resultado final ha sido un riesgo altísimo. Europa lo que no
04:00puede es cometer errores. Europa lo que tiene es que investigar. Europa lo que tiene es que ser el
04:06baluarte de la defensa de la democracia, de acuerdo con muchísimos países. Muchísimos países, de ellos
04:13muchos de Iberoamérica, que duda cabe, y de otras partes del mundo. Y aguantar las tensiones y resistir
04:21y redimensionar a la baja, tanto como se pueda, las posiciones de extrema derecha que hay, efectivamente,
04:28surgiendo. Pero por suerte, en el parlamento europeo que salió de las elecciones, ahora se constituye
04:33el gobierno de las elecciones del 9 de junio, no está la ultraderecha en el gobierno. Es decir, hubiera
04:38podido ser peor. Hubiera podido ser peor. Hay que aguantar ahí. Lo que pasa es que en este escenario preocupa
04:45mucho, ya usted lo mencionó, lo de Polonia, Hungría, Italia, en España una derecha que muy
04:55fácilmente se alía a la ultraderecha, ya se habla del fascismo como un poema, se le puede rendir en
05:02un medio de comunicación, homenaje a Franco. Hay una tendencia, en un momento en que la
05:10democracia europea necesita ser más democrática y más inteligente, resulta que lo que hay es una
05:15tendencia de lo contrario. Entonces España se ve desde fuera, uno la ve como medio atrapada
05:21en ese asunto. Bueno, yo creo sinceramente que la situación en español ha sido yo muy crítico,
05:27con lo que sucede en el Parlamento, que creo que tenemos mucho mejor país que clase gobernante,
05:34así de claro lo digo y sé que muchos se molestan. Luego hagamos las excepciones que usted crea
05:39conveniente, personales, pero sinceramente no es la situación así. ¿Hay algún homenaje a Franco?
05:46Desgraciadamente hay homenajes a Etarras que han salido de la cárcel y todavía perviven ahí,
05:51pero la población no está en esa cuestión y cuando se habla de la gente joven, bueno,
05:57la gente joven se tiró las carreteras y andando llegó a limpiar las calles embarradas de tantas
06:04poblaciones valencianas y la gente joven hay que darle, digamos, una oportunidad también en ese
06:10sentido. Es verdad que hay un sector que está simpatizando en un momento determinado. Y que
06:15era impensable hace 20 años. Notar ahí que era impensable hace 20 años. Un señor que es un
06:20youtuber de extrema derecha sacó tres eurodiputados. Cuidado. Es buena esa historia, hay que verla.
06:27Soy yo solo. Hay que verlo. Pero no representa eso al conjunto, sinceramente, de la sociedad
06:33española. Mira, España, sin ánimo patriótico ninguno, es un país en el que no hacemos más
06:40que crecer población. Porque todo el mundo quiere venir a vivir a España. Porque hay,
06:46en este momento, por ejemplo, estamos recibiendo tres tipos de inmigración. Naturalmente del que
06:52quiere mejorar su vida, como los españoles vinieron a América o como fueron a Alemania, etcétera. Y a
06:58veces pues sigue habiendo inmigración. Déjeme llamarle de alguna manera de las clases trabajadoras
07:05que quieren venir a vivir a España, vengan de África, vengan de América o lo que sea. Tenemos
07:11una inmigración, una inmigración de ricos. Y lo que era Miami, los capitales de Venezuela, de Panamá,
07:17de Colombia y tal, compran y se dispara el precio de la vivienda en el centro de las capitales españolas.
07:24Lo pasan con el barrio de Serrano. El barrio de Salamanca. Hay un serrano que le llaman la Little Caracas.
07:30Entonces esto es así. Pero también de profesionales, una tercera inmigración, que quieren venir a
07:38vivir a España. Yo sigo mucho la política italiana. Voy con frecuencia a Italia. En NEXT Educación tenemos
07:43alumnos italianos, además de alumnos dominicanos y alumnos mexicanos y españoles, por supuesto.
07:48Y mire, el Instituto Nacional de Estadística Italiano hace tres meses dio una encuesta por la cual el
07:5335% de los jóvenes italianos se quieren ir del país. Destino preferente, Estados Unidos. Segundo, Reino
08:02Unido empatado con España. Muchos italianos vienen a estudiar a NEXT para quedarse. Para quedarse bien en España.
08:08Y pueden tranquilamente, porque como somos europeos, yo como español trabajo en Italia y un italiano trabaja en España.
08:14Desgraciadamente para los jóvenes ingleses ya no les pasa eso, porque se salieron de la Unión Europea y
08:21tienen que pedir un permiso de trabajo. Pero nosotros tenemos 48 millones, estamos a punto de llegar a 49 millones
08:29y cada año subimos por la suma de esas tres emigraciones. La gente quiere ir ahí porque lo
08:35ve un país con futuro, porque necesitamos a los inmigrantes, porque la tasa de reposición es la más
08:42baja desde los momentos más dramáticos de la guerra civil y porque España es el
08:47país más envejecido del mundo después de Japón. Esto es así. Por lo tanto, yo creo que globalmente
08:54considerado, si continúa el crecimiento, nosotros tenemos posibilidades. Y tenemos posibilidades de
08:59tener energía propia, porque somos el país que tiene más viento, más sol y el desarrollo de
09:03tecnologías renovables, que además están muy extendidas. Por lo tanto, si tenemos energía, si tenemos
09:10fuerza de trabajo, si estamos en un marco democrático, si estamos en Europa, yo quiero decir que en España
09:17tenemos problemas, pero hay que digerirlos y hay que afrontarlos.
09:20¿Hay razones históricas que expliquen lo que diga que son los españoles que solamente son superados por nosotros los dominicanos?
09:28Me refiero a que yo voy a Centroamérica, tú hablas con Suramérica, tú hablas con Suramericanos, con Centroamericanos y lo
09:35primero que hacen es felicitarte por República Dominicana. Ellos que tuvieron dictadura. Nosotros desde el 78
09:41estamos ya avanzando, en términos hasta de pobreza. Pero nosotros nos quejamos, nos quejamos y no miramos,
09:48como le digo, a nuestra liga centroamericana y del Caribe. Sí, pero cuidado. Y excúseme, profesor, pero los españoles,
09:56uno va y se reúne con ellos. Usted lo sabe. Que yo le digo, pero usted no se da cuenta de lo que es España,
10:05cómo avanzamos en España estos 30 años. Ellos como que no lo saben.
10:10Yo digo claramente, por desgracia, los españoles tenemos la autoestima baja.
10:16Pero ahorita van a ir a visitar los Pirineos, como se decía antes. Digo, voy a Europa, después de los Pirineos, que comienza después de los Pirineos.
10:24Eso es lo antes. ¿De qué se queja usted? Bueno, es verdad que eso es una tendencia cultural, pero nadie se quiere ir de España.
10:34No, y todos queremos ir y cada vez que uno puede, cruza el charco. Pero una crítica quizás.
10:41Quizás España puede hacer más para unificar a Iberoamérica, para asumir ese coliderazgo
10:49con otros países de esa región hispanoamericana, iberoamericana, llámele como usted quiera.
10:55Uno siente como que quizás se puede hacer algo más, porque lo de la cumbre iberoamericana, para lo que alumbra,
11:02usted me perdona, profesor, creo que se pudo haber hecho, o se puede hacer mucho más.
11:06Se puede hacer mucho más, y además la cumbre iberoamericana la hemos visto languidecer en Quito recientemente.
11:12Y aunque el rey de España mantuvo su posición, y naturalmente fue, etc.
11:17Pero es verdad que unos países por unos motivos, otros países por otros han ido bajando.
11:22Pero eso tiene que ver mucho también con la sensibilidad de quien está gobernando en cada momento.
11:30En la época de Felipe González había una vocación iberoamericana realmente muy alta.
11:35En la época de Aznar era mucho más americana, porque su alianza era con Bush, con Blair,
11:40y la expresó en una pequeña colaboración en la guerra de Irak, donde también fueron algunos soldados,
11:46por cierto dominicanos, si no estoy mal informado. Esto es así.
11:51Cosas que pasan.
11:52Cosas que pasan, vamos a dejarlo ahí.
11:54Pero en cualquier caso, es muy importante que personajes como Borrell, por ejemplo,
11:58Borrell ha tenido el detalle de nacionalizarse argentino porque su abuelo emigró a Argentina.
12:05Y en homenaje a su padre, no por ninguna otra razón, se nacionalizó argentino muy recientemente.
12:11Son gestos para decir, formamos parte de una misma comunidad.
12:17Y en ese sentido, no aprovechar esa capacidad de alianza que puede pilotar España,
12:23pero que debe compartir el liderazgo con otros países que dudan a cabo.
12:27México, Argentina, Venezuela.
12:29Y Dominicana, por qué no.
12:31Y nosotros en el centro.
12:33Bueno, claro, pero es que esto es muy importante.
12:35La puerta.
12:36Debemos aprovecharlo, como debemos aprovechar la inmensa fuerza del idioma español.
12:41Somos el país más hablado del mundo después del inglés, si exceptuamos el mandarín.
12:45Exacto.
12:46Evidentemente, el chino.
12:48Pero eso lo tenemos que utilizar porque es un valor cultural,
12:51pero es un valor económico y es un valor también de entendimiento.
12:55Pero en medio de todo esto, y giramos un poco a un gran problema global que nos afecta a todos.
13:01En República Dominicana, nosotros sí que tenemos un gravísimo problema,
13:05pero también lo tiene Europa y lo tiene España, que es el tema de la inmigración.
13:09En el sentido de que a veces puede haber un exceso, la capacidad que tenga la sociedad para recibir
13:16cómo se está trabajando en España.
13:18Porque también está el elemento a veces racista,
13:20porque con los ucranianos que llegaron en solidaridad nadie protestó.
13:25Ya con el morenito de Senegal sí hay.
13:28O sea, existe la posibilidad de llevar esto a cierta racionalidad, evitando los excesos, profesor.
13:35Bueno, España está en primera línea de mar.
13:38Uno va a Algeciras, que es la ciudad más septentrional de España,
13:43y ve a África ahí a 14 kilómetros.
13:46No es que dicen, ¿yendo para allí? No, está ahí, ahí se ven las montañas.
13:50Y la tentación de ese continente de cruzar ese estrecho dramático,
13:54como ustedes históricamente querían llegar a Puerto Rico, hay muchos ahogados ahí en ese fondo.
14:00Y por tanto, los países que estamos en primera línea de mar, como está Italia, por ejemplo,
14:05piense que la isla de Lampedusa en el sur tiene 5.000 habitantes,
14:09pero un día, en un fin de semana llegaron 5.000 personas.
14:13Las mismas.
14:15Un dato revelador.
14:17Un dato revelador. O nos pasa con la isla del Hierro, que tiene 11.000, que es la pequeña isla canaria,
14:22pero sin embargo le llevan 200 y 300 muchas veces todos los fines de semana.
14:27Eso es verdad. Pero por otra parte, nosotros necesitamos inmigrantes.
14:30Y hay que decirlo así. Por más que la ultraderecha diga que no vengan inmigrantes,
14:34además tenemos otro problema que nos puede ayudar mucho la inmigración,
14:37que es a repoblar el interior de España, que está muy desertizado.
14:42Nosotros tenemos el problema de que el 80% de los españoles vivimos en solo el 15% del territorio.
14:48Y no hay un plan para aprovechar la inmigración.
14:51Mira, tú eres un inmigrante ilegal, yo te facilito tu legalidad,
14:55pero eso sí, yo necesito que tú en los próximos 10 años te me ubiques aquí.
15:00Yo creo mucho en el poder del Estado, pero me refiero a defender el interés nacional.
15:06Muchos derechos humanos, bienvenida a la inmigración.
15:09Ahora, yo recibo esa inmigración a partir del interés nacional.
15:14¿Eso no se ha pensado?
15:15Sí, se ha pensado y de una forma natural eso fluye.
15:18Lo que pasa es que ese flujo debe ser intensificado.
15:21Y mucha gente cambia su trabajo de agricultor en Colombia,
15:25donde se siente amenazado por ser agricultor en una zona de España.
15:29Y la gente lo tiene que recibir y lo está recibiendo.
15:32Yo trabajo mucho como sociólogo también y desde Nexe Educación.
15:35Tenemos una cátedra que estudia estas cuestiones de despoblación y de repoblación
15:42y le aseguro que estamos en el camino.
15:44Por lo tanto, nosotros tenemos que recibir inmigración, bienvenida sea,
15:48y además por agradecimiento a todos aquellos países
15:52que aceptaron a los españoles en los momentos difíciles,
15:56aunque solo sea por criterios morales.
15:58Y mire qué bueno, profesor, que estamos terminando por donde debimos comenzar,
16:03que es el reconocimiento no solo a Campo Vidal,
16:06sino al aporte que ha significado para el pensamiento iberoamericano
16:11en la Universidad Nexe, que es el ejemplo de lo que estamos hablando aquí de unidad.
16:17A mí me maravilló, porque ahí tú hablas con un compañero de Albania,
16:21la otra es de Finlandia.
16:23Tenemos 27 nacionalidades.
16:2527 nacionalidades.
16:2627 nacionalidades que se dice pronto, ¿no?
16:28O sea que Nexe sí puede pensar y mucho en la comunidad iberoamericana.
16:32Estamos.
16:33Así sea.
16:34Somos, y por eso estamos aquí.
16:35Muchísimas gracias.
16:36Lo estamos aprobando.
16:37El profesor Manuel Campo Vidal nos ha acompañado.
16:39Nada, pásenla bien, sean felices.
16:42Si es en familia, mucho mejor, porque aún nos queda la palabra.
16:47Nos queda la palabra.