La Justicia confirmó la condena de Cristina Kirchner a 6 años de cárcel por corrupción en la causa vialidad.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Diego, encantado, ¿cómo está?
00:04Hola Fabián, ¿cómo te va? Bien, buenas tardes.
00:06Bueno, arrancamos por la pregunta 1 de las 1.499 que siguen.
00:10Pero Martín estuvo muy bien recién, eh.
00:12Muy bien. No, no.
00:14Diego, pregunta 1.
00:16¿Un decreto lleva la firma del presidente y de al menos un ministro o dos ministros?
00:21Según de qué tipo de decreto hablemos.
00:24Si es el 99.3, decreto necesito urgencia, necesita la firma del presidente
00:28y refrendado por todos los ministros.
00:30Eso lo dijimos, sí.
00:32Si es un decreto simple, es el presidente con el ministro de la cartera.
00:36Ok, con lo cual, todos los decretos...
00:40Y el jefe de gabinete refrenda.
00:42Por la relacionación de partidas.
00:44Con lo cual, porque la pregunta nuestra estamos tratando de entender la situación de debido.
00:47Por eso te preguntamos esto.
00:49Yo la estuve leyendo la situación de debido.
00:51A ver.
00:53La Cámara de Casación, a pesar de la apelación que hace el fiscal Molas y el fiscal Luciani
01:01en lo que respecta a la situación ilícita y meter a Julio De Vido.
01:05La Cámara de Casación dice que no terminan de comprobar la importancia en el esquema
01:12que para la Cámara de Casación, como para el Tribunal Federal, son cuatro.
01:16Cristina, López, Perotti y Lázaro Báez.
01:20No aparece nunca en el esquema Julio De Vido.
01:23Entonces, la Cámara de Casación termina diciendo lo mismo.
01:25Es decir, no aparece Julio De Vido.
01:27Por eso nosotros no podemos endilgarle la comisión de un delito a Julio De Vido.
01:30Sí están las otras causas, dicen.
01:33En otras causas que no son conexas, pero que no hay una suficiente comisión para poder...
01:40Sí.
01:41Perdón, te interrumpí.
01:42La base de este expediente son las firmas de Cristina como presidente.
01:48En diferentes documentos, básicamente en decretos.
01:50No.
01:51¿Qué más?
01:52No.
01:53No.
01:54Hay resoluciones, creación de fideicomiso, tiro de fondos.
01:57Está bien.
01:58De Cristina como presidenta, siempre la firma de ella, digo.
02:00No.
02:03Sí, eso sí es el decreto.
02:05Claro.
02:06Es el decreto.
02:07Por eso digo.
02:08O sea, la ruta legal de esta causa son las firmas de Cristina.
02:12Para decreto, para un fideicomiso, para la base.
02:15Para poner un ejemplo grosero.
02:17No hay escuchas en esta causa.
02:18No.
02:19Hay una escucha, no nos olvidemos, la de Máximo hablando con Lázaro.
02:25Claro, pero quiero decir que la base de la condena de ella son las firmas de ella en diferentes documentos.
02:30No.
02:31¿Cuál es?
02:32No.
02:33La base de la condena de ella es que se le otorgó el 80% de la obra pública de una provincia
02:38a un empresario con poca experiencia.
02:42No, eso está bien.
02:43¿Por dónde quién?
02:44¿Cómo?
02:45Por orden de...
02:46De Cristina.
02:47No, por orden directo de Cristina no.
02:50Por un mecanismo estatal en donde Cristina era la cabeza.
02:55Que todos los funcionarios que intervinieron respondían directamente a Cristina.
02:58Pero no entiendo, ¿hay un documento donde Cristina da una orden precisa de la obra de Lázaro Váez?
03:03Es que eso no lo vas a encontrar en ningún lado porque no es así el mecanismo.
03:06Entonces, ¿con qué criterio Cristina está condenada y Julio De Vido, el jefe del gabinete, no?
03:09Es que Cristina Kirchner se termina beneficiando de la plata que recibe Lázaro Váez
03:15porque parte de esa plata terminaba en Otesur y los sauces que son las empresas de Cristina Kirchner.
03:20Lo que la complica a Cristina son las causas conexas que completan la maniobra.
03:24Y otro punto.
03:25Es lo que dice Diego de lo que el fiscal Luciani llamó en el juicio el plan limpiar todo.
03:30El plan limpiar todo, claro.
03:32Del teléfono de celular de José López que le secuestran cuando fue condenado
03:38cuando fue detenido con los bolsos con 9 millones de dólares, analizan los mensajes.
03:43Y ahí encuentran mensajes en los que López habla principalmente con Julio Mendoza,
03:49el presidente de Austral Construcciones, y con Lázaro Váez
03:54para que antes de que Cristina Kirchner deje el gobierno y llegue Macri,
03:58se le pague a Lázaro Váez todo lo que se le debe y cierren las empresas.
04:02Y en esos mensajes aparecen reuniones con Cristina.
04:05Bien.
04:06Mi pregunta es no van a por qué Cristina, es por qué Cristina sola.
04:10No, no es Cristina sola.
04:12Es Lázaro Váez.
04:13No hay un jefe de gabinete involucrado y no hay un ministro más importante del área.
04:17Bueno, pero hay otros funcionarios del área.
04:20No, no, perdón, perdón.
04:21Porque en casación, tanto como en el tribunal federal,
04:25y son 1541 páginas, obviamente que tengo una lectura somera,
04:30pero empecé a tratar de buscar...
04:32Hoy que tenemos computadoras pones algo y automáticamente empiezas a buscar.
04:35La cámara relata que todo comienza con Néstor Carlos Kirchner.
04:39No, es decir, al fallecimiento de Néstor, el mecanismo continúa.
04:44Y yo creo que un poco lo que la escuchaba hoy a la doctora Carrió decir,
04:48es decir, termina ligando Cristina porque Néstor falleció.
04:51Exacto.
04:52Porque si no, eran los dos los que estaban.
04:55Porque la misma cámara, en la misma resolución, habla de todo el entramado.
05:01Un poco lo que vos decías, Fabián.
05:03Ese 80% que le otorgan, producto de una empresa que no tenía antecedentes.
05:07Es decir, acá aparece otro elemento más que lo maneja directamente López,
05:11y lo dice la casación, que es...
05:13López redireccionaba...
05:16José López, hablamos, secretario del área, José López.
05:20Sí, el que revolvía, la gente común no va a entender más que el que revolvía.
05:23Claro.
05:24Entonces, allí donde empieza a aparecer una serie concatenada de hechos
05:29que se empiezan a armar en este gran dominó,
05:35es decir, que tenemos ahí dando vuelta,
05:37donde uno empieza a encontrar los vínculos de una cosa con la otra.
05:41Por eso, fíjate que el que manejaba Vialidad,
05:44por más que estaba dentro de la órbita del ministerio de Julio De Vido,
05:47y lo dice en la parte de Julio De Vido cuando resuelve la canción,
05:50la persona que manejaba todo era López.
05:52Claro.
05:53Es decir, en un momento dice,
05:58el acusador logra entramar este vínculo entre López,
06:03ayúdame Martín, que no me acuerdo nunca la periodo,
06:05Nelson Perioti,
06:07Director de Vialidad Nacional.
06:10Exactamente.
06:11Lázaro Báez y las órdenes que impartía mediante resoluciones y decretos,
06:17y la creación de Fideicomiso,
06:19y el pago en la prioridad siempre a la empresa Austral Construcciones.
06:25Claro.
06:26Allí y ahí.
06:27Hay un elemento que no se tuvo en cuenta en el juicio
06:30porque no se permitió tenerlo como prueba,
06:33pero que, digamos, periodísticamente sirve para entender,
06:36que fue la declaración de José López como arrepentido en la causa de los cuadernos.
06:40En la causa de los cuadernos José López como arrepentido
06:43dice que todos los meses iba a ver a Cristina Kirchner,
06:47cuando era Presidente de la Nación,
06:49con el listado de empresarios a los que había que pagarles
06:52y que Cristina Kirchner siempre decía que había que pagarles a dos primeros.
06:55Uno de ellos era Lázaro Báez.
06:57Eso lo declaró.
06:58Eso lo declaró.
06:59No se valoró en el juicio porque no se lo permitió tener como prueba.
07:03Y José López no declaró en el juicio.
07:05Y lo dice Casación eso, Martín.
07:09En un párrafo le dice que no toman en cuenta esa declaración hecha por López.
07:14Doctor, tomemos esto como un fallo abstracto,
07:18donde una de las personas condenadas no es la vicepresidenta Kirchner,
07:24o la ex vicepresidenta Kirchner.
07:27Tomemos acá, más allá de la ingeniería del Código Procesal Federal,
07:33que se aplica,
07:35tomemos a alguien que es condenado a seis años de prisión por un delito patrimonial,
07:41seis años doble conforme.
07:45¿Qué pasa con la libertad ambulatoria hoy en Argentina
07:49de una persona condenada a seis años y con el doble conforme ratificado?
07:54Mariano, mira, recién unos colegas tuyos en la radio me preguntaron,
07:57y dije, a ver, si me pasa a mí, a Mariano, a Fabiano, cualquiera,
08:01estamos saliendo con los grilletes y hoy anoche dormimos en la cárcel.
08:04¿Y entonces el fallo es político?
08:07No, es más, le dedican un párrafo al tema de los políticos
08:11cuando hablan de la cuestión política no justiciable y el juez natural.
08:14Es decir, hay dos líneas en el fallo donde el tribunal es muy claro,
08:19pero el tribunal político.
08:20La pregunta, ¿los jueces no jugaron a fondo entonces?
08:22¿Ni el fiscal jugó a fondo, ni los jueces jugaron a fondo?
08:25Mirá, yo no tengo relación con esto.
08:28Yo te voy a contar algo.
08:30Hace unos años un camarista de casación,
08:34que tengo una buena relación,
08:37me cuenta un día que llega a un tribunal, a su tribunal,
08:40ahí en Comodoro Pi,
08:42y se encuentra con un expresidente sentado en el banquillo.
08:45Y él me dice, yo me sentí muy mal,
08:47porque es un expresidente sentado en el banquillo de los acusados.
08:50Yo no sé que habrán tomado como elementos, si sí o si no.
08:54Eso está en el momento.
08:56Perdón que interrumpa, pero está en el fallo de hoy.
08:58Lo dice, hoy es puntualmente también.
09:02Ahora, si yo soy el defensor de Cositorto,
09:06hoy estoy planteando esto.
09:10Digo, ¿cómo a Cositorto me lo tienen preso?
09:13Está bien, hubo una fuga en el medio.
09:15Te van a argumentar en Cositorto.
09:18¿Pero acá no hubo obstrucción de la justicia
09:20por parte de Fernández de Kirchner en todo este tiempo?
09:22Y, Mariano, a ver,
09:24acá la discusión viene del principio de igualdad.
09:27Es decir, si somos todos iguales ante la ley,
09:29también somos iguales en esto.
09:31Si vos me preguntás a mí,
09:33uno podría haber solicitado que se ordene,
09:36pero yo no creo que esté el clima político
09:40también para estar ordenando una detención
09:43de un expresidente con lo que insume
09:45también políticamente Cristina.
09:47Es decir, también a veces el juez entiende también
09:51y hace una lectura política.
09:53No que sea un problema político,
09:54una lectura política de la realidad.
09:56Vos te imaginás saliendo Cristina con el grillete
09:59y a la noche durmiendo ahí...
10:01¿En una prisión domiciliaria?
10:03Como corresponde, porque digo,
10:05yo me pregunto, ¿de aquí en más?
10:07Acordate que a Mene, me acabaron
10:09y los mandaron atrás de Comodoro Pi.
10:11Sí, pero a Mene fue en preventiva,
10:13fue en prisión preventiva.
10:15Acá tenemos un doble conforme de condena
10:17que mañana cualquier delincuente
10:19puede citar esta jurisprudencia
10:21y decir, ¿por qué me detené?
10:23Si yo estoy a derecho, un delito patrimonial,
10:25ponle cualquier delito, no sé,
10:27hay que ser tu curra.
10:29Sí, cualquier delito, por eso.
10:31Desde una estafa hasta, no sé,
10:33¿qué onda?
10:35¿Cómo es esto para la jurisprudencia argentina?
10:37Acá habría que interrogarse
10:39cómo funciona y opera
10:41el principio de igualdad.
10:43Y esto es lo que yo siempre les digo a mis alumnos,
10:45cuando alguno estoy dando clases,
10:47la justicia es ciega,
10:49pero de vez en cuando se levanta la venda
10:51para ver quién tira adelante.
10:53La pregunta que hace Mariano,
10:55no, lo mío fue netamente nada público.
10:57No, no, no, pero la pregunta de Mariano,
10:59la pregunta que se hace mucha gente en la calle.
11:01Sí, claro.
11:03La pregunta de Mariano es la que se hace un montón de gente en la calle.
11:05Diego, te llevo para adelante ahora.
11:07Supongamos que,
11:09ya Martín comentó
11:11la novela,
11:13va a haber 20 días,
11:15la corte estaría en condiciones de tomar
11:17una decisión en marzo o abril.
11:19Yo creo que la corte se va a lavar las manos.
11:21La corte está comprando jabón y agua
11:23para lavarse las manos.
11:25Pero bueno, no importa.
11:27Acordate de algo,
11:29encima vamos a tener una corte con tres.
11:31Sí, por eso, lo que mejor se va a hacer la corte es nada.
11:33Así que, por qué cambiaría en este momento.
11:35No opinó de nada serio en todo el año,
11:37me hago opinar ahora de esto.
11:39Pero digo lo siguiente,
11:41supongamos que en 15 días el Congreso aprueba
11:43la famosa ficha limpia,
11:45y dice que con dos condenas,
11:47que es el caso de Cristina Kirchner,
11:49no podés ser candidato.
11:51¿Corre para atrás o corre para adelante?
11:53A ver,
11:55esto es la retroactividad de la ley.
11:57Acá, a ver,
11:59dos cosas,
12:01es un tema que hay que discutir
12:03y creo que es interesante.
12:05Uno,
12:07la cuestión de ficha limpia,
12:09y como bien lo dijiste,
12:11te dice, sentencia condenatoria,
12:13que es un simil del artículo 23
12:15de la Convención Americana de Derechos Humanos,
12:17la misma Convención de Derechos Humanos
12:19te dice que cada Estado puede reglamentar
12:21el acceso al cargo público.
12:23Segundo punto dice,
12:25condenatoria confirmada
12:27por el superior,
12:29en este caso, fíjate,
12:31Cristina entra tal cual.
12:33Y coma,
12:35aunque no haya sentencia firme,
12:37que sería que la Corte termine confirmando la sentencia.
12:39Entonces,
12:41en la primera ocasión yo agarro la ley de ficha limpia,
12:43agarro la situación de Cristina,
12:45no puede ser candidata.
12:47Ahora,
12:49lo que está evaluando la ley en definitiva acá
12:51es los requisitos para ser candidato.
12:53Entonces,
12:55yo desde mi punto de vista,
12:57algunos están planteando,
12:59como el doctor Gil Domínguez, lo estoy leyendo en las redes sociales,
13:01de la cuestión de la retroactividad.
13:03Por eso te lo preguntaba.
13:05Claro, ¿por qué?
13:07Porque Andrés dice,
13:09si es materia penal, tenemos el famoso
13:11indubio prorreo y las garantías del artículo 18.
13:13Nadie puede ser penado
13:15por una pena que afecte,
13:17sino que tiene que ser más benigna para el reo.
13:19Segundo, él habla del Código Civil.
13:21Él dice, bueno,
13:23el Código Civil dice, las leyes no son retroactivas,
13:25salvo que sean de orden público
13:27y específicamente se diga
13:29que comienzan a regir a partir de tal momento
13:31o tiene retroactividad.
13:33Esto te va un poco a embarrar la cancha.
13:35Yo creo que, desde mi punto de vista,
13:37como son requisitos para ser candidato,
13:39si al momento de ser candidato, ella,
13:41no está en condiciones porque no cumple con un requisito
13:43de la ley electoral,
13:45no puede ser candidato.
13:47Después vendrán los planteos judiciales,
13:49como el caso Bellen, como el caso Romero Félix.
13:51Detalle dos, ficha limpia, ¿es ley electoral?
13:53Sí, no es ley penal.
13:55Es electoral.
13:57Al ser ley electoral,
13:59como si se abren ventanas,
14:01¿no requiere la mayoría absoluta del cuerpo?
14:03No.
14:05No, porque no es
14:07una ley electoral específicamente.
14:09Es verdad lo que voy a decir, Fabián.
14:11Es la ley orgánica de los partidos políticos.
14:13Exacto.
14:15No es el código electoral.
14:17Vos estás modificando la 23.298,
14:19que es la ley de partidos políticos.
14:21No el código de la ley electoral.
14:23¿Hay retroactividad o no hay?
14:25De mi punto de vista, no.
14:27Hoy me decían lo mismo.
14:29Después se puede discutir judicialmente.
14:31Sí, exacto.
14:33Después tenés,
14:35como dice Martín, después tenés el caso Romero Félix,
14:37el caso Mene,
14:39donde vos podés llegar a discutir,
14:41bueno, mira, yo en el momento que salió la ley...
14:43Igual, Fabián, si me permitís
14:45un agregado.
14:47Sí, dale.
14:49El miércoles que viene se trata en diputados.
14:51Después tenés que ir al Senado.
14:53El 30 de noviembre terminan las sesiones ordinarias.
14:55No, no.
14:57En diputados hay convocada una sesión.
14:59Veremos si tienen quórum para votarlo.
15:01¿Quién va a votar?
15:03El primero de marzo tendría que estar en el Senado
15:05y empezar a arrancar a tratarse.
15:07El 15 de mayo empieza el proceso electoral.
15:09Ahí se terminó.
15:11Claro, y ahí se terminó.
15:13Diego, gracias por la clase, profesor.
15:15Dale, un abrazo grande y cuídense mucho.