La voce di Roma - Puntata di Venerdì 29 Novembre 2024 - Video Dailymotion

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Transcript

00:00:00La voce di Roma. Gente comune, con Luca Bedini.

00:00:07Benvenuti negli studi di canale quattordici, Radio Roma News, alla Voce di Roma, la voce delle prossimità e dei territori.

00:00:12Ovviamente oggi parleremo di case popolari, di occupazioni, di lunghe liste di attesa, insomma, di tanti anni.

00:00:19Quattordici mila persone attendono casa popolare, mentre gli occupanti, grazie a una deroga, di una delibera, insomma, fatta da

00:00:26gualtieri nel nome di Trombetti, insomma, e Tobia Zevi, hanno creato un buco nero all'interno delle occupazioni,

00:00:33nel senso che uno si occupa una casa e ha delle fragilità dimostrabili, può prendere la residenza.

00:00:38E quindi questo ha creato un mondo facilitato all'occupazione di persone, anche abbastanza pericolose.

00:00:44Andiamo subito a presentare gli aspetti di questa puntata, ovviamente partendo subito da Michele Menna,

00:00:49consigliere del municipio quattordici di Padiglia d'Italia. Benvenuto.

00:00:51Buonasera.

00:00:52Buonasera.

00:00:53Grazie di essere qui con noi. Marina Battisti, consigliere terzo municipio del Movimento 5 Stelle. Benvenuta.

00:00:57Buonasera, grazie Luca. Buonasera a tutti e tutte.

00:00:59Il principe del foro di Arracine di Roma, Mirko Pannozzo. Benvenuto.

00:01:03Grazie Luca, buonasera a tutti.

00:01:04Andiamo a salutare i collegamenti partendo da Diana Camelini, vicepresidente PD in Lazio. Benvenuta alla nostra trasmissione.

00:01:10Grazie, buonasera a tutti e tutte.

00:01:13Andiamo a salutare Salvatore Villano, responsabile nazionale del dipartimento Polizia Locale Will FPL. Benvenuto.

00:01:19Buonasera, grazie.

00:01:21Andiamo a salutare, ovviamente, adesso andiamo proprio dai cittadini perché a me interessa sempre ascoltare la voce dei cittadini che subiscono le angherie da parte dello Stato, del Governo e anche del Comune in questo caso.

00:01:30Pasqualina Glorioso, benvenuta. Cittadina in attesa del Loggio Popolare. Benvenuta Pasqualina.

00:01:35Buonasera.

00:01:38E poi abbiamo Tiziana Ronzio, rappresentante della situazione più bella, che lotta contro le mafie, contro Bella Mona, contro le occupazioni.

00:01:45Fa un grande lavoro per tutti i cittadini onesti di questa città.

00:01:48Grazie e benvenuta a Tiziana Ronzio.

00:01:51Buonasera, buonasera a tutti, grazie.

00:01:54Vado subito da Pasqualina Glorioso perché lei mi ha chiamato, insomma, ci siamo sentiti e ha una situazione abbastanza particolare.

00:02:00Se la vuole raccontare ai cittadini, al caso, ovviamente, ai politici studio e collegati. Prego, Pasqualina.

00:02:06Io sono da 16 anni che aspetto una casa per mio figlio.

00:02:12Mi dicono sempre Montaladamo, Montaladamo, però questa casa ancora non arrivo.

00:02:17In casa ho sei maschi e io femmina.

00:02:22Sei maschi? Sei maschi, ha detto?

00:02:26Sì, sei maschi in casa. E sono tutta da sola.

00:02:30Ho due 104, più di mio nipote che ha pure la legge 104.

00:02:38Perciò penso che ci avrà tutto diritto il mio nipote.

00:02:42Sì, io ho una casa, ma siamo in tanti. Come faccio? Io non so più che fare.

00:02:47Quindi lei sta facendo la lotta per suo nipote, non per lei, evidentemente.

00:02:50Per mio figlio, per mio figlio.

00:02:52Per suo figlio, per suo figlio. Ecco, per capire bene la situazione.

00:02:55E che cosa risponde dal Comune per la Casa Popolare? Cosa gli hanno risposto e perché non gli la danno?

00:03:00Mi dicono sempre Montaladamo, Montaladamo, però non arriva mai questa casa.

00:03:05Io non lo so, non lo so.

00:03:08C'è una situazione pure un po' grave in famiglia, che se è malato un figlio, perciò non lo so.

00:03:14Guardi, sono disperata, veramente.

00:03:16Poi vorrei che questo figlio si sistemasse con la casa, perché c'ha due ragazzi.

00:03:21E non lo so, più disperata di così, non lo so.

00:03:26Ma lei ha avuto contatti con l'assessore alle case popolari, insomma, al Dipartimento, come si chiama oggi?

00:03:30Ha avuto qualche contatto, ha parlato con loro? Cosa gli hanno detto?

00:03:33Sì, perché Montaladamo, Montaladamo.

00:03:36Addirittura a giugno mi hanno detto che c'aveva già la casa pronta, però questa casa non la vedo.

00:03:42Ancora non la vedo, stiamo a dicembre.

00:03:45Bene, bene, parole molto serie, molto importanti, molto dure di Pasqualina, insomma, glorioso.

00:03:50Vado a Ronzio, perché vado subito sull'altra persona che si occupa, ovviamente,

00:03:54e vive una situazione anche di occupazione, ha vissuto Ronzio.

00:03:57Qual è la situazione attuale? Perché tu Ronzio la conosci molto bene.

00:04:00L'ultima parte popolare di Roma negli anni 70-80 è stata costruita proprio con tante abitazioni popolari.

00:04:06Prego di stare a Ronzio.

00:04:08Buonasera, purtroppo il fatto delle liste che non scorrono, questo è un grave problema

00:04:15che da anni, insomma, noi lo diciamo sempre.

00:04:21Il problema più grande è che ci sono le case che rimangono libere e poi vengono occupate.

00:04:26Quindi è un altro problema ancora, perché qui per Torbella-Monaca gli appartamenti ce ne sono tantissimi

00:04:33e purtroppo adesso il grave problema è che vengono occupati da una mafia nord-africana.

00:04:40Bene, se ne abbiamo una nuova quindi, se ne abbiamo una nuova di mafia, benissimo.

00:04:47Oddio, non si sente.

00:04:49Se ne abbiamo un'altra di mafia, non solo quelle nostrane, abbiamo anche quelle di altri paesi,

00:04:53questo lo stavo dicendo tiziano Ronzio.

00:04:56Purtroppo, grazie all'intelligenza dei nostri che hanno pensato bene di passare la palla

00:05:04a questa massa bassa manovalanza, quindi adesso ci troviamo con un problema grave e serio.

00:05:10Basta vedere i fatti di Gronaca giornalieri, queste persone purtroppo occupano ogni luogo

00:05:19dalle terrazze alle cantine alle gambine elettriche oppure non fanno scrupoli a usare i coltelli

00:05:29e basta aprire i giornali si capisce cosa succede a Torbella-Monaca, è un problema serio e grave.

00:05:36Censimenti sulle case popolari, forse ne ha fatto uno Virginia Raggi qualche tempo fa

00:05:40però in realtà non si sa mai chi abita dentro le case popolari, non c'è mai un quadro completo, totale

00:05:46di chi vive in queste case, c'è stato, ci sarà oppure lei sa qualcosa di venire sotto questo punto di vista?

00:05:53Il problema è che uno va a un CAF e fa il censimento come è partito adesso dalle case popolari,

00:06:01ti arriva la lettera e tu devi rispondere di alcuni requisiti.

00:06:07Il problema è che c'è anche chi sub-affitta queste case, quindi ci vado io che sono la proprietaria

00:06:13però dentro poi magari c'è altre persone e questo è un altro problema.

00:06:19Purtroppo per fare i censimenti noi siamo fortunati perché in queste torri c'è sempre la presenza

00:06:25delle forze dell'ordine, però è a monte perché se loro fanno un controllo oggi e domani si abbandona

00:06:33tutto il resto, si ricomincia. Io credo che l'unico modo per veramente avere un quadro generale

00:06:41è stabilire dei porterati che controllano veramente questi palazzi, se no sarà sempre peggio.

00:06:49Sempre peggio. Vado a Salvatore Villano, ovviamente responsabile del Dipartimento Polizia Locale

00:06:53perché insomma il censimento, il controllo dei casi popolari, queste occupazioni.

00:06:57Cosa ne pensa lei? Qual è il sistema migliore per tornare alla legalità in queste strutture

00:07:01che spesso vivono proprio di illegalità come abbiamo sentito adesso da Inziano Ronzio?

00:07:05Buonasera a tutti, mi scuso per la voce ma stamattina ho partecipato a un corteo per lo sciopero generale

00:07:13e evidentemente l'umidità ha fatto il suo corso. Quello delle case popolari, case comunali,

00:07:20è un problema che ormai è atapico in tutta Italia ma specialmente qui a Roma.

00:07:26Ovviamente c'è innanzitutto un problema sociale che quindi va affrontato con le giuste maniere

00:07:33perché il problema della casa è un problema importante, che vivono tante famiglie che non hanno redditi sufficienti

00:07:39per poter permettersi di pagamento di un mutuo.

00:07:42Detto ciò sappiamo benissimo che a Roma c'è la tara delle occupazioni abusive

00:07:49che spesso non sono spontanee, nel senso che vengono guidate magari da soggetti appartenenti a organizzazioni criminali

00:08:02che determinano poi quel mercato illegale delle case popolari.

00:08:08Noi come Polizia Locale, ogni gruppo territoriale, oltre ai gruppi speciali, il nostro GSSU e lo SPE

00:08:15ci occupiamo quotidianamente dei beni del patrimonio del Comune di Roma e dell'Ater

00:08:20interveniamo spessissimo con denunce e con sgomberi a carico di persone che non hanno titolo per stare dentro quegli alloggi.

00:08:29Ovviamente è un problema, ripeto, molto grande e molto importante che va affrontato su diversi fronti.

00:08:36Fra l'altro saprete che è stato approvato recentemente alla Camera dei Deputati il pacchetto sicurezza

00:08:45adesso è in passaggio al Senato che prevede un reato specifico, è stato introdotto un reato specifico al 634b

00:08:55nel nostro codice penale abbiamo già il 633 con cui contestiamo questo tipo di reato

00:09:02però adesso è stato un po' più tipizzato per cui a delle pene anche più alte, tra 2 e 7 anni

00:09:11deve essere ancora approvato, però ripeto, sicuramente non è soltanto la parte repressiva

00:09:17che può far sì che questo fenomeno, non dico che sparisca, ma che perlomeno si attenui.

00:09:23Invece con il provenimento Renzi Lupi adottato dal Comune di Roma, di quartiere che è stato trasformato

00:09:28in questa occupazione dove si può prendere esigenze se uno ha una persona fragile in casa

00:09:32come si contrastano le leggi del decreto sicurezza? Come cambiano le cose per chi occupa Villano?

00:09:41Sicuramente, diciamo, quanto fatto dal sindaco di Roma è andata incontro a delle esigenze sociali

00:09:51questo ovviamente comporta che spesso capita di dover intervenire e comunque con occupazioni

00:09:59che non hanno a monte una giustificazione neanche sociale, poi certo va verificata questa giustificazione

00:10:08noi ovviamente siamo, è nostro compito comunque notiziare la procura che a quel momento c'è stata comunque

00:10:15un ingresso all'interno di un appartamento, di un alloggio senza un contratto che lo giustifica

00:10:21poi se l'amministrazione ritiene che quella persona per X motivi, dal punto di vista ovviamente

00:10:28di persone a carico che magari hanno disabilità, figli minori, non è, diciamo, che si può consentire

00:10:38alla continuazione dell'occupazione, quella diciamo è una scelta politica in cui ovviamente

00:10:45chi fa questo mestiere come me non può entrarci, noi entriamo per la parte

00:10:49Quindi praticamente se c'è qualcuno che si è creato un vantaggio con questo tipo di situazione

00:10:53nel senso a livello politico, questo è quello che ci sta dicendo? Perché con la persa del fatto

00:10:58di fragilità o qualcuno che si può occupare una casa, insomma, qual è il senso del discorso Villano?

00:11:05No, il senso è che ovviamente è una scelta politica che ha determinato che coloro che hanno

00:11:09quelle determinate caratteristiche di fragilità possono ottenere una residenza negli appartamenti

00:11:15popolari, questo ovviamente nel momento in cui c'è comunque il controllo della polizia locale

00:11:20se quella persona non ha comunque un titolo che gli permette l'occupazione, il nostro compito

00:11:25è comunque notiziare la procura, certo, poi facendo tutte le indagini dovute, se quel nucleo familiare

00:11:31è appunto a carico di persone particolarmente fragili, a figli minori, però qui andiamo in un

00:11:37compito specifico, che non è più di competenza della polizia locale, ma degli ordini amministrativi

00:11:44che stanno sotto una direttiva che ha dato l'amministrazione

00:11:49Molto chiaro, molto chiaro. Andiamo da Arianna Camellini, insomma, sulle parole degli occupanti

00:11:53delle case popolari, e soprattutto da signora Pasqualina, che hanno situazioni abbastanza particolari

00:11:57definiamola così, no? Sei persone entrano a casa, due disabili, una persona cerca a casa, insomma

00:12:02il comune non gli risponde. Qual è la risposta che può dare lei, ovviamente, sapendo benissimo

00:12:07che non ha dei ruoli, insomma, in quel settore lì, però che può magari aiutarla mettendo nel contatto

00:12:11con le persone in specifico modo, che si occupano di queste situazioni delle case popolari?

00:12:16Arianna Camellini

00:12:18Beh, innanzitutto noi dobbiamo sapere, e credo condividiamo tutti, che la casa è uno dei diritti

00:12:25fondamentali delle persone, da cui derivano una serie di possibilità anche di accedere ai servizi

00:12:34Io, se mi metto un attimo al posto della signora Pasqualina, sarei veramente anch'io disperata

00:12:43non solo, anche innervosita, perché quando si hanno dei bisogni, anche le 104, che lei diceva

00:12:51fare convivere più persone, già è difficile in un ambiente normale, abbiamo visto con il Covid

00:12:57ma poi anche con fragilità è molto difficile. Dopodiché, io credo che il tema dell'intervento sulla casa

00:13:05ce l'ha detto l'Europa, io dico, il sindaco di Roma con l'assessore Zevi, finalmente, dopo anni

00:13:14hanno messo le mani sul tema casa. Io sono arrivata a Roma e il tema casa, l'assenza di casa

00:13:23per i cittadini romani era già una priorità sociale, parliamo del 2000, sono passati 24 anni

00:13:31finalmente qualcuno sta mettendo ordine. Ora, io ho sentito anche, si parla di Torbella Monaca

00:13:40credo che si stiano facendo, anche la nostra referente ce lo diceva, molti sforzi anche per rifare

00:13:49il censimento e per arrivare ai controlli, sui territori con un indice di fragilità più alto a Roma

00:13:57e in tutta Italia però, è su questo che lavora il PNRR. Sappiamo che moltissimi interventi sono fatti

00:14:06nelle zone dove c'era una maggiore fragilità sociale, o con l'acquisto di nuove case o con la manutenzione

00:14:13che non si faceva da anni, degli appartamenti in cui stavano i nostri cittadini che avevano le case popolari

00:14:20diceva il sindaco in un'intervista, è come se per anni ci fosse stato un accordo, il comune non controlla

00:14:28e non investe sulle case come le gestite, è un problema dei privati. Credo che essere intervenuti

00:14:35in questo settore e investendoci molte risorse, perché è considerato una priorità assoluta della città di Roma

00:14:45sia giusto e doveroso. Un'altra piccola cosa però vorrei dire, noi ci scontriamo con il giubileo

00:14:53che paradossalmente, grazie anche alle parole del Papa, ma poi tutte le comunità religiose si stanno un po' muovendo

00:15:00mettono a disposizione anche probabilmente i loro alloggi, si va un po' incontro al bisogno

00:15:06ma quando il comune, per esempio, è la prima volta che nelle amministrazioni invece di svendere il patrimonio comunale

00:15:17si decide di acquistare e cercare immobili per farne case popolari e attività per il beneficio della società

00:15:27Bene, molto chiaro, non ce la facciamo a fare un dibattito concreto, però vado da Michele Menna

00:15:35che se ne intende di questo settore, parliamo di 76 mila case popolari a Roma, più o meno

00:15:4077 mila numeri e non so quante sono occupate. Liste di 14 mila persone, 15 mila persone che sono in attesa

00:15:47da 20 anni per aspettare una casa popolare legittima che gli dovrebbe aspettare il diritto come la signora Pasquina Gloria

00:15:52Quali sono le parole di Michele Menna?

00:15:54Allora, il tema è complesso e con pochi minuti faccio fatica a individuare gli elementi in modo completo

00:16:04Quello che mi dispiace è sentire esponenti del Partito Democratico parlare in questi termini

00:16:10Negli ultimi 24 anni, la maggior parte degli anni, sono stati amministrati dal PD

00:16:16Quella forza politica è la stessa che aveva consegnato tutto il patrimonio di Roma Capitale

00:16:22a una società privata che per decenni non ha mai fatto manutenzione

00:16:28Quindi sentire queste parole mi suonano un po' ipocrite, chiedo scusa

00:16:36Il tema è complesso per due elementi essenziali, secondo me

00:16:40Uno riguarda la legalità, perché io mi sono occupato direttamente di questo tema

00:16:48in occasione di alcune sgomberi che sono state effettuate nel mio municipio

00:16:54e ho registrato numerosi casi di gruppi o associazioni che lucrano sulle occupazioni

00:17:06Io ho conosciuto ragazze madri che hanno pagato anche 20 mila euro

00:17:12per avere un monolocale all'interno di una scuola occupata

00:17:16Le forze dell'ordine hanno registrato questi casi e sono tutti censiti

00:17:24Un altro elemento importante è la manutenzione

00:17:28Allora io chiederei agli esponenti del PD

00:17:30che cosa hanno fatto di quell'accordo quadro di manutenzione straordinaria

00:17:36degli immobili del Comune di Roma che era stato impiantato su 18 gruppi di aziende

00:17:48che avrebbero potuto manutenere i nostri immobili

00:17:52e dopo tre anni di amministrazione avremmo potuto fare un grosso salto in avanti sulla manutenzione

00:17:58Poi c'è un altro elemento che non è secondario secondo me

00:18:02Le case popolari, le case del patrimonio del Comune di Roma possono essere gestiti in due direzioni

00:18:08Una per fare servizi ai cittadini e un'altra direzione può essere quella di fare campagna elettorale

00:18:16Perché dico questo? Perché è facile risolvere dei problemi concedendo la casa del Comune a delle persone

00:18:24L'amministrazione attuale si è vantata spesso di aver liberato degli immobili senza creare problemi sociali

00:18:34Però hanno anche regalato 40 appartamenti a delle persone che erano occupanti abusivi di un immobile

00:18:42Lasciando indietro persone come la signora collegata

00:18:46Parliamo anche di Massimina dove c'è Serombroso, scusami che hanno fatto il campo sgomberato

00:18:50Parliamo di diversi sgomberi dove persone che avevano occupato immobili illegalmente sono stati premiati con una casa popolare

00:18:58Cioè questo non è un modo giusto di gestire il patrimonio del Comune di Roma

00:19:02Quindi c'è una politica che si abbattaggia della difficoltà oggettiva di gestire una casa popolare e questo è quello che ci stai dicendo?

00:19:06C'è un tornaconto evidente

00:19:10C'è un tornaconto elettorale sotto questo punto di vista

00:19:12Secondo me sì perché poi queste organizzazioni che gestiscono le occupazioni hanno un loro pacchetto di voti

00:19:18Quindi potrebbe far comoda una forza politica avere l'appoggio di certe persone

00:19:24Non so se è il caso, non so se è in questo caso, però diciamo che gli indizi sono abbastanza chiari

00:19:30Potrebbero essere questi, potrebbe portare a questo

00:19:32Marina Battisti

00:19:34Io uno dei primi atti che ho portato in consiglio nel 2021 fu contro il racket delle case popolari

00:19:40Sai che noi abbiamo il tufello insomma da noi, vigne nuove eccetera eccetera

00:19:46E' uno dei primi atti sottoscritto peraltro anche dalla maggioranza nel partito di AVS

00:19:54Perché quello che crediamo che sia importante, come giustamente diceva anche la cittadina dell'associazione Tor Più Bella

00:20:00è un controllo, perché ad oggi comunque, come giustamente si ripeteva, appena vengono liberate delle case vengono occupate

00:20:10La questione è, non c'è controllo, tra l'altro vengono venduti fondamentalmente questi appartamenti a cifre insomma anche importanti

00:20:2020.000-25.000 per entrare dentro casa

00:20:22Cosa illegale diciamo

00:20:24Assolutamente illegale

00:20:26Ed è gestito soprattutto dalla criminalità organizzata

00:20:28Nel senso che quando poi si parla di queste cose dobbiamo ben tenere presente che dietro non c'è l'amministrazione

00:20:38C'è una criminalità organizzata

00:20:40Ora, al netto di questo, io credo che qualcosa per superare comunque l'articolo 5 della lupi doveva essere fatto

00:20:48Nel senso che qualora ci siano delle problematiche accertate non è giusto occupare

00:20:54Lo siamo tutti d'accordo, siamo tutti cittadini che pagano il mutuo, che pagano l'affitto, quindi siamo d'accordo

00:21:00Però c'è una situazione per la quale dei bambini non possono andare a scuola, non possono avere il medico se non hanno la residenza

00:21:08Noi ci abbiamo provato con Modesta Valenti perché comunque è stato un aiuto per chi tra l'altro, e io non vorrei sempre essere ripetitiva

00:21:16Senza via Modesta Valenti per chi non ha la residenza non si poteva neanche accedere al reddito di cittadinanza Luca

00:21:24Ora, al netto delle opinioni politiche e dei vari cambi anche di partito, il reddito di cittadinanza era anche volto a questo

00:21:36Perché una parte del reddito serviva per pagare l'affitto Luca, in una città dove tra l'altro prima giustamente veniva tirato in ballo il giubileo

00:21:46Ma qui non ci aiuta perché abbiamo visto l'Overtourist che cosa sta facendo, abbiamo visto che non si trova una casa in affitto

00:21:54E quindi che cosa dobbiamo fare? Chi prima aveva un piccolo aiuto per pagare l'affitto in una maniera calmierata tramite il reddito non ce l'ha più

00:22:04Quindi questo è un dato di fatto, io non sono in maggioranza quindi non so se il sindaco ha fatto bene, se il sindaco ha fatto male

00:22:12Ma al netto di quello che sta succedendo oggi al governo, noi dobbiamo tenere presente che non c'è più quell'aiuto che prima c'era

00:22:20E questo è un disagio sociale che può portare anche a questo

00:22:24Ok, il reddito è stato modificato ma esiste ancora in Italia il reddito di cittadinanza

00:22:28Esiste un piccolo reddito di inclusione ma di cittadinanza non c'è più

00:22:32Allora, andiamo da Mirko Pannozzo per la zona grigia, perché qui forse è proprio la classe ludica che crea questa zona grigia per poter fare le occupazioni

00:22:40Perché parliamoci chiari, la fragilità è tutta da dimostrare, anche Milano l'ha detto, poi è tutto un po' complesso

00:22:46Anche per i giuri urbani o per le forze di ordine vanno poi a fare un servizio di controllo di queste case

00:22:50Avvocato Mirko Pannozzo, la parola a te

00:22:52Allora, in realtà questo fenomeno è un fenomeno che oggi si sta espandendo in maniera molto maggiore rispetto al passato

00:23:04Le cause sono moltissime, per quanto riguarda gli alloggi popolari c'è da dire sicuramente che in questo senso sarebbe l'ente, che può essere l'ATER, l'AREL a Milano

00:23:18che dovrebbero intervenire nel momento in cui un soggetto muore e continuano ad occupare la casa di chi gli succede indebitamente

00:23:28Così come vengono occupate costantemente case popolari che non hanno diritto, nel momento in cui si sa che una casa si è liberata viene occupata

00:23:38E questo è un fenomeno che riguarda in buona parte gli italiani, perché mi sono occupato di queste vicende

00:23:44Mentre per quanto riguarda gli altri immobili, in genere che non siano case popolari, in questo caso aveva fatto un'altra considerazione

00:23:53che è quella, senza prendere posizioni politiche, però dell'immigrazione

00:23:58Per esempio noi su Latina abbiamo una moltitudine di immobili occupati tutti di extra comunitari

00:24:05perché come diceva prima il tuo ospite, si mettono ovunque, occupano in qualsiasi modo

00:24:10se uno mura la porta entrano dalle finestre, abbiamo il Colosseo, altre situazioni a Latina veramente critiche

00:24:17però devo dire che grazie al DDL Sicurezza, come diceva l'altro ospite, è stato introdotto il 364 bis del codice penale

00:24:30che in combinazione con il 321 bis del codice di procedura penale, consente per esempio nel momento in cui un soggetto risiede in un immobile

00:24:40di poter liberarlo nell'immediatezza attraverso la polizia giudiziaria, cosa che prima non era possibile

00:24:46tra l'altro questa nuova norma punisce anche chi gestisce il racket

00:24:52Ripristina un po' la legalità in questo settore

00:24:55Ripristina in qualche maniera la legalità

00:24:57Teniamo presente che soltanto a Roma sono circa 12 mila immobili occupati

00:25:02quindi è un fenomeno molto esteso e complesso da gestire

00:25:06che certamente avrebbe bisogno di una maggiore attenzione anche da parte degli organi politici

00:25:14ma chiaramente come dicevi tu prima, se si consente di dare la residenza a chi occupa un immobile in maniera indebita

00:25:22la situazione diventa molto più complicata

00:25:26così come se sentiamo parlamentari europei che legittimano le occupazioni

00:25:30e quindi dicono sì, bisogna occupare se non hai casa

00:25:33E lei sta a parola della Salis immagino

00:25:35No, non voglio fare noi però

00:25:37Però abbiamo una telefonata in linea, adesso la interrompo un po'

00:25:39ma torno subito a lei perché sta dicendo cose molto interessanti per i cittadini a casa

00:25:42Chi abbiamo in linea, cittadino o cittadina?

00:25:45Io sono Stefania, cittadina

00:25:48Sì, benvenuta Stefania a nostra trasmissione, prego

00:25:51Sì, penso io sono 35 anni che sto aspettando una casa popolare

00:25:56ero praticamente giovane quando sono stata sfrattata nel 1990 con due figlie minori

00:26:02e adesso ho 71 anni e sto ancora aspettando

00:26:07ho avuto la forza di fare delle manifestazioni nonostante lavorassi

00:26:13per i picchietti anche in sfratto, manifestazioni varie

00:26:18comunque una stanchezza totale

00:26:21però non ho ottenuto niente, sono andata in una scuola in occupazione in disuso

00:26:27sono stata lì 5 anni e mezzo

00:26:29poi mi hanno mandato, il comune mi ha mandato a Bravitta, a Residence

00:26:34dopo 11 anni che sono stata lì mi hanno chiuso e mi hanno mandato a San Basilio

00:26:40e vi premetto che io lavoravo a Monte Verde quindi dovevo fare moltissima strada a metro

00:26:45e avendo sempre i figli

00:26:47comunque poi da lì a San Basilio io ho chiesto di avvicinarmi a Boccea

00:26:54e sono stata un'altra 11 anni a Balcannuda

00:26:59perché mia mamma stava male ed era distante da San Basilio

00:27:05andare a Passo Oscuro, sull'Aurelia a calmare

00:27:09e quindi mi sono fatta trasferire lì

00:27:11poi però io ho fatto tanti band da prima del 90

00:27:17però quando sono andata lì con il band del 2012

00:27:21alle case dei politiche abitatori mi hanno detto che io non l'avevo fatto

00:27:25con tutta la ricevuta, quindi io ho anche dei fogli che avevo portato con me

00:27:30che erano una fotocopia

00:27:32e io ho detto scusa ma che avete fatto con il mio band?

00:27:35L'avete messo sotto delle cose?

00:27:38No, noi queste cose non le facciamo, noi non le mettiamo sotto le altre pratiche

00:27:43però io sono andata lì un po' delusa

00:27:46poi dopo un anno sempre a Balcannuda mi è arrivata una lettera

00:27:52di questo band del 2012 che avevo effettivamente fatto

00:27:56perché sono pieno di band a casa

00:27:58e mi hanno dato 34 punti, a me mi pare una cosa assurda

00:28:0334 punti

00:28:05quindi pochi

00:28:07e quindi poi questo lì ancora non è finito

00:28:11perché poi c'era questa monocamera umida

00:28:16si pioveva da sopra, i lavori non li facevano

00:28:19ci sono stati mesi con l'acqua che scendeva nel bagno

00:28:22che cadevano pezzi dal soffitto

00:28:25la stanza nera era monolocale

00:28:28e io purtroppo avevo l'asma bronchiale

00:28:31era pericoloso con la muffa e tutto

00:28:34quindi io ho chiesto il buono casa

00:28:39e per fortuna che me l'hanno dato a Massimina

00:28:43però io adesso il problema mi si ripresenterà

00:28:45perché dopo 5 anni devo andare via

00:28:48sicuramente nel dicembre del 2025

00:28:52devo uscire di qua

00:28:54ma se il comune non ha nulla da dare

00:28:56dove vado?

00:28:58questo è il problema

00:29:00domanda molto interessante

00:29:02poi lasci cortesemente nome e cognome alla regia

00:29:04magari vediamo se possiamo dare l'ora a noi

00:29:06con qualche polio che viene qui in studio

00:29:08per cercare di agevolare questa pratica

00:29:10e darle effettivamente una sistemazione definitiva per una casa

00:29:13insomma cerchiamo di aiutarle in qualche modo

00:29:15se ci riusciamo senza false promesse

00:29:17ma ci mettiamo comunque in campo per darle una mano

00:29:19d'accordo?

00:29:23mi sente? va bene, andate via la signora, perfetto

00:29:25adesso rimanete qui con noi

00:29:27andiamo in pausa, pubblicità, ci prendiamo un caffè

00:29:29e torniamo subito, a tra poco

00:29:37eccoci qui in uno studio a canale 14

00:29:39Radio Roma News, ovviamente la voce dei territori

00:29:41della prossimità, la voce di Roma

00:29:43stiamo portando un argomento molto importante

00:29:45ho sentito persone che hanno disabilità e difficoltà oggettive

00:29:47per vivere dentro una casa

00:29:49che non hanno una casa popolare, chiesta a tempo

00:29:51e nessuno gli risponde, o comunque gratulatoria

00:29:53insomma che sono molto lente a dare delle risposte

00:29:55stavo terminando il ragionamento

00:29:57con Mirko Pannozzo, ringraziamo signora Stefania

00:29:59che ha concluso la chiamata, abbiamo preso il numero

00:30:01cercheremo di fare qualcosa con la speranza

00:30:03che qualche politico ci ascolti

00:30:05prego Mirko Pannozzo, termini il ragionamento

00:30:07sì, stavo concludendo dicendo che

00:30:09comunque, senza voler essere

00:30:11tacciato di razzismo, però

00:30:13è vero questo fatto, ossia

00:30:15che nel momento in cui

00:30:17arrivano una moltitudine di persone

00:30:19che comunque si trovano senza lavoro

00:30:21quindi senza la possibilità di avere

00:30:23una storia lavorativa che

00:30:25gli consenta di avere un mutuo

00:30:27o comunque di avere delle garanzie per prendere

00:30:29un immobile in

00:30:31locazione, chiaramente

00:30:33questi, tra virgolette

00:30:35disperati, per carità

00:30:37con tutta la solidarietà che uno può avere

00:30:39però in molti casi si insediano

00:30:41ovunque trovano, tant'è vero

00:30:43che abbiamo visto anche

00:30:45quello che è accaduto a Milano questi giorni, ma anche sul Roma

00:30:47tutti gli sgombri sono

00:30:49stati fatti di recente vicino alle città

00:30:51piuttosto che nelle altre zone

00:30:53erano equadoregni

00:30:55comunque tutte persone che vengono

00:30:57da altri tipi di

00:30:59comunità che non sono quelle italiane

00:31:01le questioni

00:31:03delle occupazioni

00:31:05degli italiani riguardano prettamente

00:31:07quelle dell'Ater, perché c'è

00:31:09questa sorta di continuità

00:31:11e su questo la politica potrebbe intervenire

00:31:13per cercare di continuare

00:31:15a quello che diceva Voganzi

00:31:17ossia che nel momento in cui si libera

00:31:19l'immobile del vicino, ok è morta

00:31:21la vicina, ok

00:31:23sfondiamo, si dice così nel gergo

00:31:25non sfondiamo, entriamo, e nel momento in cui si entra

00:31:27poi oggi

00:31:29come dicevo prima con il 634

00:31:31bis che è stato introdotto

00:31:33c'è una maggiore facilità nella liberazione

00:31:35dell'immobile, però

00:31:37nel passato davvero nel momento in cui

00:31:39si entrava nell'immobile ci volevano

00:31:41molti anni prima che succedesse

00:31:43poi le pene sono state aumentate, adesso sono 2-7 anni

00:31:45quindi ci sono

00:31:47delle attenuanti per chi nel momento in cui

00:31:49viene intimato

00:31:51di uscire, esce

00:31:53e quindi collabora con le forze dell'ordine

00:31:55se si è collaborativi

00:31:57c'è uno sconto di pena? Ha uno sconto

00:31:59ma teoricamente

00:32:01senza entrare nel merito di diritti

00:32:03alternativi e quant'altro

00:32:05qualcuno potrebbe essere condannato tranquillamente

00:32:07a 7 anni di reclusione oltre

00:32:09alla pena percuniaria

00:32:11nel momento in cui sfondano l'immobile e si rifiutano di uscire

00:32:13Molto chiaro l'avvocato Mirko Vannozzo

00:32:15come sempre, andiamo da Tiziano Ronzio sul nuovo decreto

00:32:17di sicurezza fatto dal governo

00:32:19Meloni, cosa ne pensa? Se potrà

00:32:21darvi una mano, visto che voi purtroppo assistete

00:32:23all'illegalità continua

00:32:25sotto i vostri occhi proprio intorno a Bella Monaca

00:32:27Tiziano Ronzio, cosa ne pensi?

00:32:31Scusa, non si sentiva

00:32:33niente da quando hai fatto la domanda

00:32:35Il decreto di sicurezza che ha fatto Giorgia Meloni

00:32:37che ci saranno pene più aspre, più severe

00:32:39per chi occupa, no?

00:32:41Cosa ne pensa? Vi aiuterà in qualche modo nella legalità

00:32:43proprio intorno a Bella Monaca

00:32:45perché ci sono tante situazioni di occupazione

00:32:47abusive, insomma, è come là ma anche in altri

00:32:49quartieri di Roma, ovviamente

00:32:51Allora

00:32:53adesso è stato fatto

00:32:55bisogna vedere quando

00:32:57poi verranno attuati i risultati

00:32:59perché io sono convinta

00:33:01che qualche cosa bisognava

00:33:03farla e va bene

00:33:05appunto cercare di spaventare

00:33:07in qualche modo

00:33:09ma è anche vero che ci sono persone

00:33:11che sono incuranti

00:33:13delle regole, quindi

00:33:15non si fermeranno da matti a questa

00:33:17cosa. Io a differenza

00:33:19delle altre volte sono seriamente

00:33:21preoccupata perché quello che sta succedendo

00:33:23attorno a Bella Monaca

00:33:25gli altri quartieri

00:33:27non so quanto sia

00:33:29la stessa dinamica

00:33:31però da noi sta diventando

00:33:33una situazione veramente

00:33:35insostenibile e

00:33:37mi dispiace che non si possa vedere ma

00:33:39ci sono terrazze

00:33:41che vengono occupate

00:33:43e quando dico terrazze

00:33:45significa gente che non va in bagno

00:33:47per terra, quindi

00:33:49sta diventando anche un problema

00:33:51sanitario

00:33:53e

00:33:55comunque se queste persone

00:33:57fanno quello che fanno non è che si preoccupano

00:33:59di una denuncia

00:34:01però benvenga che è stata

00:34:03trovata una regola

00:34:05più pesante perché magari

00:34:07alcuni ci

00:34:09pensano. Certo, vado

00:34:11da Arianna Camellini perché a me dispiace fare una fotografia

00:34:13reale di questa città che vive in queste

00:34:15condizioni, però qual è, potrebbe essere

00:34:17risposta vera perché i suoi cittadini ci hanno

00:34:19raccontato delle storie abbastanza serie, no? Molto

00:34:21gravi anche nelle

00:34:23questioni di salute, nelle occupazioni

00:34:25particolare nelle case popolari di Roma

00:34:27come risponde Arianna Camellini?

00:34:31Io vorrei dire innanzitutto che

00:34:33faccio un po' fatica ad accettare

00:34:35rispetto allo

00:34:37stato di bisogno

00:34:39al fatto che le persone non sono

00:34:41libere dal bisogno, una polemica

00:34:43politica spicciola e anche

00:34:45insinuante come c'è stata prima

00:34:47secondo me

00:34:49le persone o occupano

00:34:51per bisogno o occupano

00:34:53per altre ragioni? Se occupano

00:34:55per altre ragioni

00:34:57non hanno diritto

00:34:59neanche a essere

00:35:01difese in alcun modo, no?

00:35:03Invece quando si parla di

00:35:05bisogni e di necessità

00:35:07è lì che deve intervenire

00:35:09una sorta

00:35:11di graduazione delle necessità

00:35:13perché noi purtroppo non abbiamo

00:35:15la capacità

00:35:17economica di rispondere

00:35:19a tutti i bisogni e per questo che

00:35:21esistono i regolamenti che a volte

00:35:23sono spietati, si sta sopra o sotto

00:35:25l'asticella, questo perché

00:35:27tra l'altro sullo stato sociale

00:35:29finanziamenti, sulla sanità, sulla salute

00:35:31mentale, sulla salute delle persone

00:35:33sui certificati, sullo spazio

00:35:35sugli investimenti, purtroppo

00:35:37il taglio è costante, oggi

00:35:39qualcuno ha partecipato a una manifestazione

00:35:41e penso che siano stati parecchi

00:35:43perché è questa sensazione

00:35:45diffusa, quindi quando mi si

00:35:47dice questa cosa sarà risolta

00:35:49da una nuova

00:35:51norma penale

00:35:53io faccio un po' fatica

00:35:55anch'io a essere convinta

00:35:57perché sappiamo

00:35:59tutti che chi è

00:36:01il primo a essere in difficoltà

00:36:03è la persona che si comporta

00:36:05bene e fa fatica

00:36:07a far difendere

00:36:09a difendere la sua quotidianità

00:36:11e le persone che ama e la sua dignità

00:36:13per cui io

00:36:15su quella vorrei investire

00:36:17sulle altre

00:36:19mi si deve preoccupare

00:36:21le altre norme che già ci sono

00:36:23e che mi si dice che purtroppo è così

00:36:25che non sempre riusciamo

00:36:27ad applicare, quindi già sarebbe stato

00:36:29forse importante

00:36:31quindi faccio fatica a pensare a una

00:36:33strumentalizzazione di questo tipo

00:36:35su quel decreto di sicurezza

00:36:37che non apprezzo

00:36:39detto questo

00:36:41ma non perché punisce gli occupanti

00:36:43parliamo però di persone che sono

00:36:45Anna scusami se ti disturbo, parliamo di persone che hanno

00:36:47grandissime difficoltà nelle case popolari

00:36:49sono persone reali, sono persone

00:36:51della città di Roma, non sono persone

00:36:53che abitano in un altro mondo, per essere chiari

00:36:55infatti io, come dici tu Luca

00:36:57io sono molto preoccupata

00:36:59perché mi rendo conto

00:37:01che la risposta seppur giusta

00:37:03di governo che ha costruito

00:37:05il sindaco con la sua giunta

00:37:07non è abbastanza rapida

00:37:09per il bisogno

00:37:11che ha questa città

00:37:13io posso anche dire

00:37:15viene da una storia e prossimamente

00:37:17andrà meglio

00:37:19perché finalmente si è fatta una programmazione

00:37:21ma mi rendo conto

00:37:23dell'inadeguatezza attuale

00:37:25per questo che il politico

00:37:27si mette poi nei panni

00:37:29di chi è lì

00:37:31io sono convinta e spero

00:37:33che i privati a cui abbiamo chiesto

00:37:35degli alloggi

00:37:37invece di metterli in Airbnb

00:37:39li mettano a disposizione del comune

00:37:41e che i soldi li ha investiti

00:37:43in questi acquisti per esempio

00:37:45risponde bene perché Arianna Cavanilli

00:37:47l'ha chiamato perso prima in causa

00:37:49sulla nostra

00:37:51non voglio accadere in polemica

00:37:53voglio che i cittadini siano informati

00:37:55e che siano coscienti di quello che accade

00:37:57nella nostra città

00:37:59e quindi io questa programmazione

00:38:01nella gestione delle case popolari

00:38:03non la vedo

00:38:05io vedo che si concedono

00:38:07questi alloggi

00:38:09per evitare disagi

00:38:11negli sgomberi

00:38:13però poi non ho notato

00:38:15molta attenzione

00:38:17nel selezionare i bisogni

00:38:19degli occupanti

00:38:21perché nessuno mette in dubbio

00:38:23che chi occupa molto spesso

00:38:25ha delle gravi fragilità

00:38:27quindi qui sgombriamo

00:38:29e stiamo anche raccontando alcune

00:38:31chi ha il diritto a assistenza

00:38:33chi ha il diritto a una casa

00:38:35chi una ragazza madre

00:38:37chi ha perso il lavoro

00:38:39delle persone con disabilità

00:38:41hanno tutto il diritto di avere un aiuto

00:38:43però non bisogna

00:38:45creare delle differenze

00:38:47tra chi si mette

00:38:49onestamente in lista di attesa

00:38:51e chi invece invade

00:38:53il campo e occupa

00:38:55perché ripeto, dietro le occupazioni

00:38:57è inutile che ci nascondiamo

00:38:59dietro un dito

00:39:01dietro le occupazioni c'è un mercato

00:39:03non si può occupare un immobile

00:39:05senza pagare un contributo

00:39:07si parla

00:39:09di cifre

00:39:11di 20-30 mila euro

00:39:13per avere

00:39:15l'indirizzo

00:39:17io posso

00:39:19portare qui delle persone

00:39:23che quando

00:39:25vanno ricoverati in ospedale

00:39:27devono lasciare delle persone

00:39:29a guardia dell'appartamento

00:39:31perché rischiano di ritrovare

00:39:33l'appartamento occupato

00:39:35nel momento in cui vengono dimessi dall'ospedale

00:39:37perché c'è tutto un mercato dietro l'occupazione

00:39:39è inutile

00:39:41che facciamo finta di non

00:39:43saperlo. Poi sulla gestione

00:39:45di questa amministrazione

00:39:47io devo vedere ancora i numeri

00:39:49sia per quanto riguarda

00:39:51il recupero e la manutenzione

00:39:53dei beni del comune

00:39:55e sia per quanto riguarda la programmazione

00:39:57delle assegnazioni

00:39:59ad oggi non abbiamo visto niente

00:40:01di tutto questo.

00:40:03Salvatore Villano

00:40:05responsabile del suo dipartimento Polizia Locale

00:40:07la situazione qual è?

00:40:09Poi ha raccontato le occupazioni nordafricane

00:40:11situazioni veramente estreme

00:40:13e anche qui Menna ci sta dicendo

00:40:15di questo grande mondo illegale

00:40:17intorno alle case popolari

00:40:19di Roma. La situazione

00:40:21questa è la fotografia?

00:40:23Salvatore Villano

00:40:26Salvatore Villano

00:40:28Eh non la sentiamo

00:40:30possiamo ripristinare il servizio o andiamo oltre?

00:40:32Eh non la sentiamo

00:40:34possiamo

00:40:36Adesso si

00:40:38Allora scusate

00:40:40quello che diceva l'avvocato prima

00:40:42il suo intervento è molto giusto

00:40:44nel senso che

00:40:46nelle case ATER, nelle case popolari

00:40:48sicuramente diciamo

00:40:50la componente autoctona

00:40:52diciamo così

00:40:54perché le occupazioni

00:40:56è nostra

00:40:58no? Quindi voglio dire

00:41:00perché comunque c'è una gestione a monte

00:41:02che sfrutta il bisogno

00:41:04delle persone per crearsi

00:41:06un suo habitat di convenienza

00:41:08per cui quella

00:41:10clan criminale

00:41:12magari determina

00:41:14le occupazioni perché poi magari

00:41:16un appartamento viene utilizzato anche

00:41:18come luogo per poter detenere

00:41:20altre sostanze illecite

00:41:22altro è il problema

00:41:24dei manufatti, degli immobili

00:41:26abbandonati che

00:41:28spessissimo sono oggetto

00:41:30di occupazione perché in disuso

00:41:32di anche

00:41:34molti stranieri

00:41:36perché non hanno un tetto e quindi

00:41:38vanno a detenere l'occupazione immobile

00:41:40di quegli immobili ormai abbandonati

00:41:42in disuso per cui trovano

00:41:44un posto dove andare a dormire

00:41:46quindi sono due situazioni diverse

00:41:48che ovviamente però creano

00:41:50un disagio. Io però voglio dire una cosa

00:41:52questo lo dico anche

00:41:54come cittadino all'appoggio del ruolo

00:41:56che ricopro. Ovviamente il disagio

00:41:58sociale non va criminalizzato

00:42:00nel senso che quelle persone

00:42:02hanno un bisogno

00:42:04oggettivo per cui

00:42:06la parte politica, la parte amministrativa

00:42:08deve svolgere

00:42:10quel ruolo che determina

00:42:12la possibilità di quelle persone di avere comunque un tetto

00:42:14sopra la testa. Poi

00:42:16la legalità è fondamentale

00:42:18quindi la polizia locale come tutte le forze di polizia

00:42:20devono fare i loro interventi

00:42:22ovviamente contestare

00:42:24denunciare, sequestrare

00:42:26gli immobili quando c'è da farlo

00:42:28quello che ha detto prima sempre l'avvocato

00:42:30è giustissimo perché

00:42:32la nuova legge che

00:42:34sta in approvazione ancora al Senato

00:42:36prevede all'articolo 321b

00:42:38una procedura accelerata per la polizia

00:42:40giudiziaria. Poi vedremo

00:42:42quando sarà legge

00:42:44e quando verrà messa attuata

00:42:46anche dalle polizie giudiziarie gli esiti

00:42:48nei confronti

00:42:50delle decisioni che prenderà la Procura

00:42:52quindi sono due

00:42:54cose, due

00:42:56strade che vanno percorse

00:42:58insieme. Quello di fare

00:43:00interventi che superano

00:43:02il bisogno delle persone è ovviamente

00:43:04quello della legalità

00:43:06perché poi dietro alcuni, molti

00:43:08occupazioni non c'è solo

00:43:10il bisogno ma c'è un vero e proprio racket

00:43:12Molto chiaro. Quindi Marina Battisti

00:43:14tutti gli aspetti dell'occupazione

00:43:16fanno un grande lavoro

00:43:18nelle case popolari. Occupano tutto

00:43:20però partiamo da questo presupposto

00:43:22l'altro giorno con Linda Meleo

00:43:24la capogruppo abbiamo fatto un comunicato

00:43:26perché a Torcervara hanno di nuovo

00:43:28occupato l'ennesimo stabile

00:43:30in disuso privato quindi

00:43:32il problema è anche la gestione che

00:43:34ne viene fatta dai privati

00:43:36degli immobili non finiti

00:43:38sai che alcuni non sono terminati

00:43:40e quindi vengono periodicamente

00:43:42occupati. Ora questa occupazione

00:43:44è un problema perché rispetto

00:43:46alle altre ha portato con sé

00:43:48una tratta importante di spaccio

00:43:50c'è una tratta nuova

00:43:52e quindi ovviamente

00:43:54come ben capirai arrivano anche

00:43:56i clienti. Al di là di questo

00:43:58occupano privato, occupano pubblico

00:44:00occupano tutto. Il problema

00:44:02è serio, è sociale

00:44:04quando giustamente

00:44:06la Camillini diceva

00:44:08che ci sono dei soldi che il Comune

00:44:10ha stanziato. Io non lo nego

00:44:12il problema però è che se vediamo

00:44:14annunci di 9 metri

00:44:16quadrati a 900 euro

00:44:18ma allora o noi

00:44:20a livello nazionale

00:44:22facciamo un qualcosa che vada

00:44:24oltre il fatto di un decreto sicurezza

00:44:26che comunque sappiamo avere

00:44:28molti limiti, ora lo stiamo usando

00:44:30ma ha molti limiti

00:44:32io credo che a livello

00:44:34nazionale si debba mettere un tetto

00:44:36assolutamente a questa cosa

00:44:38perché se un ragazzo

00:44:40che venga a studiare a Roma

00:44:42non ha la possibilità nemmeno più di

00:44:44prendersi una stanza, capite bene

00:44:46che la situazione sta diventando importante

00:44:48sempre perché non dobbiamo

00:44:50assolutamente premiare chi occupa

00:44:52però in queste situazioni

00:44:54Luca, di pieno disagio sociale

00:44:56queste cose possono accadere

00:44:58quindi concordo che il Comune

00:45:00ci ha messo dei soldi come li aveva messi

00:45:02Virginia Raggi che ti ricordi

00:45:04che è successo quando noi abbiamo spostato

00:45:06una famiglia di indiani

00:45:08il razzismo che è venuto fuori

00:45:10ecco, allora cerchiamo tutti un attimino

00:45:12di darci una calmata

00:45:14e di vedere, di pretendere delle norme

00:45:16affinché la questione del caraffitti

00:45:18venga trattata seriamente dal nazionale

00:45:20vado per concludere

00:45:22questo argomento da Pasqualina Glorioso

00:45:24ovviamente ospite importante

00:45:26di questa trasmissione centrale, userei di dire

00:45:28proprio in questo dibattito politico

00:45:30comunque storico di Roma, perché le battaglie

00:45:32sulle occupazioni vanno avanti da circa

00:45:3430 anni ormai, sono grandi o 50 anni

00:45:36non me li ricordo da sempre, sempre di più

00:45:38si fa sempre la difficoltà a mettere

00:45:40l'ordine e di organizzare

00:45:42poi sono subentrate altre situazioni, extramunitari

00:45:44insomma, altre persone che occupano

00:45:46e quindi il problema diventerà ancora più grande

00:45:48quindi Pasqualina, faccia un appello alla politica

00:45:50prima di lasciarci da questa trasmissione

00:45:52lo faccia forte e chiaro per chi ci ascolta

00:45:54da casa e anche per i politici che ci ascoltano

00:45:56in questo momento

00:45:58io voglio soltanto

00:46:00una casa per mio figlio, perché

00:46:02ho due ragazzi

00:46:04purtroppo ci hanno bisogno

00:46:06io tutto in casa

00:46:08qui siamo tanti, non lo so

00:46:10le istituzioni lo sanno

00:46:12i ritrombetti lo sanno che io aspetto

00:46:14una casa

00:46:16lo sa perché a testare ci stanno le case

00:46:18ci stanno

00:46:20si vuotano, le puliscono

00:46:22e le chiudono

00:46:24perciò ci stanno

00:46:26chi le chiude? Il comune?

00:46:28chi le chiude queste case?

00:46:30il comune, l'altro

00:46:32perché qui a testare ci sono

00:46:34le case

00:46:36io le so che ce ne stanno tante

00:46:38chiuse

00:46:40le danno poi ai zingari

00:46:42a quelli, non perché

00:46:44però

00:46:46sono 16 anni che aspetto questa casa

00:46:48per questi ragazzi

00:46:50io non sono più un ragazzino

00:46:52sai che significa

00:46:54avere sei maschi in casa

00:46:56se lasciano con le mogli che fai?

00:46:58mi sono ripresi in mezzo alle strade

00:47:00mi sono ripresi a casa

00:47:02che faccio?

00:47:04purtroppo sono capitate altre disgrazie

00:47:06siamo troppi

00:47:08dentro una casa

00:47:10sono 60 metri quadrati

00:47:12siamo in sette persone

00:47:14è una cosa molto

00:47:16molto delicata, molto preoccupante

00:47:18le siamo vicini il più possibilmente

00:47:20a questa transmissione

00:47:22sono due leggi 104 gravissime

00:47:24poi mio figlio c'è pure il bambino

00:47:26la legge 104

00:47:28penso che c'è diritto

00:47:30io non capisco perché non ce la danno

00:47:32sono andata sempre qui

00:47:34a via Ferrazzano

00:47:36mutato, mutato

00:47:38ma questa casa non la vedo mai

00:47:40io e questi ragazzi ci hanno bisogno

00:47:44un appello molto chiaro

00:47:46di Pasqualina, prego

00:47:48l'abbiamo capito, la situazione è molto drammatica

00:47:50è molto dura, seria

00:47:52non si può scherzare

00:47:54e due ragazzi

00:47:56uno di 18 anni

00:47:58e uno di 11 anni

00:48:00ci hanno diritto

00:48:02in una casa

00:48:04poi il bambino c'ha la legge 104

00:48:06io in famiglia

00:48:08mio marito e un figlio che c'hanno la legge 104

00:48:10penso che c'hanno diritto

00:48:12più di questo

00:48:14non lo so

00:48:16più di questo non si può

00:48:18però spesso si avvantaggia il furbetto

00:48:20rispetto a delle situazioni di

00:48:22come il suo

00:48:24ci sono le case

00:48:26lo sappiamo tutti purtroppo

00:48:28noi la salutiamo

00:48:30Pasqualina Glorioso

00:48:32salutiamo un po' tutti gli ospiti

00:48:34Pasqualina e Tiziano

00:48:36ringraziamo di aver partecipato

00:48:38quando vuole ci può chiamare

00:48:40a sua disposizione più completa e più totale

00:48:42la voce di Roma è sempre a favore dei cittadini

00:48:44soprattutto quelli che stanno per bene

00:48:46e che si comportano in un certo modo

00:48:48che le ha detto il sindaco?

00:48:50non ho fatto il tempo di parlare

00:48:52che è scappato

00:48:54se no parlavo con lui

00:48:58è sempre impegnato

00:49:00è ovviamente un sindaco che ha sempre molti impegni

00:49:02i trombetti lo sa che

00:49:04aspetta una carta

00:49:06bene, perfetto, molto chiaro

00:49:08adesso cambiamo

00:49:10i studi, insomma, velocemente

00:49:12il collegamento, chiamiamo Daniela Ballico della Lega

00:49:14il collegamento, cambiamo argomento

00:49:16andiamo su Cerbero, il nuovo strumento

00:49:18per fare le munte

00:49:20chiedo il servizio a Federico Cappè, il nostro regista

00:49:22da mandare in onda, grazie

00:49:24questo video potrebbe non piacervi

00:49:26oppure piacervi molto

00:49:28questo è il nuovo dispositivo per la rilevazione

00:49:30automatica delle infrazioni al codice

00:49:32della strada e anche delle

00:49:34irregolarità amministrative dei veicoli

00:49:36fornirà un importante supporto

00:49:38di tipo tecnologico alle attività

00:49:40già svolte dagli agenti

00:49:42per garantire la sicurezza stradale

00:49:44e per contribuire a ridurre il fenomeno

00:49:46dei sosti irregolari, soprattutto della doppia fila

00:49:48andiamo a vedere come funziona

00:49:50avviamo la nuova sessione

00:49:52le telecamere controlleranno

00:49:54automaticamente la situazione

00:49:56amministrativa dei veicoli, dalle loro targhe

00:49:58poi segnalerà i veicoli

00:50:00che sono in doppia fila o in divero

00:50:02di sosta e l'operatore

00:50:04facendo una verifica molto rapida

00:50:06potrà poi combinare la sanzione

00:50:08e adesso vediamola all'opera, vedete sta iniziando a rilevare

00:50:10tutte le targhe, quando compaiono

00:50:12in rosso e in giallo vuol dire che la macchina

00:50:14non ha problemi, che manca la revisione o l'assicurazione

00:50:16quelle verdi non hanno nessun problema

00:50:18ecco, vedete, questa è una macchina

00:50:20in doppia fila, la targa è stata rilevata

00:50:22e noi abbiamo anche l'indirizzo

00:50:24con il numero civico

00:50:26in modo che l'operatore può verificare tutto

00:50:28e può, spingendo sanziona

00:50:30fare la molta

00:50:32da oggi 20 apparati come questo

00:50:34saranno operativi su tutto il territorio

00:50:36di Roma Capitale, è opportuno precisare

00:50:38che le sanzioni sono un deterrente necessario

00:50:40e Roma Capitale

00:50:42utilizza i proventi non per fare cassa

00:50:44ma investendoli per garantire

00:50:46maggiore sicurezza sulle strade

00:50:48a tutte e a tutti, rispettiamo le regole

00:50:50il codice della strada

00:50:52perchè lui controlla

00:50:54eccoci qui in studio, questo video ha fatto molto discutere

00:50:56il sindaco Gualtieri

00:50:58su Cerbero, insomma, questo strumento tecnologico

00:51:00avanzato per la polizia locale

00:51:02per fare le multe senza scendere dalla macchina

00:51:04insomma, revisioni, doppie fila

00:51:06insomma, l'ha raccontato anche lui nel video, però

00:51:08vi piace o non vi piace? Michele Menna

00:51:10Beh, intanto

00:51:12sarei curioso di capire

00:51:14perchè non sono stati

00:51:16riposizionati gli street view

00:51:18che i nostri gruppi di polizia

00:51:20locale avevano già a disposizione

00:51:22sono da anni che questi sistemi

00:51:24sono in dotazione alla nostra polizia

00:51:26locale e quindi

00:51:28mi sembra curioso che si siano investiti

00:51:30altri fondi per acquistare questo nuovo

00:51:32dispositivo, però

00:51:34ben venga, diciamo, fare ordine

00:51:36all'interno della città

00:51:38quello che registro io negli ultimi

00:51:40mesi è che c'è stato

00:51:42un incentivo all'interno

00:51:44dei gruppi di polizia locale

00:51:46a multare

00:51:48diciamo, i cittadini

00:51:50che non rispettano

00:51:52il codice della strada, questo

00:51:54sembrerebbe qualcosa di corretto

00:51:56se non

00:51:58registro parallelamente

00:52:00il fatto che

00:52:02sembrerebbe che sia

00:52:04un'azione

00:52:06diciamo

00:52:08che miri a fare cassa

00:52:10piuttosto che a mettere ordine

00:52:12i cittadini pagano il conto

00:52:14di una città dove

00:52:16la metropolitana chiude presto la sera

00:52:18io uso molto

00:52:20i mezzi pubblici in città e

00:52:22spesso mi ritrovo sulle banchine

00:52:24della metro con persone

00:52:26insieme ad altre persone

00:52:28e non riusciamo ad entrare all'interno

00:52:30dei treni che perdono

00:52:32la frequenza necessaria e quindi

00:52:34c'è già colmo di persone e non si riesce

00:52:36a salire a bordo per cui

00:52:38da una parte ci sono i servizi pubblici

00:52:40che non funzionano e dall'altra parte

00:52:42si inasprisce

00:52:44le sanzioni a quei cittadini

00:52:46che magari mettono una

00:52:48ruota fuori

00:52:50dalla striscia

00:52:52del parcheggio. Io ho avuto

00:52:54un'esperienza diretta di una mia collaboratrice

00:52:56che ha preso la multa perché era parcheggiata

00:52:58all'interno del parcheggio

00:53:00ma aveva una ruota leggermente

00:53:02fuori dalla striscia.

00:53:04Io mi sono conservato

00:53:06una multa che mi è stata fatta

00:53:08perché la mia auto

00:53:10era troppo verso il centro della strada

00:53:12ma non hanno

00:53:14parallelamente multato

00:53:16la persona che aveva messo abusivamente

00:53:18un vaso sulla sede stradale

00:53:20per cui c'è

00:53:22anche da registrare oltre a questo

00:53:24una sorta

00:53:26di classifica

00:53:28interna

00:53:30ai gruppi di polizia

00:53:32locale dove

00:53:34si registrano settimanalmente

00:53:36il numero delle multe.

00:53:38C'è quasi una gara

00:53:40e io ho visto

00:53:42un elenco dei vari gruppi

00:53:44di polizia locale dove

00:53:46all'interno di un municipio un gruppo

00:53:48ha superato le duemila

00:53:50multe in una settimana.

00:53:52La cosa è seria quello che stai dicendo?

00:53:54Una cosa molto grave

00:53:56sotto alcuni punti di vista?

00:53:58Sì, sono stati investiti

00:54:00dei fondi per pagare gli straordinari

00:54:02per fare questo servizio

00:54:04specifico che riguarda

00:54:06il controllo stradale.

00:54:08Adesso io non voglio essere frainteso

00:54:10che il rispetto

00:54:12del codice della strada

00:54:14è importante, però in una città

00:54:16è altrettanto importante far funzionare

00:54:18i servizi

00:54:20e i trasporti e mettere

00:54:22in ordine prima il servizio al cittadino

00:54:24e poi magari anche la stazione.

00:54:26Benvenuto, benvenuto

00:54:28la Daniela Ballico, consigliera

00:54:30comunale di Ciampino, della Lega.

00:54:32Benvenuta Daniela, benvenuta alla nostra trasmissione.

00:54:34Grazie Luca, buonasera a tutti.

00:54:36Mi sentite bene? Perfettamente,

00:54:38sentiamo bene, ti vediamo già molto concentrata

00:54:40e attiva per la trasmissione, però adesso

00:54:42prima di iniziare con Daniela Ballico

00:54:44andiamo da Camellini, andiamo prima in pubblicità.

00:54:46Non vi muovete, rimanete lì, noi siamo qui

00:54:48e vi aspettiamo. A tra poco.

00:54:50La voce di Roma,

00:54:52gente comune, con

00:54:54Arianna Camellini.

00:54:56Eccoci qui in studio, il dibattito è sempre molto

00:54:58importante, abbiamo cambiato argomento dalle case popolari

00:55:00occupate, passiamo a Cerbero.

00:55:02Vado da Arianna Camellini perché insomma

00:55:04è giusto passare la parola a lei

00:55:06sulle piace, ci piace

00:55:08o non ci piace Cerbero?

00:55:10Arianna Camellini.

00:55:12Dipende da che parte sono,

00:55:14se sono dalla parte di chi non riesce

00:55:16a uscire da casa

00:55:18perché è bloccata in seconda fila,

00:55:20naturalmente no.

00:55:22Mi piacerebbe

00:55:24ma credo che in realtà

00:55:26ciascuno di noi, ciascun cittadino

00:55:28quando non rispetta

00:55:30le regole si aspetta di essere

00:55:32con l'auto, si aspetta di essere

00:55:34sanzionato.

00:55:36Che poi fino ad ora non ci fossero

00:55:38abbastanza persone

00:55:40personali della Polizia Locale

00:55:42per cui ci sia stato bisogno

00:55:44di un recupero, questo non lo so.

00:55:46Però Roma, da essere

00:55:48diventata una città

00:55:50diciamo con una certa

00:55:52disponibilità d'animo

00:55:54a diventare una città in cui i prepotenti

00:55:56sono capaci di tenerti chiusi

00:55:58ore perché lasciano la macchina

00:56:00in seconda fila andandosene

00:56:02e poi a fare le cose loro

00:56:04per uffici, ci è voluto

00:56:06forse poco. Quindi

00:56:08direi che è una cosa

00:56:10che tutti si aspettano, nessuno

00:56:12vorrebbe, ma aiuta

00:56:14la città a essere più rispettosa

00:56:16e più ordinata.

00:56:18Non è nuovo, è un sistema

00:56:20non nuovo, ma che per

00:56:22noi è secondo me

00:56:24necessario.

00:56:26Bene, vado da Villano perché ovviamente

00:56:28usate voi questo mezzo, è un mezzo a vostra

00:56:30esposizione, cosa ne pensa?

00:56:32Come cambierà per la qualità dei cittadini

00:56:34e per fare più multe, per fare cassa?

00:56:36Perché l'idea è questa,

00:56:38si fa una cosa per incassare di più, non per

00:56:40aiutare i cittadini. Oppure

00:56:42effettivamente per dare un ordine,

00:56:44come diceva Arianna Camillini, per sistemare meglio

00:56:46e evitare le doppie file

00:56:48ad oltranza. Prego Villano.

00:56:50Allora,

00:56:52io mi auguro

00:56:54che tutte le strumentazioni tecnologiche

00:56:56messe a disposizione

00:56:58del corpo aposio locale Roma Capitale

00:57:00vengono utilizzate per migliorare

00:57:02la vita quotidiana

00:57:04di tutti noi.

00:57:06Questo strumento è uno strumento in più

00:57:08che viene dato al corpo, però

00:57:10quello che voglio specificare è che

00:57:12non è un uso che viene fatto, come dire,

00:57:14a stracico. La pattuglia

00:57:16passa, perché comunque lo strumento

00:57:18è utilizzato dai componenti

00:57:20della pattuglia. Non è che la pattuglia

00:57:22passa e automaticamente

00:57:24rileva le targhe, manda le murte

00:57:26e se ne va. Non funziona così.

00:57:28A bordo ci sono due componenti

00:57:30che ovviamente con gli

00:57:32obiettivi montati sopra

00:57:34il tettino della macchina rilevano le

00:57:36targhe. Oltretutto c'è un

00:57:38accesso diretto alle banche dati, per cui

00:57:40può verificare se quella macchina ha un problema

00:57:42assicurativo o di revisione

00:57:44e quindi in quel caso procede a quel

00:57:46tipo di contestazione, o

00:57:48altrimenti se la macchina è in doppia fila

00:57:50ovviamente crea quello che

00:57:52crea un problema a un altro cittadino

00:57:54per cui o ingorgo al traffico

00:57:56il che noi, questo uso

00:57:58verrà fatto

00:58:00presumibilmente, quasi sicuramente

00:58:02sempre sulle strade quelle ad alto

00:58:04scorrimento, per mettere

00:58:06uno scorrimento veloce del traffico

00:58:08per cui se c'è poi da operare

00:58:10e sanzionare

00:58:12il proprietario di quella macchina, il conducente, il trasgressore

00:58:14che c'è lì in quel momento

00:58:16gli si fa la contestazione

00:58:18immediata. Non è che la macchina

00:58:20fotografa e se ne va.

00:58:22Si può fare o non si può fare

00:58:24Villano? Fotografare e andare via e poi il verbale

00:58:26può arrivare a casa e si deve

00:58:28forza contestare. Esatto.

00:58:30Di sensione viene fatta nell'immediatezza.

00:58:32Se poi c'è il trasgressore

00:58:34gli va fatto il verbale.

00:58:36Se il trasgressore non c'è gli viene lasciata

00:58:38la strisciata come viene con i colleghi

00:58:40che usano il tablet.

00:58:42L'utilizzo è quello.

00:58:44Quindi non c'è una macchina che

00:58:46passa e in tre minuti

00:58:48si fa una via di due chilometri

00:58:50e grazie al funzionamento

00:58:52che verrà fatto

00:58:54perché ancora non è in uso

00:58:56è pronto ma ancora non è stato usato in uso

00:58:58e sarà questo. Quindi voglio dire

00:59:00è uno strumento in più per

00:59:02velocizzare il lavoro

00:59:04dell'agente.

00:59:06L'obiettivo di quello di fare

00:59:08cassa, voglio dire che io dico sempre

00:59:10che chi fa questo lavoro è in assoluto un cittadino

00:59:12di questa città. Quindi voglio dire

00:59:14che tutti noi vediamo i disagi

00:59:16e le problematiche

00:59:18di chi va a fare la spesa,

00:59:20di chi deve andare all'ospedale,

00:59:22mettiti in macchina, fai quella

00:59:24consolare e ci metti un'ora e mezza.

00:59:26Quindi voglio dire che l'obiettivo di tutti è quello di

00:59:28migliorarlo e per primi noi

00:59:30che facciamo questo tipo di lavoro, quindi

00:59:32non c'è nessuna richiesta

00:59:34diciamo di nessuna

00:59:36parte di fare cassa.

00:59:38Quello che diceva l'altro suo ospite

00:59:40quello è trovare le statistiche

00:59:42cioè nel senso che come tutti

00:59:44i corpi hanno degli obiettivi

00:59:46che sono quelli che

00:59:48misurano poi il lavoro

00:59:50che si fa quotidianamente.

00:59:52Ritornando un passo indietro a

00:59:54quello che dicevamo prima, noi siamo

00:59:56impegnati costantemente

00:59:58sul controllo delle attività ricettive

01:00:00quelle non alberghiere

01:00:02non alberghiere per intenderci

01:00:04il bed and breakfast, le case

01:00:06quello è un lavoro che noi facciamo quotidianamente

01:00:08e su una città come Roma è impegnato

01:00:10tantissimo personale a far quel tipo di lavoro

01:00:12quindi noi ci dobbiamo dare degli obiettivi

01:00:14insomma la coperta è troppo corta perché

01:00:16poi si lavorano, si lamentano sempre quelli

01:00:18ufficiali che ci sono pochi

01:00:20controlli che li fate quindi

01:00:22insomma questa città ha sempre poco

01:00:24controllo. Quelli li facciamo

01:00:26praticamente a tappeto perché

01:00:28ci arrivano le comunicazioni dal dipartimento

01:00:30di competenza e i gruppi territoriali

01:00:32vanno a fare specificamente quelle

01:00:34bene, molto chiaro, vado ad

01:00:36addirittura

01:00:38la coperta corta

01:00:40è quello che dicevamo due settimane fa

01:00:42il personale è poco e vanno

01:00:44assunte le persone perché altrimenti

01:00:46vanno aumentate le persone, gli uomini

01:00:48a servizio, molto chiaro. Andiamo

01:00:50ad addirittura insomma ci piace o non

01:00:52ci piace Cerbero come dice il sindaco

01:00:54nel video

01:00:56guarda Luca

01:00:58Per alcuni aspetti sì, per altri

01:01:00no, ma sono più quelli no che quelli

01:01:02sì. Allora partendo

01:01:04da quelli sì, secondo me l'unica cosa

01:01:06per la quale effettivamente può servire

01:01:08è che oggi c'è un

01:01:10tale diciamo così aumento

01:01:12di macchine senza

01:01:14assicurazione che effettivamente

01:01:16sono un gran pericolo sulla

01:01:18strada. Pensate

01:01:20che circa il 6%

01:01:22delle macchine che circolano

01:01:24sono senza assicurazione

01:01:26quindi da questo punto di vista

01:01:28ho la revisione quindi da questo punto di vista

01:01:30effettivamente potrebbe essere

01:01:32utile sanzionare

01:01:34i cittadini che non

01:01:36diligentemente insomma non fanno

01:01:38l'assicurazione o la revisione

01:01:40alla macchina, ma che questo strumento

01:01:42uno possa pensare che

01:01:44serva per diciamo così

01:01:46disincentivare il

01:01:48divieto di sosta o liberare

01:01:50le strade dalle macchine in doppia fila

01:01:52è una follia

01:01:54che serve unicamente a fare cassa

01:01:56questo non è un segreto Luca

01:01:58tutti i comuni quando fanno il bilancio

01:02:00di previsione ovviamente

01:02:02si danno degli obiettivi

01:02:04e dicono al prossimo anno quanto

01:02:06incasseremo dalle multe e sempre

01:02:08di più la voce, sanzioni amministrative

01:02:10sono una voce fondamentale

01:02:12di quasi tutti i comuni

01:02:14d'Italia. Pensate solo

01:02:16che il Comune di Roma nel 2023

01:02:18ha incassato 172 milioni

01:02:20di euro di multe

01:02:22e che fino al

01:02:2417 ottobre ne ha

01:02:26incassate quest'anno 88 milioni

01:02:28quindi probabilmente

01:02:30qualcuno si sta preoccupando che mancano

01:02:32circa 40 milioni di

01:02:34euro

01:02:36per arrivare alla fine

01:02:38dell'anno. Ora a far peccato

01:02:40cioè a pensare male si fa

01:02:42peccato ma spesso

01:02:44si azzecca diceva Giulio Andreotti

01:02:46esatto

01:02:48quindi diciamo che secondo me è ovvio

01:02:50che sarebbe molto più utile

01:02:52Luca vedere

01:02:54i digiti per strada perché

01:02:56quando arrivano e fischiano si vedono

01:02:58tutte le varie persone che escono

01:03:00dai negozi perché lasciano la macchina

01:03:02in doppia fila perché comunque sia

01:03:04a Roma è ovvio che la sosta è un problema

01:03:06è ovvio che la gente

01:03:08prende la macchina

01:03:10perché anche l'altra volta abbiamo

01:03:12fatto una trasmissione sul trasporto

01:03:14pubblico locale abbiamo visto

01:03:16quanti problemi ci sono e quanto

01:03:18il trasporto pubblico non sia così

01:03:20capillare in una città come Roma

01:03:22e la gente è costretta a

01:03:24prendere la macchina quindi poi

01:03:26è ovvio che è un po' un cane

01:03:28che si morde la... esattamente

01:03:30uno deve prendere la macchina

01:03:32e i posti non ci sono

01:03:34se devo lasciare mio figlio a scuola

01:03:36a 32 secondi sto in doppia fila

01:03:38e quindi

01:03:40Roma è una città

01:03:42con tanti problemi, complicatissimo

01:03:44però in questo caso onestamente

01:03:46pensare che questo cerbero

01:03:48eviti

01:03:50la sosta in doppia fila

01:03:52non è così insomma è ovvio che è

01:03:54uno strumento anche perché è stato

01:03:56montato su 20 macchine

01:03:58Roma è talmente tanto grande insomma

01:04:00che 20 macchine sono niente

01:04:02nella città di Roma quindi penso che sia

01:04:04veramente un sistema in questo caso

01:04:06assolutamente urgente entro la fine dell'anno

01:04:08per fare cassa poi dopo

01:04:10se verrà usato

01:04:12in maniera migliore

01:04:14vedremo ma sicuramente

01:04:16gli agenti di polizia

01:04:18locale sono pochi

01:04:20ce ne devono essere di più sul territorio

01:04:22finisco

01:04:24col dirti che l'altro giorno

01:04:26per esempio c'è stata una macchina in doppia fila

01:04:28che ha bloccato un autobus per due ore

01:04:30e non si è trovato un carattrezzi

01:04:32quindi hai voglia cerbero

01:04:34il problema di Roma è questo

01:04:36sono pochi gli agenti

01:04:38sono pochi i mezzi insomma è una città

01:04:40complicata e questo serve solo a fare cassa

01:04:42fatto di fare una citazione

01:04:44e io pago in questa circostanza

01:04:46abbiamo un nostro cittadino

01:04:48cittadino in linea con chi parliamo

01:04:52si pronto

01:04:54buonasera a tutti

01:04:56buonasera a tutti

01:04:58questo sistema

01:05:00di una nuova tecnologia

01:05:02benvenga per

01:05:04diciamo

01:05:06mettere in sicurezza tutti gli automobilisti

01:05:08però questo è un sistema obsoleto

01:05:10che il sindaco ne va fiero

01:05:12tanto

01:05:14ha blasonato questo cerbero

01:05:16oggi ci sono i croni

01:05:18per quale motivo ha fatto questa spesa inutile

01:05:20perché

01:05:22in ogni circoscrizione

01:05:24o in ogni municipio dove i vigili

01:05:26vigilano

01:05:28e possono avere

01:05:30con la nuova tecnologia

01:05:32diciamo i croni

01:05:34è presto fatto

01:05:36perché con una spesa minore

01:05:38è un grande risultato

01:05:40invece di fare tutte queste pagliacciate

01:05:42poi questo cerbero

01:05:44io vorrei

01:05:46diciamo all'assessore Ammenna

01:05:48vogliamo controllare

01:05:50queste targhe quando passa il cerbero

01:05:52con i mezzi della TPL

01:05:54se stanno tutti in regola

01:05:56tra l'altro no

01:05:58mettiamo in campo questa tecnologia

01:06:00che per me è obsoleta

01:06:02che con un drone

01:06:04uno a minor costo

01:06:06con 50 euro

01:06:08non c'è bisogno di mettere

01:06:10questa s*****a sopra le macchine dei vigili

01:06:12bene

01:06:14mi sembra che Cittadini ha raccolto

01:06:16benissimo cerbero

01:06:18Marina Battisti

01:06:20Luca credo che però ci sia

01:06:22un problema importante a Roma

01:06:24al netto del fatto che

01:06:26sicuramente non mi piace il sistema

01:06:28sanzionatorio ad ogni costo

01:06:30lo abbiamo già detto

01:06:32io personalmente parlavamo anche di

01:06:34la faccia verde l'altra volta

01:06:36quindi non sono proprio così contenta

01:06:38del sistema sanzionatorio

01:06:40però è pur vero

01:06:42come diceva giustamente poi Villano

01:06:44che verrà soprattutto utilizzato

01:06:46nelle vie ad alto scorrimento

01:06:48io immagino anche quelle

01:06:50le solite scene di Natale

01:06:52quindi le grande vie prese da salto

01:06:54in doppia fila

01:06:56ecco ora al netto di tutto

01:06:58fare i regali di Natale e mettere le macchine in doppia fila

01:07:00non è un'urgenza

01:07:02quindi se c'è erbero può essere

01:07:04un minimo di deterrente

01:07:06ben venga

01:07:08chiaro che qualcosa va fatta

01:07:10perché ecco questa è l'immagine

01:07:12parlavamo prima quando non eravamo in onda

01:07:14cioè questa smart ha bloccato una città

01:07:16praticamente

01:07:18il carattrezzi

01:07:20ci sono stati vari problemi

01:07:22con i rinnovi dei bandi

01:07:24sui carattrezzi

01:07:26al problema della città di Roma

01:07:28però al di là di questo

01:07:30io credo

01:07:32che qualcosa si debba

01:07:34cominciare a fare seriamente

01:07:36perché ripeto l'emergenza la possiamo

01:07:38avere tutti e rischiamo la multa

01:07:40quindi consapevolmente

01:07:42lasciamo se abbiamo effettivamente

01:07:44questa emergenza lo facciamo

01:07:46però che noi vediamo le scene

01:07:48delle vie dello shopping

01:07:50oppure Luca perdonami ma anche

01:07:52gli assalti davanti alle scuole sono diventati

01:07:54abbastanza importanti

01:07:56ora poi le scuole sono

01:07:58abbastanza importanti

01:08:00anche per i quartieri soprattutto quelle

01:08:02dei più piccolini si presuppone anche

01:08:04che ci si possa arrivare a piedi

01:08:06abbiamo anche un livello di pigrizia

01:08:08insomma abbastanza alto possiamo

01:08:10dirlo? Sì certo

01:08:12cioè lei può dire ciò che desidera ovviamente

01:08:14questa è una smissione libera da ogni

01:08:16interpretazione ovviamente per ogni

01:08:18interpretazione però vorrei dire una cosa

01:08:20si fa cassa in questo modo? Sì. È questo

01:08:22quello che vogliono fare? Secondo lei

01:08:24dobbiamo sistemare davvero la città?

01:08:26Sì. Abbiamo chiesti

01:08:28eh per anche

01:08:30tra l'altro prima non so chi

01:08:32menna forse parlava degli straordinari

01:08:34dei della polizia locale

01:08:36ecco noi abbiamo richiesto degli straordinari

01:08:38per la polizia locale che c'è anche

01:08:40stato tra l'altro approvato

01:08:42l'emendamento eh perché potessero

01:08:44fare degli straordinari in più

01:08:46eh per i controlli sulla malamovita

01:08:48di piazza Sempione e Montesacro

01:08:50quindi non è che però insomma

01:08:52gli straordinari vanno a fare solamente

01:08:54l'emendamento che diceva giustamente

01:08:56Villano la polizia locale fa tutta una

01:08:58serie di accertamenti amministrativi

01:09:00ora se questi soldi che

01:09:02giustamente no vengono evase

01:09:04delle delle delle multe perché si è

01:09:06fatta una cosa che non si doveva fare

01:09:08se servono per dare dei servizi

01:09:10ai cittadini che come vediamo insomma

01:09:12abbiamo delle problematiche serie

01:09:14ben vengano chiaro che ci

01:09:16servirebbe insomma Luca anche una via

01:09:18di mezzo insomma. È chiaro. Non perdiamo

01:09:20il rapporto umano comunque no?

01:09:22Ma se questi soldi che fine fanno poi?

01:09:24Perché ha detto bene anche Maria Battisti

01:09:26se i soldi venissero investiti sul territorio

01:09:28no va bene la cassa ma la cassa

01:09:30che fine fa poi? Qui ci troviamo

01:09:32sempre di fronte al solito problema

01:09:34adesso parliamo di questo animale

01:09:36mitologico a tre test insomma

01:09:38quindi già il nome è tutto

01:09:40un programma e il problema

01:09:42è che la legge come sappiamo prevede

01:09:44che queste sanzioni amministrative

01:09:46eh io o meglio i proventi

01:09:48delle sanzioni andrebbero

01:09:50per migliorare la viabilità quindi

01:09:52parliamo di buche parliamo di

01:09:54migliorare la situazione stradale

01:09:56eh questi controlli

01:09:58poi in Roma sarebbe il tutto

01:10:00insomma perché questo insomma

01:10:02poco anzi abbiamo detto 160 milioni di euro

01:10:04170

01:10:06rinvestire 170 milioni di euro

01:10:08nelle strade secondo me

01:10:10dovremmo avere delle strade

01:10:12migliori del nord Europa

01:10:14detto ciò è chiaro

01:10:16che ci si vorrebbero sistemi di controllo

01:10:18migliore quindi non si dovrebbe parlare più di fare

01:10:20cassa ma di fare cassa per migliorare

01:10:22poi i servizi

01:10:24eh dei cittadini per il bene comune

01:10:26per la collettività questo però una cosa

01:10:28la voglio dire io non credo che tutti i cittadini

01:10:30siano indisciplinati proprio

01:10:32a prescindere ma credo che

01:10:34spesso si trovino a fronteggiare

01:10:36delle situazioni nelle quali

01:10:38non riescono purtroppo per esempio nel caso

01:10:40di perché già lasciamo stare la questione

01:10:42eh della della assicurazione

01:10:44piuttosto che della revisione queste sono cose

01:10:46legittime ben venga insomma

01:10:48che vengono verificate

01:10:50però per quanto riguarda

01:10:52il parcheggio in Roma è una città che purtroppo

01:10:54non consente di parcheggiare nella stragrande

01:10:56maggioranza delle aree

01:10:58limito fra il centro così come nel centro

01:11:00è chiaro che il cittadino

01:11:02dopo aver girato

01:11:04è costretto in qualche modo quindi

01:11:06dal mio punto di vista andrebbero

01:11:08reinvestiti i proventi nel creare

01:11:10la possibilità alle persone di poter

01:11:12parcheggiare perché se io non posso

01:11:14parcheggiare non è che poi la macchina

01:11:16la posso mettere sopra le altre auto

01:11:18comunque trovare chissà quale

01:11:20situazione alternativa sono costretto

01:11:22e faccio un esempio

01:11:24io ieri sono stato al tribunale di Minorenni

01:11:26ho parcheggiato fortunatamente

01:11:28c'è un parcheggio che prima ho trovato pieno

01:11:30e poi invece sono riuscito a trovare tre posti

01:11:32e mi sono infilato a via Giulia

01:11:34comunque due ore e dieci ho pagato nove euro

01:11:36per due ore e dieci

01:11:38c'è una forte speculazione anche sui parcheggi

01:11:40anche questo al di là di quello che fanno

01:11:42i privati, le concessioni eccetera

01:11:44però dico che il comune

01:11:46si attivasse per creare

01:11:48situazioni per avvantaggiare

01:11:50anche i cittadini

01:11:52nel muoversi all'interno

01:11:54della città

01:11:56è inutile stare lì con la mannaia

01:11:58come uno si appoggia magari fuori

01:12:00la striscia blu come diceva prima

01:12:02l'altro ospite piuttosto che un metro fuori

01:12:04in questo caso

01:12:06diventa

01:12:08chiaramente

01:12:10io credo che un comune debba assicurare

01:12:12ad un cittadino di poter

01:12:14parcheggiare o anche in un parcheggio

01:12:16privato ma di poter parcheggiare

01:12:18ovviamente a costo cambiato

01:12:20perché sennò diventerebbe un problema

01:12:22abbiamo un ospite in linea

01:12:24un cittadino e una cittadina oggi

01:12:26molte chiamate quindi argomenti molto sentiti

01:12:28dai cittadini romani, con chi abbiamo il piacere di parlare?

01:12:32sì

01:12:34abbiamo qualcuno in linea Federico

01:12:36oppure è caduta la linea?

01:12:38con chi parliamo?

01:12:40con Gino

01:12:42sì, buonasera Gino, benvenuto in linea

01:12:44e buonasera a lei

01:12:46e a tutti gli ospiti

01:12:48grazie, prego, ci dica

01:12:50io vorrei sapere solo una cosa

01:12:52parliamo di Roma

01:12:54ma Roma, come dice l'avvocato

01:12:58abbiamo questo, abbiamo quello

01:13:00facciamo quell'altro

01:13:02ma sappiamo Roma com'è?

01:13:04in che senso?

01:13:06che ci vuole dire? prego

01:13:08vorrei sapere se l'avvocato sa

01:13:10Roma come è composta

01:13:12in tutto e per tutto

01:13:14per carità non voglio

01:13:16dire cose che non c'entrano

01:13:18niente ma

01:13:20Roma è Roma

01:13:22se cacciassimo via

01:13:24un po' di persone

01:13:26forse Roma sarebbe più bella

01:13:28troppa gente sta dicendo

01:13:30troppa gente in città insomma

01:13:32metropoli la trova

01:13:34la nostra città, questo è quello che sta dicendo

01:13:36lo sappiamo

01:13:38Roma è una metropoli

01:13:40nei tempi di Roma

01:13:42è stata la prima metropoli nella storia

01:13:44esattamente

01:13:46allora non è che stiamo discutendo

01:13:48di una cosa

01:13:50bisogna avere una situazione

01:13:52cosa che noi non perveniamo

01:13:54come governo e come stato

01:13:56perché se noi

01:13:58ci abbiamo

01:14:00un'impronta

01:14:02precisa

01:14:04nel verso

01:14:06della nostra

01:14:08piccola città, chiamamola così

01:14:10che poi famo otto città

01:14:12su Roma

01:14:14ma non credo che

01:14:16ci sia

01:14:18questa cosa

01:14:20non c'è rispetto

01:14:22non c'è rispetto dell'auto

01:14:24non c'è rispetto di quello

01:14:26e non c'è rispetto

01:14:28di quello stesso che converge

01:14:30che non è quello

01:14:32mi dispiace dirlo

01:14:34ma è questo

01:14:36non c'è rispetto per la nostra città

01:14:38bene, molto chiaro

01:14:40delle sue parole, abbiamo capito il suo rispetto

01:14:42troppa grandezza, c'è una dimensione

01:14:44sbagliata di questa città, un po' il senso

01:14:46delle parole del signore che ha chiamato

01:14:48adesso andiamo da Camellini e poi passiamo

01:14:50alla Ballico, insomma siamo quasi

01:14:52arrivati alla conclusione della trasmissione

01:14:54le ultime battute su questo argomento

01:14:56dove vanno i soldi, dove vanno alla fine

01:14:58vengono investiti per i cittadini

01:15:00è la domanda che ci siamo posti in studio in questo momento

01:15:02e la giro ovviamente ad Alianna Camellini

01:15:04esponente del PD del Lazio

01:15:06bene, allora io

01:15:08ti rispondo subito, Luca risponda a tutti

01:15:10perché ho fatto, ho digitato

01:15:12e ho cercato

01:15:14investimento del comune di Roma

01:15:16codice della strada

01:15:18si apre la pagina

01:15:20del ministero per gli affari

01:15:22interni e territoriali

01:15:24si può aprire e si viene

01:15:26certificato dal ministero

01:15:28tutti gli investimenti che vengono

01:15:30fatti con il codice della strada

01:15:32più adesso sono certificati

01:15:34fino al bilancio 2023

01:15:36quindi del 5 maggio

01:15:3824, quindi uno può andare a controllare

01:15:40in autonomia

01:15:42la spesa del proprio comune

01:15:44o del comune che gli interessa

01:15:46quindi illuminazione, strade

01:15:48buche, mezzi

01:15:50di trasporto, dotazioni

01:15:52della polizia locale

01:15:54c'è un po' tutto, è anche interessante

01:15:56naturalmente Roma è enorme

01:15:58sono quasi

01:16:00alla fine forse non sempre

01:16:02si rende conto, la cartellonistica

01:16:04stradale, quindi comunque

01:16:06questa indicazione è molto

01:16:08trasparente e

01:16:10riusciamo a evincerla dal ministero

01:16:12che si prende la certificazione

01:16:14c'è un obbligo nel testo unico degli enti locali

01:16:16di reinvestimento e Roma non fa

01:16:18eccezioni. Qui vengono ufficialmente

01:16:20i soldi sul territorio, insomma i soldi delle multe

01:16:22questo è quello che abbiamo

01:16:24esattamente. Su questa

01:16:26cosa Luca, a parte questa risposta

01:16:28che è doverosa perché è una buona domanda

01:16:30ed è giusto anche che avere una risposta

01:16:32bisogna dire che ci sono per esempio

01:16:34tantissimi adesso nuovi parcheggi

01:16:36scambiatori, sai quanto costa una tariffa

01:16:38per 12 ore in un parcheggio di scambio

01:16:40di Roma? Costa 2 euro

01:16:4212 ore, 2 euro

01:16:44quindi uno arriva fino a Piazza

01:16:46Nivaliano nel municipio 2

01:16:48si prende la metro, il treno

01:16:50gli autobus in dieci minuti

01:16:52in centro e paga

01:16:542 euro 12 ore, 3 euro

01:16:5616 ore, quindi non è che

01:16:58non abbiamo la possibilità di lasciare la macchina

01:17:00è molto chiaro

01:17:02è molto chiaro, sta dicendo che sono picri

01:17:04l'avvocato lei è piccolo, deve prendere

01:17:06Nivaliano, deve prendere Petropolitana, insomma a Capellini

01:17:08è stata molto chiara con lei, evidentemente

01:17:10dipende da dove arrivano i metri

01:17:12però insomma a scambio 2 euro è una bella

01:17:14rispondere diciamo

01:17:16no, no, no, una cosa la voglio

01:17:18precisare, è chiaro che bisogna vedere

01:17:20dove bisogna andare

01:17:22perché se io devo andare in una visita medica

01:17:24in uno studio privato, in un luogo dove non arrivano

01:17:26i mezzi e comunque a quel punto devo prendere

01:17:28un taxi, non è vero che io ce l'arrivo

01:17:30con i mezzi in tutta Roma, insomma

01:17:32facciamo finire da Capellini perché è corretta

01:17:34la risposta, può terminare il ragionamento

01:17:36e poi andiamo dalla Ballico

01:17:38ma certo, noi dobbiamo andare

01:17:40verso il decongestionamento tutte le volte

01:17:42che si può, l'autobus gratis

01:17:44ai ragazzi fino ai 19 anni

01:17:46ci ha liberato da moltissimo

01:17:48traffico di genitori

01:17:50che li portavano a scuola, poi noi come

01:17:52romani possiamo avere ampi margini

01:17:54di miglioramento e anche

01:17:56i mezzi pubblici devono essere molto

01:17:58rapportati perché fino a quando ci saranno

01:18:00dei luoghi che anche vicini

01:18:02sono impossibili da raggiungere

01:18:04coi mezzi, a me viene in mente per esempio

01:18:06un lato all'altro del mio municipio

01:18:08quindi non stiamo parlando di

01:18:10luoghi lontani, dico il Viale Libia

01:18:12Foro Italico, diciamo

01:18:14zona Flaminio per dirvene una

01:18:16fino a che non sarà migliorato

01:18:18ma tutte le volte che si potrebbe

01:18:20forse potremmo farlo

01:18:22quando siamo di sane e robusta

01:18:24costituzione. Bene, bene

01:18:26grazie Arianna, è stata molto chiara

01:18:28ovviamente siamo d'accordo sul fatto che bisogna aumentare

01:18:30i mezzi pubblici perché questa città è carente

01:18:32di infrastrutture, lo sappiamo tutti da

01:18:34diversi e diversi e diversi

01:18:36anni. Abbiamo un altro ospite in linea

01:18:38anzi un altro cittadino o cittadina, prego

01:18:40con chi parliamo?

01:18:42Buonasera

01:18:44buonasera, benvenuta

01:18:46buonasera, grazie

01:18:48grazie, senta io

01:18:50volevo farvi presente un

01:18:52problema abbastanza grande

01:18:54a Via Eugenio Chiesa c'è

01:18:56un giardino chiamato

01:18:58noi lo chiamiamo la Pietraia

01:19:00Via Eugenio Chiesa

01:19:02allora

01:19:04a cominciare qualche

01:19:06tempo fa l'hanno chiuso per

01:19:08l'età e quindi non ci si può

01:19:10accedere, adesso

01:19:14è impraticabile

01:19:16perché non c'è più l'acqua

01:19:18l'hanno transennato

01:19:20con quelle fasce

01:19:22bianche e rosse quindi è chiuso

01:19:24e noi anziani

01:19:26siamo in mezzo

01:19:28all'immondizio

01:19:30tra l'altro ci sono

01:19:32le banchine che a grosso modo

01:19:34poveretti noi anziani

01:19:36siamo messi a posto

01:19:38come abbiamo potuto però non ci si

01:19:40può andare perché adesso c'è di tutto

01:19:42c'è, è impraticabile

01:19:44e questo

01:19:46l'abbiamo fatto presente ma non

01:19:48ci ascolta nessuno, io vorrei

01:19:50sapere, non ci si può camminare

01:19:52è proprio transennato

01:19:54io sono abbastanza disentita perché

01:19:56siamo un bel po' di anziani

01:19:58e poveretti non possiamo sederci

01:20:00in nessun posto perché l'unico parco che

01:20:02c'era è

01:20:04è

01:20:06impraticabile. Bene, adesso lo daremo

01:20:08in carico a Marina Battisti perché dice che di

01:20:10quel territorio quindi conosce bene la situazione

01:20:12e farà qualcosa per lei poi non so se

01:20:14prendo i suoi contatti

01:20:16poi chiaramente Marina Battisti

01:20:18la chiamerà personalmente per risolvere questo

01:20:20problema perché è la voce di Roma e anche con credenza

01:20:22e cambia la città in maniera positiva

01:20:24andiamo a Daniela Ballico per la conclusione di questa puntata

01:20:26Daniela, le ultime parole a te su Cerbero

01:20:28su quello che si è detto studio, la cassa

01:20:30per il territorio, la Camerina ha detto sì, è così

01:20:32si migliorano i soldi e si migliora la città

01:20:34prego Daniela

01:20:38non ti sentiamo

01:20:40audio cortesemente

01:20:42Daniela, grazie, perfetto

01:20:44adesso, grazie. Ma nessuno ha detto

01:20:46che i milioni e milioni

01:20:48di euro di multe il comune di Roma

01:20:50li faccia sparire o

01:20:52non li investa per i cittadini

01:20:54il problema è che se

01:20:56la razio di Cerbero

01:20:58era quello di eliminare

01:21:00le auto dalle strade

01:21:02in doppia fila, non è sicuramente

01:21:04questo il sistema

01:21:06efficace per raggiungere

01:21:08questo obiettivo, se invece l'obiettivo

01:21:10è quello di fare più multe

01:21:12per comunque avere più soldi

01:21:14per i cartelli stradali

01:21:16le buche, quello che

01:21:18si ritiene più opportuno

01:21:20da poter investire in questo codice che

01:21:22si chiama 208

01:21:24va bene così, per carità, però non prendiamo

01:21:26in giro i cittadini dicendo

01:21:28questo strumento sarà quello che eviterà

01:21:30le doppie file

01:21:32eviterà il traffico

01:21:34perché il traffico ci sarà sempre

01:21:36molto più utile

01:21:38un piccile per strada che

01:21:40fischia e fa fisicamente

01:21:42spostare le macchine che non

01:21:44passare e fare la multa anche perché

01:21:46Luca, le multe a Roma

01:21:48le pagano solo quelli che hanno qualche cosa da perdere

01:21:50spesso chi lascia la macchina

01:21:52in doppia fila è un evasore

01:21:54la multa non la pagherà mai

01:21:56tante di queste multe sono anche

01:21:58di persone che hanno

01:22:00la macchina senza revisione

01:22:02estracomunitari che non si sa dove

01:22:04prendono queste macchine quindi

01:22:06diciamo che tante multe ovviamente

01:22:08si fanno ma si sprega solo

01:22:10tempo, carta

01:22:12perché non verranno mai pagate

01:22:14quindi essere più efficaci

01:22:16con più personale sul territorio credo che sia

01:22:18fondamentale. Bene, molto chiaro, più persone

01:22:20per i vigili urbani, per la polizia locale

01:22:22ma anche in altri settori servono più uomini a terra

01:22:24per fare migliorare la nostra

01:22:26città. Passiamo ai saluti di questa puntata

01:22:28molto interessante, molto di territorio come sempre

01:22:30andiamo a salutare Michele Menna

01:22:32Fratelli d'Italia, quattordicesimo municipio

01:22:34Grazie, grazie Luca, grazie a tutti i telespettatori

01:22:36Grazie Michele che sia stato qui con noi

01:22:38Marina Battisti, consigliera del primo, del terzo

01:22:40municipio del Movimento Cinque Stelle. Grazie Luca

01:22:42grazie a tutte e tutti. Il principe del Ford

01:22:44della nostra trasmissione Mirko Mannozzo, Terracina

01:22:46Roma Latina, eccolo qui

01:22:48Grazie Luca, grazie ai tuoi ospiti e grazie

01:22:50per l'invito. Andiamo a salutare Arianna Camellini

01:22:52vicepresidente del PD in Lazio

01:22:54grazie Arianna di aver partecipato alla nostra

01:22:56trasmissione. Grazie a te Luca

01:22:58e a tutti gli ospiti

01:23:00e anche agli intervenuti. Grazie, grazie

01:23:02di cuore. Andiamo a salutare Salvatore Villano

01:23:04responsabile nazionale del Dipartimento Polizia Locale

01:23:06Will. Grazie di aver partecipato

01:23:08Grazie Will

01:23:10Grazie a voi per il servizio

01:23:12che fate. Grazie ancora. Andiamo a salutare

01:23:14Daniela Ballico, consigliera

01:23:16comunale di Ciampino della Lega. Grazie

01:23:18di aver partecipato alla nostra trasmissione

01:23:20Grazie a tutti. Grazie ancora

01:23:22Ovviamente vi lasciamo le riflessioni con un video finale

01:23:24A noi ci piace fare una trasmissione

01:23:26libera senza aver

01:23:28uno schieramento politico

01:23:30dare il problema, risolvere il problema e far

01:23:32parlare tutte le sensibilità

01:23:34politiche che ci sono

01:23:36alcuni editori, alcune televisioni

01:23:38fanno il contrario, creano un pensiero

01:23:40e ve lo regalano perché voi dovete pensare

01:23:42come loro vogliono

01:23:44noi non lo facciamo e da qui il video

01:23:46alla prossima settimana da Luca Bedini

01:23:48e la Voce di Roma è tutto

01:24:18...

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La voce di Roma - Puntata di Venerdì 29 Novembre 2024

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