• el mes pasado
Con ayuda de Rubén Folguera, y el análisis de Diego Sánchez de la Cruz y Lorenzo Bernaldo de Quirós, detallamos por qué la libertad es esencial para la prosperidad.

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00:00Un momento de entrar de lleno ya en el tema del día. Les recuerdo, vamos a hablar hoy
00:05del índice de libertad humana, ese informe elaborado, publicado, evacuado por el Instituto
00:10Juan de Mariana, elaborado también con los datos del famoso informe elaborado por el
00:16Instituto Cato Institute en Estados Unidos y el Instituto Fraser en Canadá, analizando
00:21el grado de libertades civiles, políticas y económicas vigente en distintos países
00:25del mundo, un ranking en el que España de nuevo cae a ocupar los últimos puestos dentro
00:33de las economías desarrolladas. En definitiva, un índice con unas conclusiones lamentables
00:42para nuestro país, lamentablemente, valga la redundancia. Rubén Folguera, ¿cómo estás?
00:46Muy buenas tardes.
00:47Buenas tardes, ¿qué tal? Muy bien.
00:48Rubén, has estudiado pormenorizadamente este informe y has sacado tus propias conclusiones,
00:54cuéntanoslas.
00:55Este informe que, como bien dices, elaboran el Instituto Cato y el Instituto Fraser, lo
01:01que hace Juan de Mariana es colaborar con ellos y aplicar su metodología y sus conclusiones
01:06al caso español. Se centran en España y en el propio informe se destaca cómo, como
01:14novedad de esta novena edición, porque se viene elaborando desde el año 2000, con datos
01:20desde el año 2000, por primera vez se incluyen estos datos, gracias al Juan de Mariana, en
01:27los que se centran en un capítulo especial en España.
01:30Entonces, es un informe que abarca distintas variables, entre ellas, por ejemplo, el Estado
01:35de Derecho, la Seguridad y la Protección, la Libertad Religiosa, el Tamaño del Estado,
01:39la Estabilidad Monetaria y lo que abarca al final son 165 jurisdicciones entre regiones
01:45y países para el año 2021. Y lo que viene a decirnos principalmente es que en el último
01:54año en el que hay disponibles datos, que es el 21, como digo, tenemos o sacamos la
01:59conclusión de que la libertad que la población disfruta a nivel mundial se ha reducido notablemente
02:09como consecuencia de las restricciones tomadas durante la pandemia por los Gobiernos Mundiales.
02:13O sea, todos los datos de los que necesitan estos informes para poder elaborarlos, solo
02:19existen los de 2021, porque muchos de estos datos no se han podido… o sea, habrá muchos
02:25de los datos que sí que estén actualizados, igual a 2023-2024, pero para poderlos utilizar
02:30todos de manera homogénea, el estudio está visto a 2021, justo el año posterior a la
02:36pandemia del COVID-19, en el que evidentemente por las libertades se restringieron muchísimo
02:40en el mundo. Lo curioso no es esto, que es natural, sino que en el caso de España ha
02:45sido especialmente sangrante.
02:46Sí, porque en el caso de España tenemos que… bueno, de los 18 países que…
02:51En el caso de España tenemos que dejar claro, evidentemente tenemos que hablar de España
02:57porque es el país que más nos interesa, tenemos que ver precisamente, pues en fin, cómo estamos
03:09y cuáles son las principales conclusiones que tenemos que sacar, entre otras cosas porque
03:15ha sido un país que en los últimos años, en la última legislatura, ha sufrido especialmente,
03:20ha sufrido una caída de poder adquisitivo importante y donde fue el tratamiento de la
03:27pandemia más feroz, podríamos decir, del resto de países.
03:31Sí, entonces, entre los 18 países europeos que se contemplan en el estudio, España ha
03:37pasado a ocupar la plaza número 16. Esto quiere decir que somos el antepenúltimo país
03:42dentro del ranking europeo, es decir, que somos el tercero por la cola que más ha restringido
03:47la libertad en este periodo.
03:50Entonces, aparte de esto, también hay que tener en cuenta que nuestro país ha caído
03:5610 puestos en comparación con el primer estudio del año 2000 y durante el mandato de Sánchez,
04:03desde el 2019, ha caído 5 puestos en total. Por tanto, vemos que lo perjudicial que ha
04:09sido, al fin y al cabo, para la libertad de los españoles, la llegada de Sánchez al
04:13poder, y no solo la llegada de Sánchez al poder, sino su perpetuidad en el mismo.
04:18Habla de derechos, no de libertades. Y nosotros hablamos ahora, Rubén, con uno de los responsables
04:24de la publicación de este informe, que no es otro que él, responsable de estudios del
04:28Instituto Juan de Mariana, Diego Sánchez de la Cruz, amigo economista. ¿Cómo estás?
04:34Muy buenos días. Luis Fernando, ¿qué tal?
04:37Bien. Pues echándome a la cara un informe que no habla bien de España.
04:40Bueno, no es casualidad. Efectivamente, como bien habéis comentado en el programa, durante
04:49el mandato de Pedro Sánchez de España ha estado sujeta a la aplicación de una serie
04:54de políticas que han restringido severamente las libertades de los españoles. Libertades
04:59aquí entendidas, además, en el término más amplio, porque lo que hace el Índice
05:02de Libertad Humana, que publica el Instituto Juan de Mariana y que firman el Instituto
05:07Cato de Estados Unidos y el Instituto Fraser de Canadá, es medir la libertad económica,
05:13por un lado, la libertad personal, por otro lado, y la libertad política, en tercer lugar.
05:18De modo que son, en total, 86 indicadores que abarcan cuestiones que van desde la libertad
05:24de movimiento a la propiedad privada. Y, en todos esos frentes, cuando agregamos los resultados,
05:30lo que nos encontramos es que, efectivamente, España no tiene una posición precisamente
05:34para tirar cohetes. De los dieciocho países de Europa occidental somos el número dieciséis
05:39y hemos cedido, además, cinco puestos en el ranking global solamente en este periodo
05:44de gobierno de Pedro Sánchez. Si a eso le sumamos que en muchos otros índices,
05:48ya más específicamente dedicados a cuestiones como la competitividad fiscal, la libertad
05:53económica aislada de las demás libertades, los derechos de propiedad, etcétera, también estamos,
05:59ahora mismo, registrando resultados muy pobres, pues, efectivamente, nos sorprende ese malestar
06:05que yo creo que hay en amplios segmentos de la sociedad española con el rumbo que lleva
06:09nuestro país. ¿Cuáles han sido las principales fallas de nuestro desempeño para caer tanto,
06:18en tan poco tiempo? Dicho de otra manera, Diego, tú que has sido el encargado de impulsar
06:25estas cifras, este informe, ¿qué es lo primero que habría que tocar para revertir la situación?
06:34Bueno, en realidad, la puntuación de España se resiente especialmente porque nuestros
06:39niveles de libertad económica son mucho menores que los del resto de economías desarrolladas
06:44de Europa, salvo contadas excepciones. Entonces, lo primero es echar un vistazo a lo que haya
06:49a nuestro alrededor en términos de libertad empresarial, privada, impuestos, etcétera,
06:54y darnos cuenta de que España se ha convertido en un país donde es cada vez más difícil
06:56invertir y hacer negocios. Ese es el factor principal por el que España no está bien
07:02posicionada. Hasta ahora, hasta estos últimos años de gobierno de Pedro Sánchez, sí puntuábamos
07:09razonablemente bien en lo referido a las libertades políticas y las libertades civiles y personales.
07:14En el ámbito de las libertades civiles y personales hemos vivido restricciones muy
07:18severas, por ejemplo, de la movilidad durante la pandemia, que han ido mucho más allá
07:22de lo que se ha aplicado en otros países y que han hecho que la puntuación de España
07:26se resenta. Todos esos estados de alarma que se decretaron durante la crisis del COVID,
07:32todas esas medidas de restricción de la movilidad de las personas, todos esos mandatos obligatorios
07:40desde cuestiones como el COVID, han efectivamente penalizado la nota de España. Y, además,
07:47a esto hay que sumarle la erosión cada vez más acusada de la seguridad jurídica del
07:53imperio de la ley y del Estado de derechos. También quiero decir que los resultados del
07:57índice que conocemos ahora son para el año 2021. Es decir, esta sería la situación
08:02de partida con la que arrancó el año 2022 y estamos a punto de entrar en 2025. ¿Qué
08:08quiero decir con eso? Que estos 86 indicadores, tanto para España como para el resto del
08:13mundo, lo que reflejan es el rumbo que llevan los países hasta hace dos años. ¿Por qué
08:17ese decadaje? Bueno, pues para que se puedan recopilar 86 indicadores de 200 países distintos
08:23no es posible hacerlo, digamos, en tiempo real, porque cada país tiene su calendario,
08:27estadísticas, etcétera. Pero no creo que nadie se sorprenda, si digo, que es de esperar
08:33que la puntuación de España se deteriore, y mucho, cuando se incorpore todo lo que ha
08:36pasado 2023 y 2024 en nuestro país. De modo que, si la situación, como te digo, es mala
08:43en libertad económica y se deteriora en imperio de la ley, Estado de derechos y seguridad
08:47jurídica, y también en libertades civiles y personales, ¿cómo no anticipar que, cuando
08:51tengamos los datos de estos dos últimos años de gestión, la posición de España sea aún
08:55peorificable? SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA
08:56DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
08:57DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
08:59número de imputaciones en el entorno del presidente del Gobierno. Porque, claro, si
09:03ya metiéramos ese dato, la cosa se dispararía en España y nos pondríamos a la cabeza.
09:09SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
09:10DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
09:11DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
09:12Hoy la cabecera de uno de los diarios nacionales, con las fotos de todos los investigados que
09:18están en el entorno del presidente, incluida su esposa y su hermano, parece un calendario
09:23de adviento, pero de la corrupción.
09:25SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
09:26DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
09:27DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
09:28de la corrupción, ese diario es el ABC, a nosotros no nos importa decirlo, pero te
09:33diría una cosa, Diego, que en esa colección de caras falta la más importante, la del
09:38número uno que no aparece en esa colección.
09:42Oye, solamente para rematar, y con esta idea que nos dejabas votando, Diego, dices, estos
09:48datos corresponden al 21, dice, a nadie le extrañará que en estos últimos cuatro años
09:54o tres años y pico que llevamos ya desde el 2021 la situación haya empeorado, pero
10:03dentro de lo que ha empeorado, ¿cuál sería el indicador más claro de los más importantes
10:08que contienen estos índices que en España, lejos de mejorar, ha ido para atrás como
10:13los cangrejos?
10:15Yo lo que tengo claro es que vamos a sufrir retrocesos importantes en las calificaciones
10:20dedicadas a la libertad económica, por un lado, puesto que se han disparado los impuestos,
10:24la deuda, las regulaciones asfixiantes, etcétera, eso por un lado. Y, por otro lado, entiendo
10:30que habrá una corrección también en las notas de Seguridad Jurídica, Imperio de la
10:33Ley y Estado de Derecho, porque es un frente en el cual basta con leer los periódicos
10:38a diario para ver cómo se están cercenando una y otra vez los ideales de que exista una
10:45justicia independiente, una justicia imparcial y un Estado de Derecho regido por leyes sensatas
10:52y gobernado por tribunales no politizados. Lamentablemente, el Poder Judicial sigue haciendo
10:58su trabajo allí donde le dejan, pero en su misma cúspide, en el Tribunal Constitucional,
11:02se ha vulnerado por completo la independencia, que ya de por sí brillaba por su ausencia,
11:08convirtiéndolo ya en un aparato más de poder. Y esto tiene implicaciones económicas. Simplemente
11:14hoy leemos también a veces que se plantea una armonización del IRPF para obligar a
11:19las comunidades a fijar tipos por encima del cincuenta por ciento. Esto sabemos que vulnera
11:23todas las competencias autonómicas y, aparte, es un sinsentido económico. Pero, claro,
11:29¿quién acabaría tomando la decisión sobre la constitucionalidad o no de semejante atraco?
11:35Pues todos sabemos quién, los exministros de Pedro Sánchez. Entonces, creo que es evidente
11:41que la calificación sea resentida, por lo que entienden todos los españoles que es una realidad,
11:47que es el deterioro progresivo de sus instituciones. Diego Sánchez de la Cruz, muchas gracias. Por
11:52cierto, nos ha adelantado hace unos minutos, Beatriz, la pieza que nos has preparado para
11:57este fin de semana, hablando con el CEO de esa compañía, a quien España le debe, por los laudos
12:02a las renovables, una cantidad importante y ni siquiera le cogen el teléfono. Tenemos dos
12:10informaciones muy interesantes para el fin de semana, puesto que hemos podido hablar con dos
12:16de los consejeros delegados de las distintas empresas afectadas. Estamos hablando de empresas
12:21a las que España debe decenas de millones de euros y, según vamos a explicar, el Gobierno
12:28ni siquiera les coge el teléfono. Ya no solo es quien pague los laudos, sino que ni siquiera se
12:32sienta a hablar con ellos o atiende sus llamadas. Vamos a tener dos noticias públicas en los
12:38próximos días al respecto. Las informaciones y las declaraciones no tienen desperdicio,
12:43puesto que son el pan de cada día que representa a todos estos inversores que inyectaron 70.000
12:51millones en la economía española y vieron vulnerados todos sus derechos. Diego Sánchez de la Cruz,
12:56como siempre, muchísimas gracias por estar con nosotros. Muchas gracias por hablarnos de este
13:02índice y por aclararnos esos puntos que nos resuelven las incógnitas de 2021 hasta nuestros
13:08días. Gracias. Gracias a vosotros. Y seguimos avanzando en este asunto, insisto, el informe de
13:15la libertad humana elaborado por el Instituto Juan de Mariana a partir de los datos del Instituto
13:20Cato de Estados Unidos y del Fraser en Canadá. Un informe elaborado a fecha 2021 por la gran
13:27cantidad de datos de distintos países en el mundo que no permitían hacerlo más allá de esta fecha,
13:34pero que ya indica una tendencia muy importante en el caso de nuestro país de un deterioro
13:38institucional y un deterioro de las libertades, no solo económicas, sino también sociales y políticas.
13:43Para analizar esta posición de España en el mundo, ¿qué les parece si hablamos con uno de
13:50nuestros analistas de cabecera que mejor se sabe en este asunto? Que no es otro que el presidente
13:54de Free Market, Lorenzo Bernaldo de Quirós, quien ya nos escucha. Lorenzo, ¿cómo estás? Muy buenos días,
14:00escuchándoos con mucha atención, como siempre. Bueno, pues tenemos, Lorenzo, este informe que
14:07ha evacuado el Instituto Juan de Mariana, el índice de libertad humana, donde nos cuentan precisamente
14:13cómo, a partir de los datos del Cato Instituto en Estados Unidos y del Instituto Fraser en Canadá,
14:20habla de ese grado de libertades civiles, políticas, económicas, en los que España ha
14:26retrocedido de una manera enorme. Ocupa el puesto 31 de 165 países, pero resulta que de entre los
14:3318 países de la Europa Occidental, estamos en el puesto 16. Estamos hablando de que perdemos ya
14:40no solo competitividad con nuestros iguales, sino que a nuestros ciudadanos los tratamos peor. Somos
14:45los que más libertades hemos recortado en la Europa Occidental. Bueno, pues esto era una
14:53tendencia constante desde el año 2019, que va absolutamente a más, y que lo que estamos
15:02asistiendo clarísimamente, como apuntabas muy bien, es a un retroceso absoluto de los dos
15:10elementos que configuran una sociedad abierta, que es el fondo del análisis del Cato y de Fraser,
15:17que son dos instituciones, que son la democracia liberal y la economía de mercado. Vemos un
15:24retroceso clarísimo en las libertades individuales en este país, que empezó siendo un retroceso de
15:31las libertades con minúsculas, que eran el poder fumar, poder beber, las libertades clásicas del
15:39día a día, las libertades con minúsculas. Y en los últimos años se ha producido clarísimamente,
15:44o empieza a retrocesar, producirse un retroceso de las libertades con mayúsculas, las libertades
15:50clásicas de una democracia liberal. Y en el tema económico, pues el odio a España está asistiendo
15:58clarísimamente a un proceso inédito en Europa Occidental. Solo hay, en mi opinión, en la
16:07realidad, un caso de proceso de estatización tan intenso como el que está produciendo la
16:13economía española, como fue posterior a la Segunda Guerra Mundial en el Reino Unido. No
16:20hay precedentes. En ese escenario, la combinación de una reducción de las libertades civiles y
16:25políticas de los ciudadanos con la reducción de la libertad económica, se traduce inexorablemente
16:30en que somos menos libres y más pobres. Además, lo somos en un entorno cada vez menos competitivo,
16:37estamos viendo, Lorenzo, cómo queda, que es cada día más evidente que Europa se ha quedado atrás
16:44respecto a sus grandes competidores, Estados Unidos, bueno, China. Yo creo que ya, el que me
16:51oiga dirá, sí hombre, lleva mucho tiempo sin ser un competidor a la altura de Estados Unidos el
16:56mercado europeo, pero sí es cierto que aquello que muchos sospechábamos, ¿verdad, Lorenzo? Desde hace
17:00años, que estábamos perdiendo competitividad, que nos estábamos dando un tiro en el pie, que no
17:05podía ser esto burocracia, estas regulaciones, estos impuestos absurdos a miles de cosas dentro
17:11de las industrias europeas, bueno, que nos están restando competitividad, pero es que España,
17:16dentro de esa, digamos, motor gripado que es Europa, es casi la bujía que falla. Bueno,
17:26nosotros nos hemos convertido indiscutiblemente en el país más colectivista de una Europa,
17:34que es el colectivismo light, es decir, es un modelo estatista, socialdemócrata, que está agotado,
17:41y dentro de ese modelo, nosotros, obviamente, nos hemos ubicado en el segmento más radicalmente
17:49de izquierdas en el modelo social y económico de un continente que, como apuntas muy bien,
17:54está en decadencia. ¿Esto en qué se va a traducir? Si esta dinámica sigue, Europa, en efecto,
18:01está perdiendo cada vez más peso específico en la economía global. Está, como apuntas muy bien,
18:07con un gap brutal respecto a Estados Unidos, un diferencial de productividad del 30-35%,
18:13y eso no se va a recuperar sin un cambio de modelo que nos arriesga. Pero dentro de esa
18:19decadencia global de Europa, nosotros nos vamos a encontrar, si no se invierte esta tendencia,
18:26en un plazo de cinco o diez años, en diez seguro, en cinco todavía es muy pronto, España puede ser
18:32uno de los países, entre los dos o tres países de la Unión Europea, con un PIB per cápita más bajo.
18:38Nos han pasado en los últimos años Slovenia, Malta, Chipre, Estonia, Lituania, y esa dinámica
18:48es del equilibrio. España está perdiendo no solo el tren de la economía global,
18:55sino que está perdiendo incluso el tren de la economía más decadente del mundo occidental
19:01en estos momentos, que es la europea. Entonces, el panorama es muy negativo. Tenemos un escenario
19:08que lo que requiere es una ruptura radical con la trayectoria que ha emprendido este país desde el
19:16año 2012, no digo del 2019, y eso no se atisba. Vamos mal y vamos a ir peor.
19:23Lorenzo, tengo aquí conmigo a Rubén Folguera, que ha estado también brujuleando este informe,
19:29y quería comentarte un dato. Sí, porque el informe destaca cómo, entre los países menos libres y los
19:36más libres, existe una brecha de más de 30.000 dólares en términos de renta per cápita, porque
19:43se cifra que en los países más ricos la renta per cápita promedio sería de unos 47.000 euros,
19:49mientras que en los menos libres sería de 14.000. Sí, sí, vamos a ver. Lo que demuestra de una
19:58manera evidente desde el inicio de todos sus informes, tanto el del Keito Fraser como el
20:07de las Jéritas, es que existe una correlación marcada, consistente, estable, entre libertad
20:14económica y nivel de vida, y PIB per cápita. Obviamente, los países que tienen más libertad
20:21económica son los países que tienen además un nivel de vida más alto. Y nosotros estamos
20:27situándonos de manera consistente en la franja cada vez más reducida. Como apuntabas muy bien,
20:35el PIB per cápita medio de los países desarrollados estaría alrededor de 40.000 dólares. España está
20:42en 23.000. Es decir, está en la franja baja de los países desarrollados. Y el problema no es que
20:47esté en la franja baja de los países desarrollados, es que cada vez se reduce más en términos
20:53relativos. Entonces, esto es un escenario en el que hay que explicar claramente a la sociedad
21:01española cosas que deberían hacer con cierta pedagogía, además, algunos partidos, en concreto
21:07los partidos de la derecha, que España necesita libertad económica, necesita sacudirse esta
21:16asfixiante burocracia, este peso del Estado, tanto en gasto como en impuestos, que asfixia
21:22la energía creadora del país. Y nadie hace eso. Vivimos adormecidos entre un colectivismo carnívoro
21:30que empieza a ser este gobierno y el colectivismo light de la oposición. Eso es muy malo.
21:38Bueno, es muy malo y habla muy mal de lo que lo estamos haciendo. Por no dar todas notas
21:47negativas, intentando hacer un poco de político, Lorenzo, como siempre dice, hay que vender algo
21:53positivo, hay que vender algo positivo. No sé si es positivo o no del todo, pero ¿cuáles son las
21:59dos o tres piezas que habría que tocar para que las cosas empezaran a cambiar, al menos en España?
22:05Ya sé que es muy difícil el cambio un poco con todo el eje que tenemos en Europa, pero ¿qué dos
22:11o tres decisiones serían definitivas para dar un cambio de rumbo importante a la deriva lamentable
22:18que lleva nuestro país? Pues la de siempre, porque en economía no hay milagros, lo que hay es buenas
22:24y malas políticas económicas. Hay que reducir el tamaño del Estado, tanto en su aspecto de
22:30intervención microeconómica en los mercados, como el nivel de gasto público y impuestos. Por lo
22:35tanto, liberalizar la economía para potenciar el crecimiento de la oferta y el potencial, y por
22:41otro lado, eliminar el peso del Estado para quitar amarras al desarrollo de la energía productiva. Y
22:47un segundo elemento, y básico, es crear un marco de estabilidad y seguridad jurídica. Es decir,
22:55un gobierno y un país no pueden en absoluto pretender que el crecimiento económico se
23:02desarrolla con reglas del juego cambiante y arbitrarias en función de los caprichos del
23:07poder. Esos tres elementos son claves, y además había que recordar que es importante que esos
23:13tres elementos son los que señala con muchísima exactitud el último Premio Nobel de Economía,
23:18ACEMOGLU, que ha dedicado toda su obra de los últimos años a enfatizar la importancia del
23:24marco de estabilidad institucional y macroeconómica. Eso es lo que hay que hacer, y el problema es que
23:30aquí eso no lo plantea nadie, ni a izquierda ni a derecha. Unos se quieren convertir en el taller
23:37de reparaciones del modelo socialista y los otros profundizar más todavía en la deriva estatista
23:44de la economía española. ¿Qué pensaría ACEMOGLU, Lorenzo, si viera la portada ABC de hoy, que comentábamos
23:50antes, en esa colección de caras con imputaciones alrededor de lo que es el presidente del gobierno,
23:57la figura de la presidencia del gobierno? ACEMOGLU pensaría que es raro que esos
24:04personajes de tez pálida estén en un país desarrollado y no en África, ¿no? Pues sí,
24:11la verdad es que podría ser una reflexión segura de la que haría ACEMOGLU. Lorenzo Bernaldo de
24:17Quiros, presidente de Free Market, millones de gracias por analizar con nosotros este informe,
24:21el alcance que tiene y por aportar ese granito arena a la hora de tratar de señalar algunas
24:29soluciones. Muchas gracias a vosotros, como siempre. Un saludo.

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