"No tienen que ir directamente a PAMI. No tienen turnos", aclaró Mirta Tundis sobre el formulario que exigen para mantener el subsidio en los medicamentos.
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00:00Gracias por venir, gracias por estar acá. A ustedes por invitarme.
00:04Segunda vez ya en QR y nos alegra mucho.
00:07Vamos a recibirla a Mirta, no sé si le va a gustar mucho esta recepción.
00:11Me preguntaba Martín Granoschi en las Voces del Día cómo se llamaba el diputado de la Libertad de Avanza
00:16que decía que no era para tanto el tema de sacar la cobertura gratuita a jubilados y jubiladas.
00:22Julio Moreno Ovalle, insisto, diputado nacional de la Libertad de Avanza, que decía más ampliado esto, escuchen.
00:31Es un tema sensible, de alta sensibilidad, pero creo que en definitiva es uno de los tantos temas
00:37que en definitiva tenemos que estarnos preocupando.
00:40Así que no creo que deba tener la sensibilidad que usted le está dando en este momento
00:46y está utilizándolo como alguna herramienta para generar algún tipo de disconformidad.
00:51Pero le garantizo que nosotros vamos a seguir apoyando.
00:54¿Qué sensibilidad debería tener yo que no me preocupe que los adultos mayores se mueran
00:57porque no pueden consumir un medicamento?
00:59No creo, no creo que pueda llegar a pasar a ese extremo.
01:03¿Usted es médico?
01:05No, no, soy economista.
01:09Ari Lijarad, el colega que hacía la entrevista. Bueno, quizás Mirta no es para tanto.
01:15A mí me da vergüenza, más de una persona mayor, porque es una persona mayor lo que lo está diciendo.
01:20Quizás está en una posición económica muy buena que le permite vivir dignamente.
01:26Decir eso, que quizás no se mueran, o decir que los familiares le compren los medicamentos
01:32cuando sabemos que hay mucha gente que se ha quedado sin trabajo
01:35y que ni siquiera puede comprarle el medicamento quizás a sus hijos,
01:39mucho menos a su madre, a su padre, obviamente que va a tratar de hacer un esfuerzo.
01:45Pero realmente a mí me indignan cuando hacen ese...
01:49Yo entiendo que son oficialistas, tienen que defender la postura del gobierno,
01:54pero llegar a un extremo de decir ni siquiera sé si se van a morir.
01:59Sí, porque en realidad partamos de la base que muchos, y lo sabemos porque lo decían los farmacéuticos,
02:06muchos jubilados venían repartiéndose el tratamiento entre esposos.
02:14Decían, bueno, en lugar de tomar una pastilla, como dice el tratamiento,
02:20por ahí para la presión, por ahí para el corazón, y los dos tienen la misma medicación,
02:24toman mitad cada uno.
02:26Entonces un tratamiento mal hecho deteriora la salud.
02:30Yo la verdad que el tema de los medicamentos voy a dar información, que no es opinión.
02:38La opinión la voy a dar después.
02:41Bien.
02:42El tema de los medicamentos yo quiero aclarar algo porque la verdad que me duele mucho saber.
02:47Hoy me escribían de todos lados.
02:49Recién venía para acá un referente de jubilados de la provincia de Córdoba
02:54que tuvieron que cerrar la federación porque ya la gente, ni siquiera los jubilados,
02:59podían pagar la cuota.
03:01Y dice que les llueven las consultas.
03:03Tienen muchísima preocupación.
03:05¿La resolución existía?
03:08Sí existía.
03:09Nos vamos desde la época de Cristina.
03:11Cristina comenzó a dar los medicamentos gratuitos, a averes mínimos,
03:16sin ningún tipo de restricción.
03:18Después viene el gobierno de Macri.
03:20Se sigue dando medicación gratuita con restricciones,
03:23las mismas restricciones que están aplicando ahora.
03:27Después viene el gobierno de Alberto.
03:33Bueno, más a cuando se plantea estar dentro del espacio,
03:37le plantea a Alberto, me gustaría que los jubilados con enfermedades crónicas
03:45reciban la medicación gratuita.
03:47Todos.
03:48Fue bandera de campaña.
03:49Claro, fue bandera de campaña.
03:51Que todos reciban.
03:52¿Que había restricciones?
03:53Sí, también, si tenían aeronaves, si tenían acciones,
03:57si tenían más de una propiedad, si viven en un country.
04:00Esas restricciones sí, pero en realidad todos recibían medicación gratuita.
04:05Y ahora, a principio de año, estaba la restricción.
04:09O sea, cuando el gobierno comienza con la guillotina y la motoserra hacia los jubilados,
04:17vuelven a poner la misma resolución que, si mal no recuerdo,
04:21en la 337 de la época de Macri.
04:24En el caso de la gestión anterior de Alberto, el tema del auto era menos de 15 años.
04:32Y en esta gestión vuelven a lo de Macri, menos de 10 años.
04:36Entonces, claro, hay un montón de limitaciones y un montón de jubilados
04:40que cobran más de los 300, casi 90 mil pesos, dejan de recibir la medicación.
04:47Ahora vamos a hacer la aclaración.
04:49Para darle tranquilidad, porque uno sabe que hoy ha habido montón de jubilados
04:54haciendo colas de una cuadra, cuadra y media en los PAMI.
04:58No tienen que ir directamente.
05:01Porque yo escucho a algunos periodistas que están diciendo
05:04lo pueden hacer por la web o pueden ir directamente a las agencias.
05:07No, porque no van a ser atendidos.
05:09Porque no tienen turno. Tienen que solicitar turno por la web.
05:13Pero el trámite hay que hacerlo.
05:15Sí, claro.
05:16Pero tenés que pedir turno previamente.
05:18Previamente hay que pedir turno.
05:19Hay que llenar el formulario con los datos.
05:22O sea, ir a la página del PAMI, ir a trámites por medicamentos,
05:28cumplimentar los datos personales del afiliado y después solicitar turno.
05:33Recién ahí, que le van a dar el turno, que espero que sea en forma inmediata,
05:36dicen que una semana.
05:38¿Perdoname?
05:39Una semanita.
05:40¿Y esta semana qué pasa?
05:42Bueno.
05:43¿Por qué no se anunció?
05:45Porque ya hay gente que venía haciendo trámites y tenía turnos.
05:49¿Por qué no se anuncia que se va a hacer, no sé, dentro de un mes
05:53y se da un plazo para hacer el trámite?
05:55Bueno, esa es una cuestión operativa que sí uno...
05:57Yo lo que le digo a la gente del PAMI es que trate de poner más asistentes sociales en los PAMIs.
06:02Porque quien la va a atender para tomar la declaración jurada,
06:05la declaración de pobreza, es un asistente social.
06:08Entonces, lamentablemente, nos vamos enterando que por ahí hay una sola asistente social
06:14para el caudal de gente que va.
06:17Mirta.
06:18Sí, el tema es ese, que algunas oficinas han cerrado.
06:22Pero, Mirta, a ver, porque ayer evaluábamos.
06:24La verdad que no parece muy razonable que yo le exija a un jubilado que cobra la mínima,
06:29que ya sé que cobra la mínima, que se anote para decirme que cobra la mínima.
06:32No.
06:33En el caso de los que tienen haberes mínimos o hasta un haber y medio mínimo
06:37y que ya venían recibiendo medicación, no le van a tocar, no tienen que hacer el trámite.
06:43Pero esperen.
06:44Lo que pasa es que hasta ahora recibían cinco medicamentos y ahora le van a dar cuatro.
06:50O sea, le bajan un medicamento.
06:53Si ese jubilado con haber mínimo o haber y medio mínimo toma seis medicamentos,
07:00ahí sí tiene que hacer el trámite.
07:02Por más que antes lo recibiese.
07:04Ahí sí.
07:05Por el quinto medicamento y por el sexto medicamento que lo tiene que autorizar la EGUGL
07:10y si toma un séptimo medicamento lo tiene que autorizar PAMI Central.
07:14Entonces, si toma hasta cuatro medicamentos y lo venía recibiendo hasta el mes pasado
07:21y está con haberes mínimos, no tiene que hacer.
07:24Para la misión del PAMI, la misión del Estado,
07:26para las personas que elaboraron toda su vida y cobran la mínima,
07:29debería ser facilitarle la vida y no complicársela.
07:32Sí, el problema mayor quizás tendrían que habilitar a través del PAMI Escucha
07:37y ayudarles a sacar el turno a través del PAMI Escucha o a través de otro mecanismo.
07:42¿Por qué? Porque hay muchos jubilados que no tienen internet,
07:44que no tienen computadora y que no tienen celulares.
07:46Eso si naturalizamos la decisión.
07:48Claro.
07:49Es difícil pedir un turno si no tenés las herramientas para pedir turno.
07:53Mirta, Hernán, ayer creo que daba el número también,
07:56pero a ver si vos lo tenés.
07:57¿Cuántos jubilados y jubiladas se quedan sin la cobertura del 100%?
08:02Y se dicen que hoy estarían en 600.000
08:06y había como 3 millones de jubilados casi que con la gestión anterior
08:11que recibían medicamentos y es un número importante
08:15porque ya la restricción comenzó a principios de año.
08:19Perdón, Hernán, ahí voy.
08:21¿Por qué ayer hay un cambio?
08:23Porque tienen que empadronarse, que hasta ahora no habían pedido el empadronamiento,
08:28porque bajan a 4 medicamentos y si vos tomás más de esos 4 medicamentos...
08:32O sea, se toma la decisión de que bueno, hasta acá, el que no se empadronó,
08:35a partir de hoy ya no...
08:36No, no, el que estaba empadronado, insisto, hoy va a ir o mañana a la farmacia
08:41y va a recibir hasta 4 medicamentos gratuitos.
08:44Pero lo que no entiendo es que ayer hubo un anuncio por parte del gobierno
08:46respecto a este tema.
08:47Sí.
08:48Y vos lo que decís es que esta resolución ya estaba de antes.
08:50Sí, estaba de antes.
08:52¿Y entonces el anuncio cuál es?
08:54El anuncio es que bajan a 4 medicamentos y que tienen que reempadronarse
08:58para recibir el resto porque, insisto, es un jubilado, cobra 350 mil pesos, ¿sí?
09:05Y dice, yo tomaba y no tiene ninguna de las restricciones.
09:10A mí el PAVI me daba 7 medicamentos gratuitos.
09:13Ahora va a ir y le van a dar 4, ¿sí?
09:17¿Qué hago con esos 3?
09:19Para esos 3 tiene que empadronarse.
09:21Ahí se tiene que hacer el tránsito.
09:22Exactamente.
09:23Hernán.
09:24No, algunos datos para reforzar un poco lo que decía Mirta.
09:28Dentro de los afiliados de PAVI tenés unos 5 millones y medio de afiliados aproximadamente.
09:34Quedan afuera 1 millón 700 mil que cobran arriba de un haber y medio.
09:391 millón 700 mil quedan afuera.
09:42Sacale una partecita que tenía aeronave, supongamos, una partecita chiquitita.
09:46Pero la amplia mayoría de ese millón 700 queda básicamente afuera.
09:513 millones, no me quiero equivocar en el número, pero algo más de 3 millones quedan,
09:573 millones 800 debe ser, aproximadamente debajo de la mínima.
10:02Estamos hablando de un 70-30 aproximadamente.
10:05El 32%, para ser preciso, queda afuera.
10:08El 68 en principio debería hacer trámites, empadronarse.
10:13Esto que dice que es engorroso para mí es absolutamente un sinsentido.
10:19Yo lo que quiero destacar es, está estudiado con el tema del COVID,
10:25que de acuerdo a como los países se encararon en el COVID,
10:28hay distintas tasas de mortalidad.
10:30Hay países que han tenido una altísima tasa de mortalidad,
10:32Estados Unidos inclusive retrocedió a su expectativa de vida un año,
10:36y por algo perdió Trump.
10:38Ahora volvió a ganar, pero en aquel momento perdió, y el COVID tuvo que ver con eso.
10:42Bueno, cada uno está al tema de cómo lo encararon,
10:44si protegieron o no protegieron, si vacunaron o no vacunaron.
10:47Lo que digo, que hay determinadas acciones que terminan, como el tema del COVID,
10:51influyendo sobre la calidad de vida, la forma de vida de la gente.
10:55Y la expectativa de vida.
10:56La expectativa de vida.
10:57El mundo cambió la expectativa de vida por la cantidad de muertes que se produjeron por el COVID.
11:01Yo lo que digo es que con este nivel de pobreza,
11:03y estas cosas que están haciendo con los medicamentos los jubilados,
11:06yo creo que puede llevar a ser algo mensurable.
11:08Porque vos el medicamento, si vos no tomás el...
11:11o por ejemplo el tema de la diabetes,
11:13entonces te dicen, no, bueno, te lo tienen que dar,
11:15si no te lo tienen que dar, según dónde, pero bueno,
11:17o esta semana, o estos 15 días que tardan en empadronarse.
11:20Hay algunas personas que tienen una cuestión,
11:22que si no toman el medicamento pueden pasar del otro lado.
11:24Ah, y quiero hacer una aclaración.
11:26Medicamentos oncológicos, diabetes, hemofilia, HIV,
11:30esclerosis múltiple, esclerosis reumatoidea,
11:36hepatitis B y C, tienen por ley.
11:41Entonces eso sí no los puede tocar.
11:43Por más que ganes lo que ganes.
11:45Aún así han recortado.
11:47No, no, sí, por ahí no te dan la medicación,
11:50te patean y un montón de cosas en la tramitación.
11:53Bueno, pero el tema de la presión, por ejemplo.
11:54Hay medicamentos para la presión,
11:56que si vos no lo tomás te podés morir.
11:58Bueno, pero acá por eso digo, ahora viene la opinión.
12:01¿Qué pasó con el ANMAD?
12:02Ya lo había dicho la otra vez.
12:03¿Qué pasó con el ANMAD?
12:05Libera medicamentos que no necesitan más recetas médicas.
12:08Tema por ahí de la presión, tema del paracetamol.
12:12Sí, hay gente que no sabe.
12:14Y el omeprazole, no pueden,
12:16te lo dicen los mismos farmacéuticos,
12:18el omeprazole es un medicamento que vos no lo podés tomar siempre.
12:22Tienes que tener un control médico,
12:24porque te trae otros problemas.
12:26¿Cómo lo van a liberar del libre acceso?
12:28Entonces, ¿qué es lo que sucede?
12:30Ninguna obra social te cubre la medicación con descuento.
12:34El PAMI te dice, bueno, no, nosotros hacemos el 40%.
12:37El libre acceso es para eso, no para posibilitar.
12:39Claro, es libre acceso para que nadie lo tenga que cubrir.
12:42En el momento que pasan a ser de libre acceso, salen de la cobertura.
12:45Y quiero aclarar otra cosa.
12:48Ejemplo, la gran mayoría sí va a tener que hacer empadronamiento a partir de ahora.
12:53Pero lo que quiero darle tranquilidad, que si tienen averes mínimos,
12:56algunos medicamentos los van a recibir.
12:59Pero, ¿qué pasa?
13:00Dicen, bueno, yo cobro 500 mil pesos,
13:02pero compro un montón de medicamentos,
13:04por la resolución quedo fuera.
13:06Bueno, si el monto que tiene que pagar con descuento de esos medicamentos
13:10supera el 15%, ejemplo,
13:12gasta 50 mil pesos medicamentos,
13:16los va a tener que pagar de su bolsillo.
13:18A ver, esto es exactamente lo que hoy sintió que tenía que aclarar
13:21el vocero presidencial Manuel Adorni.
13:23Vamos a escucharlo y nos vuelve a dar esta explicación Milta Tundis. Dale.
13:28Hay otro requisito, si se quiere otro punto en esta medida,
13:33que es el famoso 15% del ingreso destinado a medicamentos.
13:37Si ese ingreso se supera, si ese gasto en medicamentos se supera,
13:41ese porcentaje del ingreso se supera en gasto de medicamentos,
13:44también va a estar contemplado el 100% de descuento.
13:49A ver, la aclaración Milta.
13:50Claro. Vamos a poner un ejemplo.
13:52500 mil pesos, una suma cualquiera.
13:55Para el gobierno una fortuna.
13:57Claro.
14:00Y gasta 50 mil pesos en la medicación que tiene que tomar
14:03con los descuentos del 80, del 60, del 50, del 40,
14:06lo que corresponda a la medicación.
14:08¿Qué pasa? Los 50 mil pesos no superan el 15%, es un 10%.
14:12Entonces el jubilado va a tener que sacar de su sueldo los 50 mil pesos.
14:16Ahora bien, ¿gasta más de 70 mil pesos?
14:19Qué fácil hoy en día, porque creo que la industria ayer
14:22aumentó nuevamente los medicamentos.
14:24Entonces, esa persona que gana 500 mil pesos
14:27y tiene un gasto de 75 mil pesos en medicamentos,
14:31ahí sí hay una cobertura, porque supera el 15%,
14:35obviamente no tiene que tener todo lo demás.
14:38Pero ahí hay un par de cuestiones para aclarar primero.
14:42Cuando yo recién decía 1.700.000 queda fuera
14:45solo por un parámetro, que es el parámetro del ingreso y medio.
14:49Si yo tengo la mínima y tengo dos inmuebles, dos departamentos,
14:53también queda fuera.
14:54Sí.
14:55Con lo cual son probablemente arriba de 2 millones los que quedan afuera.
14:58¿Se entiende?
14:59Sí.
15:00Los controles o los parámetros son independientes entre sí.
15:04Estaba repasando la resolución.
15:06Todos tienen que hacer el trámite de empadronamiento
15:08y volver a presentar la receta.
15:10Todos, todos.
15:12Lo dice la resolución, qué documentación se necesita,
15:14lo dijimos ayer.
15:15DNI, la receta de medicación.
15:17Si supera los cuatro medicamentos, además tengo que hacer otro trámite,
15:20hay que incluir el formulario de medicamentos.
15:23Lo dice la resolución de ayer.
15:25A mí me preocupa seriamente esta cuestión.
15:27Dice lo del 15%, pero cuando agrega lo del 15%
15:31ahí aparece la figura de la trabajadora social
15:34que va a evaluar si vos sos pobre o no.
15:36Claro.
15:37O si te alcanzo o no.
15:38Sí.
15:39No es tan sencillo.
15:40O sea que además, aparte de parámetros,
15:42hay discrecionalidad en la observación, digamos.
15:44Yo quiero 400 lucas, quiero 5 medicamentos
15:46y viene una persona y me dice, bueno, a ver,
15:49bueno, no sé si tanto...
15:50Vos no tenés cara de pobre, te voy a decir.
15:52No, perdón, lo que quería decir, porque Mirta decía antes
15:54para llevar tranquilidad.
15:55Claro.
15:56A mí nada de lo que están diciéndome...
15:57No, tranquilidad...
15:59Tranquilidad en el sentido que los casos oncológicos
16:04no los van a sacar porque hay mucha, mucha angustia
16:07en los que nombramos que por ley tienen cobertura.
16:10No van a tener que hacer trámite.
16:12Tranquilidad a esa gente que estás hablando de trasplantados,
16:15de renales, de oncológicos y demás,
16:18tienen mucha preocupación porque son los que están
16:21con tratamientos constantes.
16:24Entonces, tranquilidad a ellos es por ley
16:29y no se los pueden sacar bajo ningún punto de vista.
16:31Después, al resto de los jubilados, insisto,
16:35los 4 medicamentos, si ya estaban de antes empadronados,
16:38los van a recibir.
16:40El problema es que sí o sí terminan haciendo
16:42el empadronamiento porque la gran mayoría
16:44toma 5, 6, 7 medicamentos y por eso los tienen que hacer.
16:48Bueno, pero a eso voy.
16:50O sea, es probable que no tengan cobertura
16:53a todos esos medicamentos que toman.
16:55Y bueno, es una crueldad inusitada.
16:58Todo el tramiterío que está describiendo, Hernán,
17:00para adultos mayores, resulta impensable.
17:03Además esto de no haberlo anunciado con tiempo.
17:05Porque si mire, tiene 2 meses para hacer esto,
17:07después vemos los problemas.
17:08No, lo tiran sobre diciembre, que hoy estuvo fresco
17:11a la mañana, ya para mañana anuncian 20 y pico grados.
17:14¿Te llega a agarrar uno de estos días terribles
17:16y tiene que ir a la gente a anotarse de 30 grados?
17:19Es un delirio.
17:20Tienen que hacer operativos para facilitarle el tema a la gente
17:24porque no puede ser.
17:25¿Pero vos creés que le quieren facilitar el tema a la gente
17:27con esto que anuncian?
17:28No, no, no. Es una opinión mía.
17:30Lo que uno desea, digamos.
17:32Lo que uno desea.
17:33Yo no estoy diciendo que si lo vayan a hacer.
17:35Es un deseo mío que la gente no tenga que estar,
17:38lo que dice acá Fernando, horas y horas esperando
17:41y cuando te van a atender te van a decir
17:43no tenía turno, no trajo el formulario del médico,
17:46la historia clínica.
17:48Y no está la asistencia, o la asistencia social
17:51ya está con los que tenían turno.
17:53Ese es el tema.
17:54Es una expresión de deseo.
17:56Hoy me escribía Isabel Reynoso que había visto el programa
17:58de ayer y me manda varios mensajes.
18:01Leo algunas partes.
18:02Fue una decisión política no anunciarlo con anticipación,
18:05como dijeron en el programa.
18:06Lo mismo hicieron cuando hace dos meses...
18:08¿Quién es Isabel Reynoso?
18:09De COFA, era presidenta, ahora creo que no,
18:13no sé qué cargo tiene.
18:14No, claro, de la provincia de Buenos Aires.
18:15De la provincia de Buenos Aires.
18:16De los farmacéuticos, ¿no?
18:18Sí.
18:20Lo mismo hicieron hace dos meses
18:22cuando le sacaron todos los protectores gástricos a los jubilados.
18:25Claro.
18:26Nos anoticiamos con los jubilados en el mostrador, dice.
18:29No, eso es tremendo.
18:30Claro.
18:31Y no se le descubría más.
18:32Ayer íbamos descubriendo junto al jubilado lo que iba pasando
18:35y me llega una cosa.
18:37Me dice, en aquel momento, cuando se redujo el impuesto país,
18:41yo esto me lo había olvidado,
18:42porque el impuesto país ahora desaparece,
18:44pero se había reducido, ¿te acuerdas?
18:46De 5 a 7,5.
18:48Dice, en ese momento, para compensarlo,
18:50nos hicieron que nosotros, los farmacéuticos,
18:53pusiéramos plata para sostener este programa de medicamentos gratis.
18:56Sí.
18:57Se lo cargaron a los farmacéuticos.
18:59Que es lo que contó ayer Alejandra Gómez, si no me equivoco.
19:03También del Colegio Público de Farmacéuticos.
19:07Ya que estamos en la Provincia de Buenos Aires,
19:08Nicolás Krepla, que es el Ministro de Salud de la Provincia de Buenos Aires,
19:11cuenta algo muy llamativo.
19:14Yo le diría casi una reacción lógica
19:19de las personas que necesitan determinado tipo de cobertura
19:22y que la encuentran en la Provincia de Buenos Aires.
19:24Escuchen con atención.
19:27Se decidió sacar el impuesto país,
19:29que era un impuesto que tenía un aporte directamente asociado
19:33a los medicamentos del PAMI,
19:36y se sacó el impuesto país sin ninguna previsión de una alternativa.
19:40Es un tipo de redistribución regresiva.
19:42Hasta este momento nos había pasado,
19:44que teníamos en hospitales,
19:45medidas en hospitales de La Plata, por ejemplo,
19:47un aumento del 25% de la demanda en farmacia de los hospitales
19:52de gente que deja de ir a su médico cabecera del PAMI
19:55y va al consultorio del hospital
19:57a ver si, junto con la atención,
19:58le damos la medicación gratuita en el hospital.
20:0025% es una barbaridad.
20:02Estamos hablando de una cantidad gigantesca.
20:04Esto fue antes de que saquen esta indicación de ahora
20:09que seguramente va a aumentar mucho la consulta en los hospitales.
20:15Claro, lo que dice CREPLA que es,
20:16dejaron de ir al médico de cabecera del PAMI
20:18porque no tienen la cobertura,
20:19van al hospital público de la Provincia de Buenos Aires
20:21a ver si además de la consulta le dan el medicamento gratuito.
20:2525% más.
20:27Sí, bueno, también tenemos el porcentaje de la gente
20:32que dejó de tomar la medicación y dejó de hacer los tratamientos.
20:35Yo lo que informo, digo sinceramente,
20:38lo hablo con los empleados que atienden público
20:41y que están asesorando en estos momentos a los jubilados.
20:44Después, obviamente, que uno siente mucho dolor
20:48porque la guadaña y la guillotina le pasó al jubilado,
20:52como ya lo veníamos hablando
20:53y Hernán muchas veces lo dijo,
20:55en el comienzo del mandato de este gobierno.
20:59Nos gusta porque vas encontrando,
21:00es motosierra, es guillotina, es guadaña.
21:03Y sí, yo lo voy utilizando porque cada vez es más.
21:06O sea, afectaron los saberes, afectaron los subsidios,
21:10van afectando un montón de cosas.
21:12La motosierra te amputa, ponete.
21:14La guillotina te corta la cabeza, la guadaña la usa.
21:17La guillotina, Mirta, la inventaron para que no hubiera sufrimiento.
21:21Acá lo que parece que hay es corte y sufrimiento al mismo tiempo.
21:24Y bueno, un poco de todo.
21:25Lo cierto es que cuando desde el gobierno dice
21:29que el jubilado gana 250 dólares,
21:32mucho más que el gobierno anterior.
21:34Sí, pero necesita 900 dólares para vivir.
21:37Porque esa es la gran realidad.
21:39Si un jubilado ganase los 900 dólares,
21:42que es una canasta de jubilados...
21:45¿900 dólares es la canasta de jubilados?
21:48916 mil pesos que necesita un jubilado
21:51para alimentarse, para pagar los impuestos,
21:53para los servicios, para los medicamentos,
21:56para el transporte porque tiene que ir al médico
21:59y no contamos un alquiler.
22:01Necesita 916 mil pesos.
22:03O sea, 900 dólares aproximadamente.
22:07Mirta, la última.
22:08Vos tenés una característica muy particular
22:10porque vos conociste casos,
22:12te dedicaste a escuchar problemáticas.
22:14Sigo atendiendo casos.
22:15Bueno, estás muy cerca de las familias
22:19y de jubilados y jubiladas.
22:20Y al mismo tiempo tuviste la posibilidad
22:22de pensar políticas públicas.
22:23Es decir, pensaste políticas públicas,
22:25las defendiste en el Congreso
22:26en función de todo lo que conocías.
22:28¿Por qué lo hacen?
22:29¿Por qué toman esta decisión tan cruel, tan inhumana?
22:34Porque en realidad todos los economistas...
22:37No, bueno, casi todos que están en un gobierno.
22:40Vos no.
22:41Por favor, por favor.
22:43Hay algunos que no.
22:45Toman la seguridad social como un gasto
22:48y no como una inversión.
22:50Entonces, desde el mismo momento que vos decís
22:53que gastás, gastás con los jubilados,
22:55lo único que ves es de qué manera recortar,
22:58de qué manera ahorrar para no tener que gastar tanto.
23:02Sacan la moratoria.
23:03¿Qué es un paliativo?
23:05Tampoco es la solución una moratoria.
23:07Si la gente tiene trabajo,
23:08no tiene necesidad de ir a una moratoria
23:10porque va a tener los 30 años.
23:11¿Pero qué pasa?
23:12Si han cerrado más de 2.300 pymes en este último periodo,
23:16¿dónde están todas esas familias?
23:19Cuando echan 300.000 empleados del Estado
23:22que muchos aplauden,
23:23no entienden que detrás de esos 300 empleados,
23:26300.000 o los que fueren, los que han sacado,
23:30hay familias detrás.
23:33Y son gente que dejan de aportar
23:35y es plata que no entra para pagarle al jubilado.
23:37Entonces, de alguna manera el gobierno dice
23:39bueno, yo tengo que tener superávit,
23:41yo tengo que tener plata en reservas en el banco
23:44y de alguna manera tengo que recortar.
23:46¿A quién le recorto?
23:47Al que me genera gasto.
23:49¿Quién le genera gasto?
23:50La seguridad social.
23:51Esa es la verdad.
23:52¿Por qué el PAMI?
23:53Porque el PAMI es la obra social más grande de Latinoamérica.
23:58¿Cómo, perdón?
23:59¿Te interrumpí?
24:00¿Cómo estabas diciendo eso?
24:01El PAMI es la obra social más grande de Latinoamérica
24:03para jubilados y pensionados.
24:04Pensá que tiene 5.400.000 jubilados, afiliados.
24:09El año pasado uno veía a los grupos de jubilados
24:12que se iban de vacaciones.
24:14Muy pocos, eh.
24:15¿En el año pasado?
24:16Sí, había algunos.
24:18Hoy no tenés nada.
24:19Hoy no hay nada.
24:20Eso se acabó, ¿no?
24:21Se acaba con el turismo, se acaba todo.
24:23Y bueno, Scioli lamentablemente no está haciendo nada
24:27para darle viajes gratuitos a los jubilados.
24:30Pero el previaje yo me acuerdo que había un montón de zonas
24:32que estaban...
24:33Claro, el tema del previaje,
24:34el tema de los préstamos a los jubilados,
24:37el tema del procrear para la gente trabajadora
24:40que podía sacar para...
24:41Todos los ingresos indirectos, digamos.
24:42Claro, el tema de los ingresos indirectos
24:44era una facilidad para el jubilado.
24:46O sea, vos tener los subsidios,
24:49vos tener los medicamentos gratuitos,
24:51vos tener un viaje para ir a Embalse o a Chapalmalá,
24:54o tenían el previaje que tenían beneficios
24:58no solamente los jubilados,
24:59sino en realidad toda la población.
25:01Son cosas que se han cortado,
25:02pero generalmente el jubilado lo que sacaba antes
25:05eran los viajes a Embalse y a Chapalmalá
25:07donde tenían toda la comida gratuita,
25:09lo único que se pagaban era el micro,
25:11y la verdad que iban juntando...
25:13Ahora no se ve a nadie,
25:14es como los turistas que no hay más...
25:15Pero es que la gente está dejando,
25:16el jubilado está dejando de ir a los centros de jubilados
25:18porque no puede pagar la cuota.
25:19No, este dato es...
25:20¿Me entiendes?
25:21Esto es lo que te contaban en Córdoba.
25:22Y la federación cerró,
25:24este año cerró la federación de jubilados
25:26que convoca o convergen distintos centros de jubilados.
25:30Víctor García es de la provincia de Córdoba,
25:32me acaba de llamar porque también dice
25:34Mirta te voy a estar preguntando
25:36porque tengo una persona con diabetes,
25:38cobra casi un haber máximo
25:40y está asustado por la medicación que es carísima,
25:44que se quede tranquilo porque es ley,
25:46no se la pueden sacar.
25:48Mirta, gracias como siempre por responder a nuestro llamado,
25:50por venir, por explicarnos, por tu compromiso.
25:53Yo vine a explicar,
25:54yo sé que genera una situación de mucha bronca
26:00porque estamos hablando de gente vulnerable,
26:03de gente con necesidades.
26:05Cuando yo dije quiero traer tranquilidad
26:07para decir, bueno, miren,
26:09algunos medicamentos los van a tener gratis
26:11si ya los recibían,
26:12pero por el resto van a tener que hacer el trámite.
26:14Entendemos tu vocación,
26:15tranquilidad entre una política de crueldad.
26:17Claro, que traten de tranquilizarse,
26:21de pedir el turno,
26:22de ir a hacer el trámite.
26:24Igual tienen que ir al médico de cabecera,
26:26pedir el formulario,
26:27pedir la historia clínica.
26:29Y bueno, yo espero que el PAMI dé una vuelta de rosca.
26:34Yo entiendo que el director ejecutivo es gente de gestión,
26:37es gente de carrera del PAMI
26:40y pueda entender que hay que darle respuesta al jubilado
26:43que está haciendo la cola durante dos o tres horas.
26:45Gracias Mirta por haber venido.
26:46No, a ustedes muchas gracias.