À l'occasion de la réouverture de Notre-Dame de Paris, une cinquantaine de chef d'État et de gouvernement sont attendus ce week-end à Paris. La cérémonie officielle débutera samedi à 19h, sur le parvis de la cathédrale, sous un vaste chapiteau où seront assis 1 500 invités, dont Donald Trump et Volodymyr Zelensky. La première messe dans la cathédrale se déroulera dimanche matin et sera présidée par Laurent Ulrich, l'archevêque de Paris. On en parle avec Jean-François Colosimo, historien des religions et essayiste.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 06 décembre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 06 décembre 2024.
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00:00RTL Soir
00:02Yves Calvi et Agnès Bonfillon
00:04Bonsoir Jean-François Colosimo
00:05Bonsoir Yves Calvi
00:06Vous êtes historien des religions, essayiste et je renvoie à votre dernier livre
00:09Occident, ennemi mondial n°1
00:11paru aux éditions Albin Michel
00:13Une bonne partie de la planète sera réunie demain
00:15pour célébrer la renaissance de Notre-Dame
00:17Comment expliquez-vous cette émotion ?
00:19Alors d'abord parce que la France c'est la patrie des droits de l'homme
00:24c'est une nation universelle, c'est une nation messianique
00:26et au coeur de la France, il y a Paris
00:28et au coeur de Paris, il y a Notre-Dame
00:30et Notre-Dame c'est l'histoire de France
00:32c'est Notre-Dame des siècles, de siècle en siècle
00:35en fait vous regardez et à chaque siècle il se passe quelque chose
00:38qui est complètement étonnant et qui résume notre histoire
00:41mais parfois dans ses contradictions aussi
00:43voyez, Notre-Dame c'est évidemment Philippe Auguste
00:47qui célèbre ses victoires
00:49c'est Saint Louis qui ramène la couronne des Pines des Croisades
00:51c'est évidemment Philippe le Bel qui réunit les états généraux
00:54la première fois on réunit tout un peuple
00:56enfin tous ses corps constitués dans toute l'histoire à peu près démocratique
01:00c'est Louis XIII qui fait son vœu
01:02mais après Notre-Dame c'est aussi quoi ?
01:05c'est l'Assemblée Constituante qui s'est réunie
01:08c'est le Temple de la Raison quand les enragés de Robespierre
01:11veulent donner une nouvelle religion à la France
01:14et puis c'est l'endroit où Napoléon 1er s'auto-couronne
01:17il fait venir le Pape Pie VII, il a laissé mourir Pie VI
01:20le prédécesseur à Valence, n'est-ce pas ?
01:22le Pape vient pour le couronner, non Napoléon s'auto-couronne
01:25et puis c'est Victor Hugo
01:26et alors là Victor Hugo, c'est Victor Hugo
01:29mais c'est aussi Hollywood, Walt Disney
01:32c'est aussi la comédie musicale de Plamondon
01:35qui a fait le tour du monde
01:36tout le monde connaît Quasimodo, Esmeralda
01:39c'est pas rien, c'est une légende universelle
01:42Vous venez de nous résumer l'histoire de France à travers Notre-Dame
01:45alors les médias du monde entier seront présents
01:47l'incendie de Notre-Dame a été un choc international
01:50je crois qu'on peut le dire
01:51d'autres responsables religieux sont présents
01:53protestants, orthodoxes, musulmans, juifs, bouddhistes
01:56les religions seront toutes présentes ?
01:59Mais bien sûr, pourquoi ?
02:00parce que bon, d'abord le dialogue œcuménique
02:03entre les églises, le dialogue interreligieux entre les religions
02:05a beaucoup beaucoup progressé, évidemment
02:07mais c'est surtout que quoi ?
02:09lorsque le Charles de Gaulle, le Tédéum de 44, n'est-ce pas ?
02:14c'est un Tédéum pour la France
02:16Notre-Dame c'est la France
02:18alors c'est vraiment un éminent lieu catholique
02:20ça raconte combien l'église catholique a façonné l'histoire de France
02:25alors la France c'est pas que le catholicisme
02:27mais c'est quand même un peu incompréhensible sans le catholicisme
02:30mais en même temps ce lieu de culte
02:32c'est un lieu de culte catholique et national
02:35et évidemment tout le monde afflue
02:3744, le Tédéum de De Gaulle, il a lieu
02:40les balles sifflent encore, n'est-ce pas, dans Paris ?
02:43Parlons maintenant du principal absent, le pape François
02:46ça m'a paru invraisemblable
02:48alors d'abord, il faut savoir que le pape actuel, le pape François
02:54pour l'instant n'envisage pas de faire un voyage officiel en France
02:57il s'est rendu à Strasbourg mais il a dit je vais à l'Assemblée Européenne
03:00il s'est rendu à Marseille mais il a dit je viens visiter la Méditerranée
03:03il sera en Corse, bon c'est un choix
03:06il y a un problème avec la France ?
03:08disons que pour le pape, vous savez il y a deux jeunes français
03:12qui sont allés le saluer parce qu'il partait faire le tour du monde en vélo
03:15il leur a dit, ces jeunes lui ont dit
03:18Sainté, on vient de la fille aînée de l'église
03:22il les a regardés, il a dit la fille aînée de l'église
03:25elle m'a l'air une vieille dame très fatiguée
03:27et ça c'est une chose, ensuite pour la papauté
03:30je l'ai dit, ce n'est pas un très bon souvenir Notre-Dame
03:33en raison de la révolution de Napoléon et tout le reste
03:37à ce titre là, le pape décidait d'ignorer cette renaissance
03:41dans des joyaux du christianisme
03:43oui alors peut-être qu'on a fait peut-être
03:45oui alors d'abord vous savez que lui il compte pas tellement finalement
03:49sur les pierres physiques mais sur les pierres humaines
03:52c'est un pape du sud, il est tourné vers l'évangélisation
03:55son problème c'est combien il y aura de catholiques demain en Chine
03:59où le nombre de chrétiens ne cesse de croître
04:01il y en a déjà 65 millions de chrétiens en Chine
04:04qui sont tous pratiquants
04:05c'est un peu plus que la France et l'Allemagne réunies
04:07pardon mais dans 10 jours il se déplace en Corse le pape
04:10en occasion de ne pas venir à la renaissance de Notre-Dame
04:14peut-être qu'il n'a pas trop aimé le fait qu'on lui demande de venir
04:18à un date précise sans avoir consulté d'abord
04:21si son agenda était libre, peut-être que c'est ça
04:23mais c'est pas sûr que ce soit ça
04:25il n'attache pas d'importance finalement
04:27à la dimension un peu trop muséale de l'église
04:32mais effectivement Notre-Dame c'est pas un musée non plus
04:35Donald Trump président élu des Etats-Unis fait le voyage
04:37ça a une portée particulière ?
04:39Oui bien sûr, alors bon, c'est sa première visite de président élu
04:44on peut dire deux choses là-dessus
04:46la première c'est qu'il y a quand même 4 ans
04:50plus de 4 ans qui se sont passés depuis qu'il a quitté le pouvoir
04:53et parmi les chefs d'État du monde, qui connaît-il ?
04:57tous les autres sont évanouis quelque part
04:59en Angleterre, en Allemagne, au Japon
05:02il y a eu des changements de gouvernants
05:05mais avec Emmanuel Macron il a une relation
05:08donc il est assez assuré d'être bien reçu
05:11c'est sa première sortie
05:13Deuxièmement, disons que c'est une des vertus de Notre-Dame
05:17miraculeuse en quelque sorte
05:19ça va quand même effacer un petit peu les torrents d'insultes
05:22et de stupidité qu'il a déversé
05:24on va peut-être découvrir un Donald Trump finalement pieux
05:27ou en tout cas séduit par la beauté
05:30Troisièmement, il doit préparer quand même son entrée en fonction
05:34et il faut savoir qu'il y aura d'autres chefs d'État
05:36parmi eux, Zelensky
05:38Je vais y revenir dans un instant
05:40cette renaissance est une merveille
05:42il a été question de faire payer l'entrée de Notre-Dame
05:44je pense notamment à Rachida Dati
05:46moi ça me choque, quel est votre avis ?
05:48Je n'ai moi personnellement rien contre Rachida Dati
05:50avec Stéphane Bern, je l'aime bien aussi
05:52mais c'est une horreur, il faut le dire
05:54Pourquoi ? D'abord parce que ça contrevient complètement
05:57la loi sur la laïcité
05:59Vous savez, l'Église a voulu être l'État pendant mille ans
06:02l'État a voulu être une Église pendant mille ans
06:04Résultat, il y a eu une séparation à l'amiable
06:06c'est un divorce à l'amiable
06:08Qu'est-ce qu'on fait des biens acquis
06:10durant la vie commune ?
06:12On peut aussi faire payer la messe
06:14Qu'est-ce qu'on fait des biens acquis ?
06:16Il reste à la charge de l'État
06:18et il est dit dans la loi de séparation
06:20qu'on ne peut pas faire payer l'entrée
06:22donc vous n'allez pas détricoter la loi de 1905
06:24juste pour faire un peu de pognon
06:26Soyons clairs
06:28Deuxièmement, ça n'est pas un musée, c'est un lieu de culte
06:30Troisièmement, dans ce lieu de culte
06:32on peut rentrer, bénir Dieu
06:34maudire Dieu
06:36trouver que c'est formidable
06:38trouver qu'il ne faudrait pas que ça existe
06:40mais c'est là, et c'est là parce que c'est la fonction première
06:42de Notre-Dame, on ne peut pas l'oublier
06:44Ensuite, souvenez-vous, Paul Claudel
06:46en 1886
06:48ce grand romancier
06:50ce grand écrivain français
06:52il rentre dans Notre-Dame, bing !
06:54la foudre de la grâce lui tombe dessus, il se convertit
06:56Bon, imaginez qu'il lui a fait l'attente
06:58pour acheter un billet
07:00Vous n'auriez pas le soulier de satin, au théâtre
07:02Voilà, c'est ça le truc
07:04Laissons la liberté du mouvement
07:06quant à l'histoire, que ça viendrait financer
07:08toutes les églises de France qui sont en déshérence, ça ne tient pas debout
07:10Merci beaucoup Jean-François Colosimo
07:12Je rappelle votre dernier livre, Occident ennemis
07:14public numéro 1, aux éditions Albain Michel
07:16La réouverture de Notre-Dame, à vivre sur RTL
07:18toute la journée, demain samedi
07:20de 12h à 13h, dans le journal inattendu
07:22de Nathalie Renoux, avec les artisans
07:24qui ont participé à cette reconstruction
07:26et puis à partir de 18h avec Vincent Parizeau
07:28émission spéciale avec de très nombreux invités
07:30pour vivre en direct l'arrivée
07:32des chefs d'Etat et des personnalités
07:34le discours d'Emmanuel Macron à 19h
07:36et l'ouverture officielle des portes de Notre-Dame
07:38à 19h30, dans un instant
07:40toute l'actualité avec notre journal