"A Cristina le iniciaron más de 500 causas judiciales que son todas tapas de diarios. A Macri le hicieron más de 900. No hay ficha limpia con justicia sucia", señaló el diputado Eduardo Valdés.
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00:00para charlar con nosotros. ¿Cómo estás Eduardo? ¿Cómo vas? Gracias por estar acá.
00:03Buenas noches. A ver, Irina viene trabajando esto hace mucho tiempo.
00:07Irina tiene una mirada muy crítica sobre el modo que se fue construyendo esta condena.
00:13Ayer lo hablamos con Andrés Gil Domínguez, que no es afiliado al Instituto Patria,
00:17ni milita en el peronismo, digamos, ¿no?
00:20Y Andrés Gil Domínguez decía, bueno, acá solo hay algunos indicios
00:23y está muy claro que con indicios no se puede construir
00:25o no se puede tirar abajo la presunción de inocencia.
00:28Vos sos diputado nacional de Unión por la Patria.
00:30Antes de escucharte hablar, hay un sector de la audiencia que ya sabe lo que vas a opinar.
00:35Yo te pido un esfuerzo para ver cómo hacés para llegarle, con tus argumentos,
00:41a quienes creen que Cristina es culpable, más allá de las ideas y los argumentos.
00:50¿Qué esfuerzo sentís que tenés que hacer para tratar de llegarle a ese sector?
00:55Mirá, lo primero que tengo que decirte es que había un profesor mío en la facultad,
01:01de, creo que era teoría general del derecho,
01:05que decía que la obra maestra de la injusticia es que parezca justo lo que no es.
01:14Y yo creo que acá se han violado varios principios.
01:22A ver, ¿está bien que los jueces que juzgan a Cristina Fernández de Kirchner
01:30vayan a jugar al fútbol?
01:32Yo estoy contando para la ciudadanía.
01:36Vayan a jugar al fútbol los fines de semana a la quinta privada del presidente Macri.
01:46Esos son los que hicieron el juicio oral, ¿no?
01:50Y el fiscal, el acusador y el juzgador.
01:54¿Es justo que dos de los jueces, de los tres jueces de hoy,
01:58vayan a jugar al pádel a la quinta de Olivos con el presidente Macri
02:04y tengan ingresos a la Casa Rosada en vísperas de sentencias condenatorias
02:11a Cristina Fernández de Kirchner o a algún funcionario de Cristina Fernández de Kirchner?
02:15Bueno, yo creo que está violado absolutamente el principio de imparcialidad de los jueces.
02:21Que la justicia, se perdió una gran oportunidad, que es reconciliar a la justicia y con la sociedad.
02:27Yo a veces digo, yo escuchaba a Jorge Asís ayer que escribía
02:32voluntad popular y persecución judicial.
02:36Parece que no van de la mano.
02:38Pero no lo pongo ni, lo marca Brasil con Lula,
02:44esa persecución que inclusive hizo que Lula tuviera la opción electoral
02:52y le ganó a Bolsonaro, a pesar de la persecución judicial.
02:56Donald Trump, para irte a otro lado, la persecución judicial
03:03logró que él ganara en forma impresionante, como nadie esperaba.
03:08Pero previo a eso, hay una sociedad que tiene que leer mayoritariamente
03:14que hay una persecución judicial y no que se está haciendo justicia.
03:18Bueno, yo creo que hoy en la sociedad argentina, lo que ha sucedido con Cristina
03:24es que a Cristina le iniciaron 534 causas judiciales
03:30que significan tapas y tapas y tapas de diario.
03:35Más de 500 causas tiene Cristina.
03:37534, yo las tengo a la tira del Consejo de la Magistratura de la Nación
03:43que me entregaron, fui como un pinche ahí, la tira entera.
03:49Ni Cristina sabía la cantidad de denuncias que le habían hecho.
03:53Denuncias, claro.
03:54Denuncias, denuncias.
03:55Bueno, ¿saben cuántas le hicieron?
03:57Más que el mismo trabajo.
03:58Lo estoy preparando para el día que vayan con ficha limpia.
04:0140.
04:02935 denuncias.
04:05Más.
04:06900.
04:07Esto es lo que les quiero decir, no hay ficha limpia con justicia sucia.
04:11¿Me entendés?
04:13¿Qué ficha limpia? Explícanos qué ficha limpia.
04:15Ficha limpia es lo que ellos establecen que uno para acceder a cargos públicos
04:20no tiene que tener condenas judiciales.
04:23Como título suena lindo, pero para eso, a ver, no es lo mismo.
04:28Perdón, perdón.
04:29No es.
04:30Perdón.
04:31Ficha limpia establece que con doble conforme no podría ser candidato.
04:38Si vos sos condenado en última instancia por la Corte, no podés ser candidato.
04:43Eso existe actualmente.
04:45Si la Corte dice que vos tenés una sentencia firme.
04:47Lo que le voy a traducir en términos de Pablo Ibáñez, que siempre es el que me enseña.
04:53Si hoy, si te condena a casación, dicen los autores de ficha limpia, lo que tiene dictamen,
04:58vos ya no podés ser candidato.
05:00Lo que establece el ordenamiento jurídico argentino, que vos lo expresaste antes,
05:04es que la Corte Suprema de Justicia es la última palabra para que una persona sea condenada o no.
05:12Acá están amañando el proceso que el dictamen que sacó mayoría en las comisiones,
05:18no quiere decir que esto sea en el recinto,
05:20es que dicen que estaba tan cercano esto, estaba tan preanunciado la sentencia de casación,
05:27que hará un mes las comisiones se reunieron y sacaron dictamen que con sentencia de casación penal
05:39lo que acaba de suceder hoy no tendría actitud electoral.
05:43El ordenamiento jurídico argentino establece que solo con sentencia definitiva de la Corte Suprema...
05:49¿Eso se podría votar la semana que viene?
05:51Bueno, nos amenazan, vamos y venimos, como si vos te metés con los DNU,
05:58aparece que piden la sesión especial para ficha limpia.
06:04Hasta ahora hay un pedido de sesión especial de ficha limpia,
06:09firmado por los diputados de la Libertad de Avanza y el PRO.
06:14Ahora, Mauricio Macri, evidentemente, no ha tenido ningún juicio oral, ¿no?
06:19Bueno, pero ahí está la cosa.
06:20Digo, tiene 900 denuncias, pero los tiempos judiciales para él funcionan de otra manera.
06:26Yo quiero decirles una cosa.
06:30Esto, yo lo digo porque esto es un sube y baja, esto es una calecita.
06:36A Carlos Menem, a Carlos Menem...
06:39¿Cómo aparece en esta conversación Menem?
06:41Lo mandó preso un juez de la servilleta, un juez ultramenemista, que era el juez Urso.
06:50Que después, con las circunstancias del tiempo,
06:52mucho después de que Menem ya estaba en libertad, había recuperado la libertad,
06:56le hicieron un juicio político en otro gobierno, lejos de Menem,
07:00que no pensaba para nada como Menem.
07:03¿Qué quiere decir con eso?
07:04Y él renuncia una semana antes de que lo condene el Consejo de la Magistratura.
07:08¿Qué quiere decir con eso?
07:10Que los jueces, la judicatura hoy, cuando yo te digo,
07:15para que haya ficha limpia tiene que haber justicia limpia,
07:18es porque todos dudamos de los fallos.
07:21A ver...
07:22Es un problemón...
07:23A mí me encantaría, yo no quiero que un juez que me juzgue
07:27vaya a jugar al fútbol a donde está el principal interesado de que yo no juegue en la cancha.
07:38Por honor yo me separaría si sucedió eso y diría me excuso.
07:42Son los principios generales que uno ha estudiado en el derecho.
07:47Corresponde la excusación, no que yo te recuse.
07:52El fiscal, los jueces del Tribunal Oral...
07:57Acordémonos que incluso fue tan ostentosa eso,
08:00que el presidente del Tribunal Oral, que yo me acuerdo llevaba Jiménez Uribe,
08:07salió al día siguiente con una gorrita, poco judicialmente posible,
08:15con la leyenda del club Liverpool, con el mate del Liverpool,
08:23como mostrándose orgullosamente que él jugaba en la quinta de Mauricio Macri,
08:29que dicen que aparte es la quinta que tiene el mejor césped de toda la Argentina para jugar al fútbol.
08:34Pero más allá de eso, Eduardo, sería interesante hacer ejercicio.
08:36Si un juez jugara al fútbol con Cristina y el enjuiciado fuera Macri,
08:41¿qué repercusión eso tendría?
08:44Para ser honestos intelectualmente, digo.
08:49Cuando uno ve cómo se cambian los jueces de acuerdo a las situaciones electorales,
09:01uno no puede aprobar estos proyectos si no primero hacemos un acuerdo entre todos
09:08para resolver el equilibrio de los poderes.
09:13Usted lo que está diciendo es que hoy puede ser que Ficha Limpia perjudique...
09:17Eduardo, si te molesta que Pablo te corrija todo el tiempo y te interrumpa...
09:20No, no, no. Quiero ver si es claro con eso porque vos se lo preguntaste.
09:24Te da a entender que si hoy el proyecto Ficha Limpia parece armado contra Cristina,
09:32puede haber un cambio de tiempo histórico y ese mismo proyecto sea contra los que hoy impulsan Ficha Limpia.
09:38Es lógico, pero eso que cuento es lo que le pasó a Carlos Menem en su momento.
09:44¿Se acuerdan? Los jueces de la servilleta que decían que era la mayoría automática, la corte.
09:49Y en el medio, en el gobierno de De la Rúa, creo que llevaba 6, 7 meses gobernó De la Rúa,
09:54salió la sentencia con orden de captura para Carlos Menem y por la edad creo que...
09:59Sí, cuidado porque todo el mundo queda a tiro de que con un manejo turbio del Poder Judicial
10:08te sacan de la cancha para participar políticamente.
10:10Yo tengo alguna duda y esto también le quería preguntar a Eduardo porque...
10:13Estoy contando cosas que yo vi que pasaron.
10:15No, está bien. Lo que pasa es que esta es una conversación que he tenido con gente de Comodoro Pino,
10:20con jueces, con fiscales, discusiones.
10:25Y a mí me da la impresión de que hay una cuestión también ideológica y bastante antiperonista o antipopulista.
10:32O sea, me cuesta pensar que en algún momento vaya a darse vuelta completamente la situación
10:42y que termine ultracomprometido un Mauricio Macri.
10:46Me cuesta visualizar ese momento. O sea, alguien de ultraderecha o de derecha.
10:54Yo lo que quiero referir es, por ejemplo, el tema del juzgamiento del exgobernador de Tucumán que fue...
11:02Alperovich.
11:03Alperovich. Bien. Lo juzgó un juez al que le ponen K cada vez que lo nombran, a Ramos Padilla, ¿no?
11:09Sí.
11:10Y lo condenó. Digo, que alguien de un juez tenga una orientación.
11:16Podría uno decir, el otro día el hijo Alejo Ramos Padilla tuvo que decidir sobre la votación en la provincia de Buenos Aires del radicalismo.
11:28Alejo Ramos Padilla.
11:29Sí, Alejo. Y ahí terminó diciendo, no, ganaron los que ganaron.
11:32No los que uno suponía que si tienen este momento más cerca de Luzo el peronismo le convendría.
11:38Digo, hay jueces que tienen cierta opinión política, que se los conoce, pero hay momentos que actúan con independencia.
11:44No, obviamente uno hace una generalización.
11:46No se puede creer lo del teléfono de Capuchetti, lo del Milman con Capuchetti.
11:50Hay cosas que son directamente que en un lugar normal del mundo no podrían existir.
11:54Pero lo que dijo Eduardo.
11:55Y lo mismo pasa acá.
11:57Pero lo que vos decís, comparto, porque además cada vez que hablo de esto me empiezan a llover mensajes, no son todos los jueces iguales, no son todos los fiscales iguales.
12:07Estoy hablando de una tendencia que uno ha visto.
12:10Pero el punto es lo que dice, mirá el Zócalo, todos dudamos de los fallos judiciales.
12:17Pero lo que digo es, si esta causa fuera cierta, si el fallo fuera realmente un ejemplo y digan, che, mirá, los condenaron, todo bien.
12:27Yo esperaría que si fuera cierta, no terminen solo con Cristina, sino que podrían terminar con el peronismo en general y digan, bueno, Sergio Massa, Alberto Fernández,
12:37que eran los jefes de gabinete de Vido, no podían no saber.
12:41Entonces es como realmente un complot que tienen que ir todos.
12:46Dicen, no, la presidenta sabía y el de abajo.
12:49Todo lo del medio nadie sabe nada.
12:51Los jueces tienen un argumento para eso.
12:53Pero están armados muy mal.
12:55No es creíble, ¿se entiende a lo que voy?
12:57Pues sí es creíble, por lo que decía Eduardo antes.
13:02Le quería hacer una pregunta a Irina, que es una especialista.
13:05¿Cuántas veces viste vos que Casación hace, firma en directo la lectura de las sentencias judiciales como sucedió hoy?
13:14Nunca sucedió lectura judicial argentina.
13:17Es inusual, es algo que aparte para leer, aparte resolutiva de una decisión.
13:22¿Qué es lo inusual, perdón?
13:23Que sea la puesta en escena.
13:25¿La terrorización?
13:27Yo te aclaro, en lo personal estoy muy de acuerdo con que se televise absolutamente todo.
13:33Pero si televisan todo.
13:35El problema es que no se televisa todo.
13:37De los copitos no se televisó casi nada.
13:39Y además en esta causa nunca se televisó a los defensores.
13:42No, el juicio del atentado sí se está transmitiendo.
13:44Sí, pero yo quería ver la cara de la...
13:46La causa vialidad.
13:47Nunca se televisó a los defensores.
13:48El tribunal oral, Federal 2, fue selectivo.
13:51Hubo momentos que Cristina pidió que se transmitiera incluso lo de ella.
13:55Y el tribunal le decía que no.
13:57Por eso digo, hay una selectividad con la cuestión de qué se hace público y qué no.
14:03Yo conociendo además el funcionamiento, a mí me parece bárbaro que los jueces muestren cómo trabajan.
14:10Que muestren lo que hacen.
14:12Verles la gestualidad, cómo se dirigen a los presentes, cómo se dirigen al público en general.
14:18Cómo explican sus decisiones.
14:20Lo de hoy no fue una explicación de una decisión.
14:23Lo de hoy tuvo más que ver con una puesta en escena.
14:27Además aclaro, hoy había juicio por el atentado a Cristina también.
14:31Hoy era un día que coincidía...
14:33Yo no sé si esto fue una mera casualidad o no.
14:36Pero claro, nadie se acordó de que había una audiencia por el juicio del atentado a Cristina.
14:41A la misma hora, en el mismo lugar.
14:44No, bueno.
14:46Las casualidades en el caso de Cristina a veces son muy sorprendentes.
14:52Yo esperaba que en algún momento, algún fallo judicial.
14:57Diciendo que las famosas ocho indagatorias a las cuales convocó el juez Bonadio y el fiscal Stornelli.
15:04A Cristina justo el día del cumpleaños de su marido que había muerto diez años antes.
15:08Alguien dijera, judicialmente esto no correspondía.
15:11Porque no corresponde.
15:13Porque a nadie citaron más de dos indagatorias.
15:16Te citan a una indagatoria en un juzgado.
15:19A ocho en el mismo día y a la misma hora.
15:22Y que coincide con...
15:24Creo que hay dos veces, por lo menos, que le han fijado audiencias en los 25 de febrero.
15:30Que son el día del cumpleaños de Néstor Kirchner.
15:33Eduardo, te pregunto ahora en términos políticos lo que viene.
15:37Pablo Ibáñez decía, bueno, Cristina en algún momento decidió que, como pesaba sobre ella esta causa.
15:45No quería condicionar el futuro del espacio político que representa.
15:49Entonces se corría.
15:50¿Crees que cambió algo?
15:52¿Crees que Cristina está haciendo una lectura distinta?
15:54Y esto a Cristina la pone en un lugar, viendo el caso Trump, viendo el caso Lula.
16:00¿Le ofrece la posibilidad de una candidatura?
16:05A ver.
16:07Eso...
16:09Yo me hice los ruleros.
16:11¿Se acuerdan que el tema?
16:13Hasta me puse rulos y la cosa no sucedió.
16:17Sí, sí, con Juliana Di Tullio alguna vez salimos a caminar.
16:21Y la cosa no sucedió y hasta me llamaron la atención.
16:25Entonces no me quiero poner a opinar sobre una cuestión que es muy de decisión de quien lo tiene que hacer.
16:34Quien ha recibido esta sentencia.
16:37Hay un tema...
16:39Hay un escenario distinto más allá de lo que haga Cristina.
16:41Bueno, sí, claro.
16:43Se ha multiplicado el poder de la palabra de Cristina Fernández de Kirchner.
16:48A pesar de que la quieren acachar.
16:50Yo hoy creo que la centralidad política que tiene Cristina Fernández de Kirchner.
16:56Hoy fue a Moreno, fueron todas las cámaras a Moreno.
17:00No sé cómo están los ratings cuando aparece Cristina y habla.
17:03Pero normalmente en los últimos tiempos suben el rating a los canales que no la quieren.
17:09La ponen en directo porque le gana el canal que sí la quiere.
17:13Entonces eso significa peso de opinión.
17:18Y bueno.
17:19Quiero compartir con vos Eduardo y con la audiencia una opinión que hoy se vuelve relevante.
17:25Que quizá en aquel momento sorprendía al entrevistador.
17:28Estamos hablando de la misma causa.
17:30La causa de vialidad un tiempo atrás.
17:33Pero que hoy es relevante porque ese que opina y opinaba sobre este mismo juicio.
17:38Cuando estaba en la etapa oral.
17:40Es ni más ni menos que el actual Ministro de Justicia de la Nación.
17:43Mariano Cunio Olivarona, escuchen.
17:46Falta otra parte de la historia.
17:48Se causó impacto y trascendió muchísimo la acusación fiscal.
17:54Pero después vinieron las defensas.
17:57Hoy están con las defensas.
17:59Y las defensas han sido muy buenas.
18:02Y no han tenido trascendencia.
18:05Yo anoche comí con varios jueces y abogados.
18:08Y destacaban las magníficas defensas que están haciendo.
18:12Y yo me quedé perplejo y empezamos a ahondar.
18:15Y hay dos temas que no se traen muy a la vista.
18:20Uno.
18:21¿Está aprobada la intervención de Cristina Kirchner en el hecho?
18:25Y el concepto general es no.
18:30El silencio habla por sí solo, ¿no?
18:38¿Lo dice Mariano Cunio Olivarona?
18:42Lo dijo durante, mientras estaba transcurriendo el juicio.
18:45Porque además estaba evidentemente atento a lo que estaba pasando.
18:49Y una de las cosas que pasaba que eran llamativas.
18:52Lo que estaba diciendo él ahí.
18:54O sea, miramos mucho a los fiscales.
18:56Porque hicieron también su exposición.
18:59Que la fue transmitida por YouTube.
19:02Diego Luciani y Sergio Mola.
19:05Pero no escuchamos tan atentamente a las defensas.
19:08Lo que decías vos antes.
19:09Que a las defensas no se le dio la exposición.
19:11Se televisaron en directo las alocuciones de los dos fiscales.
19:15Y no se televisó en directo.
19:17Solo creo que era por un sistema mucho más complejo para la ciudadanía.
19:22Las defensas.
19:24Las defensas fueron ocultadas.
19:26Visibilizadas.
19:27Este tribunal hizo uso de una situación medio ambigua.
19:31Porque ocurrió en parte en pandemia el juicio.
19:35Y después agarró el final de la pandemia.
19:37Entonces tenía lógica que fuera por Zoom.
19:41Y que ellos ahí...
19:43O sea, que todo fuera a distancia.
19:46No tenía lógica después con el correr del tiempo que no fuera presencial.
19:50Y sin embargo ellos decidieron seguir de esa manera.
19:53Pero porque el tema del Zoom les permitía esta cuestión selectiva.
19:58Para decidir qué se mostraba y qué no se mostraba.
20:01Y efectivamente a las defensas no se las mostró.
20:06Yo lo que quería recordar también, ya que traían esto a colación.
20:11Es que el actual procurador de Tesoro, Rodolfo Barra.
20:14Se le pidió un dictamen sobre este tema.
20:17Y Barra había...
20:20Sobre la causa había liado específicamente.
20:22Y Rodolfo Barra había dictaminado que...
20:27Que quien ejerce la presidencia de la Nación no tiene responsabilidad.
20:31En posibles hechos delictivos que se hubiesen cometido.
20:34Con motivo de contratación, ejecución o pago de obras viales.
20:39O sea que el actual procurador general de...
20:41El procurador Rodolfo Barra.
20:43Del Tesoro.
20:44Del Tesoro que eligió Javier Míndez.
20:45Y el actual ministro de Justicia de la Nación.
20:47Piensan que no hay pruebas para condenar a Cristina.
20:50Bueno, ese es un dictamen.
20:52Digo, el doctor Barra.
20:54Uno puede estar de acuerdo o no.
20:57Pero es una eminencia en el derecho administrativo.
20:59Que es lo que acá se tiene que interpretar.
21:01Por eso se lo consultan.
21:03Claro, y entonces.
21:04Creo que él fue consultado como eminencia de derecho administrativo.
21:08Y ese es un dictamen que le pide el tribunal y él lo aporta.
21:11Eduardo, no tenemos tiempo de analizarlo en profundidad.
21:14Pero te quiero hacer esta pregunta.
21:16En México, habló hace dos días Claudia Sheinbaum.
21:19La actual presidenta.
21:20A partir de una reforma que dejó AMLO del Poder Judicial.
21:24El primero de junio del 2025 se eligen por primera vez.
21:28Jueces y juezas por voto popular.
21:31¿Estarías de acuerdo vos?
21:33Por supuesto que estaría de acuerdo.
21:35Pero...
21:36Es decir, que jueces y juezas vayan a elecciones.
21:38Pero claro, que haya...
21:40A ver, quiero decirles que Kamala Harris.
21:44La actual vicepresidenta de Estados Unidos.
21:48Ella fue fiscal en el Estado de California.
21:51Pero eso era en Estado.
21:52En Estados Unidos no se ocurre, pero en Estados.
21:53Bueno, bueno, está bien.
21:54Pero quiero decirte que el prestigio de ella...
21:56Primero, es elegida popularmente.
21:59Estamos hablando del Estado de California.
22:01El Estado más importante de Estados Unidos.
22:03Acá en Argentina.
22:04Elige... Bueno, bueno, porque...
22:06Quiero ahondar lo que vos decís.
22:09O sea, en Estados Unidos también se elige...
22:12En los estados más importantes, porque todavía no es nacional.
22:17Los funcionarios judiciales con elecciones populares.
22:20Kamala llega a ser fiscal por elección popular.
22:24No es algo...
22:25Porque acá pareciera que es algo...
22:30Hemos naturalizado tanto la intermediación de los acuerdos y todo en el Poder Judicial,
22:35que pareciera que cuando vos decís elección popular es algo...
22:39No, no, yo no lo veo nada mal.
22:40Y quiero decir que hay países que unos miran más a México,
22:44y otros miran más a Estados Unidos, que lo están practicando.
22:46Eduardo, gracias por haber venido.
22:47No, gracias a ustedes.