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00:00Muy buenas tardes a todas y a todos.
00:07Efectivamente, como decía Lorena, vamos a hablar del agua,
00:10de ese recurso que es esencial para la vida,
00:13para el desarrollo humano, para la salud
00:15y que además es un derecho fundamental
00:17reconocido por Naciones Unidas.
00:19Efectivamente, el aumento de la población mundial,
00:22que en el 2050 estaremos aproximadamente
00:259.700 millones de personas,
00:27hace incrementar enormemente la presión
00:30que se ejerce sobre la necesidad
00:32de tener agua para el consumo,
00:34para la agricultura, para la energía
00:36y también para la industria.
00:38Y eso se convierte en uno de los grandísimos desafíos
00:40que tenemos actualmente
00:42desde el punto de vista ambiental,
00:44sobre todo por la creciente escasez,
00:46por la contaminación de los mares
00:48y de los recursos hídricos, también del agua dulce,
00:50de los ríos y de los humedales,
00:52también, por supuesto, por la degradación
00:54de los ecosistemas y todo viene acarreado
00:56por el cambio climático.
00:58Simplemente darles algunos datos
01:00para luego empezar la conversación con mis compañeras.
01:02En el 2030 se espera que la demanda mundial
01:05de agua supere en un 40%
01:08la cantidad disponible.
01:10En estos momentos, el 36% de la población mundial
01:13vive en zonas de escasez de agua
01:16y a partir del 2050 se prevé
01:18que sea el 52% de la población
01:20la que esté en riesgo
01:22o con una escasez de agua severa.
01:25Para empezar a hablar,
01:27efectivamente no podemos hacerlo de otra manera
01:29que haciendo una reflexión
01:31sobre lo que ha sido la catástrofe
01:33de la Adana en Valencia.
01:35Desde luego, según el panel
01:37de expertos de Naciones Unidas, el IPCC,
01:39el cambio climático está alterando
01:41por completo las precipitaciones,
01:43lo que son las pautas de precipitación
01:45y los patrones a nivel mundial,
01:47generando muchísimas sequías
01:49en unas regiones y también
01:51grandísimas inundaciones como las que estamos viendo.
01:53Esto está afectando a las vidas,
01:55está afectando a los daños materiales
01:57y también a la calidad y a la cantidad del agua.
01:59A mí me gustaría, Elena, empezar por ti,
02:01directora de la Fundación Biodiversidad.
02:05Desde luego los expertos,
02:07los científicos decís
02:09que el incremento
02:11de la temperatura del agua, del mar,
02:13es una de las claves fundamentales
02:15de estas Adanas cada vez más
02:17catastróficas, más duras,
02:19más violentas.
02:21Igual sería,
02:23desde el punto de vista científico,
02:25el binomio entre cambio climático
02:27y agua. ¿Cuál es la relación de cambio climático
02:29y agua?
02:31Gracias por la pregunta
02:33y no podemos por menos que empezar
02:35con solidaridad
02:37hacia las víctimas de la Adana,
02:39que es una muestra
02:41terrible de ese binomio.
02:43Yo creo que es un
02:45ejemplo muy dramático de hasta dónde
02:47puede llegar esa relación.
02:49Lo que dice la ciencia
02:51es que el aumento de la
02:53temperatura va a provocar
02:55un nuevo patrón
02:57de precipitaciones
02:59y que se van a exacerbar los eventos
03:01climáticos extremos. Habrá más inundaciones,
03:03habrá más sequías y
03:05localmente esto puede tener
03:07determinadas consecuencias dependiendo
03:09de cuál sea la preparación que tengamos
03:11en cada entorno, en cada territorio
03:13para hacer frente a esos fenómenos
03:15climáticos extremos.
03:17Quería compartir con vosotros
03:19sobre este tema que es
03:21amplísimo y sobre el que
03:23se podría hablar de muchas cosas, pero quería
03:25compartir dos reflexiones. Uno
03:27que tiene que ver con la cultura
03:29científica de la sociedad, porque
03:31creo que es importante
03:33de tu pregunta
03:35la parte de qué dice la ciencia.
03:37Muchas veces
03:39la ciencia
03:41puede decirnos que hay un vínculo
03:43entre la Adana y el cambio climático. De hecho,
03:45los científicos así lo expresan
03:47y hay un informe de Climameeter, por ejemplo,
03:49muy interesante, que se puede consultar.
03:51Y me parece que
03:53muchas veces la reacción
03:55negacionista o opuesta
03:57tiene que ver con cómo interpretamos
03:59el rigor científico. Cuando los científicos
04:01nos dicen que es difícil
04:03atribuir concretamente al cambio climático
04:05qué parte de la Adana es
04:07lo normal que ha pasado en Valencia siempre,
04:09esa gota fría que siempre ha habido
04:11y qué parte de la Adana es nuestras
04:13en las condiciones extremas,
04:15es verdad que es difícil hacer esa atribución.
04:17Pero eso no quiere decir que
04:19la ciencia haya
04:21podido demostrar que esta Adana se produjo
04:23en unas condiciones climatológicas
04:25diferentes, muy extremas,
04:27inusualmente exacerbadas
04:29por la temperatura que tenía el mar
04:31y que han dado lugar a unas precipitaciones
04:33elevadísimas que no se pueden
04:35entender sin el
04:37cambio climático
04:39generado por las
04:41personas. Yo creo que es
04:43importante esa cultura científica
04:45para entender cuando la ciencia nos
04:47dice qué nos está diciendo
04:49y nos está diciendo
04:51efectivamente que el cambio climático
04:53está detrás de todo eso.
04:55Y una segunda reflexión sobre el vínculo
04:57cambio climático y agua que tiene que ver
04:59con esta primera es que
05:01estos días hemos hablado mucho
05:03de este tema.
05:05Yo hablaba con personas que no entendían
05:07que aunque saben que el cambio climático
05:09está detrás, les parecía que es
05:11contraproducente decir que el cambio
05:13climático ha provocado estos daños
05:15o este fenómeno extremo que
05:17a su vez ha provocado los daños porque
05:19crea angustia en la población,
05:21una reacción en contra. Y yo creo que
05:23es también importante entender
05:25el problema y las soluciones. Cuando hablamos
05:27del problema, también tenemos que hablar
05:29de la solución. Y ahí
05:31para mí el mensaje
05:33clave está en que
05:35la naturaleza también tiene muchas soluciones.
05:37No solo podemos ver el río como enemigo
05:39sino también como
05:41la fuente de soluciones
05:43en el sentido de que nosotros en la fundación
05:45tenemos una línea de trabajo
05:47específica para restauración
05:49de tramos fluviales de ríos
05:51para proteger
05:53contra el riesgo de inundación.
05:55Y una cosa muy interesante que se ve,
05:57es un programa muy grande, tenemos 51 proyectos,
05:5990 millones de euros, o sea que tenemos varios
06:01ejemplos. Y una cosa que me parece interesante
06:03que vemos en estos tramos
06:05urbanos de ríos, que es la parte que está en la ciudad
06:07y que por lo tanto es susceptible de causar
06:09más daños, es que hay una relación
06:11río-ciudad que tiene mucho que ver con la
06:13identidad de los ciudadanos y que durante mucho tiempo
06:15se ha visto como el enemigo
06:17o el que causa pérdidas. Cuando en realidad
06:19renaturalizar los ríos,
06:21dejar que haya llanuras de inundación,
06:23permitir que los
06:25ríos sean permeables y que puedan
06:27absorber el agua, realmente es nuestra
06:29arma más poderosa para protegernos
06:31de las inundaciones. Entonces creo que
06:33es muy importante hablar
06:35del río problema
06:37y el río solución y de
06:39volver a tener una relación con los ríos
06:41y un modelo de ciudad que integre
06:43la naturaleza
06:45a favor,
06:47porque es verdad que
06:49en ese eterno debate
06:51entre hormigón, canalización,
06:53río naturalizado, meandros, etc.,
06:55pues hay muchas
06:57opiniones
06:59y cuando hablamos de naturaleza
07:01y con este mensaje termino, o de
07:03soluciones basadas en la naturaleza, creo que es
07:05muy importante entender que no son excluyentes,
07:07porque cuando diseñamos una ciudad estamos
07:09pensando en un modelo de ciudad, hay que dejar
07:11espacio a la naturaleza y hay que poner hormigón
07:13donde hay que ponerlo, pero no hay que
07:15pretender que todas las soluciones
07:17sean soluciones duras
07:19sin tener en cuenta el papel que la naturaleza
07:21puede tener para ayudarnos.
07:23Hablabas de la relación
07:25en las ciudades con los ríos,
07:27de la urbe con el río,
07:29pero estamos viviendo en el caso de Valencia
07:31claramente en zonas
07:33inundables, gente que vive en zonas inundables.
07:35Estos días se ha hablado muchísimo de que en España hay
07:37casi tres millones de personas que viven
07:39en zonas inundables, a nivel mundial también,
07:41no solamente costeras sino interiores.
07:43Me gustaría que habláramos de eso.
07:45En los años 60 hubo un boom
07:47de la construcción que no puso
07:49normas a nada, luego las
07:51leyes del suelo sí que ya
07:53permitieron hacer un cierto orden
07:55urbanístico, pero ¿cómo solucionamos eso?
07:57Porque, por un lado, ¿cómo hacer esa relación
07:59saludable de revitalización
08:01de los ríos si realmente
08:03estamos viviendo a pocos metros?
08:07Bueno, lo primero, muchísimas gracias por la invitación
08:09y la oportunidad de estar aquí
08:11y sobre todo porque después de escuchar
08:13a un gran sabio hablando
08:15de lo precisos
08:17que somos ahora en la manipulación
08:19genética, creo que
08:21este foro de debate es muy interesante
08:23para que no nos dejemos manipular
08:25desde el punto de vista mediático.
08:27De manera que un sí a la ciencia
08:29porque
08:31la realidad del
08:33cambio climático y de la pérdida de
08:35biodiversidad lo está poniendo todo
08:37patas arriba, pero es una realidad,
08:39es una evidencia, con lo cual
08:41sí a la manipulación
08:43genética bien intencionada
08:45y no a la manipulación
08:47mediática
08:49no muy bien intencionada.
08:51Me parecía importante
08:53hacer este
08:55paréntesis antes de
08:57comentar. Y a mí me gustaría
08:59y ahora mismo me centro en las ciudades,
09:01me gustaría decir algo.
09:03El cambio climático es una realidad que estamos viviendo
09:05pero el cambio climático es una realidad
09:07que no en todos los lugares se está viviendo
09:09de una manera tan perversa
09:11o con unos efectos tan dramáticos.
09:13En este país
09:15en el clima mediterráneo
09:17desde luego
09:19ya conocíamos los periodos de sequía,
09:21ya conocíamos las lluvias
09:23torrenciales, ya conocíamos las
09:25inundaciones. ¿Qué problema hay?
09:27Que el cambio climático lo empeora todo.
09:29Es como
09:31¿cuánto peor?
09:33Y eso es lo que está sucediendo.
09:35De la misma manera que cuando se habla de
09:37no superar el grado y medio
09:39porque los efectos del cambio climático
09:41pueden ser devastadores, quiere decir que en España
09:43ya estamos en 1.7.
09:45Porque realmente el calentamiento
09:47no es homogéneo
09:49como la agricultura intensiva
09:51que hace que
09:53todo el paisaje sea igual, sino que
09:55realmente en España estamos ya
09:57superando esos
09:59grados que nos ponen
10:01muy contra las cuerdas.
10:03Y en este sentido
10:05yo creo que es muy importante saber que
10:07hace muchísimo tiempo
10:09que universidades prestigiosas
10:11de Estados Unidos y de otros lugares
10:13del mundo
10:15dijeron que en España
10:17se iba a pasar sed
10:19antes del 2050
10:21por los periodos de sequía. Y de la misma manera
10:23ya estaban
10:25ya se habían hecho predicciones
10:27de todas estas catástrofes.
10:29Con lo cual
10:31¿cuál es la solución en las ciudades
10:33y en el campo?
10:35Las soluciones basadas en la naturaleza
10:37como antes. Lo digo por enlazarlo.
10:39Las soluciones basadas en la naturaleza
10:41son
10:43soluciones
10:45realmente muchas veces sencillas
10:47y que no solamente
10:49facilitan
10:51y salvan vidas y bienes
10:53sino que también
10:55nos ayudan a
10:57tener una mayor calidad
10:59de vida. Algo que también habría que
11:01cuestionar en cómo estamos ahora mismo.
11:03En las ciudades
11:05pues a mí me gusta resumir un poco cómo
11:07acertar en el cambio
11:09en el que tenemos que acertar
11:11sí o sí, por incómoda
11:13que sea la realidad. Creo que
11:15tenemos que devolverle naturaleza
11:17a las ciudades y gente al campo.
11:19Quizás ese sería un
11:21binomio ganador y en la
11:23naturaleza le tenemos que dejar
11:25espacio a esos suelos totalmente
11:27impermeables que hacen que la velocidad
11:29del agua sea muchísimo
11:31más agresiva. De manera que tenemos que tener
11:33muchas más zonas verdes.
11:35No solamente asfalto
11:37que ahí no
11:39se infiltra el agua
11:41además
11:43tenemos que construir esas
11:45ciudades
11:47que atiendan mucho mejor
11:49a los más vulnerables.
11:51Porque no solamente estamos hablando de
11:53inundaciones. Estamos hablando
11:55también de que las
11:57personas más vulnerables no tienen aire acondicionado
11:59para poner en las olas de calor.
12:01Y tener un jardín a tu lado
12:03sí que hace que esa ciudad sea
12:05más amable. Y más
12:07allá, porque me gustaría decir
12:09que no solo y exclusivamente
12:11la naturaleza puede absorber
12:13un tercio de las medidas de mitigación
12:15de cambio climático al que tenemos
12:17que hacerle frente. Que son soluciones
12:19basadas en la naturaleza.
12:21Sino que quizás
12:23deberíamos aplicar ese
12:25recetemos naturaleza
12:27porque realmente
12:29pone a salvo nuestras vidas
12:31nuestros bienes y también
12:33nos hace más felices. Y hay estudios
12:35que lo dicen.
12:37Bueno. Renaturalizar
12:39las urbes. Y me gustaría hablar un poquito
12:41de los océanos.
12:43Alicia, tú eres bióloga marina.
12:45Tienes una conexión con el mar, además que te viene
12:47de familia. Estuviste muchos años
12:49investigando sobre las
12:51esponjas marinas en Centroamérica.
12:53Y yo he leído algunas
12:55declaraciones tuyas donde dices, caray,
12:57la salud de los océanos forma parte de la salud
12:59del planeta y parece que nos acabamos de enterar.
13:01Me gustaría que hicieras un poco
13:03una reflexión sobre si realmente
13:05los océanos han sido los
13:07grandes olvidados de las políticas ambientales.
13:09¿Qué nos dirían los océanos si hablaran?
13:11¿Cómo?
13:13Bueno. Primero, muchas gracias.
13:15Panelazo. Además
13:17todo mujeres.
13:19Pocas veces me ha pasado esto.
13:23La verdad es que yo
13:25creo que si los océanos
13:27o el océano, porque en realidad es todo uno,
13:29hablase,
13:31yo creo que diría
13:33estoy enfermo, tengo humanos.
13:35Porque
13:37el océano
13:39está sufriendo,
13:41tiene una gran contaminación,
13:43se está calentando,
13:45pero también, por otro lado, el océano
13:47es una parte activa de la solución
13:49y es una parte muy importante
13:51y, de hecho, también es el responsable
13:53de que este incremento
13:55del 1.7 ya en España,
13:57pero también el incremento
13:59de temperatura a nivel global,
14:01no haya ido muchísimo más rápido
14:03porque el océano absorbe calor
14:05y está absorbiendo calor
14:07constantemente, pero claro,
14:09esto no es infinito. En algún momento
14:11el océano va a dejar de absorber calor
14:13y entonces...
14:15Dejará de ser un sumidero de CO2.
14:17Dejará de ser un sumidero en algún momento, sí.
14:19Entonces, yo creo
14:21que es importante tener
14:23en cuenta que el océano es una pieza
14:25más de todo el sistema
14:27terrestre que tenemos.
14:29Hemos hablado de cambio climático,
14:31hemos hablado de biodiversidad,
14:33ahora estamos hablando de océano.
14:35En realidad, todo esto está conectado.
14:37Cuando hablamos de cambio climático
14:39y biodiversidad, estamos hablando
14:41de una crisis también que es
14:43poliédrica. Tiene muchas caras
14:45y entonces tenemos que
14:47contemplar todas estas caras
14:49a la vez. Tenemos que
14:51tratar el tema
14:53del cambio climático a la vez que tratamos
14:55la biodiversidad, a la vez que contemplamos
14:57el océano, a la vez que contemplamos
14:59desertificación. Y esto también
15:01es un problema a nivel
15:03de los procesos
15:05que están detrás de la gobernanza
15:07de todos estos temas.
15:09Elena y yo acabamos
15:11de volver de la COP16 de biodiversidad
15:13en Cali y Colombia.
15:15Nos vamos ahora en unos días a
15:17Bakú, a Cervaiján, a la COP29
15:19y todavía hay otra COP
15:21más este año que es la de desertificación
15:23a la cual ninguna de las dos
15:25va porque honestamente estamos
15:27agotadas.
15:31¿Qué está pasando?
15:33Tenemos todos estos procesos, con todos estos
15:35temas, con todas estas COPs
15:37y desde la ciencia pasa lo mismo.
15:39Yo estoy aquí representando un centro
15:41de investigación en ecología
15:43del cambio climático y la biodiversidad
15:45que está en Barcelona, que se llama CREAF
15:47y desde la ciencia también vemos
15:49cómo estos temas se han separado
15:51en lo que nosotros llamamos silos.
15:53Todo está en silos.
15:55La negociación del océano, la ciencia
15:57del océano. La negociación
15:59del cambio climático, la ciencia del
16:01cambio climático. La negociación
16:03de biodiversidad, la ciencia de biodiversidad.
16:05Pero empezamos a
16:07conectar todo esto
16:09y empezamos a realmente
16:11entrelazar los temas
16:13tanto desde la ciencia como desde
16:15los procesos como desde las
16:17soluciones o realmente
16:19no podemos solo trabajar en uno
16:21de espaldas a los otros.
16:23Todo es un sistema y todo está relacionado.
16:25Perfecto.
16:27Vamos a hablar un poquito de agricultura.
16:29De toda el agua disponible,
16:31del agua dulce disponible,
16:33alrededor del 70%
16:35se lo chupa, o más,
16:37se lo chupa la agricultura, lo bebe la agricultura.
16:39Alrededor del 10%
16:41es de consumo humano y en torno al 20%
16:43es un consumo industrial.
16:45En España tenemos unos regadíos tradicionales
16:47que son más o menos sostenibles
16:49pero en los últimos años tenemos también
16:51un regadío muy intensivo en agua
16:53que tiene que ver con los cultivos agroindustriales
16:55incluso regadíos
16:57ilegales que están generando problemas
16:59en muchas zonas, en Doñana por ejemplo.
17:01A mí me gusta, Elena,
17:03que comentaras un poco cómo podemos
17:05hacer compatible el crecimiento económico
17:07en este caso agropecuario
17:09con un recurso escaso
17:11como es el hídrico y cómo podemos
17:13implementar algún tipo de sistemas de mejoras
17:15en los sistemas de riesgo
17:17para ahorrar agua de la agricultura.
17:19Sí, bueno,
17:21es una pregunta
17:23muy ambiciosa
17:25que tiene una respuesta muy compleja
17:27pero yo creo que
17:29nosotros trabajamos
17:31mucho en esos temas y yo veo
17:33que dentro de la transición ecológica
17:35en general vemos la transición
17:37energética que lleva a su camino
17:39porque había un problema de, bueno, hay que cambiar
17:41la forma de producir energía, hay que disminuir
17:43CO2, vamos a promocionar
17:45las energías renovables
17:47como principal solución, la eficiencia energética
17:49y otras. Bueno, la transición
17:51agroecológica es otro de los pilares
17:53de la transición ecológica, muy importante,
17:55que lleva un cierto retraso
17:57porque es verdad que existe
17:59un entorno normativo, de la granja
18:01a la mesa, en Europa,
18:03la estrategia de biodiversidad,
18:05existen soluciones
18:07tecnológicas, tú hablabas de la eficiencia de uso
18:09de los recursos hídricos
18:11y muchas buenas prácticas agrícolas,
18:13unas más tecnológicas, otras
18:15vueltas a sistemas
18:17tradicionales, pero es verdad
18:19que hay una parte de la complejidad
18:21de la solución
18:23que implica tanto
18:25a productores como a consumidores
18:27en la que todavía queda un camino por recorrer
18:29y eso me parece interesante
18:31porque es verdad que las buenas prácticas
18:33agrícolas son muy importantes
18:35y hay que promocionar la eficiencia
18:37en el riego, etcétera,
18:39pero también por el lado del consumo,
18:41a mí me llama la atención que cuando
18:43se habla de agricultura, por ejemplo,
18:45en el Foro Económico de Davos se hablaba de buenas prácticas
18:47agrícolas, pero se hablaba de la obesidad
18:49como problema, o sea, algo habrá que cambiar también
18:51en la forma en que comemos
18:53y del desperdicio alimentario,
18:55porque entre el agricultor y el consumidor
18:57hay también mucho espacio
18:59de mejora.
19:01Entonces, claramente creo que es
19:03un proceso en el que es importante
19:05involucrar a toda la sociedad
19:07en el que las administraciones tienen su parte,
19:09los agricultores, por supuesto, la suya, pero no únicamente
19:11y eso creo que también influye
19:13en la polarización que vivimos en el mundo rural
19:15porque parece que está siempre sobre sus hombros
19:17y, por supuesto, todos los consumidores.
19:19Nosotros, por contar así
19:21algún ejemplo concreto, trabajamos tanto en el Mar Menor
19:23como en Doñana con agricultores para
19:25promocionar buenas prácticas agrícolas.
19:27En el Mar Menor ya tenemos
19:2911 proyectos en marcha
19:31con entidades científicas
19:33y organizaciones de agricultores
19:35y están poniendo en práctica,
19:37estamos trabajando en más de 1.200 hectáreas
19:39que es una
19:41superficie interesante
19:43como para poner de manifiesto que otra
19:45agricultura es posible, que se pueden hacer
19:47cosas y que no hay una receta
19:49porque es la combinación de muchas cosas,
19:51de buenas prácticas que tienen que ver con los
19:53setos, con la cubierta vegetal, con la forma
19:55de regar, pero también
19:57con los fertilizantes, etc. Es la combinación
19:59de muchas cosas y que también hay que tener en cuenta
20:01por supuesto la comercialización de esos productos
20:03y a quién se los venden.
20:05Fuera de tiempo de esta primera parte
20:07pero a mí me gustaría, Asunción, por terminar
20:09el tema de la agricultura, entender
20:11un poco cómo la escasez de agua
20:13en relación a lo que decía Elena
20:15va a cambiar la manera en la que tenemos que alimentarnos,
20:17va a cambiar la propia producción alimentaria
20:19y cómo también la agricultura se tiene
20:21que adaptar a nuevas políticas
20:23que tengan que ver con la escasez.
20:25Totalmente. Creo que lo fundamental
20:27absolutamente fundamental es que
20:29más allá
20:31del problema de sequía que tenemos en España
20:33es que tenemos que gestionar la escasez.
20:35Gestionar la escasez
20:37y también formar y acompañar
20:39a la agricultura en este país.
20:41De dos maneras. Una, acabando con
20:43las políticas perversas
20:45que lo que priman
20:47son la producción
20:49y que están cambiando también el esquema
20:51de que un cultivo
20:53de secano ya es regadío.
20:55Y en un país donde
20:57insisto, las universidades decían
20:59que íbamos a pasar sed de boca.
21:01Entonces,
21:03tenemos muchísimas iniciativas en SEO,
21:05algunas de ellas con la Fundación Biodiversidad,
21:07donde estamos demostrando, y es una realidad,
21:09que es posible
21:11ahorrar agua
21:13haciéndolo de otra manera.
21:15Incluso,
21:17solo y exclusivamente en el
21:19Olivar Español, nuestra mejor
21:21marca España,
21:23solo y exclusivamente tener
21:25cubierta vegetal
21:27en el suelo, no tenerlo desnudo,
21:29hace que se retenga muchísimo más
21:31el agua, que haga menos
21:33falta el riego
21:35y algo más importante.
21:37Porque mucho
21:39de los riesgos
21:41que ha habido ahora
21:43de lodos es porque realmente
21:45nuestros campos de cultivo están desnudos.
21:47Con lo cual, ante las lluvias
21:49forenciales, lo que hacen es que arrasan
21:51con el suelo.
21:53Entonces, pequeñas
21:55simples medidas
21:57que ayudan al agricultor
21:59no solo y exclusivamente a tener
22:01campos más rentables,
22:03sino rentables
22:05a largo plazo, que tienen menos insumos
22:07y
22:11no se discute, y además
22:13ahora lo podemos demostrar después
22:15de más de 12 años.
22:17La naturaleza
22:19y la biodiversidad
22:21es el mejor aliado que tiene
22:23la gente en el campo.
22:25Y con medidas sencillas
22:27realmente
22:29ayudaríamos a su producción,
22:31a que esos campos estuvieran
22:33vivos y fueran productivos a largo plazo.
22:35Muy bien. Pues invitamos
22:37a Antonio Calvo, que es
22:39director de Sostenibilidad de Redella,
22:41a hablar los próximos 20 minutos
22:43sobre el papel de las
22:45empresas también en este reto
22:47del agua. Cuando quieras.
22:51¿Nos falta una silla?
22:55Gracias.
22:59Muy buenos días, Antonio.
23:01Bienvenido.
23:03Bueno, Redella es un operador fundamentalmente
23:05de infraestructuras para el suministro
23:07eléctrico y las telecomunicaciones.
23:09Vosotros no trabajáis directamente con el agua,
23:11pero sí que es verdad que estáis involucrados
23:13en proyectos que optimizan
23:15el uso y la gestión del agua.
23:17A mí me gustaría que cuentes
23:19en qué estáis y cuál es
23:21el papel que juega la digitalización
23:23en este proceso de gestión del agua.
23:25Bueno, muchas gracias.
23:27Buenos días.
23:29Tenemos que ver con el agua y vamos
23:31a tener que ver mucho más. La parte de la digitalización
23:33es, bueno, como el resto de las
23:35empresas para nosotros, es el uso
23:37que hacemos en nuestras instalaciones
23:39en las oficinas, que es
23:41muy poco. Es
23:43menor. Pero estamos ahora trabajando
23:45en un proyecto por primera vez
23:47para nosotros bastante notable de agua
23:49en Gran Canaria, que
23:51es hacer una presa reversible,
23:53dos presas,
23:55de manera que se pueda bombear
23:57el agua cuando sea necesario.
23:59No sabemos, uno de los problemas
24:01que tiene el sistema eléctrico es que no sabemos
24:03almacenar electricidad en grandes
24:05cantidades. El móvil a las ocho
24:07de la tarde está allá que no llega. Así que
24:09para mover el AVE o una fábrica, podemos
24:11pensar qué es lo que supone. Solo almacenamos
24:13electricidad en grandes condiciones
24:15almacenando agua en grandes
24:17cantidades. Por eso, en los sistemas pequeños
24:19que son más inestables, por ejemplo
24:21en las islas, necesitamos
24:23incrementar ese sistema. Y para eso
24:25vamos a hacer este proyecto que son dos
24:27presas. Cuando haya
24:29un exceso de producción,
24:31sobre todo con producción
24:33solar o con producción eólica,
24:35el agua se bombea, se pasa al vaso
24:37de arriba. Cuando tengas necesidad
24:39de electricidad, lo turbinas
24:41y lo estás utilizando. Por lo tanto, es
24:43un modelo de operación que
24:45es muy seguro y que permite
24:47integrar más energía renovable
24:49en el sistema. Hablábais antes de la importancia
24:51de las energías renovables y, por lo
24:53tanto, eso es básico. Pero en eso estamos
24:55trabajando. Eso estará en tres, cuatro
24:57o cinco años. Ahora,
24:59donde más tenemos que ver con el agua es
25:01con los mares. Hablábamos antes de la
25:03importancia de los mares. A través de las
25:05interconexiones. Precisamente
25:07para dotar a los sistemas pequeños
25:09de mayor seguridad, lo que hacemos
25:11son interconexiones. Tenemos, por ejemplo,
25:13una interconexión con Baleares.
25:15En Baleares es muy complicado, hoy por
25:17hoy, tener suficiente energía renovable
25:19porque es un sitio pequeño y, por lo
25:21tanto, el espacio es muy
25:23importante. Hoy tenemos una interconexión
25:25con Baleares que suministra
25:27en torno al 30-35%
25:29de toda la electricidad que se consume
25:31en Baleares. Eso quiere decir que
25:33de ese 35%, el
25:3560%, que es más o menos
25:37el cómputo nacional, es energía
25:39renovable. Es decir, Baleares consume
25:41energía renovable a través del cable
25:43que va por el mar. Además, tenemos otras
25:45interconexiones. Estamos trabajando
25:47en Ceuta, estamos trabajando entre algunas de las
25:49Islas Canarias. Estamos ya trabajando
25:51para una nueva interconexión con
25:53Baleares. Ahí es
25:55donde intervenimos, donde tenemos
25:57algo que ver con el agua a través
25:59del mar. Ahí es
26:01donde tenemos lanzados proyectos
26:03para que nuestra afección
26:05sea lo menor posible y, desde
26:07luego, sea no
26:09solo dañina para la
26:11biodiversidad, sino que tenemos el compromiso
26:13a partir del 2030, en la tierra
26:15y en el mar, de que todas nuestras instalaciones
26:17tengan un impacto positivo,
26:19neto, de cara a la biodiversidad.
26:21Creo que tenéis también un proyecto que habéis
26:23arrancado hace muy poquito, no sé si el mes pasado,
26:25que se llama Bosque Marino
26:27de revitalización de los océanos de aquí a
26:292030. Cuéntanos un poco en qué consiste ese
26:31proyecto. El Bosque Marino nace precisamente
26:33de esto. El Bosque Marino surgió como una
26:35iniciativa de la primera interconexión
26:37con Baleares porque, en un momento
26:39determinado, tenía que pasar, luego se
26:41buscó otro camoño y pasó menos, pero
26:43tenía que pasar por una pradera de Posidonia.
26:45La Posidonia es una
26:47planta, no es una alga, es una planta
26:49clave en los ecosistemas del
26:51Mediterráneo, porque es donde sucede todo.
26:53En el Mediterráneo, la vida empieza a suceder
26:55en las praderas de Posidonia.
26:57Por eso es importantísimo. Y es
26:59una planta excedentaria, pero
27:01muy delicadita y muy
27:03lenta de crecer. Enseguida
27:05se estropea y
27:07le cuesta mucho crecer.
27:09Esto es un
27:11proyecto que empezó hace 10 años.
27:13No se sabía bien
27:15cómo se podía
27:17replantar la Posidonia.
27:19Nos aliamos con la gente de
27:21Limedea, un instituto de investigación del
27:23CSIC y de la Universidad de Baleares
27:25para que nos dijeran cómo hacerlo.
27:27Encontramos un lugar en la
27:29base, en el aeródromo militar de
27:31Poyensa, donde en dos hectáreas
27:33plantamos Posidonia
27:35probando una técnica que hasta entonces
27:37no se había probado.
27:39Hemos descubierto
27:41con gran
27:43satisfacción, tanto nuestra como de las
27:45personas que han trabajado en el proyecto
27:47de Limedea, que hemos tenido
27:49un éxito en torno al 95%,
27:51que es extraordinario.
27:53Ahora lo que
27:55queremos es, en la medida
27:57de lo posible, expandir
27:59ese conocimiento que
28:01todo el mundo lo tenga, pero además
28:03tratar de juntar a todas
28:05las personas, las instituciones,
28:07las ONGs,
28:09las empresas que tengan interés
28:11como tenemos nosotros en
28:13evitar que
28:15las praderas de Posidonia,
28:17que están en franca regresión,
28:19sigan por ese camino
28:21y tratar, desde luego, que no
28:23reciban agresiones, que no se les tiren las algas
28:25encima, que tengamos
28:27todo el cuidado. Pero hay un problema
28:29relacionado también
28:31con la dana que hemos visto
28:33ahora, que es la temperatura del Mediterráneo,
28:35que eso es más complicado y que está
28:37haciéndole muchísimo daño. Entonces,
28:39lo que queremos es tratar de,
28:41desde luego, evitar las agresiones. Lo mejor
28:43es no romper lo que hay, pero
28:45en la medida de lo posible, ayudar también
28:47a crear nuevas praderas, con la
28:49investigación que tenemos hasta ahora, pero también con
28:51otras, porque el problema de nuestra
28:53investigación es que da un
28:5595% de éxito, pero es carísima,
28:57porque exige que vaya un buzo
28:59y ponga y plante,
29:01y está muy bien, pero es carísimo.
29:03No tenemos tiempo para tanto.
29:05Por lo tanto, hay que buscar otras posibilidades.
29:07Hablaba antes Ginés Morata
29:09con Javier. Pues probablemente
29:11a través de la manipulación genética nos
29:13ayude también a encontrar algo
29:15dentro de la Posidonia que haga
29:17que sea más duradera, que enganche más fácilmente.
29:19Hay que probar muchísimas
29:21cosas. Y esto del Bosque Marino es una
29:23plataforma en la que queremos
29:25probar todo lo que sea posible, encontrar
29:27lugares y aliarnos con las administraciones.
29:29Con la Fundación Biodiversidad tenemos
29:31un proyecto precisamente para
29:33eso en el que participamos
29:35ayudando a fundaciones.
29:37Bueno, de lo que se trata es de tener
29:39muchos lugares en los que
29:41probar muchas cosas porque
29:43no tenemos tiempo. Bueno, tú
29:45hablabas de probar y hablabas de conocimiento
29:47y a mí me gustaría, Alicia, hablando de
29:49conocimiento, decías que CREAP, efectivamente
29:51es un centro de investigación, un centro de
29:53conocimiento de la naturaleza.
29:55Tú hablas mucho de que
29:57debe haber más científicos
29:59asesorando a políticos y mi pregunta es
30:01¿no los hay o habiéndolos
30:03no se les escucha suficiente?
30:05Y eso lo lazo con
30:07ese
30:09nombre, ese criterio que también utilizas
30:11de la diplomacia científica
30:13y a mí me gustaría que hiciéramos una reflexión
30:15también de cómo poner en valor el conocimiento
30:17científico frente a la
30:19desinformación, frente a la fake news
30:21y desde luego las últimas semanas hemos tenido ríos
30:23de tinta sobre esto. Entonces,
30:25hablarme de eso, de los científicos
30:27y del conocimiento y ponerlo en valor.
30:29Antes de responderte voy
30:31a decir que qué fantástico que haya
30:33un binomio empresa privada
30:35centro de investigación público.
30:37No se ve mucho, más se debería
30:39ver y sé que es muy cara
30:41esta investigación ahora pero
30:43no lo será tanto probablemente en un futuro
30:45si más empresas
30:47del sector privado se animan
30:49a hacer este binomio con centros de investigación
30:51porque sólo de dinero público
30:53no va a salir adelante
30:55la investigación. Lo caro no es la
30:57investigación, lo caro es el resultado de la investigación, el sistema
30:59para plantarnos. Por eso hay que hacer más
31:01investigación para que se pueda plantar más barato.
31:03Sí, claro.
31:05No es caro.
31:07Cualquier inversión
31:09en naturaleza
31:11y en restauración
31:13de naturaleza
31:15se multiplica por muchos
31:17o por 8 o por 32
31:19en función de los bienes
31:21y los servicios
31:23ecosistémicos que le ofrecen a la sociedad.
31:25Con lo cual
31:27yo también encuentro interesantísima
31:29esa alianza
31:31entre empresa y
31:33sociedades científicas.
31:35Sé Overlife como
31:37rara avis de organización
31:39ecologista y científica al mismo tiempo
31:41pero sí que es importante decir
31:43que un gasto
31:45en la naturaleza es una inversión
31:47y desde el punto de vista empresarial
31:49aún más, porque da reputación.
31:55Pero es mucho más
31:57caro afrontar unos mares
31:59acidificados
32:01completamente, sin praderas
32:03de posidonia, sin posibilidad
32:05de regeneración.
32:07Y gracias por la inversión.
32:11Respondiendo a tu pregunta,
32:13es verdad que
32:15sí que hay científicos y científicas
32:17asesorando a administraciones públicas
32:19no solo a nivel
32:21nacional, también a nivel subnacional.
32:23De hecho,
32:25el presidente Pedro Sánchez presentó
32:27hace ya unos meses
32:29la...
32:31¿Cómo se llama?
32:33OANOC. Es que siempre me confundo.
32:35Es una nueva agencia
32:37de asesoramiento científico que va a estar
32:39asesorando
32:41principalmente a Moncloa, pero también hay
32:4322 plazas, una por
32:45ministerio, para un científico
32:47o científica que canalice
32:49todo el asesoramiento
32:51científico dentro de
32:53cada ministerio. Y no solo el ministerio
32:55de Transición Ecológica, que sería
32:57el más obvio por la temática que estamos tratando,
32:59sino que haya también alguien que esté
33:01en el Ministerio de Trabajo, a lo mejor.
33:03O sea, otros ministerios que a priori
33:05no parece que necesiten
33:07ese asesoramiento científico,
33:09pero que realmente se beneficiarán
33:11de tenerlo. Entonces,
33:13a ver los hailos.
33:15¿Qué pasa? ¿Qué pasa en España, concretamente?
33:17Que esta figura del científico
33:19y la científica asesorando
33:21a gobiernos no está profesionalizada.
33:23Y hasta ahora se ha
33:25hecho un poco sobre
33:27la marcha, de repente tenemos una crisis,
33:29necesitamos un comité de crisis, de expertos,
33:31pero no
33:33ha habido una estructura
33:35estable,
33:37profesionalizada, de
33:39científicos y científicas que se
33:41dediquen a hacer este
33:43asesoramiento científico. Lo que
33:45tenemos ahora mismo es gobiernos por un
33:47lado y tenemos científicos y
33:49científicas por el otro. Pero
33:51necesitamos también,
33:53hay un vacío aquí en medio que necesitamos
33:55llenar, y necesitamos
33:57llenarlo también con figuras
33:59profesionalizadas, figuras híbridas, figuras
34:01que sean expertas
34:03en transferencia de
34:05conocimiento hacia las administraciones
34:07públicas, que sepan cómo
34:09funcionan las administraciones públicas,
34:11qué lenguaje hablan,
34:13porque el lenguaje científico y el
34:15lenguaje político, o el de las políticas
34:17públicas, no es el mismo.
34:19Entonces, tiene que haber
34:21alguien en este
34:23desierto, de aquí en medio,
34:25que pueda hablar los dos idiomas
34:27y que pueda hacer estas conexiones.
34:29Muchos científicos y científicas
34:31no están interesados en hacerlo,
34:33y es muy ilícito.
34:35Ellos y ellas quieren hacer investigación.
34:37Necesitamos esta
34:39investigación. No todo el mundo
34:41tiene que estar haciendo esta
34:43transferencia. Y luego, además,
34:45esta transferencia tiene que ser bilateral.
34:47No puede ser solo de la ciencia
34:49a las políticas públicas. Tiene que haber
34:51también un diálogo
34:53de las políticas públicas informando
34:55también a la ciencia.
34:57Y aquí la palabra clave es informar,
34:59porque los científicos y las científicas no dictamos
35:01qué es lo que se tiene que hacer.
35:03Nosotros informamos. ¿Qué es lo que está pasando?
35:05¿Qué es lo que puede pasar?
35:07¿Cómo podemos diseñar soluciones que sean
35:09más eficientes? Pero la ciencia
35:11no puede ser la única disciplina
35:13que esté informando a las políticas públicas.
35:15Es una de tantas
35:17disciplinas informando
35:19a las políticas públicas.
35:21Lo que pasa es que hasta ahora había estructuras
35:23para otras disciplinas
35:25y no había una estructura
35:27para que los científicos y las
35:29científicas informasen
35:31de una manera continuada y estable
35:33a las políticas públicas.
35:35Y respondiendo a la diplomacia
35:37científica. La diplomacia científica
35:39es mi pasión. Me encanta. No sé si sabéis
35:41lo que es. Pero la diplomacia científica
35:43tiene
35:45tres partes. Es la ciencia
35:47en la diplomacia,
35:49que es cuando tú tienes ciencia
35:51informando los procesos
35:53diplomáticos, como serían las
35:55COPs de cambio climático o de
35:57biodiversidad. Luego tienes
35:59la ciencia
36:01por la diplomacia,
36:03que es cuando hay países, por ejemplo,
36:05que no se hablan, que han roto
36:07relaciones diplomáticas, pero existe una
36:09cooperación entre
36:11los científicos y científicas.
36:13Por ejemplo, os pongo un ejemplo del caso
36:15de Estados Unidos y Cuba.
36:17Estados Unidos y Cuba durante muchos años
36:19rompieron relaciones diplomáticas, pero
36:21había cooperación científica.
36:23Y luego tenemos la diplomacia
36:25por la ciencia, que es cuando
36:27los diplomáticos y las diplomáticas,
36:29sobre todo los diplomáticos,
36:31porque en este caso no hay diplomáticas,
36:33se ponen de acuerdo
36:35para crear, por ejemplo,
36:37superestructuras, como sería el CERN.
36:39El CERN, ese acelerador de partículas,
36:41pasa por debajo de tres países.
36:43Entonces, aquí hubo un proceso
36:45diplomático para poder crear esto.
36:47Entonces, también tiene
36:49que haber científicos y científicas
36:51en esta parte,
36:53que es más etérea,
36:55más difícil de comprender,
36:57pero tiene que estar también informando
36:59los procesos, no solo las políticas
37:01públicas.
37:03Antonio, te preguntaba
37:05antes por estos procesos de digitalización
37:07que hacen gestionar mejor el agua.
37:09Me gustaría que hicieras una reflexión
37:11hablando de tecnología de digitalización.
37:13La inteligencia artificial está
37:15sedienta de agua. Todo lo que son
37:17los refrigeradores
37:19para todos los procesos de procesamiento
37:21de datos, pues chupan agua.
37:23Estamos en un crecimiento exponencial
37:25de la inteligencia artificial
37:27y casi todos los puestos de trabajo
37:29van a ser relacionados con ellos
37:31y, sin embargo, tenemos ese dilema.
37:33Consumen mucha energía
37:35y consumen a la vez mucha agua.
37:37¿Cómo lo ves desde el ámbito
37:39de la empresa y desde el ámbito tuyo
37:41como experto científico también?
37:43Yo creo que es una pregunta pertinente
37:45y es una pregunta extraordinariamente
37:47pertinente en España.
37:49No me parece que el asunto
37:51de la energía
37:53eléctrica sea tan
37:55crítico, porque tenemos más posibilidades.
37:57Pero yo creo que lo del agua
37:59hay que pensarlo muy despacio.
38:01Hay que hacer números
38:03porque ya sabemos que lo que no son cuentas
38:05son cuentos.
38:07Y hay que tener cuidado con el cuento
38:09de los centros de datos, porque el consumo
38:11que tienen de agua en un país
38:13extraordinariamente seco como este
38:15y con los problemas que vamos
38:17a tener de sequía en el futuro,
38:19yo creo que habría que darle una vuelta
38:21y habría, sobre todo, que hacer muy bien los números.
38:23Insisto, más desde el punto de vista del
38:25agua que desde el punto de vista de la
38:27energía, que después de todo es
38:29más fácil de conseguir.
38:31El agua no, es la que hay
38:33y en un país tan becero como este
38:35en lo que a agua se refiere, yo
38:37creo que merecería la pena ir
38:39despacio, hacer bien los números,
38:41asesorarse bien, de científicos
38:43sean o no diplomáticos, pero en todo caso
38:45con conocimiento adecuado como para
38:47decirnos qué expectativas
38:49tenemos, qué posibilidades hay,
38:51cuál es el consumo real
38:53que van a tener, dónde van a estar
38:55y si tiene sentido, si es
38:57sostenible hacer esas cosas o no.
38:59Tengo un par de preguntas para Elena
39:01y para Asunción, sí que os pido que
39:03seáis concisas porque tenemos muy poquito tiempo.
39:05Para Elena, vamos a hablar un poquito de las
39:07cuencas hidrográficas.
39:09Desde luego son fundamentales
39:11para garantizar la seguridad hídrica,
39:13pero a mí me gustaría que
39:15hicieras un poco un balance, una reflexión
39:17de si realmente se están,
39:19si nos asomamos a
39:21enfoques integrados de las cuencas
39:23hidrográficas donde se tiene en cuenta lo ambiental,
39:25lo social, lo económico,
39:27donde se hace un monitoreo continuo
39:29de cómo va evolucionando y donde se
39:31incorpora la participación de todas
39:33esas comunidades donde están situadas
39:35esas cuencas. ¿Tú cómo lo ves desde Fundación
39:37Biodiversidad? Probablemente tengas algunos
39:39proyectos también vinculados con eso.
39:41Creo que
39:43el enfoque de gestión integrada de recursos
39:45hídricos pone el énfasis
39:47en la importancia
39:49de entender bien esos
39:51usos que compiten entre sí. Hemos hablado
39:53de la agricultura, hemos hablado
39:55de los centros de datos, etc.
39:57Y también pone
39:59énfasis en cómo coordinar
40:01esos distintos usos y cómo asignarlos.
40:03Y luego también en el aspecto
40:05de sostenibilidad,
40:07teniendo en cuenta que los recursos
40:09naturales son la base y que
40:11sin ellos no se puede construir
40:13ni la sociedad ni la economía.
40:15Y en ese sentido me parece
40:17que es muy interesante tener ese enfoque
40:19porque siempre estamos hablando de problemas
40:21complejos que van a requerir soluciones
40:23complejas y que van a requerir, como comentábamos
40:25antes, de la participación de los
40:27distintos actores implicados. Nosotros
40:29intentamos reflejar esa idea
40:31de
40:33no tener miedo a la complejidad de las soluciones
40:35sino asumirla, porque es que van a ser complejas,
40:37no hay ni una sola receta.
40:39Intentamos incorporar
40:41esa idea en nuestras convocatorias
40:43de proyectos y sobre todo poniendo
40:45énfasis en la participación de los distintos actores
40:47y de lo que cada uno puede aportar.
40:49Por ejemplo, en los proyectos de ciudades
40:51que os comentaba antes, de renaturalización de ciudades
40:53y de ríos,
40:55los beneficiarios son administraciones como los
40:57ayuntamientos, pero intentamos
40:59y promovemos que participe también
41:01la ciencia y que participe también
41:03la sociedad civil. La ciencia asesorando
41:05y proporcionando soluciones y muchas
41:07veces son agencias o fundaciones
41:09que proporcionan viveros
41:11o lideran los procesos
41:13participativos, etc. Entonces, ese aspecto
41:15de asumir
41:17la complejidad y de
41:19integrar a todos los actores
41:21me parece clave para cualquier
41:23solución de éxito.
41:25No hemos hablado, Asunción,
41:27de que podemos ahorrar
41:29agua del consumo,
41:31de la agricultura, de la industria, pero también hay
41:33herramientas para poner
41:35a disposición agua, como pueden ser
41:37las desalinizadoras o como puede ser
41:39la reutilización, la regeneración del agua.
41:41De hecho, en escasas semanas
41:43se ha aprobado el Real Decreto de Reuso
41:45del Agua para Fines Agrarios.
41:47Me gustaría que hicieras
41:49una reflexión sobre estas dos herramientas
41:51para poner más disposición de agua,
41:53cuáles son los pros y los contras de ellas.
41:55De hecho, creo que España es uno de los países
41:57del mundo en reuso de agua
41:59más pioneros,
42:01en regeneración de agua.
42:03Cualquier mecanismo
42:05para hacer un
42:07uso exquisito
42:09de un bien tan preciado y tan vital
42:11y tan escaso
42:13como es el agua en España
42:15es bienvenido.
42:17Pero, como no queda tiempo, me gustaría
42:19decir bienvenida
42:21a la reutilización, siempre y cuando sea
42:23para gestionar la escasez
42:25y no para pensar que tenemos
42:27muchos más hectómetros cúbicos
42:29que invertir y gastar.
42:31Desde aquí,
42:33después de todo el sufrimiento
42:35que hemos vivido, espero
42:37y deseo que esto sirva para algo.
42:39También lo pensaba después del COVID.
42:41Pero necesito
42:43dar un grito
42:45de respeto
42:47a
42:49las zonas que deben ser
42:51ocupadas por nuestros ríos, nuestras lagunas,
42:53nuestros lagos,
42:55nuestras lagunas costeras,
42:57porque no solo exclusivamente ponen a salvo
42:59nuestro bienestar,
43:01sino también nuestra economía.
43:03Quiero decir que absorben
43:05los bienes que generan, absorben
43:07casi el 50% del PIB
43:09mundial, pero, sin embargo,
43:11las zonas húmedas
43:13y las zonas acuáticas
43:15son el bioma más
43:17amenazado del mundo.
43:19Y España no es una excepción.
43:21Con lo cual, respetemos
43:23las zonas
43:25inundables,
43:27que son del agua, porque lo único que pueden
43:29generar es bien
43:31a España y a sus ciudadanos.
43:33Y, sobre todo, porque son
43:35la mejor manera de amortiguar
43:37catástrofes como la que acabamos de vivir.
43:39Muchas gracias, Asunción.
43:41Y ya para terminar, y casi
43:43de manera telegráfica, ayer arrancó
43:45la COP29, Cambio Climático,
43:47Agua. Es la COP
43:49de la financiación, o es así como se le llama,
43:51porque hay que sacar muchos recursos
43:53económicos para seguir invirtiendo
43:55en la reducción de emisiones.
43:57Telegráficamente, ¿qué esperaríais?
43:59¿Cuál sería vuestro deshidratum
44:01de la COP29?
44:03Bueno, yo
44:05soy muy positiva.
44:07Soy muy positiva
44:09y espero que incrementemos
44:11la ambición. Una cosa son
44:13mis expectativas y la otra cosa es lo que vaya
44:15a pasar. Pero yo espero
44:17que se incremente la ambición, que se
44:19continúe con este
44:21lenguaje en contra de los
44:23combustibles fósiles en el texto final
44:25y también espero que se llegue
44:27algún tipo de acuerdo
44:29en tema de financiamiento que sea
44:31transparente y que
44:33contemple la parte de
44:35la equidad y la justicia.
44:37Elena.
44:39Bueno, yo en titular retomo esta
44:41parte del componente
44:43ético que tienen las COPs. Sirven
44:45para acordar entre muchos países
44:47cómo abordar un problema así
44:49y la verdad es que la financiación no es una
44:51cuestión de caridad, sino que es una cuestión
44:53de cómo realmente asumimos nuestras
44:55responsabilidades desde los distintos países.
44:57Así que, por esa parte
44:59de que ojalá se avance
45:01en ese lado, también la comparto
45:03totalmente. Y también la parte
45:05de la ambición. Hablábamos también en la
45:07COP de Biodiversidad. Siempre decimos que es tiempo
45:09de pasar a la acción, por supuesto.
45:11Pero es que ya se nos ha pasado también el de la acción. Ya es el de la
45:13acción urgente y la ambición. Así que
45:15ojalá en los planes, en los éndices,
45:17veamos esa ambición reflejada para
45:19que en Belén, cuando se presenten,
45:21ya haya compromisos
45:23en firme. Ojalá. Asunción.
45:25Yo espero y deseo
45:27que en esta COP, donde
45:29tiemblan algunos
45:31acuerdos de algunos países muy
45:33importantes, sean
45:35un grito al mundo de que necesitamos
45:37remundializar derechos,
45:39que un sí al
45:41multilateralismo, que es
45:43muy necesario, porque
45:45sin él va a ser imposible afrontar
45:47el
45:49doble grito social del siglo
45:51XXI, que es
45:53ni un grado más, ni
45:55una especie menos, o seremos nosotros
45:57los que desapareceremos.
45:59Antonio. Yo me acojo a
46:01Sagrado. Y Sagrado, en este caso,
46:03es el estupendo artículo de
46:05Fernando Valladares en el periódico
46:07de hoy. Y dice
46:09tibieza. Espero
46:11tibieza. Y es una pena, porque
46:13no tenemos tiempo.
46:15Muchas gracias. Ha sido
46:17un placer conversar con vosotros. Gracias
46:19a todos.