Javier Oliva, de estudios de Defensa, Seguridad e Inteligencia de la UNAM, habla sobre la problemática de seguridad e impartición de justicia en el país.
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00:00SIGO AQUÍ CON JAVIER OLIVA, COORDINADOR DEL SEMINARIO DE DEFENSA, INTELIGENCIA Y SEGURIDAD
00:22DE LA UNIVERSIDAD NACIONAL AUTÓNOMA DE MÉXICO.
00:25Y Javier, ayer sacamos a colación la operación Enjambre, y de uno de los 300 casos de qué
00:38se sabe, yo te quiero preguntar, en el caso del jefe policíaco, que todo indica que
00:48se suicidó en el momento en que le pidieron su arma reglamentaria, al escuchar a uno
00:55de sus hermanos y a su viuda hablar de él y mostrar la casa, yo diría casita, muy humilde
01:06en que viven y decir que no tienen nada que indique que ese hombre estaba metido en la
01:14delincuencia, yo te pregunto si es válido suponer que si no le encuentran una fortuna
01:23a un alto jefe policíaco mexiquense relacionada esa fortuna con la delincuencia organizada,
01:33pues quién sabe por qué motivo se habrá quitado la vida, con suerte por sola o mera
01:39dignidad, porque si no se encuentra el dinero, pues entonces no había el delito de que se
01:47les acusa.
01:48Claro, en ese caso es muy probable porque no se han logrado establecer los programas
01:54con la agilidad necesaria para que se presenten lo que se llaman los exámenes de control
01:59y confianza, estos exámenes de control y confianza se aplican a todo aquel funcionario
02:06o funcionaria en las áreas de seguridad pública en primera instancia, uno de ellos
02:12tiene que ver la relación que hay entre el salario recibido en proporción a los bienes
02:18declarados.
02:19Sí, pero los bienes precisamente fueron los que presentamos en Milenio Televisión y no
02:25se veía nada importante.
02:27Los otros son de toxicología, los otros son los exámenes psicométricos, obviamente un
02:32examen de salud en general, exámenes de sangre, de urinas.
02:36Y al personal policíaco militar que llegue con orden de cateo, que no irrumpa arbitrariamente,
02:44no haga destrozos ni se robe cosas, porque por cualquiera de esos huecos se pierde la
02:50posibilidad de llegar verdaderamente a un acto de justicia.
02:54Sí, por eso lo decimos en el programa de ayer, lo comentábamos en la mesa, precisamente
02:59que el objetivo, porque ha sucedido lamentablemente en casos de cabecillas criminales detenidos
03:08en flagrancia y porque por alguna razón no se arma bien la investigación, la carpeta
03:15de investigación, salen libres, ¿no?
03:18Entonces aquí lo importante, y por eso es muy interesante la aprobación en la Cámara
03:22de Diputados de las nuevas facultades de la Secretaría de Seguridad, porque tiene ahora
03:27facultades de investigación.
03:29Esto es un dato muy importante también, Carlos, que es importante difundirlo.
03:33Todo el personal civil que permanecía en la Guardia Nacional con fecha 30 de septiembre
03:40causó baja, exactamente, y ahí van a estar quienes vienen de las áreas de la Policía
03:47Científica, criminalistas, criminólogos, peritos, la Policía Científica, la Policía
03:53Cibernética y elementos que vienen formados desde la Policía Federal y que ahora van
04:00a estar incorporados, claro, con los procedimientos internos de los protocolos de control y confianza,
04:05los exámenes, van a estar incorporados, ¿no?
04:08Entonces, por eso insisto que hay una ruta razonablemente, ¿no?
04:16Hablando de la salto a la razón, ¿verdad?, hay una ruta razonablemente optimista en ese
04:20sentido, fundamentada por los actores...
04:23Y que sí marca una diferencia con lo que padecimos durante casi seis años.
04:27Pues, entonces hablo de la... déjame decirlo así, de los técnicos que llegan en términos
04:34de seguridad pública, ¿no?, y el acompañamiento jurídico del Poder Legislativo, donde, insisto,
04:39ya que Subrayalo fue votado por unanimidad, ¿no?
04:43Y eso me parece...
04:44Porque la seguridad es el principal problema que aqueja a la población.
04:48Y con esto me das una idea muy interesante, lo alejas del tema de la partidización de
04:54la seguridad pública.
04:55Sí, solo en ese tema, ¿eh?
04:57Porque en todo lo demás ve cómo está.
04:58Bueno, pero ya es un... estoy de acuerdo contigo, desde luego, hay a veces un uso faccioso...
05:02Y lo noso para que todos estos esfuerzos de las Fuerzas Armadas, de la Guardia Nacional,
05:06de la Secretaría Civil de Seguridad Pública, desemboquen en juzgados y tribunales donde
05:14quién sabe qué tipo de gente recién llegada...
05:17¿Qué va a pasar en Veracruz?
05:18Va a impartir justicia, de que en Veracruz ya inclusive perdonaron al senador este que
05:25traicionó al PAN, le perdonaron todos los delitos por haberse vendido para el voto que
05:32le dio, pues, todo el poder al Partido Oficialista.
05:37Desde luego que esa no es una variable que construya, ¿no?, la etapa que queremos para
05:42nuestro país en materia de administración e impartición de justicia, por supuesto.
05:46¿Qué otros estados de México, que no son el vecino a esta ciudad, qué otros estados
05:55ves como para que tengan su operación en Jambres?
06:00El más grave de todos, Sinaloa.
06:02Sin duda alguna.
06:03¿Qué otro?
06:04Se llegó, en esos tres meses, se llegó a 426 homicidios.
06:09No, sí, sí, sí, y también casi igual número de vehículos robados y vandalizados.
06:15Acuérdate que en otra oportunidad que me diste de venir a tu programa hablábamos de
06:21la diferencia entre un secuestro y un levantado, entonces hay alrededor de más de 400 personas
06:27que no...
06:28Sinaloa.
06:29¿Qué otra entidad?
06:30Guerrero, por supuesto.
06:31¿Guerrero?
06:32Guerrero, por supuesto.
06:33Bueno, Acapulco es gobernado prácticamente por la delincuencia.
06:36Tienes un problema muy serio en el Estado.
06:39¿Y qué tal Veracruz?
06:41Veracruz también.
06:42¿Tamaulipas?
06:43Bueno, podemos hacer una, desafortunadamente, una lista de varios estados de la República,
06:49que no todo, que no es el Estado completo, es decir, cuando dices el haya no estás diciendo
06:54el Estado de Guanajuato, sino que hay que, a veces me parece que algunos colegas generalizan
07:00por un Estado.
07:01Lo que pasa es que a veces la delincuencia está posesionada de los enclaves más importantes,
07:07por ejemplo, la capital de Sinaloa, Culiacán, o por ejemplo, Chilpancingo, capital de Guerrero.
07:13Colima, capital.
07:14Colima, capital.
07:15Acapulco, que le da de comer a casi todo el Estado de Guerrero.
07:18Sí, entonces, sí es importante hacer las precisiones porque sucede a varios colegas
07:23que, por el hecho de que están tres o cuatro o cinco municipios, indudablemente, con altos
07:28niveles de conflictividad delictiva, generalizan todo el Estado y eso lleva a una homogeneización
07:35que impide justamente precisar las medidas que requieren esos municipios.
07:40Cada localidad y cada región tiene su propia característica, no puede ser la misma receta
07:47y los mismos procedimientos.
07:49Esa es una de las inercias que hemos vivido desde hace décadas, es decir, tenemos desconcentrada
07:54la representación política, es decir, hay presidentas, presidentes municipales, legisladores,
07:59congresos locales, cabildos, gobernadoras de distintos partidos políticos, pero la
08:04decisión fiscal sigue centralizada.
08:06Entonces estamos en una tensión estructural en donde ahora que viene la discusión del
08:10presupuesto en la Cámara de Diputados, vamos a ver lo que me parece un lastimoso espectáculo,
08:15gobernadoras y gobernadores viniendo a litigar con los diputados su presupuesto.
08:18Entonces, eso naturalmente me parece, quizás es un poco precipitado lo que voy a decir,
08:27pero no creo, la seguridad pública o la inseguridad pública es una de las manifestaciones más
08:32visibles de esta tensión estructural del Estado mexicano, entre la desconcentración
08:37de la decisión política y la concentración fiscal.
08:40A ver, Javier, Javier Oliva, en los días recientes el presidente de El Salvador, este
08:49hombre de apellido Bukele, dijo que no se trata de andar queriendo resolver las causas
08:56repartiendo dinero a los jóvenes, las becas, por ejemplo, que se dan en México, pareció
09:03una alusión directa.
09:04Dijo, porque si les damos tres mil dólares, la delincuencia les da cinco mil, ¿de qué
09:10manera podemos competir con lo que paga la delincuencia para que no se vuelvan criminales
09:18los jóvenes?
09:19¿Qué piensas de eso?
09:21Desde luego que se requiere intervención institucional, pero desde mi punto de vista,
09:26la variable más importante que ha quedado fuera del análisis es la responsabilidad
09:30que tenemos los ciudadanos y ciudadanas en este tema, es decir, si un personaje que atiborra
09:38el foro solo, no sé cómo se llama ahora, el estadio GNP, con canciones que hacen clara
09:44alusión a la violencia machista, al tráfico de drogas, a burlarse la autoridad, a la
09:50posesión de armas de fuego, si lo saturan, si lo llenan, bueno, entonces estamos asumiendo,
09:57en ese sentido, estamos en un proceso de asunción antropológica, perdón porque suene muy académico,
10:04soy profesor, es decir, estamos asumiendo como una práctica cotidiana.
10:08Como normalizando lo que técnicamente no hace ningún bien.
10:14Es que nos toca a nosotros, como ciudadanos, cumplir con esos señalamientos para evitar
10:21esta reproducción que se observa en distintas prácticas, ahora les dan premios, los invitan
10:29a galas en Venecia, personas clarísimamente vinculadas.
10:33La presidenta Schuman ha propuesto que se hagan equivalentes a narcocorridos, pero sin
10:41que sea un elogio del narcotráfico.
10:44Pero ya me imagino a una tambora sinaloense interpretando qué bonita es la Alameda en
10:51Ciudad de México, es también medio ingenuo, ¿no?
10:57Pedir que lo que es la inercia, se diría cultural, en algunas regiones, la borres con
11:03una especie de cambio de conciencia, la revolución de las conciencias, les decía López Obrador,
11:08que no sirvió para nada.
11:09Es que finalmente es ahí donde radica la base fundamental para que las reformas, leyes,
11:16en fin, se puedan poner en práctica, sino de otra manera, ¿quién las pone en práctica,
11:21no?
11:22No sé.
11:23A nosotros nos toca.
11:24Ni yo, no.
11:25A ti te toca estudiarlo en el seminario de Defensa, Seguridad e Inteligencia de la UNAM.
11:32Y proponer también.
11:33Y proponer y ojalá te escuchen.
11:36Yo te agradezco mucho esta conversación, Javier.
11:39Gracias, Carlos.
11:40Y esperemos que el nuevo trato del gobierno a la delincuencia prospere.
11:50Desde luego.
11:51Esperemos que sí.
11:52Gracias, Javier Oliva.
11:53Muchas gracias a ustedes y buenas noches.