🔵 UNIÓN POR LA PATRIA PIDIÓ UNA SESIÓN ESPECIAL PARA REMOVER DEL CARGO A KUEIDER
¿Lo expulsan o renuncia?
¿Lo expulsan o renuncia?
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00:00Gracias por estar, insisto, Paulín. Bueno, a ver, ¿cuáles son las novedades y qué chances hay de
00:06que esta sesión se lleve adelante? Hay muchas chances. Sí, explico porque hay varios argumentos
00:14de naturaleza administrativa e institucional, pero básicamente lo que aparece hasta ahora,
00:22salvo la sesión de Taco Pocahontas del jueves que viene, salvo que en estos días ocurra algo
00:32un poco mágico o algo inesperado, que saque de encima toda esta pátina de culpabilidad
00:44infraganti que hay en torno a Coeder. ¿Por qué lo digo? Porque hasta ahora las conversaciones
00:50que hubo, muy informales, yo pude hablar con gente del entorno de Victoria Villarroel y decían
00:56que hay consenso, si hay números, va a ser muy difícil que no haya un acompañamiento
01:01prácticamente de todos los sectores. Pregunta ahí, Pablo, ¿cuánto depende la sesión de Victoria
01:07Villarroel y cuánto no? Bueno, ahí es la cuestión más funcional y administrativa. Hay toda una
01:14discusión jurídica que yo creo que, como siempre, se sustana por la vía política.
01:21Si en la semana próxima, si llega el martes o el miércoles, en un acuerdo con el peronismo que tiene
01:2733 senadores, más el apoyo de algunos dirigentes del radicalismo, algunos dirigentes provinciales,
01:35por ejemplo, los senadores por Santa Cruz y algunos más, y se da el número de los 37,
01:43hay un mecanismo que establece que en este tipo de casos, el congreso se puede autoconvocar y puede
01:52fijar un momento y un día para hacer una sesión, sentarse los 37 senadores en ese...
02:00Pero pregunta, Pablo, porque terminaron las ordinarias.
02:03Claro, bueno, hay un dato muy interesante, pero muy interesante, que se basa en lo que
02:11es jurisprudencia de antecedentes, el funcionamiento de todo lo que tiene que ver con el reglamento del
02:16congreso y cómo aplica la constitución, porque lo que están invocando los bloques del peronismo,
02:23el artículo 66 de la constitución, que los cuerpos pueden, por inhabilidad moral y física,
02:29desplazar a uno de sus integrantes. Hablan de los cuerpos y discutan sin senador.
02:34Dame un segundo ahí, ya te escucho. Le pregunto a la mesa. En este contexto, con el tema tan caliente,
02:41y sobre todo con la discusión de ficha limpia muy en el hombro, hay que ver quién dice no,
02:47la verdad no corresponde expulsar a Cuéllar o no corresponde o yo no pongo mi voluntad para
02:52hacer una sesión por esta característica. Yo creo que, yo lo dije el otro día, el hombre cuando
02:57caminaba ya parecía muerto. Yo te digo, si vos recordás el tema del abanelco, que fue el tema
03:03que pasó durante el gobierno de la alianza. Que generó la renuncia del vicepresidente Chacho Álvarez.
03:08Bueno, finalmente no se condenó a nadie. Hicieron todo un dibujo que terminó procesado y que
03:14denunció que era apuntar cuarto y creo que terminó echándole la culpa, como si no sé,
03:17se dio la plata y se pagó a sí mismo. No sé en qué quedó, fue un dibujo. Ahora,
03:22la mayoría de los que intervinieron en el tema murieron políticamente, nunca más aparecieron.
03:28La mayoría de los de los que fueron tuvieron cargo o tuvieron que repartir, desaparecieron.
03:33Flamarique, por ejemplo. Flamarique y varios de los senadores.
03:37Varios de los senadores. Digo, el tema de la aguita, así cuando está con la plata en la mano,
03:43digo, así encima, esto es mucho más evidente, parecido a lo de los bolsos de López, digamos.
03:47Porque está la plata, el físico, como dicen.
03:50El físico, digo, esta imagen, yo creo que acá la cuestión es que, justamente,
03:55no importa de quién es el tipo. Primero habría que echarlo y después averiguar de quién es el
03:59tipo. ¿Se entiende? Quiero hacerle una pregunta a Pablo Ibañez. ¿Puedo?
04:04¿Cómo no? Como si fuera un compañero de trabajo.
04:07Ibañez es el congresólogo predilecto. Pregunta. Hasta donde yo sé,
04:13en las negociaciones con Cuayder, para promover a Cuayder inicialmente como presidente de la
04:20Comisión Bicameral de Inteligencia, participó el presidente de la nación,
04:24o en todo caso Santiago Caputo, pero no Victoria Villarruel.
04:28Es así. Victoria Villarruel fue el primer enlace con Cuayder, pero después cuando se
04:35discutió la presidencia de la bicameral de seguimiento del organismo de seguridad,
04:40Victoria Villarruel acompañaba o promovía la candidatura del senador Goerling, que es del
04:47PRO de Misiones. Porque se entendía, en ese caso, que era un aliado más cercano,
04:54en la lógica de Villarruel, a alguien del PRO, que era un bloque que funcionaba cercano a la
04:59Libertad Avanza, que un Cuayder que había llegado muy recientemente a formar parte del espacio de
05:07los aliados. Alguien leyó en ese momento que formaba parte de una gestualidad de Victoria
05:14Villarruel hacia Macri. Porque Goerling justamente es un dirigente del PRO de Misiones que tenía
05:20algún vínculo con Mauricio Macri. Y de las pocas coincidencias que Macri tenía con Patricia
05:26Bullrich. Exactamente. Con lo cual se renueva la hipótesis de un mensaje, vieron que a esta
05:36hora hay hipótesis de todo tipo, que acá hay un mensaje de Mauricio Macri a Javier Milei con el
05:42apellido Cuayder. A mí eso cada vez me cierra menos eso, que ayer hablamos y después lo
05:50explicamos. En todo caso explico por qué me cierra menos. Pues son hipótesis. Pero te preguntaba
05:54esto Pablo, porque en ese caso uno podría, no sé si pronosticar, pero no sé si eso es posible,
06:00pero te preguntaba eso porque Victoria Villarruel no debería verse forzada, tal vez si lo haga por
06:07un tema de alianza dentro del propio gobierno, pero no verse forzada a tomar a Cuayder como un
06:12hombre propio, como tropa propia. Mira el tuit de Victoria Villarruel el otro día fue bastante
06:20poco enfático al respecto. Con temas mucho menos contundentes fue mucho más enfática. De hecho,
06:27por ejemplo, fue muy enfática respecto al hijo, que es una apreciación de orden político si se
06:31quiere, en todo caso. Pero en este caso dijo, bueno, esto lo tiene que resolver la justicia y
06:37si hay algo que corresponda que haga el Senado, lo hará el Senado. Pero la patiola pelota a la
06:42justicia. Patear la pelota a la justicia en estos casos particulares es decir, bueno, meses hasta
06:46que la justicia demuestre o no un hecho. Pero acá me quiero detener en este detalle. El Senado
06:53habla del artículo 66 y toma como referencia el hecho de que Cuayder fue encontrado en un
06:59ilícite de manera infraganti, lo cual podrían entender ahí los senadores que no requiere,
07:07no es que se está investigando, por ejemplo, su patrimonio, si hubiese un enriquecimiento
07:11ilícito que pueden pasar años que la justicia no investigue, sino acá que hubo un hecho concreto
07:16que fue detenido infraganti en una acción vinculada a un intento de contrabando. ¿Sabés
07:22qué más? Que hay una paradoja absoluta. Es la primera vez que un senador argentino está detenido
07:30en el exterior. Entonces sería muy raro encontrar argumentos desde la política para decir,
07:37queremos seguir sosteniendo como senador a alguien que está detenido fuera del país por haber sido
07:43detenido cometiendo un delito de manera infraganti. No es una especulación, no es una tesis, no es
07:51una investigación en curso. Por lo tanto, esto es lo más legal, es lo que me parece que acorta
07:58los márgenes para que las distintas oposiciones se hagan los distraídos. De toda manera, yo abro
08:05un interrogante sobre lo que puede ocurrir. Me detengo en lo que dijo Martín respecto a Villarruel.
08:10Villarruel posiblemente se sienta más liviana respecto a tener que proteger o no a Cuédenle en
08:19qué sentido. Que últimamente fue prácticamente excluida de todo lo que tiene que ver con la
08:24libertad basa y si a algunos capitales le queda, o a algún capital le queda, ya es moverse en ese
08:29sentido del republicanismo, una especie de espacio libertario con ínfula republicana.
08:35Bueno, ahí podría decir ella la primera, acá hubo un ilícito, yo lo voy a frenar. Lo que me dicen a mí,
08:41en la medida que haya consenso, no va a poner trabas para que avancen la causa judicial.
08:46Pablo, ya voy, esperame ese dato un segundito, si no te le tirás encima a Pablo, hay que taclearlo.
08:53Quiero ir, en el sentido de lo que está diciendo Pablo, de la presión que hay y qué riesgo asumen
08:59aquellos senadores, aquellas senadoras que no den su visto bueno para esta sesión, el comunicado a
09:07través del cual el Interbloque Unión por la Patria pide la sesión. Si lo puedo poner a pleno,
09:13quiero ir a un párrafo específicamente que me resulta muy interesante. Miren este párrafo,
09:17hacen primero el pedido, dicen acá hay un problema de integridad moral, argentinos y argentinas esperan
09:23que quienes los representan lo hagan con transparencia, el senado debe abocarse a la
09:27consideración del asunto de forma urgente. Miren este párrafo, cualquier maniobra dilatoria que
09:32busque postergar el tratamiento de este tema solo podrá ser entendida de una manera, complicidad,
09:38habilitando de esta manera la autoconvocatoria del cuerpo para abordar una cuestión estrictamente
09:44vinculada a las facultades disciplinarias, etc. Es decir, lo que dicen senadores y senadoras Unión
09:48por la Patria es, si alguien pone trabas para hacer esta sesión o tiene alguna maniobra dilatoria es
09:57cómplice. Ahí están las dos ideas, la autoconvocatoria del cuerpo, más allá de que no haya
10:05extraordinarias y haya terminado el periodo de extraordinarias, y la otra cuestión es decir, yo pongo la
10:10pelota arriba de la mesa, o yo ponga la pelota en el centro de la cancha, señores. El que quiere jugar
10:15juega, y el que no juega, que se haga cargo políticamente de por qué no está en el senado
10:21discutiendo qué se hace con Cuéllar, que fue encontrado en estas condiciones. Me queda un
10:27detalle que es un detalle casi de color. ¿Sabes cuál es el argumento que utiliza el peronismo
10:35para decir por qué el Congreso se puede autoconvocar para tratar una sanción
10:42disciplinaria a uno de sus integrantes? Se basa en un escrito de Eduardo Menem. Eduardo
10:50Menem, durante todo el mandato de su hermano presidente, fue presidente provisional del
10:57Senado, el hombre que manejaba de alguna manera la dinámica del Congreso. Cuando hace comentarios
11:04sobre lo que tiene que ver con el reglamento y con el funcionamiento del Congreso, hace la
11:08observación de que el Senado, cuando se trata de cuestiones disciplinarias propias del funcionamiento
11:15del cuerpo, no tiene que esperar ni sesiones ordinarias ni sesiones extraordinarias, porque
11:20no se está autoconvocando para tratar una ley que está fuera del proceso, sino con el
11:27funcionamiento propio del cuerpo. Vos estás hablando, Pablo, del papá de Martín Menem, de paso, ¿no?
11:32Exactamente. A ver, en este caso los senadores serían jueces de sus pares y las extraordinarias
11:43son convocadas por el Ejecutivo, pero esto no tiene nada que ver con el Ejecutivo, porque justamente
11:47el Ejecutivo no puede interferir porque no es juez de los senadores. Por eso Pablo dice acá la
11:52definición política. No, pero es peligroso que quieran cortar esta posibilidad, ¿se entiende?
11:58Lo que puede ocurrir es que no haya 37 senadores, que la convocatoria del peronismo no tenga
12:09número para sesionar. Perdón, no es hijo de Eduardo Menem, es sobrino de Martín Menem. Ahora lo que
12:20quiero decir es que ahí se encuentra, ya empieza a jugar la dimensión política. Por eso yo al principio
12:25decía, salvo que en estos cinco o seis días que quedan por delante haya algo que lo convierta en
12:31una especie de cenicienta a Cuéllar y lo libere de toda culpa, va a ser muy difícil en términos políticos
12:38sostenerlo a lo largo del tiempo. Parece difícil. Se sostenga y la libertad avanza porque hay una
12:44versión muy fuerte que a mí me llega del mundo de la política de las provincias, con muchas relaciones
12:51con Paraguay, que existió una preocupación manifiesta de funcionarios del gobierno nacional
13:00respecto a la situación de Cuéllar en Paraguay. Es decir, tampoco. Vamos, si querés, vamos a darle
13:08el dato más liviano o lo más palpable. De mínima lo que no quiere el gobierno es perder un voto.
13:16Claro, porque Cuéllar sale y está perdiendo un aliado. Dicho por el propio Cuéllar, que cuando lo detienen
13:22dice soy aliado del oficialismo o soy oficialista. Sí, pero es una cuestión de total fragilidad porque recordemos que
13:28hubo leyes que salieron con empates en 36. Básicamente la ley Basque salió justamente
13:34para decir que no es que un voto en el Senado en estas condiciones es un dato minorario.
13:40Y el mensaje al jefe de la bancada de Unidad Federal que es Camago Espínola, que es el jefe de la bancada.
13:47A ver, vamos a poner acá lo que conecta el episodio con la política o con el Congreso es la pregunta
13:54de dónde vino esa plata, de quién son esos dólares. Esta es la pregunta. El abogado que representa a
14:03a los dos. Esto es curioso. Representa tanto a Cuéllar como a Guinzel Costa. ¿Por qué digo que es
14:11curioso? Porque si se está investigando un delito de estas características, vos podés tenerlo por
14:17separado a ver qué dice cada uno. Capaz que declaran en contra en contra del otro.
14:24Ya no pasó. Los dos eligieron al mismo abogado. Si es que lo eligieron ellos. Bueno, lo aceptaron de alguna manera, no importa, tiene que firmarlo.
14:33Si no lo eligieron, lo aceptaron. En ese caso, lo que uno puede suponer es que lo que se busca es una
14:39homogeneidad en el tratamiento procesal, en la defensa, etcétera. A ver, frente a la pregunta de
14:45dónde salió la plata, está directamente vinculado la dimensión institucional en
14:53el Congreso de la Nación. Dejá que agregue algo, Pablo. Hay una persona más entre los aliados del oficialismo que
15:00tiene una enorme preocupación en este momento y se llama Rogelio Frigerio, gobernador de Entre Ríos.
15:05Esto es información. Está muy preocupado por el caso Cuéllar, porque el caso Cuéllar lo toca
15:12directamente. Recordemos que él fue parte de la negociación para que Cuéllar fuera, lo contó Irina
15:18ayer, a Salto Grande, como parte de la negociación. Cuéllar logra un espacio en Salto Grande, lo manda
15:26una persona de apellido Chagas, Juan Carlos Chagas, vinculado a él con una especie de clausura gatillo
15:33que si a Cuéllar se le terminaba el año que viene la banca y no tenía otro lugar de designado en
15:39el Estado, porque también hubo una expectativa de ser embajador en Montevideo, Chagas se iba a desplazar para
15:44que en ese lugar de CTM, la Comisión Mixta de Salto Grande, ingrese Cuéllar. Había una especie de acuerdo
15:50bastante previsor a futuro el Senado de Cuéllar. Con esto que planteas vos ya adquiere otra dimensión
16:01porque hoy mismo diputado de Unión por la Patria, lo encabezó ese planteo el diputado Santiago
16:12Cafiero, propusieron crear una comisión que investigue desde el Congreso si eventualmente
16:21hubo alguna acción irregular en las negociaciones respecto a la ley base. Uno entiende que esto a
16:30priori es una acción de naturaleza política para poner sobre la mesa la discusión, pero también
16:38ya supone un hecho concreto, porque más allá de que eso sí debería tratarse más adelante, porque no
16:45va a estar seguramente en el temario extraordinario y debería esperar si las sesiones ordinarias pueden
16:50convertirse en algún momento también en un hecho político donde diga que están dispuestos a discutir
16:54cómo se llegó a este proceso. Tiene que ver la diagonal obvia con las hipótesis respecto a que
17:02haya existido alguna especie de gentileza para Cuéllar, para que el voto medio sobre la hora
17:09que fue determinante, para que salga la ley base. Con un dato más interesante, que tiene que ver con las
17:17casualidades, porque uno lo que puede hacer es enumerar analítica o especulativamente algunas
17:25casualidades. La ley base se aprueba el 13 de junio y Cuéllar viajó en esa semana, en los 10 días
17:31siguientes, dos veces a Paraguay. El 16 de junio y el 21 de junio. Exactamente. Esos fueron su segundo y
17:37tercer viaje. El primero había sido el 13 de octubre. Y en esos días también viajó sola
17:44la secretaria, que fue en este caso su compañera. ¿Sabes qué ocurrió también? En el día de ayer le
17:51devolvieron 9.900 dólares a Cuéllar, porque el tope permitido para pasar por la frontera sin declarar
17:59son 10.000 y le devolvieron 9.900. ¿Esto usted lo podía pasar? Por ahí le ayudan para la
18:06cespenza del departamento en el que está. Bueno, hay que ver si le queda eso para comprar los
18:15electrodomésticos, que decía su secretaria, apoderada de la empresa Golden Sur, que era
18:20efectivamente el destino de esos 200.000 dólares que no pudieron explicar. Pablo, el último dato
18:26que tengas y cerramos, ya llegó Felipe Solá. Vamos a charlar y preguntar a ver qué opinión
18:30tiene sobre esto también, además del tema Mercosur. Pablo, lo que tengas. Básicamente,
18:35para leerlo ya más allá de los datos particulares, que se van a ir conociendo el número y la
18:41predisposición, hoy te decía que también la oposición ha sido bastante difusa. La otra oposición,
18:48me contaron, por ejemplo, que hubo en un momento una conversación entre senadores del radicanismo
18:52para emitir un documento, plantear alguna posición pública y no se pusieron de acuerdo,
18:57porque algunos querían ir muy al hueso respecto a la acción. ¿Los radicales no se pusieron de
19:03acuerdo? ¿No importa cuándo leas esto? Bueno, sí, pero me detengo acá. Había como una intención
19:10de hacer algo más lavado y la discusión fue esa. Vamos a hacer algo lavado, que nos haga
19:13quedar encima mal, más vale no hagamos nada. ¿Por qué me anco en ese detalle? ¿Por qué le pongo
19:20especialmente énfasis? Porque el radicalismo es el primer aliado que uno puede imaginar que en
19:26este caso, o un sector del radicalismo, puede encontrar el peronismo a la hora de tener que
19:31juntar uno por uno los votos para que haya 37 senadores sentados el próximo jueves para tratar
19:37la remoción de Cuéder. Recordemos que la presidencia que le quería dar Santiago Caputo
19:42a Cuéder de la bicameral de inteligencia, finalmente se la queda a Martín Lustó.
19:47Exacto. Pablo, gracias como siempre, un gran abrazo, un fin de semana.
19:51Abrazo para todo, buen fin de semana.
19:52Que esté muy bien. Pablo Ibañez, antes de saludar a Felipe Solá, decía...