El expresidente valenciano recibe a Libertad Digital después de ser absuelto de una última causa, recurrida por el PSPV pero no por la Fiscalía.
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00:00Paco, regresas a la vida pública, 15 años después de todo el periplo jurídico que
00:07has tenido que vivir, ¿cómo te sientes en este momento?
00:11Pues muy bien la verdad, regreso con toda ilusión del mundo, un bagaje de experiencia
00:15previa siendo presidente de la Generalitat o cualquier otro tipo de responsabilidad
00:20que tuve, ayuntamiento, en otros ámbitos y luego esta experiencia que es una experiencia
00:25también dura pero muy interesante, ojalá no hubiese tenido que pasarla pero ya que
00:29le ha pasado, es una experiencia también desde el punto de vista político, desde
00:32el punto de vista social, judicial, muy interesante, pues la suma de ambas experiencias en este
00:38momento me dan toda la fuerza del mundo para volver con mucha ilusión.
00:42Bueno y además estás con presentación en parte de un libro de Javier Mas, Recuentro
00:47con España, ¿qué es lo que podemos esperar de esas vivencias que has estado relatándole
00:53a él durante 7 años?
00:54Así es, el libro tiene 3 partes más o menos definidas, luego hay alguna cuestión más
00:58pero hay 3 partes definidas, una primera parte es todos los procesos que he vivido
01:01desde el ámbito judicial, una segunda parte que es un poco el recorrido vital mío hasta
01:07la dimisión como presidente el 20 de julio de 2011 y una tercera parte que es esto que
01:12llamo Reenfocando España que es buscar todo aquello bueno que España ha tenido desde
01:19la Constitución y que desde Zapatero se ha ido marginando, se ha ido orillando la historia
01:25de España intentando implementar como así ha sido por parte de la izquierda una agenda
01:29ideológica desenfocando el camino que España tenía como un país moderno, abierto, tolerante,
01:36libre, capaz de afrontar cualquier tipo de reto convirtiéndolo en un país imposible,
01:42dividido, sectorizado, en fin, con mucha crispación y mucha tensión que es lo que la izquierda
01:48pretende para seguir gobernando o pues es volver no al año 4 pero si pensando desde
01:54el año 4 como tendríamos que estar ahora en el año 24, 25 o 26 cuando al final Sánchez
01:59deje de ser presidente del gobierno, es anticipando cualquier expectativa para cuando Sánchez
02:04ya no esté dar algunas ideas desde mi perspectiva de lo que tiene que ser el futuro camino que
02:09España ha de emprender. A pesar por lo que estás comentando de todo lo que has vivido
02:13en estos 5 años, lo que ha sido absuelto de todas las causas judiciales, tú sigues
02:18confiando en la justicia, sigues confiando en el sistema porque cualquiera podría dudar
02:22Confío en el sistema. Creo que hay algunas cosas que habría lo mejor que mejorar. Desde
02:27luego que el Poder Judicial sea independiente en sus órganos de gobierno, por supuesto,
02:33que sean los jueces los que elijan a los jueces. La Fiscalía Anticorrupción ha de cambiar
02:38y variar completamente su cometido. Yo creo más en las fiscalías ordinarias que en las
02:42especializadas. En este caso, he de decir que la Fiscalía Anticorrupción no actúa
02:46desde el punto de vista conforme tendría que haber hecho en defensa del Estado de Derecho
02:50sino en defensa de la libre interpretación de la aplicación de la ley. Yo creo que ha
02:56habido un sesgo clarísimo en mi caso y en otros casos también hacia una perspectiva
03:01muy ideologizada. Y luego los tiempos. Yo creo que los tiempos han de cambiar. No se
03:08puede alargar tanto los procesos judiciales. Faltan medios tal vez. El procedimiento español
03:14en materia penal a lo mejor es demasiado farragoso. Esto que se llama un sistema de garantías
03:19a veces se convierte en un sistema de obstaculización del proceso. Los profesionales deberían sentarse,
03:26creo, de la justicia, analizar cómo pueden mejorar el proceso judicial fundamentalmente
03:33en este ámbito que es tan duro porque lo penal significa paralizar tu vida desde el
03:39punto de vista profesional, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista
03:41social, político. Pues eso habría que mejorarlo. No puede ser. Si al final alguien es imputado,
03:49porque se ha encontrado algún tipo de indicio que pueda llevar a que un juez piense que
03:56pueda haber algo raro, el proceso tiene que ser mucho más rápido que el que en estos
04:00momentos tenemos en nuestro país. Bueno, tú asumiste responsabilidades políticas.
04:04Esas están en el momento en el que dimitiste. No sé si echando la vista atrás crees que
04:09fue una decisión acertada. Si la volverías a tomar en caso de que vivieras. Yo no tomé
04:14responsabilidad política. Yo dimití porque un juez decidió hacerme abrirme un juicio
04:21oral por la primera de las causas. Por eso dimití. Aunque la condena no conllevaba la
04:27pérdida de la presidencia de la Generalitat porque no conllevaba universalización para
04:31cargo público, yo entendí que el presidente de la Generalitat no se podía sentar en el
04:35banquillo. Yo entendí además que mi partido no podía ir a la campaña electoral que era
04:40acto seguido de las municipales autonómicas de aquel momento con el lastre de alguien
04:47que injustamente imputado utilizase la izquierda como elemento de distorsión de lo que realmente
04:53tenía que debatirse que a la España Zapatero o el futuro de la España que pretendía el
04:57Partido Popular. Y en tercer lugar porque siempre he dicho por activa y por pasiva y
05:03así se ha demostrado que era inocente de todo aquello que se me decía en aquel momento
05:07y las cosas que luego han ido viniendo a posteriori. Entonces yo entendía que tenía
05:11que dimitir y dimití. Mi responsabilidad en este caso no era política stricto sensu
05:16sino que era responsabilidad en favor de la institución de la presidencia de la Generalitat
05:21y en favor del Partido Popular y a través de él de España. Entendí que tenía que
05:25tomar esa decisión. Vamos a seguir hablando un poco de lo que
05:30ocurrió si te parece. No sé si tu ejemplo y lo que ocurrió también con Rita Cae Barberá
05:35se pone muchas veces sobre la mesa para decir el Partido Popular les abandonó, les dejó
05:41digamos de alguna manera tirado. O sea no el Partido Popular pero algunos dirigentes
05:44sí que abandonaron a Rita es verdad y a mí también. Eso no se puede negar. No te sentiste
05:48suficientemente respaldado entiendo. No por parte de algunos dirigentes no. Vamos esa
05:52es la realidad. Yo cuando fui dirigente no actué así y cuando otros han sido dirigentes
05:58han actuado así. Hay ellos con su conciencia. Pero el partido no. El partido siempre estuvo
06:03con nosotros. El partido siempre quiso a Rita. El partido siempre me quiso a mí. La gente,
06:07los militantes, los cargos públicos o de otros ámbitos del partido, en la comunidad,
06:14en la diputación, en los ayuntamientos, en otros lugares de España, compañeros míos
06:18de partido, senadores, diputados, concejales de otros lugares de España, alcaldes, presidentes
06:24de comunidades autónomas. Nunca me sentí no apoyado por ellos.
06:30¿Tú sigues sintiendo ese cariño de la gente en la calle?
06:33Sí, desde luego no estaría aquí en estos términos y seguramente el libro le habría
06:38pedido a Javier Mas que lo hiciese pero sin mí. Siento el cariño. Siento el cariño
06:45después de los años que fui presidente durante estos años y eso me permite, creo, tener
06:52una perspectiva del análisis de la realidad más allá de lo que puede ser el frío análisis
06:57de un analista político, un politólogo. Lo veo todo como un político. Un político
07:03que todavía puede hacer cosas y no solo las cuenta sino que propone iniciativas que yo
07:09mismo podría poner en marcha.
07:11Es decir, que tienes ganas de volver a la línea política.
07:13A la línea política, sí, sí, desde luego.
07:15¿Vas a intentar de alguna manera ser candidato?
07:17Por supuesto, por supuesto.
07:19¿Cómo valoras la gestión de Carlos Mazón al frente ahora mismo de la DANA?
07:24Lo mismo que he dicho durante estos días, semanas, mes y pico de la tragedia brutal
07:32que hemos vivido los valencianos. Aquí la gestión es del gobierno de España. Absolutamente,
07:37sin límite alguno, sin matiz, sin doblez, sin rincón. Es el gobierno de España. Es
07:44una emergencia de carácter nacional como la ley tiene establecido. Es el gobierno de
07:50España el que tiene capacidad de movilizar de verdad al ejército español, a la policía
07:54nacional y a la guardia civil. Es el gobierno de España el que puede coordinar todas las
07:59capacidades que las comunidades autónomas y las diputaciones provinciales pueden aportar
08:02a una emergencia de carácter nacional en un lugar determinado de España.
08:06Quien puede dirigir a los bomberos de otros lugares, quien puede dirigir a los sanitarios
08:10de otros lugares, quien puede dirigir a la protección civil de otros lugares, es el
08:15gobierno de España.
08:16Y el gobierno de España, en este caso, ha abdicado de su responsabilidad en la ejecución
08:21de cada una de las tareas que se tenían que haber puesto en marcha desde el primer
08:24momento. Independientemente de la primera cuestión, que también se puede analizar,
08:28que es la cuestión de la tragedia, de la riada, de lo que llaman DANA, los meteorólogos
08:34ahora, o sea, la caída de agua brutal en un lugar determinado y el desbordamiento y
08:38arrastre a lo bestia, como ocurrió en la provincia de Valencia, en Chiba, en Requeno Util y fundamentalmente
08:46en Lortasud. Aquí hay una cuestión desde las 8 y 20 de la tarde del 29 de octubre,
08:51que el gobierno de España siempre tendrá como desdoro no haber actuado desde el primer
08:56minuto, haber llegado allí el presidente del gobierno, haber llegado allí la ministra
09:00de Defensa, la ministra de Interior, la ministra de Medio Ambiente, la ministra de Infraestructuras,
09:04de Fomento, de Obras Públicas, según el nombre que tengan cada momento, para poner
09:08en marcha todas las medidas posibles de seguridad, por ejemplo, en las calles y en las plazas
09:13de esos pueblos que durante 4 o 5 días fueron saqueados por un montón de gente, porque
09:18no tenían luz ni tenía nadie que vigilase sus casas y sus calles, y que durante aquel
09:23tiempo estuvieron muy abandonados a su suerte, fue terrible, ha sido horroroso, ha sido horroroso
09:27lo que ha pasado con la tragedia del agua, por las personas que han perdido la vida y
09:31por la gente que lo ha perdido absolutamente todo, pero ha sido horroroso los 4, 5 o 6
09:35días de la inseguridad ciudadana que se vivía allí en esas calles y en esas plazas de esos
09:40pueblos del Horta Sud, y ha sido horroroso que todavía a día de hoy no sepamos cuál
09:45es el mando único al frente de este proceso necesario de puesta en marcha cuanto antes
09:51de estos municipios, de estas localidades, y tampoco el proyecto que se pretende para
09:56el futuro. La zona afectada, aparte de las personas que es lo más grave y de sus bienes
10:01que es lo más grave, es la tercera parte del PIB de la provincia de Valencia, de la
10:05riqueza de la provincia de Valencia desde el punto de vista industrial y comercial.
10:09La provincia de Valencia es la tercera provincia más importante de España en PIB, está Madrid,
10:13está Barcelona y luego está Valencia. Se ha paralizado una parte importante de un motor
10:19económico importante de España, es un mayor abundamiento, ya le digo que lo más importante
10:24son las vidas y las pertenencias de las personas, pero es que también hay polígonos industriales,
10:29comercios, negocios, industrias, pymes. Pero también la gestión de Amazon está siendo
10:34muy cuestionada, tanto en los días previos, en el día previo sobre todo, en las horas
10:38antes de la tormenta y posteriormente sobre todo por no solicitar la nación.
10:41Es que ese relato se está trasladando hacia el gobierno autonómico. El gobierno de la
10:46nación, si ve que cualquier gobierno autonómico no está actuando conforme corresponde, tiene
10:51que tomar las riendas del asunto. Pero es que incluso ni así, el Estado no actúa negociando,
10:57el Estado actúa de oficio. Un policía nacional, un guardia civil, que es el Estado, actúan
11:02de oficio, no preguntan. Un juez que es el Estado actúa de oficio, no pregunta, actúa.
11:07El gobierno de España tiene que haber actuado de oficio desde el primer minuto y haber incorporado
11:12al gobierno de la Generalitat y a los gobiernos locales, la Diputación Provincial, los ayuntamientos,
11:16que son muchísimos además, en torno a 35 o 40 municipios, ayuntamientos en el área
11:21treinta y tantos, tendrían que haberlos metido en un proyecto global de defensa de las vidas
11:28humanas, de recuperación de la vida cuanto antes posible cotidiana en aquellos espacios
11:33y haber ordenado y organizado todo aquello. Eso no ocurrió.
11:37Pero de alguna manera, al mostrar tu intención de presentarte como posible candidato a unas
11:43primarias que pudiera celebrar el partido y disputarle ese liderazgo a Carlos Mazón,
11:48que dentro de su propia formación está también cuestionado, implica que de alguna manera
11:52también supone que estás cuestionando la forma en la que lleva a cabo el gobierno de
11:56Valencia. En primer lugar, no he dicho nunca que me postule para presidencia de la Generalitat,
12:05yo ya lo he sido, no me estoy postulando en absoluto, no tiene nada que ver. En segundo
12:09lugar, esto viene desde hace ya mucho antes que la propia tragedia que hemos vivido en Valencia.
12:13Es decir, que descartas que pudiera ser para ese cargo, o sea, simplemente para la política,
12:19para la primera línea política.
12:21Es una cuestión que no tengo en absoluto en mis objetivos. Yo ya he sido presidente de la Generalitat, en absoluto.
12:28O sea, disposición del partido. No sé si hay alguna línea directa con la actual dirección de Alberto Núñez.
12:32Bueno, me puse en contacto con el presidente Feijo y quedamos que en cuanto viniese el momento oportuno,
12:36pues hablaríamos para ver de qué manera tenemos que encajar el pretendido interés legítimo desde el punto de vista
12:44de incorporación, por mi parte, a la vida política. Pero nada tiene que ver con lo que ha pasado ahora.
12:49El análisis de lo que está pasando ahora es un análisis de las cuestiones que ocurren en estos momentos, pero en absoluto.
12:54De hecho, ya le digo que, por ejemplo, el libro estaba prevista a su presentación el día 21 de noviembre y se paralizó
13:02desde el mes de septiembre. Y se paralizó en el momento que ocurrió lo que ocurrió en Valencia, porque entendimos
13:07que no tenía ningún tipo de sentido. Lo importante era estar todos centrados en lo que teníamos que estar.
13:13Que es lo que ha pasado en Lortasud, en Chíbar y otros municipios de la provincia de Valencia.
13:19Y por eso se ha ido retrasando la presentación del libro.
13:22Has hablado de la Fiscalía. No sé cómo ves después de que tú en tu caso sí dimitiste cuando se te abrió
13:28un juicio oral, el hecho de que ahora mismo con las imputaciones no suponga ningún tipo de asunción de responsabilidades.
13:34Lo vemos en el fiscal, está imputado y sigue al frente de la Fiscalía. Lo hemos visto incluso con casos de condenados,
13:40como es el caso de Chávez y Griñán, que son recibidos entre aplausos por parte del gobierno y el Partido Socialista.
13:46Comparando lo mío con lo de todos ellos es increíble. Los que son condenados por la justicia y utilizan el tribunal
13:57constitucional para anular esas condenas de los jueces. Por lo tanto, ponen en tela el juicio a la propia justicia
14:03el tribunal constitucional que no está para eso. Los que han cometido delitos en Cataluña, que son indultados.
14:10Aquellos que presumiblemente por haber hecho lo mismo que los condenados han cometido delitos y están fuera de España
14:16huyendo de la justicia, no como yo que he ido siempre a la justicia, cada llamada de la justicia he estado ahí.
14:21Los que se han ido van a ser premiados con la amnistía, para lo cual además han modificado el código penal
14:28para intentar buscar el tipo penal que les permita su amnistía. Y en el caso del Fiscal General del Estado,
14:35que es quien tiene que preservar de manera evidente las garantías constitucionales de un papel tan importante
14:44como el Ministerio Público, que persigue el delito bajo sospecha de haber cometido delito como fiscal.
14:51Y continúa como Fiscal General del Estado. Este es el panorama que tiene nuestro país en estos momentos.
14:57De una enorme gravedad institucional, de una confusión entre poderes bestial, de una incapacidad para saber exactamente
15:05qué responde a qué. El gobierno a qué responde, el fiscal a qué responde, el parlamento a qué responde,
15:11las decisiones a qué responde, el constitucional a qué responde.
15:14¿Tú sí crees que tendría que dimitir el fiscal García Ortega?
15:17Vamos a ver. Absolutamente. El que más de todos. Sin lugar a dudas. Porque es el fiscal.
15:22Es que tenemos a un fiscal que está bajo sospecha, imputado por los jueces. Es verdad que la presunción de inocencia
15:30tiene que cubrir a cualquiera. Ya le digo yo que cualquier político y tal. Es según las causas, las circunstancias, los momentos.
15:39Pero hombre, que el propio fiscal que está todos los días firmando actuaciones de la fiscalía contra personas de la calle
15:49o no de la calle. Personas con un cargo determinado. Que es el que dirige la persecución del delito.
15:58Que esté bajo sospecha de manera pública y manifiesta. Además, él ha dicho, ha reconocido que él es el responsable
16:06de esa hipotética filtración. Lo ha dicho claramente. No puede ser. Pero como aquí todo vale.
16:12Porque todo vale para que Sánchez sea el presidente del gobierno. Que es lo único importante. España no es importante.
16:18Los españoles no somos importantes. Lo importante es que Sánchez siga siendo presidente del gobierno.
16:22Si hay que indultar, se indulta. Si hay que investir, se investiga. Si hay que sacar a Taras a la calle, se sacan a Taras a la calle.
16:27Si hay que darle pamplona a Bildu, se da pamplona a Bildu. Si hay que pactar con los comunistas, se pacta con los comunistas.
16:32Si tiene que aterrizar Delcy, aterriza Delcy. Si se tiene que... Da lo mismo. Cualquier cosa, cualquier circunstancia.
16:38Siempre y cuando Sánchez sea el presidente del gobierno. Esto se llama autocracia. No tiene otro nombre.
16:44Es una organización política al servicio de una persona que tiene que ser sí o sí presidente del gobierno.
16:50Aunque mienta descaradamente. Aunque incumpla sus acuerdos. Aunque esté humillado a quienes no quieren ni democracia ni España.
16:58Da exactamente igual. Lo importante es que Sánchez sea presidente del gobierno.
17:03Una vez has salido de la política, ¿cómo es que ha cambiado España en estos 15 años?
17:09España empieza a cambiar, y está dicho en el libro, desde mi perspectiva.
17:14Empieza a cambiar cuando Zapatero de manera inopinada llega al gobierno de España el 14 de marzo.
17:18En las elecciones aquellas que los españoles vamos a votar bajo un shock tremendo y brutal por el asesinato de cerca de 200 compatriotas en Atocha.
17:26El 11 de marzo. Ahí comienza a desenfocarse el país. Zapatero implementa una agenda ideológica.
17:34Habla de mori histórica para arreglarse la constitución. Habla de la ley de las civilizaciones para arreglarse nuestras relaciones con los aliados más importantes que hemos tenido tradicionalmente.
17:42Fundamentalmente la OTAN. Habla de un estatuto de Cataluña para cargarse el modelo territorial que los españoles nos habíamos dado.
17:49Negocio directamente con ETA para cargarse todo el modelo de pacto antiterrorista que es la policía y los jueces los que acaban con ETA.
17:56Y negocio directamente con ellos. Todo ese lío se empieza a elaborar en aquel momento.
18:03¿Por qué? Porque Zapatero necesitaba explicar que él había ganado por otra cosa diferente a lo que había ganado.
18:10Y además porque hay un pacto en el año 2003 para hacer a Maragall presidente de la Generalitat de Cataluña.
18:19Que es el famoso pacto del Tinell en el que se crea una suerte de cordón sanitario para aislar al otro gran partido de España.
18:26El Partido Socialista y el Partido Popular. Aislándolo con el único objetivo de que la izquierda gobierne siempre porque entre ellos pactan cualquier cosa y son capaces de hacer cualquier barbaridad.
18:35Y es lo que ha ocurrido. Todo ese proceso por lo tanto comienza en marzo del 2004.
18:40Se ha acrecentado a la enésima potencia en cuanto Sánchez llegó al gobierno de España después de aquella moción de censura.
18:48Basada en una cosa que luego una tras otra ha ocurrido en su caso y nunca ha recordado aquello que le llevó a ser presidente del gobierno.
18:58Y después de tantos cambios, veo que tienes ganas de regresar a pesar de todo lo ocurrido a la vida política.
19:05España es verdad que no tiene nada que ver con lo que era hace 15 años en lo que tú estás describiendo en algunos planos.
19:14No sé si hay espacio para alguien como tú después de todo lo que ha vivido en este tiempo.
19:20Sí, desde luego me lo creo. Si no, no estaría aquí hablando con usted. Por supuesto que lo creo.
19:24Llegará el momento? Seguro que llegará. Tengo todo el tiempo del mundo. Gracias a Dios no hay nada que me esté en estos momentos empujando a nada.
19:31Me empuja la ilusión y la esperanza por hacer cosas. Pero que no hay nada que me esté obligando a hacer aquello que crea que no debo hacer.
19:40Al revés, estoy encantado. Analizando la realidad política española en cada momento.
19:45Dando mis ideas donde creo que pueden ser interesantes darlas. Presentando este libro de Javier Mas y haciendo cosas sin parar.
19:54¿Es lo que podemos esperar en caso de que ese hueco, esa restitución en la vida política no se produzca del Paco Kams actual?
20:05Es decir, si la vida a la que te puedes dedicar en caso de que no encuentres ese espacio en el ámbito político.
20:11Llegará seguro. Estoy convencido. Es que estoy convencido. Si no, no estaría aquí.
20:15Me parecería rarísimo que no ocurriese. Rarísimo. Va a haber un cambio radical de la forma de hacer gobierno y de plantear los discursos.
20:28Porque es necesario. El camino emprendido por el país dirigido, por quien está dirigido, tiene que variar. Obligatoriamente.
20:37Cuando ganó Aznar las elecciones en el año 96, que también se cuenta en el libro, España no necesita optar por un proceso de reenfoque o de reordenación de un camino diferente al emprendido.
20:57Aznar pone en marcha un gobierno extraordinario con gente de primer nivel y lo que hace es reformar aquellas cosas que durante mucho tiempo se habían ido desgastando.
21:08Reforma las cuestiones de la fiscalidad. Reforma las relaciones laborales. Reforma las relaciones con las comunidades autónomas.
21:15Reforma la manera de estar el gobierno de España en el país. Reforma el planteamiento de las infraestructuras y equipamientos.
21:24Reforma nuestra presencia en Europa. Reforma nuestra presencia en la OTAN. Reforma nuestra presencia en Iberoamérica.
21:32Es decir, se reforman cosas. Porque hay cosas que con el tiempo caen en desuso, están fuera de tono.
21:40El socialismo había gobernado desde el año 82 hasta el año 96 y había cosas que desde el punto de vista de la democracia liberal, desde nuestro planteamiento de vida, no encajaban.
21:50Y consigue que España se ponga a funcionar. Hasta el extremo de que llegamos prácticamente a duplicar el número de trabajadores.
22:01En aquella época de Aznar, pasamos de un momento en el que Pedro Solves dice que España va a tener un paro estructural del 18 o del 20%, que eso es imposible modificarlo,
22:14a ser el país de toda Unión Europea, incluido el Reino Unido, porque en aquel entonces todavía estaban cuatro países con más número de habitantes que nosotros, Italia, Alemania, Francia y el Reino Unido.
22:23España creaba la mitad del empleo de toda Europa en los años de Aznar. Y más de la mitad del empleo era para mujeres.
22:30Realmente la mujer se incorpora al mercado laboral justo con los gobiernos de José María Aznar. Se incorpora de verdad al mercado laboral.
22:37Eso conlleva por ejemplo leyes de conciliación de la vida laboral y familiar que pone en marcha el gobierno de Aznar.
22:42Las primeras leyes de conciliación de la vida laboral y familiar para hombres y mujeres es de la época también aquella de las reformas.
22:51O sea que se reformó. No se reformuló la idea de España. No se devolvió a un punto previo a la aprobación de la Constitución. Se reformó.
23:02En estos momentos no solo valen las reformas. Hay que reenfocar el país. Porque la etapa de González fue una etapa, desde nuestro punto de vista, en algunas cosas equivocadas,
23:13que llevaban, por ejemplo, una España que había paro. Una España que había deslocalizado ya buena cantidad de sus empresas.
23:20Y en esta España de hoy no solo tenemos que reformar. Tenemos que reordenar el discurso. Por ejemplo, algo tan básico como la separación de poderes.
23:29Por ejemplo, algo tan básico como la neutralidad de algunas instituciones. El Banco de España o Televisión Española, por poner dos ejemplos muy groseros.
23:37Porque el Banco de España lo ha tomado un ministro de Sánchez y la televisión la ha tomado todo el grupo de coalición que está gobernando en España.
23:46Por poner ejemplos muy evidentes. Todo eso significa reenfocar claramente un país que, desgraciadamente, lleva varios años yendo hacia un camino imposible.
23:56Paco Camps, mucha suerte en esta nueva etapa que abres. Ya libre prácticamente de absolutamente todas las causas que tenías pendientes.
24:05Gracias por atender nuestra entrevista.
24:08Encantado y muchas gracias.