Esto fue en la villa 21 y ocurrió en horas de la madrugada, en el medio de un enfrentamiento entre bandas. La víctima es Joaquín Pérez, tenía 16 años y era parte de la gavilla.
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00:00Tiroteo de muerte, mataron a un pibe de 16, Joaquín quedó en el medio de un enfrentamiento.
00:14Hay varios heridos internados. Es tremendo esto.
00:20En la información está Jorge el hombre, el apellido complejo.
00:24Jorjito querido de mi corazón, dale.
00:26Esto fue en la Villa 21, en horas de la madrugada.
00:30¿Esto es de Lugano?
00:31Exactamente. Se da el enfrentamiento armado entre bandas.
00:34Esto fue una cuestión interna de bandas en la cual pierde la vida este menor de edad
00:39que está ya identificado como Joaquín Pérez, de 16 años de edad, que ingresó al Hospital Pena.
00:46¿Era parte de una banda él?
00:47Era parte de la banda.
00:48Ah bueno, 16 años, grave.
00:51Están involucrados en el ambiente delictual con una herida de arma de fuego en el tórax,
00:56la cual ingresó con bajos signos vitales.
00:59¿Este es el otro enfrentamiento que vos hablabas?
01:01Exactamente.
01:02Porque esto es cerquita de La Alcaldía.
01:04Exactamente. Hay también varios heridos más.
01:06Hay un herido con una herida de arma de fuego en la pierna derecha.
01:09Otro con una herida en el muslo izquierdo y en el rostro.
01:15Son jóvenes de la zona de Barracas.
01:19Y te vuelvo a decir, son oriundos de la comunidad paraguaya.
01:24Hubo una pelea entre dos bandas en un sector donde hay una cancha de voley.
01:29¿Dos bandas de paraguayos?
01:30Exactamente.
01:31En un lugar donde hay una cancha de voley, donde siempre se hacen campeonatos.
01:34Bueno, no se sabe si es por una disputa de territorio.
01:36Esto fue anoche. ¿A qué hora? ¿Tenemos hora?
01:38En horas de la madrugada.
01:39Bueno, mucho alcohol, mucha droga.
01:42En un momento se lo ligaba a la fuga porque daban los horarios próximos a la fuga.
01:47Claro, es que es real.
01:48Exactamente.
01:49Bueno, en este caso fue un hecho aparte en el cual, te vuelvo a decir,
01:53dos bandas, muchos de ellos nacionales de Paraguaya, se pelearon entre ellos.
01:57Hubo alguien que esgrimió un arma.
01:59Hubo otro que tenía una arma guardada, sacó, empezó a tirar.
02:02Este menor, que queda con una herida de consideración en el tórax.
02:07Y varios más heridos en las extremidades.
02:10A los 16 años ellos ya son parte de bandas criminales.
02:15Sí, 16 y a veces antes también.
02:17Y a veces antes, a veces 13, a veces 14, a veces 15.
02:20Esto es grave, esto es grave.
02:22Es muy grave, chicos.
02:24Ahora, Jorge, una pregunta.
02:25Esta disputa, ¿tiene que ver interna del barrio o con otro barrio?
02:30No, fue interna del barrio.
02:31El lugar exacto fue Luna y Río Cuarto.
02:34Barrio de la Zabaleta sería.
02:36Barrio de la Zabaleta.
02:38Sí, el barrio 21 está al lado.
02:40Bueno, el tema está en que esto se dio a consecuencia de una interna entre bandas.
02:45Te vuelvo a decir, muchos de ellos de nacionalidad paraguaya.
02:48Se está investigando si corresponde a una disputa por territorio,
02:53una disputa por venta y comercialización de droga,
02:56o una cuestión propia de banda.
02:58El tema está en que esgrimieron armas de fuego de grueso calibre.
03:01Estamos hablando calibre 9 milímetros, calibre 40.
03:04Y hubo varios heridos y este menor que tuvo una herida de consideración
03:08que le quitó la vida.
03:10No hubo...
03:11Ah, hubo un chico el otro día que mataron porque estaba en contra
03:14de los trans del barrio.
03:15Exactamente.
03:16Fue muy cerca de ahí.
03:17Fue aproximadamente 500 metros de distancia.
03:19Bien.
03:20El otro hecho que fue a consecuencia de estar en contra de lo que es la venta,
03:24los dealers de baja monta que comercializan droga en el barrio.
03:27Ahora, Pablo, estos chicos son menores, pero ya criminales muchos.
03:33Este chico entiendo yo que es parte de una banda.
03:35Entiendo, no lo tengo confirmado.
03:37Pero por lo que dicen, sí.
03:38Y ya actúan como criminales adultos con el código del delincuente.
03:42Tiene que ver con el entorno de formación, Diego.
03:44Justamente una parte de la adolescencia es cómo te formás
03:47con respecto a los modelos que tenés.
03:49Tu familia, tus amigos, la gente con la que te rodeás.
03:51Si tu familia, tus amigos se están metidos, se están validando
03:55la acción delincuente, la acción criminal,
03:57ocurre que vos también te validás en ese grupo.
04:00Querés pertenecer, no querés quedar por fuera de esa gente.
04:02Y eso es una muestra también de lo que puede pasar
04:04si el Estado no interviene.
04:05Ahí también hay falta de Estado en estos lugares.
04:07En la Villa 20, en la Villa 21, yo he hecho alguna pasantía
04:09en la facultad, en algún momento, cuando sea.
04:12Sé que, como dice Jorge, hay mucha gente de nacionalidad paraguaya.
04:14Hay gente muy humilde, gente trabajadora.
04:16Se llamaba Villa paraguayo en ese momento.
04:18Claro, y yo lo he conocido y estuve trabajando con ellos
04:20en alguna sociedad de fomento.
04:22Muchísima gente muy humilde y muy buena.
04:24Pero ahí tenés que tener el Estado, tenés que tener presencia
04:26de educación, tenés que tener presencia de centros de,
04:30como estaba yo, sociedades de fomento que ayuden a la gente,
04:33que las inserten en trabajos, en oficios,
04:35que le permitan salir y mostrarle otro tipo de horizonte.
04:38Si vos dejás que el Estado se retire y regule justamente
04:41el comercio y no hay trabajo, porque no está produciendo
04:44fuente de trabajo, bueno, una fuente de trabajo
04:46que está produciéndose muy frecuentemente en Buenos Aires
04:48es la droga y son los transas.
04:50Y esos son los que están tomando el trabajo de darle trabajo
04:53a los chicos que tienen que ver con la delincuencia.
04:56Bien, esto en Villa 20 pasó la semana pasada,
04:59fue el enfrentamiento.
05:00Tenemos, Jorgito, las imágenes.
05:02Las vamos a compartir.
05:05Menores con armas, menores involucrados,
05:08menores incluso que...
05:10Menores... Che, muy bien, eh, del otro lado.
05:12Ojalá que ganen, porque la verdad que no lo mira nadie,
05:14pero que ganen, que ganen.
05:16Dale, a ver, estas son las imágenes.
05:18Dale, vamos, vamos, vamos, dale.
05:21Esto pasaba en Villa 20.
05:25Mirá, mirá, mirá.
05:28Escuchá las detonaciones de fondo.
05:30Mirá, mirá, mirá.
05:31Los gritos de la gente.
05:38Nos mataron a uno.
05:39Fijate, fijate, ahora vamos.
05:41Sí, ya voy a buscar a Félix.
05:54¡Ese es el RSP, Paco!
05:59Bravo, bravo.
06:00Jorgito, contame.
06:02Esto fue la semana pasada y fue a 500 metros del lecho
06:05de esta madrugada.
06:06Pero algo similar a lo que pasó ayer.
06:08Algo similar. Y me tengo una cosa.
06:09Me están ampliando información con respecto a las bandas
06:11que anoche se enfrentaron en Zabaleta.
06:15Una banda está denominada Los Bolivianos
06:18y la otra está denominada La Banda de los Peruanos.
06:21Ah, bueno.
06:23Bueno, lamentablemente el 99% de los bolivianos y peruanos
06:28que viven en este país vienen a la URA.
06:30Pero hay un 1% que son los que pertenecen a estas bandas
06:35que por lo general tienen que ver con el negocio de la droga,
06:38con el narcomenudeo, los barrios como la Villa 20,
06:43la 1114, el Ejército de los Andes.
06:47Lo que me mandan acá, Diego, 3910-4100,
06:50es que lamentablemente los vecinos saben
06:53quiénes son los delincuentes.
06:54O sea, ellos mismos los tienen identificados.
06:57La policía también, ¿eh?
06:58¿Y por qué no los saben?
06:59Bueno, no sé, Marcelo, decime vos que fuiste parte de la fuerza.
07:01¿Por qué no los agarran?
07:03Y la policía lo sabe muchas veces,
07:04pero tampoco mucho podés hacer si cuando informás
07:08los jueces no van a dar algún ayuntamiento,
07:10no se inicia la investigación.
07:11O sea, la culpa no era de la policía, sino de los jueces.
07:13Le tiramos la pelota a los jueces.
07:15Recordemos que, no, yo no tiraría la pelota
07:17a los legisladores.
07:18Casi me caí.
07:19Para los diputados, que son los que dictan...
07:21Te tocó a la policía y te pusiste nervioso.
07:23Dale, Marcelito.
07:24Los que dictan, lo que hacen las leyes,
07:26que después los policías hacen cumplir
07:28y los jueces tienen que juzgar.
07:30Yo me iría por los diputados o legisladores, en realidad.
07:32Ahí marcaste a los tres poderes.
07:34Claro.
07:35El Estado, el Poder Legislativo y el Poder Judicial.
07:37Es muy complejo determinar la responsabilidad
07:39en la ejecución del cumplimiento de la ley, ¿no?
07:41Pero vos recordás que estos lugares,
07:44la 21-24, si no me equivoco,
07:46es el asentamiento más grande del país.
07:48Llega a 100.000 personas.
07:52Fue llamada Villa de los Paraguayos.
07:54Fue llamada Barrio Las Ranas.
07:56100.000 personas viven cerca de Villa de los Paraguayos.
07:58Me parece que te quedás corto.
07:59Me parece que un poco más también.
08:01Es complejo también entrar en la dinámica del barrio.
08:05Sí, sí, exactamente.
08:06Porque tiene una especie...
08:08Tiene una idiosincrasia, una cuestión social que...
08:10Idiosincrasia propia.
08:12Es su entorno.
08:13Exactamente.
08:14Es una gran comunidad dentro de una comunidad más grande.
08:18Claro, tiene sus propias normas.
08:20Es una coraza.
08:21Casi, me animo a decir, con sus propias leyes.
08:23Bueno, pero mirá, al margen de todo lo que estamos hablando,
08:26también hay que marcar, me parece,
08:28que se urbanizó bastante toda la zona sur,
08:30el cordón sur de la Capital Federal.
08:32Eso hay que hablarlo.
08:33Ahora estamos viendo imágenes de lo que estábamos marcando,
08:36de lo que fue ese enfrentamiento,
08:37que vemos que está el barrio dentro de todo iluminado,
08:39está asfaltado.
08:41También se creó el polo tecnológico, ¿no?
08:44En toda esa zona de Parque Patricio.
08:46Se urbanizó, lo vuelvo a decir, se urbanizó mucho.
08:49Se construyeron casas.
08:51Se ha tratado, de alguna manera,
08:53de poder terminar con este tema de las viviendas, ¿no?
08:55Que era algo que siempre,
08:57cuando nosotros estamos marcando algún tipo de falencia,
08:59tiene que ver en la Capital Federal,
09:01y más en el cordón sur.
09:03Yo, porque nací en Lugano,
09:05conozco bien toda esa zona.
09:06Se mejoró mucho.
09:07Hay que marcarlo también.
09:08Pero acá estamos hablando de narcotráfico.
09:10No, bueno, está bien.
09:11Acá anoche hubo dos bandas,
09:13y hay una tercera, que también son las de los paraguayos,
09:15que se están disputando territorios,
09:17se están disputando la comercialización de drogas,
09:19se están disputando cuestiones de vieja data,
09:21porque estos son jovencitos.
09:23Estos son los soldaditos de esas bandas.
09:25Otro tema, Jorge.
09:26A ver, el barrio Mujica, lo marcamos también.
09:28Hemos hablado muchas veces de cómo se construyeron
09:30las viviendas, los departamentos,
09:32y son copados por los narcos.
09:34¿Qué querés que haga ahí?
09:35Lo que pasa es que pasan todos lados.
09:36A ver, se trata de mejorar, pero no es fácil.
09:39En la provincia pasan Rosario,
09:41pasa en Córdoba, pasa en todos lados.
09:43En los pueblos chiquitos también.
09:44En los pueblos chiquitos.
09:45Los narcos, o sea, marcan una casa,
09:48si es la tuya, lamentablemente,
09:51te presionan y te amenazan tanto,
09:54está en juego tu vida, que tenés que darle la casa.
09:57Eso está mal.
09:58Está mal, pero en ocasiones es mucho mejor
10:00que quedarte a defender tu derecho,
10:01que termine mordiendo...
10:02No, no, está bien, pero no, no, no.
10:04Lo ideal sería que los narcos no te pudieran hacer la casa.
10:06Pero hay que marcar una cosa.
10:07Es cierto que se ha hecho mucha construcción
10:09y mucha urbanización,
10:10pero hay que ver quién hizo esa urbanización.
10:12El Estado.
10:13Fueron muchos planes para crear,
10:15fue mucha inversión para los Juegos de la Juventud,
10:17y después se dan casas para la gente.
10:19O sea que esto se puede llegar a controlar mucho mejor
10:22con inversión del Estado,
10:23no que el Estado se retire,
10:25no que falte obra pública,
10:26con más obra pública,
10:27más presencia del Estado.
10:29Todo lo contrario que vimos que se está haciendo
10:30en el último momento.
10:31Hay que ver si ahora, el año que viene,
10:33con las mejoras de la estabilidad,
10:35la inflación,
10:36se puede promover la obra pública
10:38y la urbanización del sur de Buenos Aires
10:40para mejor calidad de vida.
10:41Ailín, dale, dale, dale, Ailín.
10:4339.4100, lo que nos envía Sol.
10:45¿Qué te dicen? ¿Qué te dicen?
10:46Es fuerte el mensaje, Diego.
10:48Pero es lo que opinan la gente.
10:49¿Es muy fuerte?
10:50Y lamentablemente estamos acostumbrados a escuchar esto.
10:5250-50, 50 de Frenesia, 50 de Coca,
10:54un 30-70.
10:55Muy fuerte, ¿eh?
10:56Un delincuente menos, dice.
10:58No, bueno.
10:59Un delincuente menos.
11:00Y bueno, pero estamos avalando que...
11:01No, no, parece fuerte.
11:02La gente...
11:04Y claro, lo que pasa es que empezamos a...
11:06¿A Larcón está escribiendo?
11:07No, no es él.
11:08Le mandamos un gran saludo.
11:09¿Está desaparecido el correntino ese?
11:10Sí, a Larcón.
11:11Está laburado.
11:12Debe tener pedido captura,
11:13luego se habrá choreado un banco, algo de eso.
11:14No, está con el colegio de abogados.
11:15Dale, dale.
11:16Bueno, dice,
11:17esto se mata sin discriminación,
11:18no se debería lamentar nada.
11:20¿Dónde están los padres de ese chico?
11:22Habría que empezar por detener a los padres.
11:24Ese pibe debe estar estudiando o trabajando.
11:27Claro, 16 años, menor de edad.
11:29Bueno, cuando se da este hecho...
11:30En una vida normal, sí.
11:31Bien, bien, bien.
11:32Déjame decirte que nos quedan 2 horas 51 minutos del programa.
11:35Esto es para alentarlos.
11:37Hoy es el cumple del Chacal.
11:40Qué grande, Chacal.
11:41Feliz cumpleaños, hermano.
11:42Un crack, el Chacal.
11:43Bien, gran conductor de televisión, buen pibe, Chacal.
11:46Es mucha noche.
11:47No creo que esté mirando.
11:48¿Cómo?
11:49No, no, no.
11:50Si se levantó temprano y salió a correr por los bosques de Palermo.
11:52No creo.
11:53No creo, la verdad, no lo creo.
11:55Hoy nos mandó mensaje
11:56mientras estaba exprimiendo jugo de naranja.
11:57Dos enfrentamientos en una semana.
11:59Acá fue el tiroteo.
12:00Mirá, Jorgito.
12:01Con vodka.
12:02Mirá, el Lin.
12:03Mirá, Gaucho.
12:04Mirá, chico.
12:05Mirá, chico.
12:06Ah, esta es la canchita.
12:07Exactamente.
12:08Bueno, donde juegan los pibes.
12:09Yo no conozco este barrio.
12:10Estos jóvenes que fueron víctimas anoche,
12:11varios de ellos con heridas de hermanofobia.
12:13Acá fue el enfrentamiento ayer.
12:14Exactamente.
12:15Ok, perfecto.
12:16Bueno, estaban en un pasillo próximo a esta cancha de fútbol
12:18cuando son abordados por otra banda,
12:20una segunda banda,
12:21que estaban varios de ellos armados, los integrantes.
12:23Y en la escena,
12:24en la escena donde se da este enfrentamiento
12:26o esta balacera, por así decirlo,
12:29se encontraron por lo menos 20 casquillos
12:31de armas 9 milímetros y calibre 40.
12:34Y a su vez, se encontraron varios plomos descubiertos,
12:36que significa que hubo también algún que otro revólver,
12:39porque estamos hablando de pistolas
12:41para las que tienen casquillos en el piso.
12:44Y se encontraron, por ejemplo, plomo descubierto,
12:46corresponde a lo que es un arma tipo revólver.
12:49Estamos hablando de un arma que tiene tambor
12:51y tiene entre 6 y 8 disparos.
12:53Así que estamos hablando de que hubo por lo menos
12:55de 3 a más armas de fuego involucradas.
12:58Tenía que volverlo domingo para que Lechu
13:00deje llorar con el encendido y esas cosas.
13:02Mirá.
13:03Sí.
13:04Este lugar...
13:06Bueno, bueno, bueno, sí, sí.
13:08A ver, mirá.
13:09Acá...
13:11Deberían estar jugando los pibes a la pelota.
13:13Este pibe que mataron ayer.
13:14Sí.
13:1516 años tiene que estar jugando al fútbol.
13:17No.
13:18Participando en un enfrentamiento entre bandas.
13:20Yo no puedo confirmar, Jorgito.
13:22Te rectifico, te rectifico. 15 años.
13:24¿Pero era parte de la banda?
13:26Sí, parte de la banda.
13:27Yo no he confirmado esto porque es serio.
13:28Exactamente.
13:29Estaba juntamente con los otros 4 heridos,
13:32que no revisten gravedad,
13:34el chico fallecido y el chico de 15 años.
13:36Así que es parte de esta banda
13:38la cual tuvo esta disputa,
13:41que se habla de disputa territorial,
13:42con la banda que lo abordó.
13:44Porque los encontró dentro de este pasillo
13:46que está próximo a esta cancha de fútbol.
13:47Claro.
13:48Tampoco es que estaban jugando a la bolita, ¿no?
13:50Este chico de 15 años.
13:51A la hora de la madrugada.
13:52Claro, a la madrugada.
13:53De todas maneras, digo,
13:55se entiende que la gente está harta,
13:57estamos hartos de la delincuencia,
13:59pero si empezamos a pensar en que
14:01se maten entre ellos,
14:03la realidad es que ahí no viven todos los delincuentes.
14:05Hay personas humildes, hay familias,
14:07hay chiquitos fuera de una cancha de fútbol
14:09que tendrían que estar jugando,
14:11también que fue en horas de la madrugada.
14:12Pero de todas maneras,
14:13si empezamos a avalar los tiroteos,
14:15puede quedar cualquiera en el medio.
14:17No es que solamente se matan entre delincuentes.
14:19Pero eso es lo que festeja, entre comillas,
14:21la sociedad.
14:22Fijate este mensaje.
14:24Una porquería menos.
14:26Bueno, la gente está cansada.
14:28Es manifestación.
14:29Está perfecto.
14:30Yo, en eso, en el hartazgo de la gente
14:32con respecto a la delincuencia,
14:34y cuando dicen una...
14:36Yo no me vas a escuchar decir
14:37una mierda menos, una porquería menos,
14:39pero bueno, ¿cómo no me voy a poner en el lugar del otro
14:41que por ahí fue víctima de un hecho de inseguridad,
14:43por ahí mataron a un pariente?
14:45Entonces, uno en eso tiene que tener empatía.
14:47Uno no lo puede decir acá, ¿no?
14:49Imagínate si yo me pongo a decir
14:51que fue uno menos, que generó...
14:53O sea, como sigo fomentando
14:55esta escala de violencia tremenda.
14:57Igual, vuelvo a insistir,
14:59este pibe tendría que haber estado jugando al fútbol
15:01en la canchita.
15:02No preso de una guerra de bandas narco.
15:04Sí, es ahora durmiendo.
15:05¿Sabés lo que llama la atención también
15:07cómo fue la mecánica de la agresión de la balacera?
15:09¿A ver?
15:10Porque hay cuatro heridos y este chico muerto.
15:12El chico muerto tiene un disparo certero en el tórax.
15:15Y el resto de los heridos tienen disparos
15:17o heridas en enfermedades superiores e inferiores.
15:20O sea, que le tiraron a las piernas y a los brazos.
15:22Y hay uno solo que tiene una herida
15:24que se da por una esquirla, por un rebote,
15:26que se le da en la mejilla, en el rostro,
15:28la cual no le da gravedad,
15:30pero es como que esta banda los abordó,
15:32fueron directamente a un disparo certero
15:34al menor en el torso, en el pecho,
15:38y a su vez, el resto tiene heridas
15:41en las piernas, en las extremidades inferiores,
15:44y en los brazos, extremidades superiores.
15:46Con una herida, hay uno solo que tiene una herida,
15:49una suerte de herida de rebote,
15:51en la mejilla, que sería una esquirla
15:53de alguna de las pistolas, perdón,
15:55de algunos de los reboles, porque las pistolas
15:57no dejan esquirla.
15:58¿Qué son, francotiradores son?
16:00No, no, gatilleros son.
16:01¿Pero cómo hace, para apuntarle a los brazos?
16:03No, no, no, no quisieron matarlo.
16:06No quisieron matarlo.
16:08Qué bien dar gaucho en cámara, ponchame un gauchito.
16:10Mirá la facha que tiene el shorty de la quema.
16:12Shorty de la quema.
16:13Mirá, mirá la facha que tiene.
16:15En la cica va a salir a la mujer igual, a Gaby.
16:18Más o menos, a mí.
16:19Son más parecidas a mí.
16:20Ah, las dos son más parecidas.
16:21La más grande, la más chiquita.
16:22Pongáme una foto del gaucho cuando era pibe,
16:24cuando hacía el programa,
16:25¿cómo se llamaba el programa de fútbol que hacías?
16:26Estaba buenísimo.
16:27Futboleros.
16:28Futboleros, gran programa.
16:29Me solo miraba siempre en deporte.
16:30Era en...
16:31En multideporte.
16:32Multideporte.
16:33No me perdí un programa.
16:34No eras chiquito, lo mirabas.
16:35No, pero éramos pibes, éramos pibes.
16:36Soy todo independiente eso, eh.
16:38Había que meterle.
16:39Había que meterle.
16:40Decime, decime, decime.
16:41Dale, dale.
16:42Y también eso que dijiste, Diego,
16:43lo que dijiste,
16:44¿qué clase de periodista seríamos si festejáramos
16:46y dijéramos uno menos?
16:47A ver, lo que hay que preguntarse es,
16:49¿ese chico está escolarizado?
16:51¿Ese chico, la familia, tenía trabajo?
16:53¿Tenía oportunidades?
16:54¿Tenía un vínculo de contención?
16:55Eso es lo que hay que preguntarse.
16:56Pero la gente piensa,
16:57ese chico si puede matarme, me mata.
16:58Entiendo la gente.
16:59Entiendo la gente, la bronca que tiene,
17:00pero nosotros...
17:01Yo tengo que ser empático,
17:02yo no voy a festejar que lo maten.
17:03Por supuesto.
17:04Nosotros lo podemos promoverlo.
17:05Tiene 15 años,
17:06pero estoy seguro que ese pibe
17:08armado que me viene a robar,
17:09si me tiene que matar,
17:10me mata.
17:11No va a pensar que tengo un hijo,
17:12que dejo a mi mujer y a mi hijo solo.
17:14No lo piensan.
17:15No les importa nada.
17:16Pero si acabo de la bronca nuestra,
17:17matamos, vamos todos armados
17:18y nos matamos en la calle todos.
17:19Yo no quiero matar a nadie.
17:20El tema es empatizar, Diego,
17:21lo que decías vos.
17:22O sea,
17:23uno es empático hasta que le pasa a uno mismo.
17:26Si te llega a pasar algo
17:27con tu familia cercana, directa,
17:29si le llegan a hacer algo,
17:30digo, me tocó la izquierda, obvio,
17:32nadie quiere.
17:33Pero uno ya pierde la empatía,
17:35lógicamente,
17:36porque dice si es él o yo,
17:37y bueno,
17:38obviamente que voy a preservar
17:39mi salud y la de mi familia,
17:40eso está clarísimo.
17:41Por eso mismo,
17:42delegamos el poder aparte,
17:43el ejercicio de las cuestiones judiciales,
17:45no la podemos hacer directamente,
17:47la delegamos a personas
17:48que supuestamente tienen más ciudadanía,
17:50más capacitación,
17:51que han concursado,
17:52y el uso de la fuerza está independizado,
17:54y el uso también de la custodia
17:55y las procedimientos privadas
17:56por la libertad,
17:57para que no se pueda ejercer
17:58la venganza,
18:00para que sea justicia
18:01y que sea algo provechoso
18:02para la comunidad.
18:03¿Pero pasa eso en Argentina, Diego?
18:05¿Se hace justicia?
18:06Bueno, eso debería.
18:07Después nos enteramos
18:08que los delincuentes
18:09terminan escapándose de las alcaidías,
18:11de que está libre,
18:12que no hay espacio, no hay lugar,
18:14entonces entran y salen.
18:16Digo, uno quiere creer en la justicia
18:18y que se va a hacer justicia,
18:19pero lamentablemente
18:20después nos demuestran otra cosa
18:21los hechos.
18:22Pero la carencia
18:23de centros de recuperación
18:24también que hay,
18:25es importante.
18:26Yo recorro muchos países
18:27y en muchas provincias,
18:28en muchas ciudades
18:29y en muchos pueblos
18:30hay muchas madres
18:31y muchas familias
18:32que pidan ayuda.
18:33Y centros de recuperación
18:34para chicos adictos.
18:35Yo creo que había que
18:36mover una política
18:37a nivel nacional
18:38en materia de eso.
18:40Es cierto lo que está diciendo,
18:41te digo que yo trabajo
18:42con mucha gente
18:43que tiene problemas de adicción
18:44y en ocasiones
18:45cuesta mucho encontrar
18:46centros que sean públicos
18:48dedicados justamente
18:49al tema de adicciones
18:50para ayudar a las víctimas.
18:51Muchos muy caros.
18:52Y son muy pocos
18:53y no hay muchos
18:54que sean estatales.
18:55O tener también
18:56quien tiene una prepaga
18:57puede ir al hospital italiano,
18:58puede ir a un montón
18:59de centros que no funcionan.
19:00Igual también...
19:01Pero la gente
19:02que no tiene recursos.
19:03Pero no seamos ingenuos.
19:04Lamentablemente
19:05hay un montón
19:06de estos delincuentes
19:07que uno intenta educarlos
19:08y recetarlos a la sociedad
19:09y tampoco quieren.
19:10Porque ellos
19:11están acostumbrados
19:12a esa vida de delincuencia.
19:13Entonces,
19:14no seamos ingenuos.
19:15No, pobrecito,
19:16no tiene la posibilidad,
19:17no tiene la oportunidad.
19:18Todos nacemos
19:19con oportunidades
19:20y lamentablemente
19:21después van eligiendo
19:22que...
19:23Igual el debate
19:24más profundo
19:25tiene que ver
19:26con una sociedad
19:27que está partida
19:28y que cada vez
19:29son más jóvenes
19:30los delincuentes
19:31y cada vez
19:32son más sencillos
19:33los delincuentes.
19:34Porque el pibe
19:35de 15 años
19:36que mata
19:37tiene menos conciencia
19:38que el de 30 que mata.
19:39Con la cuestión lógica.
19:40Y a partir de ahí,
19:41la lógica del pensamiento
19:42del delincuente
19:43que viene a decir
19:44lo que decís, Diego,
19:45queda basada
19:46justamente en esa lógica.
19:47Voy a tomar
19:48lo que es mío,
19:49el que trabaja
19:50es un gil,
19:51hay que hacer...
19:52Encima las leyes
19:53no van precios.
19:54Exacto.
19:55Y con lo cual
19:56tiene lógica.
19:57Si hago esto
19:58y no pasa nada.
19:59Entonces,
20:00está bien hacerlo.
20:01No, hay mayores
20:02de 18, 19, 20 años.
20:03O sea,
20:0418, 19...
20:05Mirá las edades.
20:06La víctima de 15.
20:07Los heridos
20:08de 18, 19 y 20.
20:09Bueno,
20:10pero ¿sabés lo que
20:11también me están informando?
20:12Que el menor,
20:13el menor
20:14asesinado
20:15tenía
20:16antecedentes penales
20:17y en especial
20:18por homicidio.
20:19Ah, bueno.
20:20Estamos pensando
20:21en voz alta
20:22que no habrá sido
20:23que lo fueran a buscar
20:24directamente a él
20:25para cobrar venganza.
20:26Por el disparo certero
20:27en el torso,
20:28en el pecho
20:29y al resto.
20:30¿Qué pasa?
20:31Le dieron disparos
20:32en las extremidades
20:33a modo de aviso.
20:34Todos con antecedentes penales.
20:35Todos con antecedentes penales.
20:36Antecedentes penales
20:37por robo a mano armada,
20:38robo por escalamiento,
20:39robo a escruche.
20:40El menor
20:41por homicidio.
20:42¿Pero cómo estaba libre
20:43entonces con 15 años?
20:44Sí,
20:45estamos hablando
20:46de la policía
20:47de menores.
20:48Bueno,
20:49volvemos a lo de siempre,
20:50entonces.
20:51A la independencia
20:52de poderes
20:53y la importancia
20:54que tiene que ver
20:55el tema judicial
20:56que recién
20:57lo marcaba
20:58muy bien
20:59Marcelo,
21:00¿no?
21:01La independencia
21:02de poder,
21:03el poder judicial,
21:04yo creo que es el que dicta
21:05de alguna manera
21:06al resto,
21:07a los otros dos poderes.
21:08El poder judicial
21:09es el que está
21:10por arriba de todo.
21:11Porque se dictan
21:12las leyes,
21:13después el Estado
21:14tiene que implementarlo,
21:15pero la justicia
21:16es la que tiene
21:17la última palabra
21:18por decir de alguna manera.
21:19Sí,
21:20acá me están informando
21:21que por lo menos
21:22en la escena
21:23participaron entre
21:243 y 4 armas de fuego
21:25por el tipo de calibre
21:26que se da
21:27en el hallazgo
21:28y los rebotes
21:29que se dieron
21:30con las puntas
21:31porque se está
21:32estipulando también
21:33que hubo
21:34tanto pistolas
21:35como revólveres.
21:36Así que estamos hablando
21:37entre por lo menos
21:383 o 4 pistolas
21:39de diferente calibre
21:40que participaron
21:41en esta balacera
21:42que se dio
21:43en horas de la noche
21:44en este barrio
21:45Zabaleta
21:46del ámbito capitalino.
21:47Fijate lo que dice
21:48acá 39104100.
21:49Daniel,
21:50dice,
21:51el que está dispuesto
21:52a matar
21:53tiene que estar
21:54dispuesto a morir.
21:55Ninguna consideración
21:56con los delincuentes
21:57y con reglas
21:58lo lamento
21:59por los delincuentes.
22:00Claro,
22:01estamos hablando
22:02que son todos
22:03con antecedentes penales
22:04y estaban libres
22:05y se están asustando
22:06entre ellos.
22:07Fijate,
22:08ante la situación
22:09como decía Diego recién
22:10ante la situación
22:11de enfrentamiento
22:12lógicamente
22:13si la persona
22:14está armada
22:15sabe a lo que sale
22:16y si hay un policía
22:17o alguien
22:18que ejerce
22:19la legítima defensa
22:20si el medio es racional
22:21lo va a usar
22:22se va a defender
22:23o muere él
22:24o muere yo.
22:25Pero eso
22:26yo he tenido
22:27pericias
22:28con gente
22:29de foro penal
22:30que uno le dice
22:31bueno,
22:32¿cómo fue el caso?
22:33Le pregunta el abogado
22:34delante mío
22:35y bueno,
22:36perdí.
22:37¿A qué te referís
22:38con perdí?
22:39Y no,
22:40yo salí de caña
22:41y era policía
22:42y nos valió.
22:43Y lo tienen normalizado
22:44no es que tienen miedo
22:45a salir
22:46porque pueden perder.
22:47Ellos salen a perder
22:48a matar o perder
22:49y con esa justamente
22:50con esa consigna
22:51ante la situación
22:52que se encuentran
22:53con una persona
22:54que está armada
22:55a la propia vida
22:56a la propia
22:57y a la ajena.
22:58Ustedes piensen
22:59en qué estábamos haciendo
23:00cuando teníamos 15.
23:01No, terrible.
23:02Ailín seguramente
23:03con su primer noviecito
23:04Sí, claro.
23:05Fuiste yendo a bailar
23:06Yo me acuerdo
23:07que los 15
23:08lo único que querían
23:09era ir a la cancha
23:10a ver huracán
23:11el gaucho lo mismo
23:12Jorjito ya jugaba
23:13a ser policía
23:14todo era Jorjito
23:15de chiquito
23:16vos lo mismo
23:17Yo con la gorra.
23:18Entonces digo
23:19fue un chiste
23:20no, no, no
23:21todo bien
23:22los chicos que quieren
23:23ser policía por vocación
23:24porque eso habla de que
23:25quieren serlo
23:26Es una vocación
23:27Y son producto
23:28de la misma sociedad
23:29A ver a qué te referís
23:30con eso
23:31Ojo, porque yo siempre
23:32les digo esto
23:33nos viene un ovni
23:34y deja chicos
23:35que entran a la policía
23:36muchas veces
23:37los policías
23:38aunque vos te parezca
23:39increíble
23:40creo que vamos a
23:41acordar con esto
23:42son, viven en las villas
23:43muchos policías
23:44jóvenes
23:45Sí, muchos
23:46Ojo, no quiere decir
23:47que es ser malo
23:48me refiero a que
23:49No, no, no
23:50Por la realidad
23:51al contrario
23:52quieren cambiar eso
23:53son personas que
24:04del chico muerto ayer
24:06de piroteo
24:07con sus amigos
24:08Este es el muerto
24:13todos encierrados
24:16miren esto
24:1815 años
24:19miráme una pistola
24:20con cargador extendido
24:21mirá Jorge, esto es tremendo. 9 milímetros. Mirá la carita del pibe.
24:28Pero preguntémonos también, nosotros a los 15 años no estábamos en esa situación.
24:32¿Qué haríamos nosotros si tuviéramos a nuestro hijo y lo vimos en esa foto?
24:35No, no me va a pasar a mí.
24:36Pero imaginate que se saca una foto con arma de juguete.
24:39Hay contextos.
24:40Por supuesto, pero imaginate que se hace esa foto de Joda con arma de juguete.
24:44¿Qué responderíamos nosotros como padres?
24:47¿Pediríamos ayuda? ¿Lo haríamos con él? ¿Buscaríamos cualquier servicio?
24:50Es inaceptable como padre y tenés que buscar a la jefe para sacarlo de ese ámbito.
24:54¿Dónde están los padres de estos chicos? Son menores de edad, 15 años.
24:57Son chicos.
24:58No, no, esto es en la casa de uno, fíjate.
25:00Por eso.
25:01Los padres deben ser delincuentes también.
25:03Ahí están.
25:04¿Qué entorno tienen hechos para ser diferentes?
25:06No estoy justificando, por supuesto, que se entienda eso.
25:08¿Esta foto es despidiendo al muerto?
25:10Y debe ser porque tenés un angelito en la cabeza.
25:12Sí, porque fíjate que dice una lágrima, la canción de Farruko abajo, a la derecha.
25:17Un angelito, pobrecito, pobrecito, el pibe que, no porque me dé lástima,
25:22porque indudablemente este chico llegó a esta situación,
25:26porque estaba viviendo una vida de delincuente.
25:32Pero digo, mirá, mirá, mirá.
25:34No tuvo oportunidades.
25:35Cargadores extendidos tiene, fíjate los cargadores.
25:38Más municiones que eran normales.
25:40Mirá, es un pibito.
25:41Ya sé lo que me vas a decir de otro lado.
25:44Pero piensen ustedes qué hacían cuando tenían 15.
25:46¿Qué pasó con la sociedad argentina?
25:48Que tenemos estos pibes de 15 que ya son delincuentes súper profesionales.
25:54Mirá abajo, mirá abajo, Diego.
25:56Descansá en paz, amiguito.
25:57También los amigos qué van a decir.
25:59Los amigos, por más que el tipo sea delincuente, el pibito sea delincuente,
26:02los amigos lo quieren.
26:04Son los amigos.
26:05O vos no querés, vos no tenés un amigo que por ahí no anda bien y lo querés igual.
26:08No, pero, Diego, el angelito no tiene nada.
26:10Tiene antecedentes por abusiva.
26:12Pero para los amigos es un angelito.
26:16Ahora sí, porque ya pasó a mejor vida.
26:18Pero lo que pasa es que, como antes también lo marcaba Marcelo,
26:21que no hay que normalizarlo ni romantizarlo a esto.
26:24No, eso no.
26:25Porque la verdad que duele ver esta imagen.
26:28La verdad que duele que un pibe de 15 años termine asesinado por un balazo
26:32y vemos estas imágenes.
26:34Me parece que no está bueno como sociedad ni avalarlo, ni romantizarlo, ni normalizarlo.
26:39Ahora, el tema pasa por ver cómo hacemos para evitarlo.
26:42Para evitarlo hay que analizar cómo es que llegamos a esto.
26:46¿Cómo son los lugares de contención que este chico fallaron?
26:50¿Dónde están los espacios de formación de la escuela que falló?
26:52¿Dónde están los espacios que no le dieron una oportunidad de ver algo diferente?
26:56Que este chico se crió y normalizó con esos chicos, tener un arma y salir de fierro.
27:00Chicos, mirá.
27:01Vamos.
27:02Obviamente está aburrida la cara, pero el chico está muerto, lo podemos mostrar.
27:06Por favor, porque quiero que vean la cara del pibe.
27:10Cara de nene tiene.
27:11Sacale los fierros de las manos, Diego.
27:14Es un pibito.
27:15Y bueno, por eso.
27:16Pero ahora este pibito, que lo encontrás pasado de rosca,
27:19con esos dos fierros te pegate.
27:21Pero Diego lo hizo.
27:22Con este discote a tiros.
27:23Tiene una...
27:25Digo, debería estar preso porque fue homicida.
27:27Tiene una denuncia por homicidio.
27:29Entonces, eso es lo que te da la bronca.
27:31Ah, con este tema lo despedieron.
27:32A ver.
27:33Una lágrima.
27:35A ver, ponelo, ponelo.
27:36Que cae sobre tu tumba.
27:38Lo único que hago es recordar.
27:41Hay momentos en mi corazón que nunca voy a olvidar.
27:46Momentos lindos todos, seguro.
27:47El entorno de su familia, ¿qué va a decir?
27:49Momento de delincuencia.
27:50¿Qué va a poner?
27:52Hoy sos un botón.
27:54¿Qué va a poner?
27:55Claro.
27:56La familia va a poner algo.
27:57¿Con los amigos qué van a hacer?
27:58Lo van a despedir con amor.
27:59Claro, pero este pibe mató a una persona.
28:02Yo no siento nada por el pibe, ni lo conozco.
28:04O sea, me parece una pena que una criatura de 15 años
28:07haya vivido la vida de este pibe.
28:09Yo no lo siento.
28:10Le sacó una vida a él.
28:12¿Mató también?
28:13Es homicida.
28:14Tiene, claro, tiene antecedentes por homicidio.
28:16Tiene un homicidio encima.
28:17Claro.
28:18Ah, este pibe tiene un homicidio.
28:19Bueno, te das cuenta.
28:20No es que estamos hablando de la hipotética
28:21o casi, sino que no te mata.
28:22¿Qué nos pasa que hay un pibe de 15 años
28:23que ya tuvo un muerto?
28:24Bueno, pero es una tragedia en todo sentido.
28:27¿O no?
28:28Seguí ahí un segundo.
28:29Claro.
28:30¿Qué van a hacer?
28:31Ese es el tema.
28:32Es que siempre estamos hablando, ¿no?
28:33Cuando estos casos de que los menores de edad,
28:35si pueden, te matan.
28:36Bueno, lamentablemente en este caso
28:38no estamos hablando de un hipotético.
28:40No, si este te cruza, te mata porque lo vemos
28:42en las fotos con dos armas y tirado con los amigos
28:44que todos están armados.
28:45Todos son delincuentes.
28:46Todos tienen antecedentes penales.
28:48Pero encima este chico tiene un antecedente por homicidio
28:50que seguramente al que mató no haya sido un indefenso
28:54porque seguro que lo vinieron a buscar a modo de represalia
28:57y por eso lo mataron solamente a él.
28:59Claro.
29:00Y eso es lo que las autoridades policiales
29:01están pensando en este momento.
29:02Y aparte surge también otra información
29:04que uno de los cuatro heridos, que es mayor de edad,
29:07tendría prisión preventiva y se habría profugado
29:10de un establecimiento donde estaba alojado.
29:12Por eso tiene pedido de captura nacional e internacional
29:15y antecedentes penales en su contra.
29:17Pero mayor de edad diría que era mayor de edad.
29:1919 años.
29:20Una de caída como los que se escaparon hace unas horas.
29:23No sería sobra común.
29:24Ahora, yo quiero...
29:26O sea, acá lo que nos tenemos que preguntar
29:28es cómo este pibito, que si le sacan las armas,
29:32le está posando con ropa deportiva,
29:34puede ser el hijo de cualquiera de nosotros,
29:36se convierte en un asesino a los 13, 14 años.
29:40Ya vieron la foto en la cama del pibe con las armas.
29:43O sea, yo les hablo a los pibes y a las pibas
29:46que nos están mirando en los barrios ahora,
29:48se lo digo siempre,
29:50si vos elegís este camino,
29:52vas a terminar lamentablemente así.
29:55O sea, te la pueden dibujar como quieras.
29:58Vas a tener guitas fáciles de momento.
30:01Si sos chavo, vos tenés un pibito,
30:03vas a tener la milita que te gusta.
30:05Pero esto se termina rápido.
30:07El que mal anda, mal acaba. Terminan muertos.
30:09Digo que ahí sí es donde uno empatiza un poco,
30:11que es que no tienen una referencia.
30:13No tienen un ejemplo.
30:14Está bien, está bien.
30:15Nadie les muestra otra realidad.
30:17Y después volvemos a lo de antes.
30:19¿Les importa terminar así?
30:21Yo le digo siempre...
30:24No vengo de cuna de rico,
30:27ni tenía familia...
30:30No soy el nieto de Milta Alegrán, claramente,
30:32que tuvo todo servido.
30:35Puede haber hecho las cosas bien, el pibe.
30:37O el hijo de...
30:39Pero podría haber...
30:41O sea, no podría estar acá.
30:43La verdad que aposté a tener una vida mejor
30:45laburando, estudiando y laburando.
30:48Y se puede.
30:49Puedes decir, prensa imposible.
30:51Pero vivís, intentás.
30:54Este camino que eligió esta criatura,
30:57que se convirtió en delincuente y en asesino,
31:00digo criatura porque no deja de ser una criatura
31:03convertida en asesino y delincuente primero
31:06y asesino después.
31:07Chicos, chicas, créanme,
31:10que terminan así.
31:12O en cana, o muertos.
31:16El camino tiene que ser el del esfuerzo.
31:19Uno dice, pero ¿qué me parás con el sacrificio?
31:22No importa si te convertís,
31:25porque en esta sociedad donde parece ser
31:27que lo único que importa es el éxito,
31:29para los delincuentes es matar a alguien,
31:32mostrarlo en las redes,
31:33para nosotros mostrar nuestros logros.
31:36No pasa nada.
31:38Lo importante es transitar el camino
31:40y vivir.
31:42Vivir dignamente.
31:43Algunos van a ser más exitosos,
31:45otros menos exitosos.
31:48Pero no van a terminar muertos.
31:51No van a matar.
31:54Quitarle la vida a...
31:55Este chico seguramente no tenía conciencia
31:57a los 14 años,
31:59porque si vos me decís que ya tiene una...
32:00¿Qué haces Flowers?
32:01¿Cómo le va? ¿Qué tal?
32:02Bien, Fede, bien.
32:03No, el tema digo,
32:04porque acá se empiezan a confundir
32:05y ya empiezan a mandar mensajes
32:07de están romantizando la delincuencia,
32:10dejen de romantizar al pibe.
32:12A ver, pará, perdón.
32:14Entiéndame,
32:16me duele que este pibito
32:18se haya convertido en lo que es
32:19un delincuente asesino a los 15.
32:22Yo no romantizo nada, al contrario.
32:25Todo el tiempo le hablo a los pibes acá
32:27y lo digo...
32:28A ver, chicos,
32:29este programa en este momento
32:30es el programa más visto...
32:31Si no somos el programa más visto
32:33en la tele de cable y aire en este momento,
32:35pegan el palo.
32:36Estamos entre los dos o tres programas
32:37más vistos, imagínense.
32:39Y no estoy romantizando nada,
32:40al contrario.
32:41Y así, además de eso,
32:43somos el programa más popular
32:44o el canal más popular, en realidad.
32:46Entonces, por supuesto que la gente
32:48de los sectores, de los barrios
32:50más humiles nos miran
32:51y somos cadena nacional.
32:53Y les hablo a ellos y no les digo,
32:55como creen algunos de ustedes
32:57que me dicen que no romantizo,
32:58les digo, no es por ahí.
33:00No es por ahí.
33:01Hay otro camino,
33:02el camino del laburo, del estudio.
33:05Es mucho más sacrificado.
33:06No vas a tener la plata de un choreo,
33:08pero ¿para qué la querés?
33:10Esa es plata manchada con sangre.
33:13Créanme, no es el camino.
33:15Y me canso de decirlo.
33:17Me canso de decirlo.
33:20Lo que rápido llega,
33:21rápido se va también, Diego.
33:22No, acá está clarísimo.
33:23Porque, a ver,
33:24marcamos la diferencia
33:26de que no por nacer en cuna de oro,
33:28por no nacer en cuna de oro,
33:29tenés el destino marcado.
33:30Digo, acá somos todos hijos de laburante,
33:33de barrio humilde, calle de tierra,
33:35y, sin embargo, uno va
33:36e intenta salir con mejor vida.
33:38Pero la diferencia
33:39es que tenés una referencia,
33:41tenés un grupo de apoyo,
33:42una contención familiar,
33:43de amor, al menos.
33:44Más allá de que, por ahí,
33:45no sea económica,
33:46porque nadie nació en cuna de oro.
33:47Digo, ¿sabés qué?
33:48¿Por dónde ir?
33:49No tenés una referencia de delincuencia,
33:51de armas, de drogas.
33:53Estos pibes, lamentablemente,
33:55y con esto no estamos romantizando,
33:56porque este pibe tendría
33:57que haber estado preso
33:58y por eso no lo tendría
33:59que haber matado,
34:00porque tenía un homicidio
34:01cargado encima.
34:02Digo, más allá de eso,
34:03¿no conoce otra realidad?
34:04Nunca la conoció.
34:05Claro, esa es la clave.
34:06Desde los 10 años
34:07que tiene un arma en la mano.
34:08Y se saca justo
34:10dentro de la casa.
34:11Tendría que estar en un instituto
34:12que estuviera dedicándose
34:13justamente a esa recuperación.
34:15Nosotros hace rato sacamos,
34:16digo, hablo con Pablo La Masmorra,
34:18con un claro ejemplo,
34:19una persona que estuvo
34:20muchos años en el delito
34:21y logró salir,
34:22logró reincorporarse a la sociedad.
34:24Este chico a los 15 años
34:25tiene un montón de posibilidades
34:26si alguien se hubiera podido
34:27dedicar a él.
34:28Si hubiera estado detenido
34:29y dedicado con otro modelo,
34:30con otro referente,
34:31¿cómo va a salir?
34:32La situación es esta
34:33y hoy la única verdad que tenemos
34:35es que hay chicos de 15 años,
34:36como estamos viendo en la foto,
34:38que ya manejan un arsenal,
34:39que ya tienen...
34:41A mí me impacta cuando...
34:43Pero no están condenados,
34:44no es una condena.
34:45Pueden cambiar,
34:46tenemos que hacer algo,
34:47darle oportunidades.
34:48O si no,
34:49los encerramos a los 15 años
34:50hasta los 70.
34:51Y el pibe cuando es chico así,
34:53tira.
34:54Tira.
34:55Tira.
34:56Está bien,
34:57es que es lo que digo,
34:58no tienen conciencia.
34:59Por eso, ellos tiran.
35:00Por eso,
35:01para la intervención policial,
35:02lo que importa es lo que hay
35:03en el cañón del arma.
35:04Y que lo que haya de aquel lado
35:06pueda ejercer 3 kilos de presión,
35:08que es lo que se necesita
35:09para accionar el gatillo,
35:10el disparador,
35:11en lo que haya después.
35:12Los pibitos tiran.
35:14Está bien lo que dijo Marcelo.
35:15Los pibitos tiran,
35:16no tienen conciencia,
35:17no la piensan.
35:18Tiran porque son pendejos.
35:20Tiran porque no tienen conciencia
35:21y tiran porque también saben
35:22que son, en muchos casos,
35:23inimputables.
35:24Mirá, me diste...
35:26Ailín me dio el tema
35:28debate de este domingo de lluvia.
35:31¿Sigue nublado?
35:32¿Sigue nublado afuera?
35:33Sigue nublado.
35:34¿Sigue lloviendo?
35:35Va a dejar de llover ahora.
35:36Ya no va a haber más lluvia.
35:39Pero sigue nublado,
35:40va a estar todo el día nublado
35:41y está fresquito.
35:4219 grados 4 en la temperatura
35:43en este momento.
35:44Bien, bien, Ailín.
35:46Hay que ver que el tema
35:47de la edad,
35:48bajar la edad de inimputabilidad
35:49y que estos pibes sepan
35:50que si a los 13, 14 matan,
35:51van en cana.
35:52¿O no, Fede?
35:53Sí, totalmente.
35:54Siempre sostengo lo mismo.
35:55Fundamental el entorno también.
35:57¿El entorno?
35:58Ese es el tema.
35:59La familia, los padres.
36:00Bueno, sin ir más lejos,
36:01la otra vez que también tuvimos
36:02un caso acá muy especial
36:03que eran varios hijos,
36:04familia de laburantes.
36:05Entonces no tienen tiempo
36:06para estar con estos chicos
36:07que están creciendo.
36:08Sí, pero vos sos un pibe
36:09que venís de un lugar humilde
36:10y estás laburando,
36:11estás en la tele,
36:12te fue bien tu merca de ropa
36:13y se puede.
36:15Hay que mostrarle a los pibes
36:16y a las pibas de los barrios,
36:18de los lugares,
36:19que se puede,
36:20que este no es el camino.
36:22Hay que hablarles
36:23de nuestros lugares.
36:25Tenemos que hablarle
36:26a los pibes y a las pibas.
36:27Y después también, Diego,
36:28hay otra cosa
36:29que hay que remarcarla
36:30que con las nuevas tecnologías
36:31hemos visto mucho
36:32cómo crecieron,
36:34muchos de los chicos
36:35que hoy lo vemos
36:36que están triunfando
36:37en la música
36:38o en redes,
36:39en muchas otras cosas,
36:40que le dan las herramientas
36:41a lo mejor
36:42para que puedan
36:43de alguna manera desarrollarse,
36:44no individualmente.
36:45Pero siempre estamos hablando
36:46que somos una comunidad
36:47organizada también,
36:48que el desarrollo individual
36:49nos sirve.
36:50Y eso justamente
36:51puede intervenir
36:52la sociedad de fomento,
36:53las escuelas,
36:54lugares donde les enseñen
36:55estos oficios,
36:56les enseñen
36:57estas herramientas.
36:58Por eso estos chicos
36:59tienen que estar
37:00institucionalizados
37:01en el colegio,
37:02cuando corresponden,
37:03no a las 4 de la mañana
37:04en una campita
37:05con nuestros amigos armados.
37:07Pero el tema es que
37:08si la propia familia
37:09te manda a delinquir,
37:10si los padres le dicen,
37:11pero ¿cómo?
37:12O sea,
37:13ni los padres quieren
37:14que este pibe
37:15vaya al colegio,
37:16porque si no hubiese ido.
37:17O sea,
37:18el propio padre
37:19les inculca la delincuencia
37:20desde el momento que nacen.
37:21Entonces,
37:22¿cómo el pibe
37:23va a elegir por sus propios medios
37:24a los 5, 6 años
37:25decir,
37:26ah, bueno,
37:27voy a ir al colegio?
37:28Digo, parece utópico,
37:29me encantaría,
37:30ojalá que suceda
37:31que tengamos más delincuencia.
37:32Sí,
37:33hay un,
37:34bien Ailín,
37:35hay un caso,
37:36hay un caso,
37:37ahora chicos,
37:38que es tremendo
37:39lo que acaba de pasar.
37:40Es tremendo,
37:41les digo,
37:42cambia el domingo
37:43para todos.
37:44Último momento,
37:45tremenda la información
37:46que nos acaba de llegar.
37:47Último momento,
37:48uy Dios mío,
37:49último momento,
37:50atención.
37:52Último momento,
37:53uy Dios mío,
37:54último momento,
37:55atención.