Guillaume Crunelle, associé automobile Deloitte évoque la voiture autonome de Tesla, et sa possible arrivée sur le territoire français, après des tests concluants de l'entreprise.
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00:00Merci de nous rejoindre sur BFM2. Petite exclusivité aujourd'hui,
00:03on vous fait découvrir la nouvelle Tesla, la Cybercap,
00:07un taxi 100% autonome qui pourrait bientôt arriver en France.
00:10Et pour en parler, je suis en compagnie de Guillaume Crunet,
00:13l'expert automobile d'Éloït. Bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Bonjour, comment ça va ?
00:17Très bien, ravi d'être là.
00:18Super. Et nous sommes aussi en duplex avec Pauline Ducamp,
00:21journaliste BFM Business en duplex.
00:23Bonjour, Pauline.
00:26Bonjour.
00:27Pauline, vous êtes dans le centre Tesla de Paris-Madeleine
00:31avec cette fameuse voiture Tesla.
00:33Quelle est l'ambiance sur place et à quoi ça ressemble autour de vous ?
00:37C'est la première fois que le Cybercap est exposé en France.
00:41Il a été présenté le mois dernier aux Etats-Unis
00:44et il est exposé en Europe dans plusieurs capitales européennes
00:47à partir d'aujourd'hui.
00:48Il a été installé il y a quelques heures cette nuit.
00:51On est encore dans la concession, dans le showroom Tesla à Madeleine.
00:54Il y a en fait des panneaux noirs pour encore garder un petit peu la surprise,
00:59puisque ce véhicule-là, c'est vraiment, ça a été très rapide.
01:02Entre la présentation officielle par Elon Musk le 10 octobre
01:05lors d'un événement dédié en fait aux robots,
01:08alors la voiture robot, le robot taxi comme ce Cybercap,
01:11mais aussi des robots humanoïdes ou même un robot van
01:14qui serait une sorte de bus autonome.
01:16Donc il y avait vraiment dédié à ce côté, ce côté autonome.
01:20Et là, Elon Musk, qui a de grandes ambitions avec ce côté,
01:23ce service de robot taxi, que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe,
01:26a décidé de l'exposer dans différentes capitales européennes.
01:29Alors, je suis assise dans le véhicule.
01:32Et en fait, c'est vrai que c'est marrant parce que je suis à la place du conducteur
01:34et il y a deux places à l'avant.
01:36Et en fait, il n'y a pas de volant, il n'y a pas de pédale.
01:39Il y a énormément d'espace.
01:40C'est mon téléphone qui va permettre de commander ce robot taxi,
01:47puisque le but, c'est de faire vraiment un service de voiture,
01:52mais du coup, sans chauffeur.
01:53Merci, Pauline, pour cette présentation.
01:55On va se retourner vers Guillaume.
01:56Alors, Guillaume, cette voiture, donc la voiture autonome,
01:59c'est quelque chose d'assez innovant.
02:00Elle est capable de se déplacer sans intervention humaine.
02:03De nombreuses voitures offrent déjà des systèmes de conduite autonomes,
02:05mais elles ne sont pas encore en expérimentation.
02:08C'est donc un marché en pleine mutation.
02:10Mais est-ce que ce marché de la voiture autonome,
02:13dont on parle depuis longtemps et étant en export,
02:17où est-ce qu'on en est pour l'instant ?
02:20Je pense qu'il faut se départir de la vision française ou européenne
02:24qu'on peut avoir, puisqu'aujourd'hui, des véhicules autonomes,
02:28on n'en voit pas, aujourd'hui, autour de nous, dans nos rues.
02:33On voit des voitures automatisées avec des niveaux d'assistance
02:35de plus en plus importantes, et ça, vous l'avez mentionné.
02:38La réalité, c'est que le monde est un peu plus vaste que ça.
02:39Et il suffit d'aller, je dirais, à l'Ouest, aux Etats-Unis
02:43ou bien à l'Est, en Chine, et des véhicules autonomes,
02:45vous allez en voir et vous allez plutôt en voir pas mal,
02:48puisqu'il y a un certain nombre de flottes maintenant qui sont déployées
02:51dans trois villes des Etats-Unis, avec Los Angeles qui ouvre,
02:54et puis dans une quinzaine de villes chinoises.
02:58Alors, ce n'est pas vraiment des services commerciaux,
03:00même s'il y a des transactions qui se font,
03:02mais c'est ce qu'on appelle des expérimentations à grande échelle.
03:05C'est-à-dire que vous allez avoir l'impression d'avoir un service de véhicule autonome.
03:08Et dans certaines villes des Etats-Unis, San Francisco, Phoenix,
03:11et maintenant Los Angeles, vous allez en voir.
03:15Vous allez en voir autour de vous.
03:17Ces véhicules roulent, prennent des gens, les emmènent, les déposent.
03:21Ça fait un peu, parfois, voiture fantôme.
03:23Mais la réalité, c'est que technologiquement, et dans certaines zones du monde
03:28où la réglementation l'a autorisé, ces véhicules font déjà partie du quotidien.
03:32Et pourquoi ces trois villes, les Etats-Unis en particulier ?
03:35Alors, il y a plusieurs raisons.
03:36Ce qu'il faut comprendre, c'est que la voiture autonome,
03:38elle est très, très liée à son environnement.
03:40On ne peut pas rouler comme on veut, n'importe où.
03:43Ça, c'est ce qu'on appelle le niveau 5.
03:45C'est le Graal. On n'y est pas.
03:47On peut rouler comme on veut, dans des environnements très, très définis.
03:50Il y a cette logique historique, qui est celle de Google,
03:54on va le dire, à travers son service OMO One, qui était d'avoir Phoenix.
03:59Phoenix, une ville en Arizona tout à fait carrée,
04:03avec une certaine simplicité, avec quelques cas d'usages particuliers,
04:07assez particulière, d'une certaine typologie de ville aux Etats-Unis,
04:12faite pour la voiture.
04:13Et puis, à l'opposé, San Francisco, qui, pour ceux qui le connaissent,
04:16est une ville un peu plus complexe, construite sur plusieurs siècles,
04:20avec des cas d'usages très compliqués, des petites rues, des montées, des descentes.
04:23On a tous vu les films avec Steve McQueen.
04:25En tout cas, une expérience totalement différente.
04:28L'idée étant, pour ces services-là, c'est que si on arrive à faire fonctionner
04:33efficacement, de manière sécurisée, ces véhicules autonomes,
04:36d'un côté à Phoenix et de l'autre à San Francisco,
04:41alors, quelque part, on a probablement couvert l'ensemble des situations possibles
04:45dans ce grand pays qu'est les Etats-Unis.
04:47Et donc, c'est ça la logique qu'il y a derrière le développement du véhicule autonome là-bas.
04:51Alors, est-ce qu'on peut prévoir une possible arrivée de la voiture autonome en France ?
04:56Je pense qu'il y a plusieurs problèmes qui se posent.
05:01Il y a le problème technologique.
05:02Est-ce qu'on a les bons cas d'usage ?
05:04Est-ce que ce qu'on a appris dans les rues de San Francisco ou à Wuhan en Chine,
05:08est-ce que c'est directement réplicable dans nos environnements européens,
05:12avec plus de variétés ?
05:15Probablement pas tout de suite.
05:16Il faut apprendre.
05:17L'apprentissage, c'est une vraie partie du chemin du véhicule autonome.
05:21Donc là, il y aura du développement à faire.
05:24Il y a un point de vue réglementaire.
05:27On ne va quand même pas laisser n'importe quoi, n'importe où.
05:30Même si la France a un cadre réglementaire qui est plutôt favorable.
05:33Et puis après, il y a l'acceptabilité sociale.
05:35Est-ce que vous et moi avons envie d'avoir ce type de service ?
05:39C'est une vraie question.
05:39Je pense qu'on reviendra dessus.
05:40C'est ça, exactement.
05:41On va revenir sur la question des règles et des normes.
05:43En Europe, est-ce que ce type de véhicule peut être accepté ?
05:46Avant même de parler de la France, est-ce qu'en Europe, c'est usagé de voir ça ?
05:49Est-ce que c'est...
05:50Aujourd'hui, clairement, on ne peut pas le faire directement.
05:55On n'ouvre pas un service de voiture autonome comme on ouvre une boulangerie
06:00Non, il y a des réglementations.
06:03On a des réglementations européennes.
06:05On a une réglementation française.
06:07Et là, pour le coup, on n'est pas les derniers, voire on est plutôt précurseurs.
06:11Puisque depuis 2019, loi Pacte, puis loi d'orientation des mobilités,
06:15on a intégré la possibilité, la dimension du véhicule autonome.
06:20On a une autre représentante au véhicule autonome.
06:22Donc, c'est quelque chose qui est très ancré dans les objectifs des pouvoirs publics.
06:27Tout ça se fait de manière encadrée.
06:29Et ce qu'il faut savoir aujourd'hui, c'est qu'on a des expérimentations possibles.
06:31C'est prévu dans la loi.
06:33Ça dégage un certain nombre de responsabilités vis-à-vis du conducteur, ce qui est important.
06:37Mais ça doit définir l'endroit, quelle est la zone dans laquelle on peut évoluer.
06:43Et puis, le véhicule.
06:44Donc, il faut quand même deux types d'accréditation pour un certain nombre d'usages.
06:49Donc, on va en voir arriver.
06:50C'est une évidence.
06:52Maintenant, aujourd'hui, le nombre de kilomètres autorisés pour les tests sont relativement confidentiels.
06:58Rien que la ville de Phoenix, on est à quelque chose comme 1000 kilomètres carrés, 1000 kilomètres carrés.
07:01Voilà, ça fait 30 fois 30.
07:02On est vraiment sur des choses très, très, très, très différentes.
07:04Donc, ça viendra.
07:07La question, c'est dans combien de temps ?
07:09Une question pour Pauline aussi, qui est en duplex avec nous et pour vous.
07:11Est ce que les consommateurs sont friands de ce genre de véhicule en France ou en Europe ?
07:18C'est complètement nouveau.
07:19Donc, en fait, on sait que Tesla, par exemple, a beaucoup de fans de gens qui suivent la marque
07:24et qui sont justement avides de nouvelles technologies.
07:27Puisque une technique de conduite, d'assistance à la conduite assez évoluée est déjà présente sur les véhicules de la gamme.
07:34Et finalement, le cyber cab, c'est l'étape d'après.
07:36Donc, on peut supposer que des consommateurs technophiles qui connaissent Tesla, qui achètent des Tesla pourront l'être.
07:42Après, la question, c'est est ce que demain, d'autres consommateurs, d'autres marques le seront ?
07:49C'est difficile de savoir puisque finalement, ces véhicules, on ne les voit pas dans la rue.
07:53Et une chose qui est intéressante, c'est que ça peut aussi permettre de transporter.
07:56Si on va vraiment vers le véhicule dont parlait Guillaume à l'instant, c'est à dire le niveau 5, qui fait vraiment tout tout seul.
08:02Des gens qui, aujourd'hui, n'ont pas forcément le permis et qui ne vont pas forcément, du coup,
08:06utiliser l'automobile ou de manière très parcellaire et qui, demain, pourraient en utiliser une.
08:11Le projet d'Elon Musk avec le cyber cab, c'est certes d'avoir une flotte de véhicules,
08:16comme peuvent l'avoir aujourd'hui les grands services de taxi et de VTC.
08:20C'est aussi de vendre ces véhicules à des particuliers.
08:22Donc, pourquoi pas, finalement, demain, redonner un goût à l'automobile à une jeune génération qui a peut-être moins envie de passer son permis ?
08:30Guillaume, on disait tout à l'heure que ça ressemblait à des taxis, mais on parlait des tests aussi.
08:36D'après vos recherches, les prix sont assez excessifs.
08:40En tout cas, les prix de la Tesla, la voiture Tesla automobile,
08:43automatique est assez excessive par rapport au prix d'un VTC classique, par exemple.
08:47La réalité, c'est que construire un robot, donc construire un logiciel, ça coûte extrêmement cher.
08:53Il faut faire de l'apprentissage profond, il faut prendre un apprentissage long.
08:58Il faut se rendre, rencontrer toutes les situations possibles.
09:02Aujourd'hui, les grands services qu'on a évoqués ont plus de 20 000 situations de conduite revues en permanence.
09:10Tout ça prend beaucoup de temps.
09:11Donc, il y a un très gros investissement pour construire un logiciel.
09:15La problématique du logiciel, c'est que c'est très compliqué, très coûteux à développer, mais ça se copie très vite.
09:22Donc, la réalité, c'est qu'il y a un vrai sujet de masse critique, de la taille du service.
09:28Évidemment, si pour construire un véhicule autonome, je dois l'amortir sur quelques dizaines, centaines, milliers de véhicules.
09:35Alors là, oui, c'est beaucoup trop cher pour tout le monde.
09:38On peut imaginer que dans un monde beaucoup plus automatisé, on pourra l'amortir.
09:44Aujourd'hui, ce qu'il faut savoir, c'est que très clairement, on est dans une phase avec beaucoup d'investissements, avec peu de clients.
09:50Donc, évidemment, c'est très cher.
09:51Ce n'est absolument pas ce qui est prévu.
09:54Ce n'est absolument pas quelque chose de viable dans le futur.
09:57En tout cas, on est à une période où, oui, le véhicule autonome dans les villes où je voulais vous l'évoquer,
10:05il y a un côté expérience, il y a un côté j'essaye, le côté industriel, commercial, il est pour après.
10:11Alors pourquoi nous présenter ce véhicule en France, là, à Paris aujourd'hui ?
10:14C'est un coup de com ? Qu'est-ce que c'est ?
10:16Toute communication est importante.
10:18Non, je pense qu'il y a deux choses qui sont importantes.
10:22La première, le véhicule autonome, ça a été notre grande histoire des années 2010 à 2020, jusqu'à ce que le véhicule électrique vienne prendre le devant de la scène.
10:32Il faut savoir qu'on sort d'une phase de retour de hype, là, où on voit revenir cette technologie,
10:38puisque les entreprises ont continué à investir, pas toutes, moins, peut-être plus focalisées.
10:43Mais en tout cas, cette vision-là, elle existe, elle arrive.
10:47Ce qui est important aujourd'hui, je pense qu'il y a deux choses.
10:50C'est d'abord ce que le taxi, le robotaxi peut apporter dans une ville, d'un point de vue sociétal.
10:57Pauline l'a évoqué, de la mobilité pour ceux qui n'en ont pas.
11:00Probablement potentiellement du décongestionnement de nos villes, ce qui est intéressant.
11:05Et puis, il y a aussi une démonstration technologique, d'une capacité à faire du véhicule autonome que vous pouvez voir tous les jours.
11:12Et imaginez que vous puissiez avoir cette fonctionnalité prouvée, que vous pouvez voir dans votre voiture.
11:18Alors probablement, votre voiture sera plus intéressante que celle de la concurrence.
11:23On parlait de nouvelles technologies. Une question aussi pour tous les deux.
11:25Pauline, Guillaume, l'intelligence artificielle s'est immiscée dans notre quotidien depuis plusieurs années maintenant.
11:29Quel est son rôle dans les voitures automobiles aujourd'hui ? Automatiques plutôt, autonomes même.
11:35Je pense que je serais complété sur le sujet, mais le véhicule autonome est historiquement le cas d'usage numéro un de l'intelligence artificielle.
11:45En fait, l'idée de l'intelligence artificielle, c'est récupérer des masses de données extraordinaires,
11:50de faire de ce qu'on appelle de l'apprentissage profond et d'en tirer des règles et de prendre des décisions.
11:56La voiture, c'est formidable. Je roule des millions de kilomètres.
12:01Ce qu'ont fait les tests de Wemo au Ségigny, c'est plus de 70 millions de kilomètres roulés et des milliards en virtuel, en génonumérique.
12:13Donc ça, c'est clairement le cas d'usage. Aujourd'hui, ce qu'on a, c'est une intelligence artificielle au volant.
12:21Et Pauline ?
12:24Et justement, l'idée, je complète ce que disait Guillaume à l'instant, c'est vraiment, je repense à il y a quelques années, où finalement,
12:29les prototypes de voitures autonomes, par exemple, quand ils arrivaient derrière un autre groupe de cyclistes, par exemple,
12:35et qu'il y avait une ligne blanche, n'osaient pas les dépasser parce qu'ils n'avaient pas la distance suffisante,
12:41comme l'indique le code de la route, pour pouvoir les dépasser, alors qu'un conducteur en sécurité pourrait le faire.
12:46Eh bien, en fait, avec justement le développement de l'intelligence artificielle, ça va être de faire que la voiture va prendre de plus en plus de décisions
12:53qui sont adaptées à des situations de conduite réelles. Alors, ça ne veut absolument pas dire ne pas respecter le code de la route et faire n'importe quoi.
13:00Mais c'est se comporter comme le ferait un humain pour éviter, justement, avoir cette fluidité du trafic.
13:06Et d'un autre côté, justement, essayer de renforcer la sécurité, puisque on va à la fois avoir ce côté peut-être plus humain dans la conduite
13:13qu'une simple machine qui va appliquer bêtement des règles et en même temps faire en sorte qu'on évite de, par exemple,
13:21se mettre au milieu du carrefour quand le feu est en train de passer à l'orange et de bloquer toute la circulation et de plus fluidifier.
13:27Mais c'est vrai que le robotaxi est un peu le cas emblématique, l'exemple de l'usage de l'intelligence artificielle et de comment la machine
13:35peut apprendre des circonstances, peut apprendre de situations sans nourrir pour demain, elle aussi, prendre des décisions.
13:42Merci, Pauline. Alors, Guillaume, excepté Tesla, est-ce qu'une autre entreprise, d'autres entreprises se positionnent sur ce créneau ?
13:48Alors, il y en a beaucoup. Il y en a beaucoup, mais on les connaît moins. C'est ça la réalité.
13:53C'est qu'aujourd'hui, dans le véhicule autonome ou aux fonctions automatisées, vous avez deux grands mondes, le monde de la tech et le monde de l'auto.
14:00C'est vrai que le monde de l'auto, qui a été très vocal dessus les dix dernières années, est un peu hors trait aujourd'hui parce qu'elle a une problématique
14:06de transition vers l'électrique qui est autrement plus importante à court terme.
14:10Donc, on a des très grandes entreprises aujourd'hui qui sont investies là-dessus.
14:15Aujourd'hui, on a Tesla, on a notamment Wemo, Google aux Etats-Unis, mais aussi, il y a un certain nombre de sociétés,
14:23Cruise pour le côté Général Motors, ou même Zoox, qui est la filiale d'Amazon là-dessus.
14:32Et puis, vous avez un certain nombre d'acteurs chinois qui développent énormément de flottes aux Etats-Unis, une quinzaine.
14:41Vous avez Pony, We Ride, Auto X, tous des noms que vous ne connaissez pas, mais qui sont extrêmement présents et qui tournent aujourd'hui en Chine.
14:51Mais Tesla reste l'entreprise qui se positionne majoritairement sur les voitures autonomes.
14:56Je pense qu'aujourd'hui, on est sur une orientation stratégique des développements, une communication.
15:04Et je pense que la marque que vous évoquez a une stratégie qui lui est propre.
15:09Mais d'autres, aujourd'hui, sont tout à fait embarqués de manière très pertinente sur ce chemin.
15:14Est-ce qu'on a d'autres innovations technologiques qui arrivent prochainement pour les consommateurs en termes de transport de véhicules ?
15:21Je pense qu'aujourd'hui, on a des fonctions automatisées dans les véhicules de sécurité, ce qu'on appelle des ADAS.
15:27Tout ce qui vous aide à mieux rouler de manière plus sécuritaire et à vous déléguer à un certain nombre de tâches.
15:34Entre ce qu'on a dans les voitures aujourd'hui, ce qu'on appelle grosso modo du niveau 2 de plus pour certaines, une voiture en niveau 3 en Europe.
15:44Entre ça et ce que vous allez voir de Robotaxi, il y a un monde d'évolution qui va vous permettre de lâcher un peu prise ou en tout cas d'être de plus en plus efficace, sécurisé, cool dans votre voiture.
15:57Donc ça, c'est quelque chose que vous voyez arriver petit à petit.
16:00Vous ne le sentez peut-être pas, mais vous allez voir que de moins en moins, vous conduisez et de plus en plus, vous êtes assisté.
16:05Après, la voiture, moins je conduis, plus c'est un habitacle en évolution, un salon, un bureau.
16:12Donc il y a des fonctions autour de la vie dans la voiture qui vont changer.
16:16C'est un monde où manifestement, on aura de moins en moins de volants et de plus en plus d'écrans.
16:21Plus en plus d'écrans. Une dernière question au sujet de la sécurité.
16:23Dernièrement, quelques accidents ont été répertoriés avec la marque Tesla, notamment avec des voitures, je ne sais pas si on pourrait dire semi autonomes en tout cas.
16:31Est-ce que pour cette nouvelle innovation, ce sont des choses qui pourraient arriver avec la Cybercab ?
16:37Je pense que je n'ai pas de point de vue sur le véhicule.
16:42La réalité, c'est que l'objectif initial, la promesse initiale, c'est de réduire quasiment à zéro la sinistralité.
16:49Donc cette idée derrière ça, c'est que si vous et moi avons des accidents, c'est que globalement, nous ne savons pas bien conduire.
16:54Ce qui est probablement une réalité.
16:57Donc l'objectif, il est quand même sécuritaire pour tous les opérateurs.
17:01Je pense que d'un point de vue communication et promesse sociétale, il est impossible de ne pas mettre ça en priorité.
17:08Maintenant, je pense que la réalité et les chiffres sont là.
17:12Grosso modo, ces véhicules sont dix fois moins, à peu près dix fois moins, je dirais, sujets aux accidents que nous-mêmes.
17:21Pour autant, il bénéficie, il est clair, d'une publicité extrêmement importante.
17:26On est peut-être plus tolérant avec un humain qu'avec un robot pour nous faire avoir un accident.
17:31Mais encore une fois, je pense que l'objectif et la promesse, si elle n'est pas réalisée, c'est obligatoirement d'être quasiment au zéro risque,
17:37de zéro sinistralité le jour où ça devient un service commercial.
17:40Merci Guillaume, merci Pauline pour cette présentation et pour la découverte de cette Cybercap Tesla.
17:46Vous êtes journaliste BFM Business, profitez bien pour cette découverte là où vous êtes au showroom Tesla.
17:51Merci Guillaume Crunel pour...