El Senado de la República emitió la declaratoria de aprobación de la reforma a diversos artículos de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, en materia de simplificación orgánica, que extingue a 7 órganos autónomos. La dictaminación se da en medio de las advertencias de los propios organismos y organizaciones civiles sobre la importancia de la rendición de cuentas y regulación al gobierno. La medida, respaldada por la mayoría oficialista en el Congreso de la Unión y en las legislaturas estatales, busca centralizar atribuciones en áreas clave como telecomunicaciones, transparencia, competencia económica y energía, entre otras. Entre los principales cambios, se incluye la desaparición del Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personales, la Comisión Federal de Competencia Económica y el Instituto Federal de Telecomunicaciones ¿Cuál es el impacto económico y legal? ¿Funcionará la simplificación administrativa?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Extinción de 7 órganos autónomos
Panelistas:
💬 Dr. Guillermo Lizama Carrasco, jefe del área académica de ciencia política y administración pública de la UAEH
💬 Mtra. Natalia Campos, coordinadora de administración pública del Instituto Mexicano de la Competitividad
Conduce:
🎙️ Dr. Jorge Peña Zepeda
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Extinción de 7 órganos autónomos
Panelistas:
💬 Dr. Guillermo Lizama Carrasco, jefe del área académica de ciencia política y administración pública de la UAEH
💬 Mtra. Natalia Campos, coordinadora de administración pública del Instituto Mexicano de la Competitividad
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🎙️ Dr. Jorge Peña Zepeda
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TVTranscripción
00:00una producción de SumaTv.
00:30Buenas noches, bienvenidos a una edición más de Agenda 13.1.
00:43El día de hoy, junto a un panel de expertos, vamos a tratar de generarnos o construirnos una opinión sobre qué significa y qué impacto tiene la extinción de los siete órganos
00:59autónomos.
01:04Hicimos una revisión de los siete órganos autónomos que acordó el Senado hace algunos días y que fue producto de una reforma constitucional a varios artículos de la Constitución
01:19de la Constitución.
01:23Estos siete órganos autónomos son los más importantes, pero están concentrados en estos siete.
01:31Hoy se está llevando a cabo una revisión a nivel estatal en los congresos locales para poder conseguir la mayoría y poder publicar al final esta reforma constitucional por parte del Senado.
01:48Hay algunos expertos que dicen que la extinción de estos órganos autónomos quita grupos de poder que distorsionan la opinión del pueblo y de la democracia en general.
02:06Haremos esto también porque tiene aspectos económicos, tiene aspectos legales y lo vamos a conversar con nuestros expertos.
02:13A continuación vamos a la presentación justamente de ellos.
02:20Natalia Andrea Campos Delgado es politóloga por la Universidad del Rosario de Bogotá, Colombia.
02:26Cuenta con la maestría de Administración y Políticas Públicas por el Centro de Investigación y Docencia Económicas.
02:32Actualmente es Coordinadora de Administración Pública del IMCO.
02:35Previamente trabajó como analista de monitoreo y asuntos públicos.
02:39Asimismo, fue asistente de investigación en un proyecto sobre modelos alternativos de seguridad y salud pública.
02:47Guillermo Eduardo Lizama Carrasco es doctor en Geografía por la UNAM y maestro en Sociología Política por el Instituto Mora.
02:55Cuenta con diversas publicaciones y artículos en revistas científicas especializadas.
03:00Actualmente es profesor investigador en el Área Académica de Ciencias Políticas y Administración Pública de la UAEH
03:06y es miembro del Sistema Nacional de Investigadores Nivel 1.
03:10Sus líneas de investigación son estudios electorales y participación política.
03:16Bien, bienvenido, bienvenida maestra Natalia Campos y el doctor Guillermo Lizama.
03:24Muchas gracias por acompañarnos el día de hoy y vamos entonces a la cápsula de introducción al tema que ha preparado producción del programa.
03:36El pasado 28 de noviembre, el Senado de la República emitió la Declaratoria de Aprobación de la Reforma
03:42a diversos artículos de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos
03:46en materia de simplificación orgánica que extingue a siete órganos autónomos.
03:51La dictaminación se da en medio de las advertencias de los propios organismos y organizaciones civiles
03:57sobre la importancia de la rendición de cuentas y regulación al gobierno.
04:01La medida, respaldada por la mayoría oficialista en el Congreso de la Unión y en las legislaturas estatales,
04:07busca centralizar atribuciones en áreas clave como telecomunicaciones, transparencia, competencia económica y energía, entre otras.
04:15Las funciones de los organismos que desaparecen serán absorbidas por instituciones del gobierno,
04:20las del Inay pasarán a la nueva Secretaría Anticorrupción y de Buen Gobierno,
04:24las del Coneval al Instituto Nacional de Estadística y Geografía,
04:28las de la Comisión Reguladora de Energía y la Comisión Nacional de Hidrocarburos a la Secretaría de Energía
04:34y las de la Comisión Nacional para la Mejora Continua de la Educación a la SEP.
04:39Este 9 de diciembre, la presidenta Claudia Sheinbaum aclaró que aún no hay una fecha precisa para la erradicación de los organismos,
04:46pero se prevé que se complete para enero de 2025.
04:50También se dio a conocer que, con tal iniciativa, se redistribuirá el presupuesto destinado para estas instituciones
04:56y se enfocará en rubros como educación, cultura y seguridad.
05:00¿Cuál es el impacto económico y legal? ¿Funcionará la simplificación administrativa?
05:05A continuación, en Agenda 13.1, nuestro selecto grupo de panelistas analizará la extinción de 7 órganos autónomos.
05:14Esto es Agenda 13.1. Iniciamos.
05:22Bien, con esta introducción queda clara la complejidad de esta reforma o conjunto de reformas a la Constitución
05:32que desaparecen estos 7 órganos autónomos.
05:36Bajo dos argumentos básicos que se han debatido en la opinión pública.
05:44El primero tiene que ver con la simplificación administrativa y la segunda tiene que ver con el alto costo para el país
05:52de mantener a estos organismos autónomos que, al final, no tienen un gran impacto sobre el bienestar
05:58y el logro de las expectativas de justicia social que los ciudadanos esperan en el caso mexicano.
06:07En este contexto y con estos dos argumentos, maestra,
06:10¿cómo podríamos situar esta propuesta de desaparición o extinción de estos 7 órganos autónomos?
06:20Hola, Jorge. Un saludo muy cordial al auditorio, que gustó estar contigo y con el doctor Guillermo
06:26para hablar de este tema tan importante.
06:28Como bien lo dices, hay dos argumentos principales.
06:31Un argumento de duplicidad de funciones, que es lo que mencionas como simplificación orgánica.
06:36En este caso, lo que nosotros vemos desde el Instituto Mexicano para la Competitividad,
06:42en términos de lo que hacen estas instituciones,
06:45realmente no puede afirmarse que exista duplicidad con las instituciones a las cuales se van a transferir estas tareas.
06:53Y esto tiene su fundamento en que son instituciones autónomas
06:57cuyas tareas justamente tan técnicas y tan específicas
07:01fueron diseñadas en un contexto para ser independientes de los intereses del Poder Ejecutivo
07:06y de la agenda, sobre todo, del Poder Presidencial.
07:10Entonces, estas tareas no se duplican.
07:12Por ejemplo, si vemos el tema de Coneval, que se transfiere a la Secretaría,
07:17al INEGI, al Instituto Nacional de Estadística y Geografía,
07:21aunque puede parecer similar, aunque ambas instituciones trabajan con datos, con información,
07:27son funciones distintas.
07:29Las funciones estadísticas que realiza el INEGI
07:32no son específicamente de medición de la pobreza con una metodología tan específica
07:36como la ha desarrollado Coneval durante muchos años.
07:39Por citar sólo un ejemplo, entonces, que las funciones se dupliquen en la práctica no es cierto.
07:45Que se puedan hacer más eficientes es otro asunto, es otro tema.
07:49Puede discutirse y puede ser.
07:51Pero en la práctica ninguna de estas funciones de regulación, de garantía de la competencia,
07:56de garantía de acceso a la información y de medición de la política social educativa
08:01se duplican con las instituciones de la administración pública centralizada.
08:05Eso por un lado.
08:07Y también no se sustenta en la realidad necesariamente el argumento de la austeridad.
08:12Y esto lo vemos en la proporción tan minúscula,
08:15menos del 1%, es muy baja la proporción del presupuesto de ingresos de la Federación
08:19que concentran estos órganos autónomos.
08:21Y que además estamos esta semana en la perspectiva de que pueda recortarse mucho más
08:26el presupuesto para el tiempo de existencia que les va a quedar.
08:30Significando esto, por ejemplo, en el caso de COFES y el IFT, una extinción de facto,
08:35aunque los transitorios de la reforma le den más tiempo de existencia a estos dos,
08:40específicamente organismos que, como sabemos, hubo una reforma de último minuto
08:44encaminada a cumplir con las disposiciones del Tratado de Libre Comercio
08:48con Estados Unidos y Canadá, el T-MEC,
08:51que exige la existencia de un órgano regulador de telecomunicaciones independiente.
08:55Pero más allá de esto, lo que hay que decir es que
08:58son organismos que no concentran un monto significativo de recursos públicos
09:03y que si vemos los beneficios que han tenido a lo largo de los años con sus áreas de oportunidad,
09:08son más los beneficios en muchos sentidos
09:12que los costos en términos de presupuesto público.
09:15Perfecto, Natalia, muchas gracias.
09:18Doctor Guillermo, en este mismo sentido, estos argumentos desde el punto de vista económico
09:23y desde el punto de vista de la simplificación administrativa,
09:26¿sí son solamente estos dos argumentos
09:30o podríamos encontrar alguna otra variable
09:33o elementos que intervienen en este tipo de decisiones?
09:38Doctor Jorge, buenas noches. Maestra Natalia, muy buenas noches.
09:42Y a la audiencia de SUMA TV también, muy buenas noches.
09:45Yo creo que hay una variable que tiene que ver con el modelo democrático
09:50o con el sistema político democrático
09:52que durante, por lo menos desde la alternancia,
09:56ha ido construyendo un modelo de pesos y contrapesos
09:59que han ido también caracterizando la construcción de la propia democracia mexicana,
10:03recordando que la democracia tiene una serie de dimensiones
10:06que no solo tiene que ver con el ejercicio de los derechos políticos electorales,
10:10sino con modelos de rendición de cuentas,
10:12con modelos de acceso a la información
10:14y con un sistema de balances que hace posible, digamos,
10:18que el gobernar sea una tarea en beneficio de la sociedad
10:22y no necesariamente de grupos políticos determinados.
10:25En ese sentido, para mí una lectura importante
10:28que debiese estar en la agenda pública y en la discusión de la sociedad
10:32tiene que ver en cómo construimos una democracia
10:36que se base en balances, en pesos y contrapesos
10:39para que el ejercicio de la autoridad
10:41no sea un ejercicio ni concentrado, ni que baje unilateralmente hacia las personas.
10:46Y en ese sentido, los órganos públicos autónomos,
10:49desde dimensiones colegiadas, como por ejemplo el trabajo de Coneval,
10:53venían dando cuenta de, precisamente,
10:56la existencia de miradas externas al ejercicio del gobierno,
10:59por ejemplo, en el desempeño de la política para combatir la pobreza,
11:02que es uno de los principales problemas públicos que existe en el país.
11:05Y en ese sentido, se va conectando también esta reforma
11:08con el propio modelo democrático que queremos tener en los próximos años en México.
11:13Yo creo que esa es una discusión también importante.
11:16Bueno, en este sentido veo que los factores se están concentrando
11:19en esto que llamábamos simplificación administrativa o orgánica.
11:23Hace algunos años existió una polémica muy fuerte
11:27entre el cálculo de los ingresos familiares por parte de Inegi
11:33y cómo el Coneval utilizaba esas cifras.
11:36Hubo un debate interesante que incluso se tuvo que solucionar
11:41con comisiones específicas a nivel del Congreso de la Unión.
11:46Y también, recordar el caso, cuando fue la alternancia,
11:51que lo nombraba ahorita el doctor,
11:54cuando al presidente en ese entonces, Vicente Fox,
11:57se publicó el costo de las toallas que estaba utilizando en el baño en Los Pinos.
12:04Bueno, eso tiene que ver con organismos autónomos.
12:07Es decir, esas cifras no se hubieran conocido
12:10si no existiera una lógica de transparencia
12:13y una metodología para poder atender esta información.
12:17Y también esta situación con el Inegi y el Coneval
12:20con respecto a cómo calcular el ingreso,
12:22que era la base de las fórmulas y de los procedimientos
12:26que utiliza el Coneval como institución
12:29para poder calcular los niveles o los tipos de pobreza.
12:33Entonces, ahí con estos dos ejemplos,
12:36quedamos en que en realidad, al parecer,
12:39como argumentaba la maestra Natalia,
12:42estos se pueden comenzar a enredar un poco más
12:46o complicar un poco más
12:47para tener realmente una visión adecuada de lo que está ocurriendo.
12:51¿Es cierto en este sentido o estamos exagerando?
12:57Doctora.
12:58Perdón, maestra.
13:00Gracias.
13:01Yo creo que es cierto lo que mencionas y los ejemplos son muy atinados.
13:05Hay una razón por la cual, por ejemplo,
13:07el Inegi es un órgano garante justamente para cumplir este papel
13:11de verificar desde un ojo externo,
13:13podríamos decirlo desde un paso hacia atrás,
13:16no estar en el mismo estatus que están todos los sujetos obligados,
13:19sino ser a la vez que tiene sus obligaciones de transparencia,
13:23ser un garante, ser un ojo externo,
13:25ser una especie de vigilante constante de la transparencia
13:29y en este sentido pasa un poco lo mismo con Coneval
13:32y con todos si nos vamos uno a uno a cada uno de estos organismos
13:37que se eliminan, que se extinguen con esta reforma,
13:40que vale la pena decirlo, son muy distintos entre sí,
13:43lo cual para mí es una bandera roja del trasfondo de la reforma,
13:48poner tantos organismos distintos a extinguirlos a todos de un momento a otro,
13:53pero bueno, en el caso de Coneval,
13:55también el hecho de que hayan desarrollado una metodología propia,
13:58estando cercanos a la Secretaría de Bienestar,
14:01lo cual tiene sentido y justamente es algo que decían
14:04algunos consejeros de Coneval,
14:06no tiene sentido que ahora nos saquen totalmente de la Secretaría
14:11porque hay una razón, por la cual tenían autonomía técnica de gestión
14:15y autonomía de su metodología, pero están cercanos a la Secretaría,
14:19la cual evalúan constantemente en términos de la política social,
14:23entonces estos acomodos a los que hemos llegado como Estado mexicano
14:28a través de diferentes reformas, como lo mencionaba el doctor Guillermo,
14:32a través de esta construcción del Estado democrático
14:36o que aspira a ser democrático después de la alternancia,
14:39también tienen cierto sentido y muchos han sido conquista
14:42de impulsos ciudadanos, el tema de la transparencia, por ejemplo,
14:46que cada vez más se ha consolidado todo un sistema,
14:49que vale la pena decirlo, no solo desaparece el INAI,
14:52sino todos los órganos garantes de transparencia estatales,
14:55con lo cual se desmantela un sistema.
14:57Entonces, en respuesta a tu pregunta, Jorge,
15:00sí hay un sentido que explica porque es un órgano garante,
15:04es un órgano con tal o cual autonomía
15:07y esas son las consecuencias que nosotros identificamos como riesgo,
15:11que cada uno tenía un diseño institucional,
15:13que no sabemos cómo quedará al final después
15:16cuando se termine en la legislación secundaria,
15:20pero lo que sabemos hasta ahora nos da una alerta
15:24porque se transfieren tal cual a muchas instituciones,
15:28a secretarías y a otras instituciones como la Agencia de Transformación Digital,
15:33por ejemplo, que es una institución que apenas aparece en el escenario.
15:37Entonces, sí considero que había una razón por la cual tenían ciertas características
15:42y los ejemplos que dices lo ilustran perfectamente.
15:46En ese mismo sentido, yo creo que lo que apunta la maestra Natalia
15:52es importante de ir visualizando incluso temáticamente
15:57lo que representa la desaparición de cada uno de estos órganos garantes,
16:01como lo decía la maestra Natalia,
16:03y en el caso, por ejemplo, del Instituto Nacional de Acceso a la Información Pública
16:06y Protección de Datos Personales, está detrás un derecho constitucional
16:10y un derecho humano que se consagra en el sector constitucional
16:14que es el derecho de acceso a la información
16:16y el derecho que las personas, los ciudadanos de este país,
16:18tenemos a saber las acciones gubernamentales de la naturaleza que éstas sean.
16:22Y en ese sentido, la desaparición, por ejemplo, de este órgano garante
16:27precisamente puede incluso poner entre dichos el propio ejercicio de un derecho
16:31como el derecho a saber.
16:32Y ahí me parece que otra vez hay una discusión política relevante
16:36que deberíamos dar con mayor profundidad.
16:38Y esto también toca incluso la política partidaria
16:42porque cuando se comienza a discutir,
16:44y lo decía muy bien la maestra Natalia,
16:46con la llegada de la alternancia,
16:48la discusión de profundizar los pesos y contrapesos,
16:51eso estaba más allá del eje izquierda-derecha.
16:54En algún momento incluso los partidos de centro-derecha y los de centro-izquierda
16:58fueron los que empujaron las reformas para forzarse a la autonomía.
17:01Entonces parece ser muy preocupante,
17:04e incluso puede haber una lectura política que esto representa hasta una involución
17:08de avances y de sistemas que ya se habían instalado
17:12y que en el fondo de esto no solo son sistemas administrativos,
17:15sino que son garantes de derechos que están consagrados constitucionalmente.
17:19Entonces eso le pone una profundidad al debate
17:22que yo creo que incluso como sociedad no hemos tenido todavía.
17:25Bueno, pero ahí aparece el argumento,
17:27perdón que me asuma el papel de abogado del diablo,
17:31aparece el argumento de que no desaparecen,
17:37sino que buscando eficiencia o simplificación administrativa
17:42se transfieran esas responsabilidades o esas funciones
17:46a otras dependencias del Estado que no desaparecen.
17:51El derecho estaría consagrado o estaría ratificado
17:56en ese nuevo lugar que va a ocupar la administración.
18:02Claro, deducimos, y si me equivoco me corrige el maestro Natalia,
18:09deducimos que esto parece ser un eufemismo,
18:12es decir, está pero no está,
18:14porque va a estar pero en realidad no va a tener la misma articulación que tiene.
18:19Entonces con respecto a la preservación de los derechos sí está,
18:22y podríamos entrar en detalle de muchos derechos políticos, sociales
18:27o derechos humanos en general que están consagrados en nuestra Constitución
18:32y podríamos analizar uno por uno cómo se están llevando a cabo
18:35en nuestra actividad estatal o de gobierno.
18:39Entonces bueno, ahí queda ese debate,
18:41pero al final hay una discusión profunda
18:44en el sentido de que a mí me gustaría ver
18:48cómo se visualiza entonces esta nueva idea de democracia
18:53sin estos contrapesos tan explícitos.
18:56¿Cómo funcionaría esto?
18:59Maestro Natalia.
19:03Gracias, Jorge.
19:04Es una discusión muy interesante.
19:06Al final el argumento ha sido se transfieren las funciones,
19:09no desaparecen.
19:10Sin embargo, hay que recordar que el ejercicio de los derechos,
19:13la garantía de que las instituciones públicas pongan en el centro al ciudadano
19:18este sentido del derecho a la buena administración, por ejemplo,
19:21todas esas condiciones que nos resultan deseables como sociedades democráticas
19:25necesitan una estructura institucional en la cual funcionar.
19:29Si no, estamos hablando de buenas intenciones que aunque sean muy buenas
19:33no nos ayudan mucho, no nos sirven para nada,
19:36no cumplen su función totalmente como deseamos en una democracia.
19:41Entonces, lo que hablamos aquí es de una concepción de una democracia
19:46en la cual se centraliza el poder, se concentra, podríamos decir,
19:50el poder y se concentran también las instituciones que garantizan
19:54el ejercicio de estos derechos.
19:56Y esto no solo lo vemos con esta reforma.
19:58Podemos hablar de otras, por ejemplo,
20:01la concepción del sistema de salud nuevo, del IMSS-Bienestar,
20:05que concentra también en lo federal los recursos y concentra las decisiones
20:10de lo que son los sistemas de salud a nivel estatal.
20:13Entonces, lo que vemos, en mi opinión, es una tendencia de centralización,
20:18no solo de centralización en detrimento de la autonomía
20:21de estos órganos que fueron diseñados como técnicos e imparciales,
20:25sino también una centralización en términos del federalismo,
20:30de detrimento del federalismo.
20:32Y creo que podríamos hablar de otros casos en los que está sucediendo lo mismo.
20:36Es una democracia en la que un poder presidencial que ha sido históricamente
20:41relevante en México, que ha sido históricamente poderoso, digamos,
20:46valga la redundancia, el poder presidencial,
20:49pues se debe mucho más a esta tendencia a concentrar algunas decisiones
20:53que, como decía, si hablamos del tema de la regulación energética,
20:56de los órganos reguladores coordinados como la CRE,
20:59la Comisión Reguladora de Energía,
21:01pues son funciones específicamente diseñadas para ser muy técnicas
21:05y muy apartadas de los intereses y la agenda del Ejecutivo.
21:10Bien, entonces, esto complica más el asunto,
21:13en el sentido de que hay un reconocimiento frente a este traspaso de los derechos.
21:21¿Pero qué ocurre con el juego democrático?
21:24Porque atrás hay un argumento de que estamos recuperando esas funciones
21:29que habían sido cooptadas por ciertos intereses políticos
21:33que empezaron a utilizar a esos organismos
21:36en contra de los intereses reales de la mayoría de los mexicanos.
21:41Entonces, ¿cómo leer qué puede ser un retroceso democrático
21:46cuando hay un argumento que dice
21:48no, lo que estamos haciendo es recuperar justamente esas funciones estatales
21:52para la mayoría de los mexicanos
21:54y que no esté secuestrada por minorías políticas?
21:59Yo creo que los riesgos que existen al concentrar el ejercicio de competencias
22:05y que eso a la larga se transforma también en el ejercicio mismo del poder
22:09es complejo desde una lectura incluso de la experiencia,
22:13de la historia política del país.
22:15Cuando en este país no existían mecanismos de rendición de cuentas
22:20ni verticales, ni horizontales, ni políticos,
22:23sino que teníamos una concentración real y efectiva del poder
22:27que duró varias décadas,
22:29no sabíamos ni siquiera cuánto ganaba el presidente.
22:31Y a partir de ahí es que la autonomía y los órganos autónomos
22:37fueron dando cuenta de avances considerables,
22:39por ejemplo, a través de disponer de información de oficio,
22:42tabuladores, manuales de puestos, tabuladores salariales,
22:46facturas, ejercicio de gasto.
22:49Hemos tenido una serie de experiencias desastrosas
22:52en el sector público de gastos onerosos
22:54y en ese sentido yo creo que a veces el debate político
22:58calienta los espíritus en exceso
23:01y no logramos ver el recorrido histórico
23:03que incluso los órganos públicos autónomos han tenido
23:06y claramente hay experiencias en donde se puede mejorar,
23:10pero de alguna u otra manera la mejoría no depende de extinguir
23:13el principio ni las competencias que dan origen a un diseño institucional,
23:17hay un conjunto en eso de pesos y contrapesos
23:19que fortalece nuestra democracia,
23:21desde luego que son perfectibles y debiesen ser perfectibles
23:25y uno de los riesgos es discutir el paquete
23:27de las siete reformas juntas que ya lo decía la maestra Mariana.
23:30Te interrumpo, tenemos que ir a un corte,
23:33como es costumbre en la agenda 13.1,
23:35pero ya regresamos con nuestro palen de expertos
23:38sobre el tema de hoy, la extinción de siete órganos autónomos.
23:48La concentración de poder en una sola esfera gubernamental
23:53es lo que puede ser un poco más peligroso para una vida democrática.
23:57El hecho de que haya órganos descentralizados
24:00como los de acceso a la información,
24:03como los de competencia, como derechos humanos,
24:05es saludable porque no hay una dependencia estructural,
24:10administrativa de estas áreas que se encargan de vigilar
24:16justamente el actuar de los gobiernos
24:19con respecto del mismo gobierno.
24:21Pareciera que estamos mirando 30 años atrás
24:24a colocarnos en una condición de una forma de operar
24:30creo que no adecuada de los órganos,
24:34de lo que significan los institutos,
24:36de lo que significa la autonomía,
24:38de lo que significa el canalizar apropiadamente las acciones.
24:43Existe un avance siempre y cuando realmente
24:50la razón por la cual fueron ya excluidos
24:55cumpla con el objetivo por el cual desaparecen.
24:59Política anticorrupción.
25:02Política anticorrupción.
25:11Me parece un reto importante que ha asumido
25:13la administración del partido en el poder,
25:15el partido de regeneración nacional,
25:17tomando en consideración que lo que buscan es disminuir
25:20el gasto público a través de algunas instituciones
25:23que el mismo gobierno considera representan un gasto oneroso.
25:28Pero por otro lado me parece muy interesante rescatar
25:31que las instituciones han jugado un papel muy importante
25:33en el modelo de consolidación democrática que se vive en este país.
25:36Instituciones como el Instituto Nacional de Transparencia
25:39y Acceso a la Información a nivel nacional
25:41han representado ese parteaguas para consolidación
25:44de la vida democrática del país.
25:46Pues del CONEVAL se habla que sus funciones
25:50se trasladarán hacia el INEGI,
25:52pero tengamos en cuenta que el CONEVAL tiene dos funciones básicas,
25:54medición de la pobreza y evaluación de la política social también.
25:58El INEGI pues creo que también tiene ya muy claras sus actividades
26:02y pues creo que al contrario,
26:04esta se va a desbordar de más actividades.
26:06Que más que nada esos organismos sirvieron también
26:09para ir colocando a sus familiares dentro de las estructuras políticas
26:15como una forma de tapar sus movimientos ilegales
26:20que estaban haciendo en el país,
26:22pero también como una forma de tratar de tener
26:27una forma democrática a nivel de los organismos mundiales
26:32que son los que tratan de establecer líneas
26:35que tiene que llevar cada país en su estructura capitalista.
26:43Ya estamos de regreso en Agenda 13.1.
26:46El día de hoy estamos tratando el tema
26:50de la extinción de los siete órganos autónomos
26:53que es producto de una reforma,
26:55bueno, varias reformas a la Constitución
26:58que se llevó a cabo hace algunos días
27:01y hoy contamos con la presencia de la maestra Natalia Campos
27:05del Instituto Mexicano de Competitividad
27:08y del doctor Guillermo Lizama Carrasco
27:11del Instituto de Ciencias Sociales y Humanidades
27:13de la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo.
27:16Estábamos platicando antes de intercambiando opiniones,
27:19antes de irnos al corte,
27:21sobre justamente qué implicancias tenía
27:25esta preservación de estos derechos
27:28o de estos contrapesos en forma autónoma
27:30para la propia democracia.
27:33Pero ahora hay dos conceptos centrales
27:38en la autonomía de estos organismos
27:41y sería importante que pudiéramos indagar
27:45o opinar sobre cuál es el riesgo
27:50que tendríamos para la competitividad hoy
27:54y para la transparencia en el país,
27:56independientemente de que no estén los órganos
27:59claramente autónomos,
28:01como están siendo incorporadas otras dependencias,
28:04pero cómo preveen o visualizan estos riesgos
28:09para la competitividad y la transparencia en el país.
28:12Maestra Natalia.
28:14Gracias, Jorge.
28:16Si entendemos la competitividad como la capacidad
28:19de un país para atraer y retener talento e inversión,
28:22lo que vemos es que estos cambios
28:25que nos generan mucha incertidumbre,
28:27que nos generan no saber, como hemos discutido,
28:30cómo se van a garantizar derechos fundamentales,
28:33cómo se van a garantizar funciones
28:35muy importantes para la economía,
28:37entre estas la regulación de sectores grandes,
28:40de sectores importantes como el de telecomunicaciones,
28:43el de hidrocarburos, el mercado energético en general,
28:46pues nos lleva a un escenario de incertidumbre jurídica.
28:49Y la incertidumbre jurídica tiene efectos negativos
28:52en el clima de la inversión
28:54y en las motivaciones que puedan tener,
28:56los incentivos que puedan tener
28:58las empresas extranjeras para invertir en México.
29:01Esto no quiere decir que van a dejar de invertir del todo
29:04o que vamos a caer en una crisis necesariamente,
29:07pero sí se deteriora el clima,
29:09se deterioran las condiciones que atraen la inversión
29:12y que generan esta tensión,
29:14este interés de que las empresas se queden.
29:17Esto por un lado.
29:18Y también es algo que se ha discutido
29:20y ha estado mucho en la agenda pública
29:22y en las declaraciones de las personas del gobierno
29:26y de los legisladores,
29:27es el tema del cumplimiento del T-MEC.
29:29Como lo decía en la primera intervención,
29:32todavía está en duda,
29:34es un asunto sujeto a interpretación,
29:37de que con estas reformas, tal como quedó aprobada,
29:40se garantice el cumplimiento de los artículos del T-MEC,
29:44específicamente en el capítulo 18,
29:46que exige la existencia de un organismo garante regulador,
29:50de un organismo regulador independiente
29:52en materia de telecomunicaciones
29:54y también en el 21,
29:56un organismo regulador de la competencia económica en general.
30:00Entonces, al final veremos una renegociación
30:04en el 2026 de este tratado,
30:07que sumado al clima tenso que pueda generar
30:12el gobierno de Donald Trump,
30:13pues significa que los países socios,
30:16y ya lo han manifestado desde la reforma judicial,
30:19Canadá y Estados Unidos,
30:20pues pueden manifestar inconformidades
30:22con estos cambios institucionales,
30:24que al final, como lo decía,
30:26puede generar efectos para los actores económicos
30:29que participan en la economía mexicana.
30:32Yo estoy completamente también de acuerdo con esa visión
30:35y le agregaría también la incertidumbre política
30:38que genera una regresión en el sistema político democrático,
30:42asumiendo que los indicadores de calidad
30:45y de consolidación de la democracia
30:47también impactan en las decisiones de inversión
30:49y también impactan en las decisiones
30:51que han llevado a los países a lograr mayores niveles
30:54de desarrollo y de bienestar a su propia población.
30:56Los países que tienen mejores indicadores,
30:58por ejemplo, a nivel de desarrollo humano,
31:00son también los países que tienen mejores indicadores
31:03en sus sistemas políticos democráticos,
31:05en sus sistemas de pesos y contrapesos
31:07y ahí también la concentración que podría derivar
31:11de la extinción de estos órganos
31:13y la transferencia al sector, al poder ejecutivo
31:15de estas competencias,
31:16también trae incertidumbre política
31:19desde el punto de vista que es deseable
31:21una mejor relación, por ejemplo, entre gobierno y la oposición,
31:24en donde las distintas agendas puedan encontrar un cruce.
31:28Aquí no se trata...
31:29Las democracias en la actualidad ya no son
31:31el que gana se lleva todo,
31:33sino que es el gobierno de esas mayorías
31:35con respeto a los intereses de esas minorías
31:37y a partir de ahí es que no hemos visto,
31:39a propósito de la extinción de los siete órganos públicos autónomos,
31:42un debate legislativo de mayor y mejor nivel, por ejemplo,
31:46en donde deciden tomar una decisión política
31:49de meterlos a todos en un paquete
31:51cuando las discusiones con los distintos especialistas
31:53y expertos como la maestra Natalia
31:55dan cuenta que hay particularidades
31:57en cada una de las temáticas
31:59que deberían llevar a una discusión de agenda pública,
32:01a una discusión de agenda legislativa
32:04con un mayor nivel de profundidad
32:06y vemos que eso tampoco sucedió.
32:08Y eso también agrega elementos de incertidumbre política
32:11que también van a impactar en los propios niveles
32:14y decisiones que se van a tomar, por ejemplo,
32:16en torno a la competitividad o el desarrollo económico.
32:19Aquí es interesante porque al iniciar el programa
32:24yo enuncié que no eran todos los organismos autónomos
32:28que habían entrado en esta reforma.
32:30Tenemos dos organismos,
32:32uno que tiene que ver con el ámbito electoral,
32:34que es el Instituto Nacional Electoral,
32:36que es un organismo autónomo que tiene que ver
32:38con transparencia y competitividad interna
32:40en términos de los votos,
32:42no solamente de la competitividad económica,
32:45y el Banco de México,
32:48que es evidentemente el Banco Central,
32:50es otro organismo autónomo.
32:52Esos dos organismos no fueron tocados.
32:54¿Qué opinión merece para ustedes
32:56que se haya tomado?
32:58Porque esa es una decisión política.
33:00No ingresó en la reforma.
33:02Y parecen, bueno, son centrales,
33:04ambos para la vida política
33:07y para la vida económica del país
33:09son centrales, cruciales, transversales.
33:12Entonces, no sé qué opinión merece esto Maestro Natalia.
33:18Es una pregunta muy interesante, Jorge,
33:21porque de hecho había en curso una reforma electoral
33:24que transformaba al INE en el INEC,
33:27desapareciendo los órganos electorales locales
33:30y estableciendo un instituto único y muy grande
33:34que concentrara todas las funciones electorales.
33:37Entonces, creo que al final el tema va un poco
33:40que ya desaparecer instituciones que cumplen funciones
33:44tan importantes como las electorales
33:47y funciones de regulación de la economía,
33:49de la tasa de cambio,
33:51si hubiera creado quizás una situación totalmente insostenible
33:56que además creo que tiene que ver también
33:58con la transición al sexenio de la presidenta Claudia Sheinbaum.
34:02Es decir, si ya hay quien dice que López Obrador
34:06le heredó problemas, por así decirlo, a la presidenta,
34:09imagínate si hubiera incluido en esa reforma,
34:12por ejemplo, al Banco de México o al INE,
34:14que cada uno también con sus particularidades
34:17y con las diferencias que tuvo en su momento
34:19el presidente con Lorenzo Córdoba,
34:22cuando aún presidía el Consejo General del INE,
34:25pues no fue la decisión llevar estas reformas
34:28que recordemos que se plantearon en febrero de este año
34:31por el presidente López Obrador
34:33y se han aprobado en esta legislatura a todo vapor.
34:36En tiempo récord, varias de estas 20 reformas,
34:3918 constitucionales y dos reformas legales
34:43planteadas el pasado 5 de febrero.
34:45Entonces, creo que hubiera sido
34:47y quizás esa puede ser mi interpretación,
34:50una bomba que no le hubiera convenido
34:54de ninguna forma a la presidenta Claudia Sheinbaum
34:56y que hubiera implicado un inicio de sexenio
34:59bastante más accidentado que lo que ya un poco ha sido
35:02por estas discusiones de tanto la reforma judicial
35:05como esta reforma de desaparición de organismos autónomos.
35:09Y totalmente de acuerdo, por ejemplo,
35:11en el caso del Banco de México,
35:13la discusión a propósito del TME
35:15ha puesto mucho más cuesta arriba
35:17una reforma de este tipo
35:19y coincido con la maestra en el sentido
35:21de que transferirle esa responsabilidad
35:24al inicio de un sexenio
35:26como el de la presidenta Claudia Sheinbaum
35:28hubiese sido muy complejo
35:30incluso desde el punto de vista político, digamos.
35:33Y por otro lado, la experiencia histórica
35:36que tiene que ver con la creación
35:38de un órgano garante de los derechos políticos electorales
35:41y del ejercicio de la participación electoral
35:43como el Instituto Federal Electoral
35:45y posteriormente el Instituto Nacional Electoral
35:47hubiese sido impresentable
35:49desde el punto de vista político
35:51y creo que hubiese contado con muy poco capital político
35:53dado que tanto la derecha como la izquierda
35:55en este país, una de las principales banderas
35:57que en algunos momentos de la historia
35:59han tenido el 88 con la primera experiencia,
36:02la llegada del 2000 con la alternancia
36:04e incluso lo que ha sucedido en 2006
36:06tenía que ver precisamente
36:08con contar con un órgano
36:10que fuera independiente de la Secretaría de Gobernación
36:12que organizaba elecciones
36:14y que diera cuenta entonces
36:16de un ejercicio efectivamente ciudadano.
36:18Desde ese punto de vista yo creo que por ejemplo
36:20para la reforma del INE
36:22no hubiesen contado con el capital político suficiente
36:24y hubiesen puesto más barreras
36:26y costos de transacción
36:28para aprobar una reforma de este tipo
36:30y como deciden además legislativamente
36:32presentarlo en paquete, hubiese sido muy difícil
36:34no tener discusiones más particulares
36:36en el caso del INE
36:38y en el caso del Banco de México.
36:40Yo creo que eso ha elevado mucho el costo legislativo
36:42de sacar adelante la reforma
36:44y yo creo que eso también permitió dejar afuera
36:46a estos dos órganos que tú refieres Jorge.
36:48Y entonces en el futuro
36:50¿no se descarta que también puedan ser
36:52incorporadas en este mismo mecanismo?
36:56Pues nunca se sabe
36:58pero justo coincido
37:00totalmente con lo que menciona el doctor Guillermo
37:02también hay un trasfondo histórico
37:04por el tema del fraude electoral
37:06y por el tema de la crisis económica
37:08reciente que vivió México
37:10que hacen que, digamos,
37:12tocar, por decirlo coloquialmente
37:14estos dos organismos
37:16sería mucho más impopular que los demás
37:18y crearía también
37:20la ciudadanía se sienten más cercanos
37:22por ejemplo a muchos ciudadanos
37:24quizás aún hoy no saben necesariamente
37:26qué hace el INAI
37:28o qué hace COFESC tal vez
37:30pero cuando hablamos del INE
37:32tiene mucho más poder de identificación
37:34con la ciudadanía en general
37:36también el Banco de México
37:38por lo que mencionamos
37:40entonces creo que sí, sería mucho más impopular
37:42esperemos que no por la importancia
37:44para el equilibrio que menciona el doctor
37:46pero bueno
37:48la historia lo dirá.
37:50Bueno, nuestro Estado es un Estado federal
37:52y ahorita se está discutiendo
37:54en muchos congresos locales
37:56justamente esta propuesta constitucional
37:58que fue aprobada ya por el Congreso
38:00de la Unión
38:02y también por el Senado
38:04incluso en Baja California
38:06ya no logró pasar
38:08por mayoría
38:10no tuvo mayoría morena para poder pasar
38:12esta iniciativa
38:14y entonces qué es lo que va a ocurrir
38:16y cómo impacta la extinción
38:18de estos siete órganos autónomos
38:20a las entidades federativas
38:22Maestra
38:24Bueno, creo que
38:26al final cuando hablamos
38:28de este contexto
38:30del Sistema Nacional de Transparencia
38:32un ejemplo para verlo
38:34hay muchas estructuras del Estado
38:36que se conciben por
38:38lógicas razones en términos federalistas
38:40y al final esta desaparición
38:42del INAI
38:44y esta necesidad de transformar
38:46en lo local
38:48también en simulación con lo que va a pasar
38:50en lo federal, esta transferencia
38:52de funciones a las secretarías
38:54pues va a implicar el mismo tema
38:56que en lo federal
38:58una dificultad para garantizar que se transfieran
39:00las funciones
39:02y una necesidad de adaptar
39:04lo que ya existe
39:06las estructuras que ya existen
39:08para garantizar un poco
39:10que se mantengan
39:12la protección de los derechos, sobre todo el derecho
39:14de acceso a la información
39:16y protección de datos personales
39:18entonces va a tener efectos
39:20los mismos efectos institucionales
39:22que va a dejar de tener
39:24ciertas funciones consolidadas
39:26como la de competencia por ejemplo
39:28el gobierno de Cofe se hizo un cálculo
39:30de cuanto implicaría para la canasta familiar
39:32si se deja de tener esta función
39:34de vigilancia de la
39:36libre competencia económica
39:38y dio un estimado, creo que fue de 16%
39:40entonces esto va a ser
39:42afectar a todos los hogares
39:44mexicanos en todas las entidades federativas
39:46pero en términos institucionales
39:48lo veo sobre todo en temas
39:50de la desaparición del INAI y de los órganos
39:52garantes de transparencia
39:54porque va a exigir a nivel
39:56de las entidades federativas
39:58pues ajustar también
40:00esta transferencia de funciones
40:02incluso representa un retroceso
40:04en avances, lo decía muy bien
40:06la maestra, en el sistema nacional de transparencia
40:08existe la plataforma nacional de
40:10transparencia en donde en los últimos años
40:12se habían unificado todas las solicitudes
40:14de información en pro
40:16de facilitar el acceso a la información
40:18de los ciudadanos que podían solicitar
40:20en la plataforma desde el nivel municipal
40:22hasta el nivel federal
40:24que estaba integrado en un esfuerzo
40:26digital, informático
40:28que había gestión de recursos importantes
40:30detrás de ese sistema y que venía
40:32dando resultados y con la extinción
40:34no sabemos qué va a suceder
40:36primero con la plataforma nacional de
40:38transparencia y la integración
40:40o no de esos sistemas de información
40:42o va a tener que ser como era antes en donde
40:44cada sujeto obligado respondía
40:46por sí mismo haciendo solicitudes
40:48incluso hasta por escrito en ventanilla
40:50y cómo estos avances
40:52en términos de acceso a la información
40:54como la plataforma nacional de transparencia
40:56podrían representar un retroceso
40:58incluso desde la perspectiva de facilitarle
41:00al ciudadano el derecho que tiene a saber
41:02también pasa con la cuestión
41:04de protección de datos personales
41:06en posesión de quién están, qué uso van a tener
41:08recordemos que también en México
41:10hay una debilidad institucional en términos de protección
41:12de datos personales, entonces
41:14qué va a suceder con esas
41:16informaciones todavía queda como eso
41:18también en entredicho, yo creo que es una
41:20consecuencia ya prácticas incluso
41:22que va a tener esta eliminación
41:24de estos siete órganos autónomos
41:26y eso va a afectar a los
41:28estados con menos recursos
41:30económicos, con más
41:32vulnerabilidades, cómo
41:34podríamos opresar eso, totalmente
41:36pensemos en Hidalgo y en la información
41:38por ejemplo pública siguiendo el mismo ejemplo
41:40a nivel municipal, tenemos municipios que
41:42tienen dos mil personas
41:44tenemos Pachuca que tiene
41:46trescientas mil personas, entonces eso se expresa
41:48en una debilidad institucional
41:50que cómo lo va a enfrentar, hay municipios
41:52si tú lo sabes Jorge que en Hidalgo
41:54ni siquiera tienen página de internet
41:56que funciona con una página de Facebook
41:58y a través de la plataforma
42:00nacional de transparencia
42:02el ciudadano podía acceder a esos municipios
42:04cómo va a acceder ahora, por ejemplo
42:06a la Sierra Otomitepegua o a la
42:08Huasteca, donde ahí sí que hay
42:10un proceso de debilidad institucional muy fuerte
42:12y eso puede determinar a la larga
42:14en que a las personas se les niegue su derecho
42:16a acceder a la información, por poner
42:18un ejemplo que refleja muy bien
42:20la composición de nuestra propia
42:22entidad federativa
42:24Bueno entonces
42:26y con respecto
42:28al Coneval por ejemplo
42:30cómo afectaría maestra
42:32si colocamos el ejemplo
42:34en Coneval, qué es lo que podría
42:36estar ocurriendo en las entidades federativas
42:40Bueno creo que al final hay una
42:42afectación general en términos
42:44de lo que ha sido la medición de la pobreza
42:46Coneval como lo han
42:48dicho muchos de quienes trabajan ahí
42:50personas expertas en este tema
42:52pues ha creado bienes públicos
42:54para el estado mexicano, para la sociedad
42:56mexicana, metodologías
42:58pero también padrones, inventarios
43:00recientemente una
43:02plataforma para dar seguimiento al ramo 33
43:04tienen varios elementos
43:06que hoy en día resultan de mucha
43:08utilidad para la medición de la pobreza
43:10al final es evidencia
43:12para resolver problemas públicos
43:14para diseñar políticas públicas
43:16que sirve a todas las entidades federativas
43:18entonces no sabemos
43:20cómo va a ser la transición pero dejar de
43:22contar con esta evidencia
43:24sólida en materia
43:26de pobreza, de conocer
43:28las realidades de este fenómeno en el país
43:30pues afectaría el diseño
43:32de las políticas públicas que puedan generarse
43:34también a nivel local, a nivel
43:36estatal, dado que
43:38como dice Zulema lo que no se mide no se puede
43:40mejorar, entonces
43:42pues al final se afecta toda esta capacidad
43:44estatal y como bien lo mencionan
43:46hay un tema de capacidades de
43:48brechas que al final no estamos
43:50viendo quizás o no se ha llegado
43:52a esa discusión pero que si veríamos después
43:54cuando ya se desmantelen
43:56algunas de las plataformas que hoy
43:58existen. Perfecto
44:00y entonces en este sentido la
44:02perspectiva a futuro
44:04de estos derechos
44:06que garantizaban
44:08estos organismos autónomos
44:10¿qué perspectiva futura
44:12tendrían en nuestro
44:14país? Va a haber una rearticulación
44:16de incluso la
44:18parte administrativa que permitía
44:20el ejercicio de estos derechos
44:22efectivamente yo creo que
44:24sería muy aventurado apostar
44:26que va a haber una negación de estos derechos
44:28pero habrá que ir viendo y monitoreando
44:30en la práctica como van evolucionando
44:32en ese sentido órganos como
44:34el INCO, como organizaciones
44:36de la sociedad civil
44:38lo que tenemos que hacer también desde las universidades
44:40generando investigación en
44:42estas materias va a ir
44:44marcando como va a ser el derrotero
44:46de esta transformación profunda, insisto yo
44:48en los balances, en los pesos y contrapesos
44:50que representa el modelo que ha ido
44:52adoptando el movimiento de regeneración
44:54nacional en las cámaras
44:56y podría incluso profundizarse la
44:58concentración del poder todavía más
45:00en ese sentido yo creo que un rol
45:02importante va a ser reconocer
45:04centros de investigación, sociedad
45:06civil, universidades
45:08y la ciudadanía en general
45:10tengan que aportar a esta discusión y yo creo que
45:12es importante seguir la ruta de darle
45:14más la voz como
45:16lo estamos haciendo en el programa de hoy
45:18a estos actores que tienen muchos elementos
45:20que poner en la mesa y no tanto
45:22desde una mirada política
45:24partidista, digámoslo de esa manera
45:26y yo creo que hay que recuperar más las visiones
45:28que vienen desde la sociedad civil
45:30desde los centros de investigación y desde
45:32las universidades públicas y acompañar
45:34el nuevo proceso, tanto para validar
45:36que las cosas se estén haciendo como corresponde
45:38en términos de garantía de derechos
45:40o plantearlo de frente
45:42respecto al retroceso que esto significa
45:44tanto para la democracia como para el ejercicio
45:46de los derechos en México
45:48Y entonces veríamos
45:50como plantea el doctor
45:52Lizama, maestra Natalia
45:54que las instituciones
45:56de investigación
45:58y las universidades
46:00estarían ocupando
46:02un papel
46:04de los ojos de la ciudadanía?
46:06Sí, yo
46:08concuerdo totalmente, creo que en este
46:10proceso en el cual primero
46:12veremos cómo se van a consolidar
46:14las leyes secundarias y
46:16posteriormente, justo como menciona el doctor
46:18cómo se van a ir transfiriendo estas
46:20funciones, qué va a pasar con los
46:22tipos de autonomía, esto necesita
46:24unos ojos vigilantes
46:26y dado que vemos esta concentración del
46:28poder tan marcada, pues se hace
46:30más importante que nunca la visión
46:32ciudadana, el monitoreo ciudadano
46:34y pues afortunadamente
46:36tenemos las universidades, tenemos
46:38centros de pensamiento, organizaciones
46:40de la sociedad civil, que cada una
46:42desde su punto de experiencia
46:44y desde lo que pueda aportar, pues va a ser
46:46muy importante dar este seguimiento
46:48estar atentos, exigir a los legisladores
46:50por ejemplo, esto que
46:52se tomen con seriedad ya aprobada
46:54la reforma, pues este diseño
46:56en las leyes secundarias de las instituciones
46:58y más que nunca el
47:00poder ciudadano va a ser necesario
47:02Bien doctor, como todo
47:04programa de Agenda
47:0613.1, llegamos
47:08al final y ya quedan escasos minutos
47:10para
47:12una especie de conclusión
47:14en un minuto
47:16doctor. Hay que
47:18fortalecer los mecanismos de pesos y contrapesos
47:20es condición fundamental de los sistemas
47:22políticos democráticos en la actualidad
47:24y eso requiere la participación
47:26de muchos más actores, incluidos
47:28sociedad civil, universidades, centros
47:30de investigación, y en ese sentido
47:32yo creo que responsabilidad hay
47:34de muchos actores, el fortalecimiento
47:36de nuestra democracia, tanto para
47:38validar lo que pueda profundizarla
47:40como para poner en la discusión y en la agenda pública
47:42lo que la debilita, en ese sentido
47:44la discusión que tenemos
47:46esta noche, tiene directamente
47:48que ver con el modelo de democracia
47:50que queremos construir, y eso es algo tremendamente
47:52importante para nuestra sociedad
47:54maestra Natalia
47:56en el mismo sentido
47:58bueno, estamos frente a una reforma
48:00muy importante
48:02de gran trascendencia para la institucionalidad
48:04mexicana, y no es una reforma
48:06en aislado, sabemos que hay un conjunto
48:08de reformas que están
48:10en curso y que están transformando
48:12la configuración del Estado y por ello
48:14la configuración de la democracia
48:16y en este sentido concuerdo en la necesidad
48:18de exigir más, exigir más
48:20a los legisladores, exigir más
48:22al gobierno federal, pero
48:24poner también nosotros en acción
48:26nuestros principios de
48:28ser contrapeso desde lo que cada uno puede
48:30hacer, y dar seguimiento
48:32a lo que van a ser las consecuencias de esta
48:34reforma, en el futuro
48:36tanto a mediano plazo como a largo plazo
48:38y a nivel federal
48:40y a nivel local, ¿no?
48:42bien, bueno, hemos llegado
48:44al final del programa
48:46estamos en los últimos
48:48minutos del programa
48:50y bueno, es un tema muy complejo
48:52es un tema que cuesta
48:54como personas
48:56que vamos
48:58escuchando las noticias, las redes sociales
49:00de darnos cuenta
49:02de las profundidades que tiene
49:04una reforma de este tipo
49:06para nuestra vida cotidiana, incluso
49:08para lo que hemos venido
49:10viviendo en las últimas décadas
49:12y cómo va a impactar esta
49:14nueva forma de reordenarnos
49:16y de cómo
49:18construir contrapesos desde otros lugares
49:20para poder
49:22garantizar estos derechos
49:24para los ciudadanos
49:26entonces agradecemos
49:28a la maestra Natalia Campos
49:30del Instituto Mexicano
49:32de Competitividad, y al doctor
49:34Guillermo Lizama del Instituto
49:36de Ciencia Social y Humanidades, su presencia el día de hoy
49:38y nos veremos en algún futuro
49:40programa, muchas gracias
49:42muchas gracias
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