Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 12 novembre 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Marc VELLA  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-11-12##

Transcript

00:00:0014h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:05Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09Alors c'est vrai, on aimerait tous être parfaits,

00:00:12et bien figurez-vous que c'est peut-être nos imperfections qui nous rendent si attachants.

00:00:16En tout cas, c'est un peu ce que nous propose Marc Vella,

00:00:19créateur de l'école de la fausse note, dont j'ai accepté d'être la marraine,

00:00:23parce que oui, je crois que nos fausses notes peuvent être nos amis.

00:00:27Combien d'erreurs nous ont permis de nous remettre sur le droit chemin,

00:00:30ou en tout cas le chemin qui nous convenait mieux.

00:00:33Combien de ratés dans notre sexualité nous ont permis de mieux nous comprendre

00:00:37et de mieux comprendre l'histoire que nous sommes justement en train de vivre.

00:00:41Parce qu'après tout, une panne d'érection, un manque de lubrification,

00:00:44et bien c'est peut-être pas si grave,

00:00:46c'est juste une fausse note qui nous ouvre vers un ailleurs.

00:00:49En tout cas, Marc Vella va vous aider à accepter les fausses notes de votre vie,

00:00:54avec cette bienveillance qui le caractérise,

00:00:57parce que lui, il est pour qu'on lui pardonne tout,

00:01:00tout ce qui nous arrive, tout ce qu'on nous fait.

00:01:02Et vous verrez que les erreurs, ça peut aussi nous apporter du positif.

00:01:05Donc si vous avez envie de parler de vos erreurs,

00:01:08de poser des questions justement,

00:01:10et bien n'hésitez pas, vous nous rejoignez,

00:01:12et pour ça vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:16En programme aujourd'hui, notre devise,

00:01:18augmentons notre perception du bonheur.

00:01:20En love conseil, on va parler du doute, positif ou négatif.

00:01:24En sexo conseil, on va parler de la sexualité lorsque l'accord est parfait.

00:01:29Et puis, on vous attend bien sûr, n'hésitez pas à nous rejoindre.

00:01:33Mais d'abord, Marc Vella, bonjour.

00:01:36Bonjour Brigitte.

00:01:39Merci d'être avec nous Marc.

00:01:41Merci de m'avoir invité.

00:01:42Alors, vous venez rarement parce que vous n'êtes pas spécialement thérapeute,

00:01:47mais en même temps, je sais que quand vous venez,

00:01:50ça fait toujours plaisir à certains de nos auditeurs qui nous écoutent

00:01:55parce que vous êtes quelqu'un un peu à part.

00:01:58Alors d'abord, vous êtes un grand musicien, pianiste notamment,

00:02:03et vous avez fait le tour du monde avec votre piano.

00:02:06Je n'irai pas piano à queue, bien sûr.

00:02:09Et vous avez créé cette fameuse école de la fausse note qui fait son chemin,

00:02:13parce qu'il y en a 27 en France maintenant, dans 27 départements.

00:02:18Et votre but, justement, c'est d'aider les gens à s'accepter avec leurs erreurs,

00:02:24avec leurs fausses notes, justement.

00:02:26Et puis, pour bien comprendre que peut-être que parfois, justement,

00:02:32nos fausses notes parlent de nous et nous aident à avancer dans la bonne direction.

00:02:38Oui, pour parler effectivement de cette école de la fausse note,

00:02:41les gens qui viennent me voir souvent ont le sentiment de ne pas être légitime,

00:02:47de n'avoir rien à dire, de ne pas avoir de valeur.

00:02:50C'est assez récurrent.

00:02:52Moi, ça me bouleverse parce qu'il faut quand même revenir,

00:02:55ça va peut-être sembler abstrait, mais à une réalité qui est le temps de vie.

00:02:59L'existence humaine, c'est quelques décennies,

00:03:04et on s'imagine que quelques décennies, c'est long.

00:03:07Et en vérité, c'est un claquement de doigts, la vie humaine.

00:03:10C'est un battement de cils, notre vie.

00:03:12Et donc, ce temps si court, je dirais, où notre vie ne se répétera pas.

00:03:18Ce que nous sommes, c'est qu'une fois.

00:03:20Dans le cosmos, il n'y a qu'une seule Brigitte Lahaye.

00:03:22Voilà, et dans l'histoire de l'univers, il n'y aura toi qu'une fois.

00:03:25Voilà, comme il y aura une fois Bénédicte, comme il y aura une fois moi, c'est une fois.

00:03:30Et ça, ça ne se répétera jamais.

00:03:32Donc, ça montre pour moi la préciosité de l'existence.

00:03:36De chaque instant.

00:03:37Évidemment, de l'existence d'un être.

00:03:39Parce qu'un être, si c'est une fois, c'est que ça a de la valeur.

00:03:42Si c'est une fois, ça veut dire que c'est rare.

00:03:44Oui, mais alors, raison de plus pour ne pas se rater.

00:03:47Exactement.

00:03:48Donc, quand tu t'imagines que les gens viennent te voir en te disant,

00:03:50j'ai pas de valeur, je suis nul, j'ai rien à dire, je ne suis pas légitime.

00:03:54Dans un système qui a posé ça presque comme, je dirais, comme postulat.

00:04:00C'est-à-dire que, voilà, ça se mérite.

00:04:02À l'école, c'est toujours, c'est insuffisant.

00:04:04On peut mieux faire passer bien.

00:04:05Dans un monde où on est toujours là à montrer l'image de la perfection.

00:04:09En même temps, au départ, c'est pour nous aider, justement, à aller vers du mieux.

00:04:13Non, non, non.

00:04:15J'ai dit au départ.

00:04:16Alors après, comment ça a été perverti, ça c'est autre chose.

00:04:19Oui, mais c'est fondamental.

00:04:20Parce que tout le système fonctionne sur cette perversion.

00:04:23C'est assez systémique, ma chère Brigitte.

00:04:25On est, si on devait mettre un synonyme...

00:04:26Alors, excusez-moi, je vais essayer d'être parfaite.

00:04:28Je vais parler de votre livre, Marc Vellat.

00:04:30Vous venez de sortir La Sagesse de nos fausses notes.

00:04:32Un autre regard sur la musique de la vie.

00:04:34Donc, évidemment, vous faites un jeu de mots avec votre métier de musicien.

00:04:38Et votre métier de...

00:04:39Alors, je ne sais pas si on pourrait dire thérapeute.

00:04:42Vous diriez quoi ?

00:04:43Vous êtes un éveilleur d'âme ?

00:04:46Un ouvreur d'âme ?

00:04:48Oui, c'était amusant.

00:04:49Parce que quelqu'un m'avait envoyé ça.

00:04:51Puis sur Internet, il n'y avait pas eu l'apostrophe.

00:04:54Ça faisait ouvreur d'âme.

00:04:55Pourquoi pas ?

00:04:56Oui, pourquoi pas.

00:04:58Et donc, dans ce livre, vous parlez beaucoup, justement, de...

00:05:02Vous utilisez beaucoup le langage des oiseaux.

00:05:05C'est-à-dire, par exemple, la vie aime et chante.

00:05:11La vie aime et chante.

00:05:13Oui, mais ça, la langue des oiseaux, c'est quelque chose de très ancien.

00:05:16Puisqu'on la retrouve dans la mythologie grecque.

00:05:18La déesse Athéna qui va brûler les yeux de Thérésias.

00:05:22Mais qui va lui faire don de la langue des oiseaux pour se faire pardonner.

00:05:26Et puis, vous évoquez un petit peu le monde tel qu'il est.

00:05:30Et vous parlez.

00:05:31Vous parlez notamment de la sexualité.

00:05:33C'est quelque chose qui vous tient à cœur aussi.

00:05:37Parce que vous considérez qu'on ne laisse pas assez les gens libres dans leur sexualité.

00:05:42On ne les aide pas à vivre vraiment leur sexualité.

00:05:45Tout en disant qu'on ne devrait pas en parler partout, tout le temps.

00:05:49C'est contradictoire.

00:05:51Non, c'est un sujet très sensible.

00:05:53Je crois qu'on ne peut pas être prosélyte avec, je dirais, parfois les particularités.

00:05:58Je pense que les gens, ce qu'ils ont à vivre, ils ont à le vivre.

00:06:01Ça les regarde.

00:06:03C'est un domaine qui touche, pour moi, l'intime.

00:06:05Et pour ça, il n'y a pas besoin parfois d'en faire des règles collectives.

00:06:09Chacun vit ce qu'il a à vivre en résonance.

00:06:12Après, nous sommes tout simplement les fruits de cette réalité.

00:06:16Moi, j'aime bien dire parfois que je suis l'orgasme manifesté.

00:06:20Parce que je suis le fruit, j'espère, en tout cas, d'un orgasme qui est celui de mon père et de ma mère.

00:06:25Celui du père, c'est sûr. Celui de la mère, ça, il faudra lui demander.

00:06:28Je souhaite, moi, à mes éditeurs, d'être le fruit de cela, de la jouissance de leurs parents.

00:06:34Et nous sommes donc la manifestation de cet orgasme.

00:06:37Et c'est magnifique.

00:06:38C'est souvent quand même plus la preuve de l'amour.

00:06:42On est bien d'accord.

00:06:43Et ça, il faut l'assumer.

00:06:44C'est très important.

00:06:45C'est que cette sexualité, finalement, elle est la base même de ce que nous sommes.

00:06:49Et pour moi, il est très important de le reconnaître.

00:06:52Ça fait partie de la vie de ce que nous sommes.

00:06:55Et elle est le moteur même de l'univers lui-même.

00:06:59C'est la force la plus puissante.

00:07:01Il y a une histoire avec Bouddha qui voit une très belle femme

00:07:05et qui est tout d'un coup tellement séduit qu'il rentre dans un autre monde.

00:07:12Et là, il est emprisonné par un serpent géant.

00:07:15Et Bouddha, tout puissant qu'il est, il ne peut pas se défaire des anneaux de ce serpent qui l'enserre et l'étouffe.

00:07:22Et la seule chose que Bouddha peut faire pour s'en sortir, c'est de se rapetisser,

00:07:26se faire tout petit, petit, petit pour passer entre les anneaux et sortir de ce piège.

00:07:31Ce que l'histoire nous dit, c'est que la sexualité est une forme tellement puissante

00:07:35que la seule façon d'arriver, je dirais, à s'en sortir, c'est d'être très humble, de se faire petit.

00:07:41Il y a quelque chose pour moi qui est de l'ordre de l'humilité face à cette énergie extrêmement puissante qui est l'énergie de la vie.

00:07:47On va parler des fausses notes aussi dans la sexualité, dans l'amour, dans la vie.

00:07:52Je crois qu'on a quelqu'un qui a eu la chance de vous rencontrer justement avec votre piano

00:07:58et qui va prendre la parole dans un instant.

00:08:01Vous voulez laisser un message, proposer un sujet qui vous tient à cœur,

00:08:04ajouter un commentaire ou poser une question ?

00:08:07Le répondeur de l'émission est là pour vous. Appelez-nous au 0 826 300 300.

00:08:18Nous évoquons aujourd'hui les fausses notes de la vie pour vous aider à faire une symphonie de votre vie

00:08:24avec Marc Vella qui est avec nous, pianiste et également auteur de ce livre « La sagesse de nos fausses notes »

00:08:31aux éditions Ariane et Iris est avec nous.

00:08:34Iris, vous avez assisté à une conférence de Marc Vella, c'est bien ça ? Bonjour.

00:08:40Oui, bonjour Brigitte, bonjour Marc. Merci de m'accueillir sur les ondes.

00:08:47Merci de témoigner parce que c'est vrai que moi-même qui ai assisté un jour à une conférence de Marc Vella,

00:08:53j'avais, je reconnais, été assez stupéfaite, c'était assez extraordinaire.

00:08:57Je vous laisse raconter Iris.

00:09:01J'en ai encore des frissons en fait, pour ne rien vous cacher, quand j'évoque ce souvenir, j'ai rencontré,

00:09:06j'ai eu la chance de rencontrer Marc, une fois à Paris et une autre fois dans un espace qui s'appelle

00:09:12« Les Seules Vies Possibles » près de Royan. Voilà, j'ai trouvé absolument extraordinaire cette possibilité

00:09:20d'offrir au plus grand nombre l'accès à un piano, l'accès à la musique.

00:09:26J'ai eu la chance d'avoir une prof des chants qui m'a donné cette possibilité-là, sans savoir lire les partitions.

00:09:31Il peut faire du chant lyrique baroque et c'est absolument génial de pouvoir effectivement avoir accès à ce chant des possibles

00:09:39qui est absolument extraordinaire et dans tous les lieux. J'aurais aimé le rencontrer dans le désert.

00:09:46Oui, oui, oui. Alors, en deux mots comme ça, pour que les auditeurs comprennent de quoi vous parlez,

00:09:52Iris, Marc, vous avez votre piano, vous êtes sur scène et vous faites monter quelqu'un qui ne sait absolument pas jouer au piano

00:09:59et vous le faites jouer. Alors, au début, c'est bizarre, ce n'est pas très musical et très vite, ça devient beau.

00:10:07Et ça, c'est quand même de la magie. C'est exceptionnel.

00:10:11En fait, ce que je demande dans le public, c'est qui n'a jamais joué et qui aimerait faire l'expérience.

00:10:17Donc, j'ai beaucoup de monde qui lève la main et là, après, je dis qui veut monter sur la scène et tout le monde baisse la main.

00:10:23Mais il y a toujours une personne qui vient et souvent cabossée par la vie.

00:10:27Voilà, ça se voit sur le visage, ça se voit sur la posture. Et donc, je demande à la personne de jouer.

00:10:32Et effectivement, c'est assez catastrophique. D'ailleurs, elle le dit.

00:10:38La personne dit moi, je suis nul. J'ai dit effectivement, c'est vrai, vous avez raison, vous êtes vraiment nul, ce qui fait rire la salle.

00:10:43Et je lui donne quelques conseils. Je dis, vous allez rejouer, vous allez prendre la posture du maître.

00:10:48C'est-à-dire qu'au lieu de jouer vos notes en les considérant, en les en les jugeant nuls.

00:10:53Cette fois-ci, vous allez jouir vos notes. Dans la langue des oiseaux, jouir, c'est ouïr le jeu.

00:10:59La jouissance, c'est ouïr le sens du jeu. Donc, vous allez considérer ce qui sort de vous.

00:11:04C'est ça, l'une des clés très importantes, c'est de dire aux gens, vous savez ce que vous êtes, ça a de la valeur.

00:11:09On le disait tout à l'heure, notre vie, c'est trois secondes.

00:11:12Donc, au lieu de se poser en victime et d'être souffrant, on va avoir cette audace de jouir de soi, de ce qui sort de soi.

00:11:21Oui, j'ai de la valeur et ce que je raconte, c'est important.

00:11:24Le mot audace est intéressant parce que nous sommes faits à 80% d'eau.

00:11:27Donc, si j'ai de l'eau d'ace, j'ai tous les atouts.

00:11:32C'est cette prétention folle d'offrir, je dirais, au monde ce qu'il y a à l'intérieur de nous-mêmes.

00:11:41Et on sait très bien que le monde n'en voudra pas.

00:11:44On connaît très bien la vie des grands artistes.

00:11:46Est-ce qu'on a voulu de Mozart ? Est-ce qu'on a voulu de Schubert ? Est-ce qu'on a voulu de Toulouse-Lautrec ?

00:11:55D'ailleurs, on appelait tous ces artistes de Van Gogh, de Camille Claudel, on les appelait les artistes maudits.

00:12:01On se rend compte que la fine fleur de l'humanité, Jésus, pour parler même du Maître Ascensionné, on n'en a pas voulu.

00:12:08Donc, on voit bien que cette folie humaine, c'est de tuer ou de diaboliser systématiquement ce qui va jaillir de l'être, de ce que nous sommes.

00:12:20Donc, moi, je trouve que c'est très important.

00:12:22Mon travail, c'est de dire aux gens, mais tu es belle, tu es une belle personne.

00:12:25Ce qui sort de toi, c'est de la valeur.

00:12:27Vous voulez dire, à chacun de nous, il y a une part d'artiste, il y a une part de...

00:12:31Bien sûr.

00:12:32Je suis d'accord, bien sûr, bien sûr.

00:12:34Bien sûr, nous sommes tous légitimes à dire...

00:12:36Il faut avoir l'audace, donc, d'oser...

00:12:38Mais quand on voit les émissions de télévision, parfois, les gens ne s'écoutent même plus.

00:12:40Ils parlent de choses, on est là.

00:12:43Et puis, les gens disent, vous êtes qui pour parler ? Est-ce que vous êtes experts ?

00:12:46On va revenir, si vous voulez bien, justement, à Iris.

00:12:49Iris, justement, ce moment que vous avez donc découvert avec Marc Vella, ça a changé quelque chose en vous ?

00:12:57J'ai commencé le chant lyrique baroque grâce à lui, en fait.

00:13:00Vous êtes autorisée...

00:13:02D'accord.

00:13:03Grâce à lui, vous vous êtes autorisée de laisser votre part artistique vibrer.

00:13:08Complètement.

00:13:09C'est-à-dire que j'ai été conviée pour faire un essai.

00:13:15Et je me suis dit, jamais de la vie, je dirais vrai.

00:13:17Mais comme j'avais vu, effectivement, ce travail, et puis tout...

00:13:22Tout cet oser.

00:13:25Oui, grâce à lui, vous avez osé.

00:13:27Oui, tout à fait.

00:13:28Mais je n'y arrivais pas.

00:13:29Je n'arrivais pas à pousser.

00:13:30Et puis, à un moment, on s'est arrangé de me mettre un peu...

00:13:33Me faire monter une position, de me mettre un peu en colère sur un truc.

00:13:35Et ça m'a...

00:13:36Et j'ai poussé la voix.

00:13:37Et on m'a dit, voilà, c'est cette voix-là qui est intéressante.

00:13:40Donc, voilà.

00:13:42Non, non, c'est...

00:13:43Merci.

00:13:44C'est absolument génial.

00:13:46Et le fait, justement, d'avoir osé aller chanter de l'art lyrique,

00:13:51ça vous a donné plus confiance en vous ?

00:13:54Ça vous a permis de vivre mieux, justement, votre vie ?

00:13:58Votre propre vie ?

00:13:59Oui, ça me sert beaucoup tous les jours.

00:14:01Le fait de poser sa voix.

00:14:02Le fait d'avoir une résonance aussi.

00:14:05Qu'est-ce qu'on y met à l'extérieur ?

00:14:07Et quand ça va moins bien, je m'aperçois que je respire moins bien.

00:14:11Et qu'il faut que je revienne à ça, en fait.

00:14:14Et cette respiration, elle est importante aussi.

00:14:18Vous êtes conscient, évidemment, Marc, de ce que vous apportez quand vous faites ces mouvements.

00:14:22Je reçois, ça fait 20 ans, 23 ans que je fais ça.

00:14:25J'ai des milliers de témoignages.

00:14:26Et le mot n'est pas trop exagéré.

00:14:29De toute façon, il n'y a qu'à lire le livre La sagesse de nos fausses notes.

00:14:32Il y a les témoignages de ces personnes,

00:14:34qui sont d'ailleurs des témoignages profondément thérapeutiques.

00:14:36Ça a changé la vie des gens.

00:14:37Dans leur vie à la fois professionnelle, dans leur vie intime, dans leur vie sexuelle.

00:14:42Parce que tout est lié.

00:14:43Une sexualité, elle peut s'épanouir, bien sûr, dans la sexualité.

00:14:47Mais elle va s'épanouir aussi par notre réalisation, à la fois spirituelle et artistique.

00:14:54C'est tout les plans.

00:14:56Il faut s'ouvrir au monde, en fait.

00:14:57Oui, mais c'est une jaillissance qui, pour moi, est multiple.

00:15:00Ce n'est pas juste la femme fontaine ou l'éjaculation, ce qui est très bien.

00:15:05Mais c'est aussi une jaillissance intérieure de ce que j'ai à dire.

00:15:10Je persiste et signe.

00:15:12Et je le sais par expérience.

00:15:14Je donne des stages partout.

00:15:16Chaque week-end, je vais en donner un ce week-end à Marseille,

00:15:19puis à Montpellier dans quelques jours, puis en Suisse, etc.

00:15:22Chaque week-end, je fais ce travail et je reçois des gens.

00:15:25Moi, le samedi matin, quand ils viennent devant le piano, ils sont tremblants.

00:15:29Moi, j'ai des profs de piano, ils tremblent.

00:15:32Parce qu'ils se disent, allez-y, jouez.

00:15:35J'ai peur de faire des fausses notes.

00:15:37J'ai dit, mais allez-y, jouez, savourez.

00:15:40Vous allez voir, c'est magnifique.

00:15:42Notre vie est percluse de fausses notes.

00:15:44On en a parlé au déjeuner.

00:15:46C'est que notre vie, nos enfants ne sont pas étés simples.

00:15:50Il y a des séparations, la maladie, les décès.

00:15:52C'est la vie.

00:15:53La vie nous blesse par définition.

00:15:56Et ce n'est pas grave.

00:15:58C'est normal.

00:15:59Moi, une fois, en stage, il y a une femme qui me dit,

00:16:01moi, j'arrête les hommes parce que j'ai été trop blessé par les hommes.

00:16:04J'ai dit, mais Geneviève, c'est stupide ce que tu dis.

00:16:07Alors, elle s'est fâchée contre moi.

00:16:08Marc, je ne te permets pas.

00:16:10J'ai dit, mais la vie nous blesse.

00:16:12Si on prend un petit enfant qui apprend à marcher,

00:16:15qu'est-ce qui va se passer quand il apprend à marcher, Brigitte ?

00:16:17Il tombe.

00:16:18Il tombe, il se fait mal, il pleure.

00:16:20Et là, il va se relever.

00:16:21Et puis, il va retomber.

00:16:22Et puis, il va se cogner la tête contre un coin de table.

00:16:25Il va saigner.

00:16:26Il va faire, maman, j'arrête la poussette, j'ai été trop blessé.

00:16:30Ça n'a pas de sens.

00:16:32D'ailleurs, c'est absurde.

00:16:33La vie nous blesse.

00:16:34Et c'est magnifique.

00:16:36C'est là où, moi, je dis, face à la blessure,

00:16:38plutôt que d'avoir une réaction face à la fausse note de la vie,

00:16:41on est dans une société, je suis désolé d'y revenir,

00:16:43qui est devenue hystérique face à la fausse note.

00:16:46Où nous sommes en train de nous entretuer.

00:16:48Et c'est une réalité.

00:16:49Nous nous entretuons face à...

00:16:51Ce n'est pas nouveau.

00:16:52Oui, mais enfin, là, avec des armes qui sont quand même

00:16:54beaucoup plus puissantes que des arcs et des flèches.

00:16:56Donc, il y a comme une vraie préoccupation,

00:16:58aujourd'hui, de prendre conscience que la fausse note

00:17:00est inhérente à l'existence.

00:17:03Que de vouloir l'éradiquer n'a pas de sens.

00:17:05Éradiquer la fausse note, c'est éradiquer la vie.

00:17:07On est d'accord.

00:17:09Mais plutôt que de parler du monde, restons sur l'individu.

00:17:11Et si tous les individus acceptaient leur fausse note,

00:17:14il n'y aurait pas de fausse note dans le monde.

00:17:16Donc, on va plutôt essayer d'aider chaque individu qui nous appelle,

00:17:18plutôt que de faire une généralité.

00:17:20Je vais te dire, c'est très simple.

00:17:21Mozart répond à cette question.

00:17:23C'est-à-dire que Mozart, quand il écrit sur sa partition,

00:17:25il va mettre des fausses notes.

00:17:26Chez Jean-Sébastien Bach, il y a de la fausse note.

00:17:29Il y a des dissonances.

00:17:30Et c'est ça, la musique.

00:17:32Quel est le secret de la musique ?

00:17:34En fait, c'est de la dissonance.

00:17:36Comment amener cette dissonance vers l'harmonie ?

00:17:39Et c'est ça, la musique.

00:17:41Et c'est ça, la réponse au sens de la vie.

00:17:43Et c'est ça, la vie.

00:17:44Donc, on en continue.

00:17:45Merci Iris, en tout cas.

00:17:46Merci beaucoup.

00:17:47Merci Iris.

00:17:48En Love Conseil, on va parler justement du doute positif ou négatif.

00:17:51Ça va peut-être vous plaire, d'ailleurs, Marc Vella.

00:17:53Et puis, on vous donne la parole à vous, bien sûr, aussi.

00:17:55Comment transformer nos fausses notes en expérience positive ?

00:17:58On en parle aujourd'hui avec Marc Vella.

00:18:00Venez nous raconter vos fausses notes, vos erreurs.

00:18:03Appelez-nous dès maintenant au 0826 300 300.

00:18:14Et bien, Marc Vella, on va parler du doute positif et négatif.

00:18:17Ou négatif, plus exactement.

00:18:19Alors, je vous propose un petit test

00:18:21qui va être assez révélateur sur la façon d'agir de chacun.

00:18:24Vous êtes en train d'attendre un ami.

00:18:27Alors, il est en retard.

00:18:29Et donc, soit tout de suite, vous vous inquiétez.

00:18:32Il a peut-être eu un accident.

00:18:34Soit vous allez vous précipiter sur son portable pour l'appeler

00:18:37et lui faire le reproche qu'il n'est pas encore là.

00:18:40Qu'est-ce que tu fais ? Je t'attends, etc.

00:18:44Ou alors, peut-être, vous allez profiter de ce temps

00:18:47un petit peu suspendu qui vous est offert

00:18:50pour regarder autour de vous, observer votre entourage.

00:18:54Voilà, donc ça, c'est déjà, on voit trois attitudes

00:18:57et on pourrait en trouver d'autres qui sont totalement différentes

00:19:00et qui sont évidemment révélatrices de notre capacité

00:19:03à analyser un moment qui n'était pas prévu.

00:19:09Alors, un autre test, par exemple,

00:19:11vous êtes avec votre compagnon, votre compagne.

00:19:15Cette personne est en train de converser au téléphone.

00:19:18Dès que vous entrez dans la pièce,

00:19:20elle raccroche.

00:19:23Alors, vous êtes persuadé que c'était avec son amant

00:19:26qu'elle était en train de parler.

00:19:28Ou alors, vous appréciez qu'elle coupe la communication

00:19:31parce que justement, vous rentrez et donc, elle vous accueille.

00:19:34Ou alors, vous êtes tout de suite en train de lui demander

00:19:37avec qui elle parlait parce que vous vous intéressez peut-être à elle.

00:19:41Alors, là encore, on voit trois attitudes totalement différentes

00:19:44et on pourrait continuer les exemples à l'infini

00:19:47et on voit bien que, suivant chaque situation,

00:19:50elle a plutôt une manière positive ou négative de réagir.

00:19:53Et je trouve que ce serait pas mal de prendre le temps

00:19:56quand on réagit parce qu'obligatoirement,

00:19:59on a tous une première réaction face à un événement.

00:20:02Et donc, ce serait intéressant d'analyser

00:20:04si on a plutôt une attitude positive

00:20:06ou plutôt une attitude négative,

00:20:08notamment quand quelqu'un est en retard, par exemple.

00:20:11Oui, je suis assez d'accord avec ça.

00:20:13Mais en fait, c'est vrai qu'il y a deux sortes de doutes.

00:20:15Il y a le doute qui nous ronge.

00:20:17Je ne m'aime pas, je ne suis pas confiant, je ne suis pas à la hauteur.

00:20:21Voilà, c'est une sorte de doute vis-à-vis de la vie

00:20:24où, en permanence, on est, on le disait tout à l'heure,

00:20:27en position de victime, finalement, quelque part souffrante.

00:20:30Et puis, il y a un autre doute qui est très précieux,

00:20:32qui est celui de la remise en question aussi.

00:20:34Voilà, je n'ai pas été juste.

00:20:36Et moi, dans ma vie, je l'évoque dans mon livre, d'ailleurs.

00:20:38Ça m'est arrivé d'avoir manqué à 20 ans, je dirais, de mesures,

00:20:42de manquer de discernement.

00:20:44C'est normal, à cet âge-là, on réagit plus de manière action-réaction

00:20:49qu'avec une introspection.

00:20:51Oui, à 20 ans, c'était plus action-érection.

00:20:53Mais c'est comme ça.

00:20:55Il faut bien que je nasse ce fesse, n'est-ce pas ?

00:20:59Et ça m'a amené, effectivement, à des erreurs de mesures, de justesse.

00:21:04Et ça m'a amené à douter profondément de ce que j'ai pu être

00:21:09et à une remise en question et à des transformations nécessaires.

00:21:14Olivia est avec nous maintenant. Bonjour, Olivia.

00:21:18Bonjour, Brigitte. Bonjour, Marc.

00:21:20Bonjour, Olivia.

00:21:21Donc, vous êtes une spécialiste des fausses notes, Olivia ?

00:21:25Ah, si vous me demandez ça, le résumé de ma vie,

00:21:28je pense qu'il y a une plus grande majorité de fausses notes.

00:21:30C'est normal.

00:21:31Maintenant, j'ai un fonctionnement qui est très...

00:21:33Voilà, j'aime beaucoup dire ça, parce que c'est avec une jouissance,

00:21:37d'ailleurs, non cachée, puisqu'en fait, c'est ce qui m'a permis

00:21:41d'être au plus proche de moi-même, d'être plus vraie,

00:21:44de me connaître au fur et à mesure.

00:21:46J'ai un mode de fonctionnement qui est assez similaire à Marc.

00:21:48D'ailleurs, j'en profite en passant pour vous remercier,

00:21:51pour véhiculer ces magnifiques valeurs que sont les vôtres.

00:21:54Et c'est vrai que la bienveillance, là, j'en parle,

00:21:57puisque c'était l'un des thèmes principaux, mais c'est fondamental

00:22:01dans notre vie, dans notre vie intime, dans notre vie sociétale.

00:22:06Et j'ai toujours été bienveillante avec moi-même, pour le coup,

00:22:09avec l'expérience et la sagesse qui finit par arriver,

00:22:12finalement, j'ai appris à être bienveillante.

00:22:14Mais ça n'a pas été le cas pendant très, très longtemps, d'ailleurs,

00:22:17je tiens à le dire.

00:22:18Et peut-être que certains auditeurs ou auditrices se reconnaîtront.

00:22:21Ça m'aurait parié beaucoup de souffrance.

00:22:23Je passe à ces fausses notes si j'avais été plus bienveillante.

00:22:26Oui, c'est-à-dire qu'au début, vous aviez tendance à vous en vouloir,

00:22:31d'avoir fait des erreurs.

00:22:33Oui. Ah oui, longtemps, et j'avais du mal à me pardonner.

00:22:38Je me sentais responsable d'une manière exagérée.

00:22:42C'est la clé, le pardon. C'est la clé.

00:22:45Alors, le pardon à soi-même, bien sûr.

00:22:48Oui, oui, bien sûr.

00:22:49Bien sûr. Oui, non, mais c'est important de le rappeler.

00:22:52Et qu'est-ce qui vous a aidé, justement, à être plus bienveillante

00:22:55avec vos fausses notes, justement, Olivia ?

00:22:58Eh bien, deux choses.

00:23:00Je me suis aperçue que, finalement, j'étais très bienveillante à l'extérieur,

00:23:05bienveillante avec les gens, et pas du tout avec moi.

00:23:08Alors, j'ai décidé, dans les grands déclics que peuvent avoir la quarantaine,

00:23:12quand on s'y approche, qu'on fait les premiers bilans,

00:23:14j'ai décidé de rerfer la vapeur.

00:23:16Et ça a apporté beaucoup plus de sérénité dans ma vie,

00:23:20dans le vécu que j'avais des événements, et surtout,

00:23:23et là, je pense que ça m'a intéressée, Marc,

00:23:25j'ai envie de dire que c'est surtout, et même majoritairement,

00:23:29dans les fausses notes qu'on apprend.

00:23:31Parce que, finalement, quand des choses se passent bien,

00:23:33quand on est dans le plaisir simple, on est confortable.

00:23:37Mais quand des choses ne se passent pas comme c'était prévu,

00:23:40et Dieu sait si ça arrive dans une journée,

00:23:42les petites frustrations, les grandes frustrations,

00:23:45les grands échecs ou les petits échecs,

00:23:47c'est autant de confrontations avec de l'inconfort.

00:23:50Et cet inconfort-là, en fait, il est indispensable,

00:23:53parce qu'on est obligé, à un moment donné,

00:23:55quand on est face à cet inconfort, de l'accueillir, de l'accepter.

00:23:59La colère, comme on parlait tout à l'heure, Iris,

00:24:02mais à un moment donné, on va quand même le sublimer.

00:24:06On va décider consciemment de le transformer en quelque chose

00:24:10de plus magnifique, de plus élevant,

00:24:12et c'est ce que je me suis mise à faire.

00:24:15Oui, oui, mais j'aime bien ce que vous dites, Olivia.

00:24:19Il n'y a rien à faire tant qu'on n'a pas accepté de comprendre

00:24:23que, forcément, se tromper, ça fait partie de la vie.

00:24:27D'abord, on est un peu durs avec soi,

00:24:30et puis on est assez intolérants avec les autres.

00:24:35En plus.

00:24:37Pardon, Brigitte, je n'ai pas entendu.

00:24:39Je dis, non seulement on est durs avec soi-même

00:24:41quand on n'accepte pas ses erreurs,

00:24:43et en plus, on est intolérants avec les autres.

00:24:46Et puis, on aime bien.

00:24:49Oui, mais ce que j'entends souvent,

00:24:51ce que j'entends souvent, notamment en amour,

00:24:54c'est plus facile d'accuser l'autre que de s'accuser soi,

00:24:58de toute façon.

00:25:00Alors qu'on est, de toute façon,

00:25:02au moins à 50% responsable de la relation.

00:25:05C'est une co-création.

00:25:07Oui, oui, oui.

00:25:09Ça, c'est certain, c'est certain.

00:25:11Mais cette bienveillance-là,

00:25:13vraiment, c'est quelque chose qui s'apprend

00:25:16et qu'on peut conscientiser

00:25:18et qu'il est important de cultiver un maximum.

00:25:21Parce qu'effectivement, bien sûr,

00:25:23quand on est face à l'inconfort,

00:25:25en Amérique, cela cesse, mais c'est impossible.

00:25:27En fait, c'est un leurre.

00:25:28C'est une illusion, d'ailleurs,

00:25:29que la société véhicule beaucoup

00:25:31par rapport à la frustration et par rapport à l'échec.

00:25:33D'ailleurs, comme vous parliez tout à l'heure, Marc,

00:25:35et c'est très dommage,

00:25:36parce que dans d'autres cultures,

00:25:37que ce soit au Canada, par exemple,

00:25:39sur ACV, on va vous demander

00:25:41de bien mettre, en fait, ce que vous avez raté.

00:25:44Alors qu'en France, c'est quand même assez tabou.

00:25:49Oui, enfin, je ne sais pas si...

00:25:52C'est-à-dire que c'est toute la difficulté d'essayer...

00:25:56Moi, je pense qu'il faut faire attention aussi

00:25:58de ne pas encourager les gens à faire des fausses notes.

00:26:02C'est-à-dire qu'à force de dire

00:26:07qu'on ne tire pas les choses vers le haut,

00:26:09on a tendance à les tirer vers le bas.

00:26:11C'est juste ce que je veux dire.

00:26:12Oui, c'est vrai.

00:26:13C'est vrai, Brigitte, mais en même temps...

00:26:15C'est une incompréhension de ce que vous dites,

00:26:17Marc Vella, bien sûr.

00:26:18Oui, mais c'est bien sûr

00:26:19qu'on peut toujours détourner les choses,

00:26:21mais les fausses notes sont inévitables.

00:26:23Je disais, le synonyme du mot vie,

00:26:25Brigitte et Olivia, c'est la fausse note.

00:26:29Je suis désolé, mais voilà, c'est ainsi.

00:26:32D'ailleurs, la première fausse note,

00:26:34c'est qu'on va tous mourir.

00:26:36Déjà, bien sûr, oui.

00:26:38Mais c'est une merveilleuse fausse note

00:26:39puisque c'est une invitation à vivre.

00:26:42Parce que la mort est un passage.

00:26:44Mais une merveilleuse fausse note,

00:26:45moi qui me l'ai réveillée hier,

00:26:46je rentre du Kenya à la rencontre des Maasai,

00:26:49à la rencontre du Piano Solaire,

00:26:50et dans l'avion, je réalise que j'ai oublié

00:26:52la clé de ma voiture dans la forêt des Maasai.

00:26:55Et j'arrive à l'aéroport, j'ai ma voiture,

00:26:57mais je n'ai pas la clé.

00:26:58Ça, c'était une sacrée fausse note.

00:27:00Donc vous voyez, les fausses notes sont là,

00:27:02on se les crée nous-mêmes parfois.

00:27:04Ce n'est même pas la vie, c'est nous-mêmes.

00:27:06J'ai un côté Pierre Richard, certainement,

00:27:08qui est lui qui est le roi de la bourde.

00:27:10Voilà, on a tous ce côté-là.

00:27:12Je crois que c'est des moments aussi...

00:27:13Mais ce qui est intéressant, vous voyez, Marc Vella,

00:27:16c'est que là, vous vous en riez.

00:27:17Et je crois que ce qui est important peut-être,

00:27:19Olivia, je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:27:20c'est si déjà on arrive un peu à rire de nos gaffes,

00:27:23de nos fausses notes, on est sur la bonne voie,

00:27:27plutôt que d'être critique sans arrêt avec soi-même.

00:27:31C'est ce qu'évoquait Olivia,

00:27:32c'est que nous sommes dans une société très critique

00:27:35par rapport à la fausse note humaine.

00:27:37On nous a appris, à l'école quelque part,

00:27:40on a pénalisé la fausse note.

00:27:42Le fait d'avoir été noté, on a été insuffisant,

00:27:45donc on est noté, et donc c'est une pénalisation.

00:27:48Du coup, on nous a appris que l'insuffisance était coupable.

00:27:51Et ça, c'est une perversion.

00:27:53Parce que l'insuffisance n'est pas coupable,

00:27:55c'est, je dirais, notre lot d'humanité.

00:27:58Nous sommes tous des êtres insuffisants par nature.

00:28:01C'est bien aussi de donner des notes

00:28:03pour qu'on puisse en avoir des meilleurs ?

00:28:05Non, parce que ça, c'est un système très archaïque.

00:28:08On peut tout à fait aborder les choses autrement.

00:28:10Moi, je suis très...

00:28:11Je fus ami avec Albert Jacquard,

00:28:13et cet homme extraordinaire

00:28:15nous parlait du drame de la compétition.

00:28:18Bien sûr que se dépasser, Brigitte,

00:28:20et je comprends ce que tu dis,

00:28:22se dépasser est très important.

00:28:24Mais se dépasser, c'est pas au détriment des autres.

00:28:27C'est pas en entrant dans une compétition

00:28:29et de se, quelque part, de surpasser l'autre,

00:28:32à l'écraser, même si jamais, pour gagner.

00:28:34Non, mais on peut être en compétition

00:28:36sans forcément vouloir écraser l'autre.

00:28:38C'est souvent quand même, excuse-moi, c'est souvent le cas.

00:28:40Donc, parce que ça, c'est la perversion.

00:28:41Donc, on peut se dépasser autrement.

00:28:43Comment ? En se mettant au service des autres,

00:28:45en se mettant au service de la communauté.

00:28:47Et ça, c'est magnifique.

00:28:49Moi, j'ai passé ma vie à essayer de grandir,

00:28:52de me dépasser.

00:28:53Excusez-moi, mais on a vu pendant les Jeux Olympiques,

00:28:56Marc Vella, que quand même,

00:28:57ceux qui avaient des médailles étaient quand même très heureux

00:28:59et c'était quand même en étant meilleur que les autres.

00:29:02Et puis, ceux qui n'ont pas les médailles,

00:29:03ne sont pas heureux.

00:29:04Et les Jeux Olympiques ont été un moment de grâce

00:29:07pendant 15 jours en France.

00:29:09Je crois qu'il faut pas non plus...

00:29:12Enfin, je sais pas ce que vous en pensez, Olivia.

00:29:15Alors, moi, je suis complètement d'accord avec Marc.

00:29:17D'accord.

00:29:18Je pense que même ceux qui n'ont pas gagné une médaille,

00:29:22le fait de participer à ce qui compte,

00:29:25vous savez, je pense que c'est important de le rappeler,

00:29:27c'est le chemin.

00:29:28Exactement.

00:29:29Oui, oui, bien.

00:29:30J'entends bien, mais on a bien vu...

00:29:33Là, je parlais pas spécialement que des athlètes

00:29:36qui ont participé.

00:29:37De toute façon, déjà, participer aux Jeux Olympiques,

00:29:39c'est déjà, en soi, une victoire.

00:29:41De toute façon, Olivia,

00:29:43pensons à tous ceux qui auraient aimé y aller

00:29:46et qui n'ont pas pu y aller

00:29:47parce qu'ils n'ont pas été sélectionnés.

00:29:49Je pense qu'il y en a beaucoup plus, malheureusement.

00:29:52Mais ce que je veux dire par là,

00:29:53c'est qu'on voit bien quand même

00:29:55que cette émulation vers le haut

00:29:59apporte une unité dans un pays.

00:30:05C'est ça que je voulais dire.

00:30:07Donc, ne soyons pas non plus contre le fait

00:30:10de noter, le contre le fait

00:30:12de faire des compétitions sportives,

00:30:14à condition, évidemment,

00:30:15que ce soit pour aider les gens à s'améliorer.

00:30:18C'est fondamental, mais c'est archaïque.

00:30:20Oui, c'est ce que je pense.

00:30:21Bon, on va voir, peut-être que...

00:30:23Je suis d'accord avec Marc.

00:30:24D'accord.

00:30:25Je vais te dire un peu quoi, Brigitte,

00:30:26c'est archaïque.

00:30:27Il y a une très belle image, une histoire, en Inde,

00:30:28d'une compétition, justement, d'enfants.

00:30:31Et, en fait, l'enfant qui était premier

00:30:33double, il arrive premier,

00:30:36mais en doublant,

00:30:37en fait, l'enfant qu'il dépasse tombe par terre

00:30:39et se blesse.

00:30:40Et le gamin qui est en tête,

00:30:41elle s'arrête et revient vers l'enfant

00:30:44et le relève, l'aide à se relever.

00:30:47Et cette image, elle a fait le tour du monde.

00:30:49Et je crois que c'est ça qui est le plus important.

00:30:52Oui, mais c'est pas...

00:30:53C'est complètement archaïque de vouloir gagner,

00:30:54cette victoire sur les autres,

00:30:56c'est archaïque, c'est primaire.

00:30:57Mais parce que vous voyez que le côté négatif

00:30:59de la compétition...

00:31:00Mais c'est négatif, Brigitte.

00:31:01Là, vous prenez un exemple qui est magnifique, etc.

00:31:03Oui, mais Brigitte, c'est...

00:31:04Bon, écoutez, on n'est pas là pour...

00:31:06Je finis ma phrase, Brigitte.

00:31:07C'est négatif parce que c'est l'ancien monde.

00:31:10Aujourd'hui, il est demandé à une humanité,

00:31:12je dirais, d'être dans une conscience

00:31:14où nous nous portons les uns les autres ensemble.

00:31:17Voilà, on voit bien aujourd'hui ce monde

00:31:19qui est en train...

00:31:20Tout le monde est conscient,

00:31:21il n'y a qu'à ouvrir les yeux un petit peu.

00:31:22Voilà, aujourd'hui, ça s'écroule de partout,

00:31:24il y a des guerres de partout.

00:31:25Le monde est un champ de bataille.

00:31:27Et ça, c'est insupportable.

00:31:29Nous sommes des êtres humains.

00:31:30C'est quoi un être humain ?

00:31:31C'est une vision que vous avez du monde,

00:31:33mais qui n'est peut-être pas la vision de tout le monde.

00:31:35Enfin, Brigitte,

00:31:36ici, nous sommes dans un studio confortablement assis,

00:31:38mais il y a des pays où on massacre des gens,

00:31:40et c'est à deux heures d'avion.

00:31:41Tu sais, je voyage beaucoup, Brigitte.

00:31:43Bon, écoutez, Marc,

00:31:44on n'est pas là pour faire une émission sur le monde,

00:31:46on est là pour faire une émission sur l'individu.

00:31:48Nous n'en sommes pas séparés.

00:31:49Allez, merci, Olivia.

00:31:50On fait une petite pause et on se retrouve dans un instant.

00:32:0514h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:32:10Eh bien, nous retrouvons Marlène Marcvela,

00:32:13et je crois que Marlène également vous a rencontré.

00:32:15Je rappelle que vous êtes également l'auteur de ce livre,

00:32:17La sagesse de nos fausses notes.

00:32:19C'est aux éditions Ariane.

00:32:20Si vous voulez mieux comprendre la pensée de Marcvela,

00:32:23vous vous découvrirez dans cet ouvrage.

00:32:25Bonjour, Marlène.

00:32:27Bonjour, Brigitte.

00:32:28Bonjour, Marc.

00:32:29Bonjour, Marlène.

00:32:31Allez-y, on vous écoute.

00:32:34Je suis très émue.

00:32:35Vous êtes émue ?

00:32:36Oui, je comprends.

00:32:38Je n'ai pas rencontré en chair Marc,

00:32:43mais je l'ai découvert grâce à vous, Brigitte,

00:32:47au mois de peut-être avril, mai,

00:32:49où il était déjà passé à l'antenne.

00:32:51Et donc, j'avais été profondément émue.

00:32:55Comme là, de toute façon,

00:32:57il y a quelque chose aussi dans votre voix,

00:33:00qui, moi, me transperce.

00:33:03Et donc, j'étais allée voir sur son site

00:33:07et j'avais eu la joie de voir qu'il passait

00:33:11dans une ville près de chez moi.

00:33:14Et j'avais donc échangé par mail.

00:33:18J'ai envie de pleurer.

00:33:20Et il m'avait donc gentiment invitée.

00:33:24J'avais expliqué un petit peu ce que je ressentais.

00:33:29Il m'avait gentiment invitée à son stage,

00:33:32qui était fin août, début septembre, je sais plus.

00:33:36Et en fait, je vous présente mes plus profondes excuses,

00:33:41Marc, parce que je ne suis pas venue au stage.

00:33:44J'ai eu peur, parce que je n'ai pas du tout confiance en moi.

00:33:48J'ai honte de moi.

00:33:50Donc, je suis victime d'inceste

00:33:53et je suis intervenue plusieurs fois sur l'antenne,

00:33:56Brésil, grâce à vous.

00:33:58Et j'ai un rapport avec mon corps très compliqué.

00:34:02En fait, je souffre encore parfois d'anorexie.

00:34:06Mon corps n'est plus en danger aujourd'hui,

00:34:10comme j'ai pu l'être à 14 ans,

00:34:12où j'ai frôlé la mort, puisque je suis descendue à 35 kg.

00:34:16En tout cas, vous n'avez pas encore retrouvé la sécurité,

00:34:19si je puis dire, du corps.

00:34:21Merci, Marlène, en tout cas, d'appeler.

00:34:24Il est évident que Marc, je pense, vous pardonnait à Marlène

00:34:28de ne pas être venue.

00:34:29C'était une fausse note, tout simplement.

00:34:31Oui, mais je vois très bien.

00:34:32Je me souviens.

00:34:33Mais il n'y a aucun souci, Marlène.

00:34:34Il n'y a rien à pardonner, d'ailleurs.

00:34:36Franchement, il n'y a vraiment aucun souci.

00:34:38Mais repenez confiance en vous, surtout.

00:34:40C'est ça qui est important.

00:34:41La vie est si courte qu'il ne faut pas la perdre dans tout ça.

00:34:45Il faut aimer, s'émerveiller.

00:34:48Il n'y a que ça, en fait, à porter, Marlène.

00:34:52Ce qui est important, puisqu'on parle aujourd'hui,

00:34:56on prend l'image de la fausse note.

00:34:58Oui, vous avez vécu une fausse note terrible

00:35:02qui a certainement créé ce manque de confiance dans votre corps.

00:35:08Je dis toujours que la confiance doit revenir par le corps.

00:35:11Et c'est pour ça que c'est si traumatique

00:35:15lorsqu'il y a eu des abus et notamment un inceste.

00:35:17Parce que, justement, ça va dans la profondeur du corps.

00:35:22Dans la profondeur du corps et la relation à l'homme aussi.

00:35:26Parce qu'en fait, j'ai été tellement émue

00:35:29qu'il me disait oui, comme s'il me comprenne,

00:35:32qu'il y a comme des alertes aussi dans mon corps qui se mettent

00:35:36et qui disent attention, c'est un homme, et si jamais, et si jamais.

00:35:42Vous avez fait un petit transfert, c'est-à-dire que vous avez,

00:35:45comme si Marc pouvait être lui aussi un père qui fait du mal, au fond.

00:35:51Un homme, oui, pas un père, un homme.

00:35:55En fait, c'est à chaque fois, pourquoi un homme serait honnête avec moi, en fait ?

00:36:02Pourquoi un homme m'aimerait pour qui je suis

00:36:06et pourquoi il n'y aurait pas une intention derrière ?

00:36:09Et peut-être que si on élargissait à l'être humain, déjà,

00:36:13on avancerait un peu, Marlène ?

00:36:16C'est-à-dire ?

00:36:18C'est-à-dire que, quelque part, il y a quand même aussi une mère

00:36:21qui ne vous a pas protégée.

00:36:23Oui.

00:36:24Et puis, ensuite, si vous nous appelez,

00:36:27c'est que peut-être on est un homme et une femme

00:36:29en qui vous faites un peu confiance ?

00:36:31Oui, beaucoup.

00:36:32Donc, vous voyez que ce n'est pas tout noir ou tout blanc ?

00:36:38Oui.

00:36:41Et c'est ça qu'à un moment donné, il faut comprendre.

00:36:45Mais vous savez, je le dis souvent,

00:36:48quand on a peur, ça repose toujours sur une croyance

00:36:52qui s'est enracinée, qui nous aide à un moment donné à tenir.

00:36:56Et votre croyance que tous les hommes peuvent vous faire du mal,

00:36:59elle vous a certainement protégée,

00:37:01parce qu'elle vous a permise de mettre à distance

00:37:03tout ce qui pouvait vous faire peur.

00:37:05Mais aujourd'hui, c'est contre-productif,

00:37:08puisque, du coup, vous n'avez pas osé aller à ce stage

00:37:10qui vous a certainement permis de reprendre confiance dans votre corps.

00:37:15Oui, je le regrette beaucoup.

00:37:17Mais, en fait, je me demande si je sais aimer.

00:37:22Déjà, est-ce que vous vous aimez un tout petit peu ?

00:37:34Vous aimez votre fils ?

00:37:36Oui.

00:37:51Oui, c'est terrible, mais en même temps, ça avance.

00:37:55Est-ce que vous auriez pu aimer cet homme, ce mari,

00:37:59il y a dix ans, il y a vingt ans ?

00:38:02Comme aujourd'hui, non.

00:38:12Il a dit quelque chose qui m'a profondément émue

00:38:15au début de l'émission, qu'il a dit Marc.

00:38:17C'est qu'on a une vie,

00:38:19et que chaque instant, en fait, il est unique,

00:38:23et qu'on est unique, et qu'il n'y aura plus jamais, en fait.

00:38:28Et de se dire, comme si, je suis désolée,

00:38:32comme si con, de se pourrir et de se gâcher la vie.

00:38:36Et à la fois, j'ai cet énorme élan en moi,

00:38:38et à la fois, j'ai très peur.

00:38:41Mais tu as tout compris.

00:38:43On n'est pas venu sur Terre pour avoir peur.

00:38:46On est venu sur Terre pour vivre.

00:38:50Et puis cette vie, oui, elle va nous blesser,

00:38:54elle va nous secouer,

00:38:56et là, on va se tromper, il y aura des échecs,

00:38:58il y aura des maladresses,

00:39:00il y aura des manques de mesures, je disais tout à l'heure,

00:39:04des blessures,

00:39:06c'est la vie, ça s'appelle la vie, c'est pas grave.

00:39:08Mais rien ne vaut la vie.

00:39:10C'est merveilleux, la vie.

00:39:11Surtout que vous l'avez donnée, la vie, il me semble, Marlène.

00:39:14En plus, oui.

00:39:15Moi, je crois que c'est important que vous compreniez, Marlène,

00:39:20que, oui, vous avez vécu quelque chose de très dur,

00:39:24mais vous pouvez en faire quelque chose de très fort.

00:39:27Et pour l'instant, vous avez commencé à travailler,

00:39:31mais peut-être qu'il faut vraiment voir

00:39:33à quel point vous pouvez faire de cette horreur

00:39:37quelque chose de très très fort.

00:39:40Et si vous avez appelé, c'est certainement pour qu'on vous aide

00:39:45à en faire du positif.

00:39:48C'est comme tout ce qu'il a dit au départ, en fait.

00:39:52C'est qu'on n'a pas confiance en soi et cette légitimité.

00:39:58Mais parce qu'enfant, on a besoin de l'amour d'une mère

00:40:02et de la protection d'un père.

00:40:05Et quand on a...

00:40:06Mon père, je lui avais dit, en fait, à 5 ans,

00:40:08je lui ai dit, papa, j'aime pas ce qu'il me fait papy.

00:40:11Et il m'a pas protégée.

00:40:12Il est allé voir son père, qui lui a dit, c'est la tradition.

00:40:15Sauf que pour moi, ça a continué.

00:40:17Il n'y a pas de tradition.

00:40:19Et que voilà, quoi.

00:40:21Et qu'en fait, il a fermé les yeux.

00:40:23Parce que c'était peut-être trop dur pour lui.

00:40:25Je suis d'accord.

00:40:26Aujourd'hui, je le comprends comme ça.

00:40:28Je veux l'écrire comme ça aujourd'hui.

00:40:30Mais il n'empêche que son rôle, c'était de me protéger aussi.

00:40:36En fait, il y a deux hommes qui m'ont trahie.

00:40:39On est d'accord.

00:40:41Et de cette trahison, il faut que vous arriviez

00:40:44à la transformer en une force.

00:40:47Ça, c'est votre chemin.

00:40:50Alors, ce n'est pas un chemin facile.

00:40:52Je ne suis pas en train de dire que c'est facile.

00:40:54Mais c'est votre chemin.

00:40:56Et quand vous aurez fait la part de ce chemin,

00:41:00vous verrez que vous apporterez à l'univers

00:41:04toute la beauté que Marc apporte par ses mots.

00:41:08Donc, allez-y.

00:41:10Il serait temps quand même, parce que j'ai 47 ans.

00:41:12Ça va, vous avez encore quelques années.

00:41:14La sagesse, vous savez, c'est rarement avant 50, 60 ans.

00:41:18Allez, encore une bonne dizaine d'années.

00:41:20Ça devrait aller.

00:41:22En tout cas, merci du fond du cœur

00:41:24de faire des émissions comme celle-ci.

00:41:27Et merci justement de dénouer la parole.

00:41:34Et contrairement à certains réseaux ou systèmes,

00:41:38je pense à MeToo,

00:41:41ça peut aussi mettre la femme en colère contre l'homme,

00:41:45vous, en fait, c'est la réconciliation.

00:41:47Et je pense qu'aujourd'hui, il faudrait penser un petit peu comme là.

00:41:50Voilà.

00:41:51Qu'il n'y a pas l'homme contre la femme, la femme contre l'homme.

00:41:54C'est clair.

00:41:55Et que c'est le temps de se réconcilier.

00:41:57Merci.

00:41:59Allez-y, Marc.

00:42:00Oui, Marlène.

00:42:01Il y a un proverbe massaïque, je reviens d'Afrique,

00:42:04j'y étais encore hier,

00:42:06qui dit la sagesse n'attend pas les cheveux blancs.

00:42:10C'est joli.

00:42:12C'est joli.

00:42:13Merci beaucoup, Marlène, d'avoir pris la parole.

00:42:16On l'apprécie d'autant plus,

00:42:17parce que je pense que ça vous a demandé un petit effort de prendre la parole.

00:42:21Mais surveillez, il va peut-être revenir dans votre région,

00:42:25et cette fois-ci, vous oserez y aller, j'en suis sûr.

00:42:27Je reviens.

00:42:28Je reviens à Marseille.

00:42:29Je reviens ce week-end à Marseille.

00:42:31Une petite devinette avant les infos,

00:42:33quelle ressemblance entre une gamme basse et un homme ?

00:42:37Et puis, tout de suite, on laisse la place aux infos.

00:42:40Vous avez pu faire des erreurs,

00:42:42vous avez pu vivre des fausses notes,

00:42:44et vous avez réussi à les transformer en expériences positives.

00:42:47Venez témoigner dans l'émission aujourd'hui

00:42:49et appelez-nous au 0826 300 300.

00:43:00Et nous continuons à vous aider à accueillir vos fausses notes avec bienveillance.

00:43:05Marc Vella est avec nous.

00:43:07Marc Vella, vous êtes l'auteur de ce livre,

00:43:09La sagesse de nos fausses notes.

00:43:11Un autre regard sur la musique de la vie,

00:43:13c'est aux éditions Ariane,

00:43:15dans lesquelles vous racontez un peu aussi votre propre histoire.

00:43:19Il y a beaucoup de témoignages aussi de gens qui viennent

00:43:22vous faire assister à vos conférences.

00:43:25Et puis, il y a beaucoup de choses qui sont très belles dans ce livre.

00:43:31Et notamment qu'il faut guérir,

00:43:35guérir de ses blessures et en faire quelque chose

00:43:38et ne pas malheureusement penser que tout est foutu

00:43:42parce qu'on a fait des fausses notes.

00:43:45Oui, d'une part.

00:43:47Et puis même, ces fausses notes,

00:43:49si je parle en ce qui me concerne,

00:43:52ces fausses notes que j'ai pu faire,

00:43:54jeune homme, dans ma vie,

00:43:57évidemment, sur le moment, on ne s'en rend pas compte.

00:44:00Mais quand on en prend conscience,

00:44:02quand d'autres vous ouvrent les yeux,

00:44:04ce qui a été mon cas,

00:44:06sur le moment, évidemment, ce n'est jamais agréable.

00:44:08Quand on vous dit que vous n'avez pas été juste,

00:44:11que vous avez manqué de mesure ou de discernement,

00:44:14c'est très violent.

00:44:16Pour moi, en tout cas, ça a été un vrai séisme.

00:44:18Quand j'ai appris, on m'a dit que j'avais fait certaines choses.

00:44:22Mais ça m'a amené, justement,

00:44:25on parlait du doute tout à l'heure,

00:44:27ça m'a amené à me remettre profondément en question

00:44:30et à réfléchir sur le sens de tout ça.

00:44:32C'est finalement, curieusement,

00:44:34grâce à mes maladresses,

00:44:36que j'ai écrit L'Âge de la Fausse Note,

00:44:38que j'ai écrit tous ces... Enfin, je me suis posé...

00:44:40Et vous avez créé même cette école.

00:44:42J'ai écrit l'école de la Fausse Note.

00:44:44Et c'est ma façon, je dirais à moi,

00:44:46de m'excuser, si je puis dire,

00:44:48de me pardonner vis-à-vis des personnes que j'ai pu blesser.

00:44:51Tous, les auditeurs qui nous écoutent,

00:44:54tous nous avons blessés,

00:44:56tous nous avons été blessés.

00:44:58C'est l'histoire de notre vie.

00:45:00Entre nous, nous avons tous été blessés,

00:45:02nous avons tous blessé.

00:45:04Et c'est pas grave, c'est normal.

00:45:06C'est la vie.

00:45:08Alors, est-ce que je vous donne une bonne note ?

00:45:10Est-ce que vous trouvez la réponse à ma devinette ?

00:45:12Quelle ressemblance entre une gamme basse et un homme ?

00:45:14Ah, j'ai aucune idée.

00:45:16Alors là... Attends, je...

00:45:18On enlève...

00:45:20On épluche la queue et la tête.

00:45:22Oui, il y a quelque chose comme ça.

00:45:24Il y a plus de queue que de tête.

00:45:26Quelle horreur !

00:45:28Mais c'est ce qu'il y a de meilleur

00:45:30dans la gamme basse, la queue.

00:45:32Voilà.

00:45:34La devise du jour.

00:45:36Augmentons notre perception du bonheur.

00:45:38Alors, c'est important

00:45:40de comprendre que notre sensation

00:45:42d'être heureux ou malheureux,

00:45:44elle dépend de notre état du moment

00:45:46plus que de la réalité absolue.

00:45:48Vous êtes d'accord avec ça ?

00:45:50Donc, notre capacité à nous satisfaire

00:45:52de ce que nous avons, de ce que nous n'avons pas,

00:45:54dépend aussi de notre capacité

00:45:56à être heureux ou pas.

00:45:58Donc, c'est aussi une philosophie

00:46:00d'apprendre à être heureux

00:46:02en étant bien

00:46:04dans ce qu'on vit,

00:46:06dans ce qu'on a,

00:46:08et non pas en étant mal

00:46:10de ce qu'on n'a pas.

00:46:12Je vais reparler des Massaïs, puisque j'en viens.

00:46:14Leur posture, c'est l'instant présent.

00:46:16Oui, bien sûr.

00:46:18Le passé n'existe pas, n'existe plus.

00:46:20Et le futur n'existe pas.

00:46:22Donc, ils sont dans cette gratitude.

00:46:24Ils ne jugent pas.

00:46:26Ils sont là, dans cette présence,

00:46:28pleine présence.

00:46:30Vraiment, une pleine présence

00:46:32en jouissance et en gratitude.

00:46:34Ils sont là, ils dansent, ils chantent, ils rient.

00:46:36Ils racontent plein d'histoires.

00:46:38Je ne comprends absolument pas la langue Massaï.

00:46:40Achéolène, ça veut dire merci beaucoup.

00:46:42C'est tout ce que je sais dire.

00:46:44Raga sidai, tu as bien dormi.

00:46:46C'est des choses très simples.

00:46:48Et il y a une joie.

00:46:50Enchipai, c'est aussi un mot Massaï.

00:46:52C'est une sorte de l'amour.

00:46:54Absolument. En tout cas, c'est une émotion

00:46:56qui nous fait du bien.

00:46:58On va parler de l'amour et des fausses notes.

00:47:00Je crois à Eric. Bonjour.

00:47:02Bonjour à vous deux.

00:47:04Je voulais vous remercier parce que c'est la deuxième fois

00:47:06que j'ai eu la chance de prendre ma parole

00:47:08à votre émission.

00:47:10Et c'était déjà en présence de Marc.

00:47:12Décidément.

00:47:14Oui, les grands esprits se rencontrent.

00:47:18Avant de vous exposer

00:47:20ce que j'ai vécu

00:47:22et ce qui a bouleversé ma vie.

00:47:24Tout à l'heure,

00:47:26vous évoquiez Brigitte,

00:47:28qu'il fallait s'ouvrir au monde.

00:47:30Oui, c'est vrai. Vous avez tout à fait raison.

00:47:32Mais pour s'ouvrir au monde,

00:47:34il faut d'abord s'ouvrir à soi-même.

00:47:36C'est ma philosophie.

00:47:38Et la deuxième chose,

00:47:40c'est un comparatif par rapport au piano.

00:47:42Oui.

00:47:44Vous évoquiez tout à l'heure, de mémoire Iris,

00:47:46d'apprendre et de dire

00:47:48qu'il n'y a pas de fausses notes.

00:47:50Mais c'est pareil pour les fausses notes

00:47:52que l'on fait tous les jours.

00:47:54C'est découvrir, apprendre,

00:47:56qu'on fait des fausses notes

00:47:58et on tirer quelque chose de positif.

00:48:00Parce qu'il y a toujours quelque chose de positif

00:48:02dans nos fausses notes.

00:48:04Il suffit de le trouver.

00:48:06C'était en préambule.

00:48:08Je voulais vraiment remercier tous les auditeurs

00:48:10qui ont été contémoignés avant.

00:48:12Il y en a des poignons et d'autres.

00:48:14C'est toujours leur expérience.

00:48:16J'ai vécu

00:48:18nombreuses années sur la coupe

00:48:20de femmes qui m'ont

00:48:22abusé de ma gentillesse,

00:48:24de ma personnalité.

00:48:26Qui ont fait de moi

00:48:28une serpillère, mais pas loin.

00:48:30Qui ont abusé de moi moralement.

00:48:32J'ai mis beaucoup d'années

00:48:34à m'en relever.

00:48:36Mais à partir du moment où je l'ai décidé,

00:48:38je me dis que là, je peux en faire une force.

00:48:40Il y a forcément quelque chose à comprendre.

00:48:42Et qu'est-ce que

00:48:44vous avez compris de tout ça ?

00:48:46Du coup,

00:48:48j'essaie d'en faire vraiment

00:48:50ma philosophie de vie, c'est que

00:48:52dans toutes les épreuves que l'on vit,

00:48:54que l'on subit,

00:48:56il y a forcément quelque chose,

00:48:58un brin de lumière,

00:49:00quelque chose de positif.

00:49:02Et j'essaie de l'appliquer tout le temps.

00:49:04Ce que je pourrais dire,

00:49:06Eric, c'est que

00:49:08dans ce qu'on vit,

00:49:10notamment dans la vie amoureuse,

00:49:12nos choix amoureux,

00:49:14ça parle toujours de nous.

00:49:16Ces choix que vous avez faits,

00:49:18de ces femmes qui ont abusé

00:49:20de votre gentillesse, si j'ai bien compris,

00:49:22ça parle de vous.

00:49:24Ça parle sans doute de votre

00:49:26envie d'être gentille

00:49:28pour certainement être aimée.

00:49:30C'est une petite interprétation rapide

00:49:32que je fais.

00:49:34D'être protégée, parce qu'il y a eu certainement

00:49:36un manque maternel.

00:49:38Comme souvent,

00:49:40dans ce genre de situation,

00:49:42comme vous le disiez tout à l'heure,

00:49:44la maman n'a pas été suffisamment

00:49:46présente en amour,

00:49:48et le père pas suffisamment protecteur.

00:49:50Après,

00:49:52ce n'est pas spécialement mon cas, c'est le cas de beaucoup.

00:49:54Mais toujours est-il que

00:49:56maintenant...

00:49:58Parlez de vous, parce que vous êtes la personne

00:50:00la plus importante pour vous.

00:50:02Et à l'instant présent, pour nous.

00:50:04N'est-ce pas Marc ?

00:50:06En parlant mieux de moi,

00:50:08et j'aime beaucoup

00:50:10la philosophie de Marc,

00:50:12en parlant de moi, en parlant de moi,

00:50:14de comment on est,

00:50:16en étant bien, en trouvant toujours un côté

00:50:18positif, même aux choses difficiles,

00:50:20on irradie vers les gens, on envoie des ondes

00:50:22positives, et il y a beaucoup plus de gens

00:50:24qui nous reçoivent comme on est,

00:50:26c'est-à-dire beaucoup plus éclairés, beaucoup plus

00:50:28lumineux, et ils viennent davantage vers nous.

00:50:30Le contact, c'est très important.

00:50:32Voilà.

00:50:34Et ça, je le vis

00:50:36dans la vie de tous les jours avec ma compagne.

00:50:38C'est-à-dire que...

00:50:40Alors c'est un truc que je travaille encore,

00:50:42parce que c'est toujours difficile, et je pense que c'est le cas

00:50:44pour tout le monde.

00:50:46Quand on entend des choses, que ce soit des fausses notes

00:50:48ou des choses qui nous blessent, on a du mal

00:50:50à les accepter sur un instant T.

00:50:52C'est l'idéal. Et d'en faire une force.

00:50:54Et de rebondir. Pour autant,

00:50:56dans la vie de tous les jours avec Madame,

00:50:58on...

00:51:00On dit des choses qui nous plaisent pas,

00:51:02mais on en discute énormément.

00:51:04Et ça fait qu'au fur et à mesure,

00:51:06on fait pas de compromissions,

00:51:08on fait pas d'efforts.

00:51:10On essaie simplement d'arrondir certains

00:51:12traits de notre caractère pour que ça se passe

00:51:14le mieux possible, pour être à l'écoute

00:51:16de nous en priorité, et en plus

00:51:18de la personne avec qui on est.

00:51:20Et ça, ça illumine beaucoup.

00:51:22Et ça...

00:51:24Ça facilite, pardon, excusez-moi,

00:51:26la vie de tous les jours.

00:51:28Vous avez compris quelque chose

00:51:30d'essentiel, Eric. Vous avez compris que lorsque

00:51:32vous êtes blessé par ce qu'elle

00:51:34vous dit, ça blesse une partie

00:51:36de vous qui n'est pas encore réparée.

00:51:38Elle ne vous blesse pas pour vous faire

00:51:40du mal, elle éclaire juste une partie

00:51:42de vous qui est encore blessée,

00:51:44qui n'est pas encore cicatrisée.

00:51:46Et vous avez l'intelligence

00:51:48de ne pas réagir à chaud

00:51:50en vous fâchant,

00:51:52ou en étant en colère, ou en étant

00:51:54trop triste. Et vous pouvez

00:51:56en parler avec elle, et

00:51:58donc ça fait avancer à la fois

00:52:00votre lumière sur vous-même

00:52:02et la relation.

00:52:04Alors, l'intelligence de ne pas réagir

00:52:06à chaud, elle ne vous dira pas la même chose que vous.

00:52:08Si, quand même, puisque vous

00:52:10ne vous mettez pas à l'agresser parce qu'elle vous a

00:52:12fait mal. Non, on est bien d'accord,

00:52:14mais il y a toujours encore une latence

00:52:16dans la réflexion, dans le fait d'accepter

00:52:18la chose. Oui, oui, bien sûr, mais quand je dis

00:52:20réagir à chaud, c'est...

00:52:22On dit quelque chose à quelqu'un, et puis il se fâche,

00:52:24il se met en colère,

00:52:26il nous agresse. C'est ça, réagir

00:52:28à chaud. Après,

00:52:30l'émotion, elle est toujours à chaud, de toute

00:52:32façon. Je ne sais plus ce qu'il disait tout

00:52:34à l'heure, mais bon, je pense que c'est un mot à la mode

00:52:36dans beaucoup de...

00:52:38Ça revient de plus en plus dans la

00:52:40spiritualité ou plein de choses, c'est le mot

00:52:42bienveillance. À partir du moment où

00:52:44on dit les choses, on fait les choses,

00:52:46même s'ils peuvent blesser

00:52:48parfois, si on lui dit

00:52:50avec bienveillance,

00:52:52c'est un écho,

00:52:54et la portée n'est plus du tout la même.

00:52:56Il faut quand même l'accepter,

00:52:58parce qu'il faut savoir.

00:53:00Il faut savoir accepter aussi les choses

00:53:02gentilles que l'on reçoit. Ça, c'est

00:53:04souvent très difficile. Donc,

00:53:06il faut accepter les choses dures,

00:53:08mais même les choses faciles, parfois, sont

00:53:10difficiles à entendre, parce qu'on n'en a pas l'habitude,

00:53:12parce que comme disait la...

00:53:14Je ne sais plus quelle auditrice

00:53:16disait qu'elle avait vécu deux choses

00:53:18horribles avec deux hommes,

00:53:20eh bien, c'est

00:53:22difficile d'accepter ça aussi.

00:53:24Mais voilà, on a le droit

00:53:26d'être aimé, il faut l'accepter aussi.

00:53:28Voilà.

00:53:30Vous voulez réagir

00:53:32à ce que dit Eric ? Oui, mais

00:53:34je pense qu'effectivement, comme tu disais

00:53:36Brigitte, il a...

00:53:38Eric, tu as compris

00:53:40l'essentiel, c'est surtout, finalement,

00:53:42ne pas se laisser manipuler

00:53:44par l'égo, en fait, c'est vraiment ça.

00:53:46Cet égo souffrant, cet égo

00:53:48qui, là,

00:53:50parfois, nous amène à réagir

00:53:52d'une manière

00:53:54qui n'est pas appropriée.

00:53:56Donc, plus je me détache de ça,

00:53:58j'écoute ça, et je prends finalement ces critiques

00:54:00comme plutôt un enseignement,

00:54:02à une invitation

00:54:04à me dépasser, à m'affiner,

00:54:06c'est vraiment cadeau.

00:54:08C'est tout à fait ça, se dépasser.

00:54:10C'est exactement ça.

00:54:12Et se dépasser au service.

00:54:14C'est si simple, c'est bien.

00:54:16Merci Eric, en tout cas, d'avoir

00:54:18échangé avec nous, et puis continuez,

00:54:20sur la bonne voie, vous êtes sur le chemin,

00:54:22comme on dit. On fait une petite pause,

00:54:24on se retrouve dans un instant sur Sud Radio,

00:54:260826 300 300, vous pouvez vous aussi réagir

00:54:28si vous avez envie, on vous attend.

00:54:30Vous voulez laisser

00:54:32un message, proposer un sujet

00:54:34qui vous tient à coeur, ajouter un commentaire

00:54:36ou poser une question,

00:54:38le répondeur de l'émission est là pour vous,

00:54:40appelez-nous au 0826

00:54:42300 300.

00:54:4414h-16h, Brigitte Lahaye,

00:54:46Sud Radio.

00:54:48Les fausses notes, les fausses notes en amour,

00:54:50Marc Vella,

00:54:52on va revenir sur les fausses notes

00:54:54en amour, les mariages,

00:54:56qui sont parfois des fausses notes,

00:54:58avec Flora qui est avec nous,

00:55:00et je rappelle le titre de votre livre,

00:55:02La sagesse de nos fausses notes,

00:55:04aux éditions Ariane.

00:55:06Flora, deux mariages,

00:55:08deux erreurs,

00:55:10vous diriez ? Bonjour Flora.

00:55:12Bonjour Brigitte,

00:55:14deux erreurs, pas forcément, mais deux non-choix.

00:55:16Non-choix,

00:55:18en tout cas pas rationnel,

00:55:20on va dire.

00:55:22Ce n'était pas vraiment mon choix,

00:55:24et ça a été compliqué

00:55:26de m'en rendre compte

00:55:28et de ne pas faire autre chose

00:55:30et d'arriver à me pardonner.

00:55:34Mais bon.

00:55:36Je crois que ça c'est important,

00:55:38ce que vous venez de dire Flora,

00:55:40je vais réagir et puis Marc vous réagirez ensuite.

00:55:42Je crois qu'accepter

00:55:44qu'on a fait un mauvais choix

00:55:46plutôt qu'un non-choix d'ailleurs,

00:55:48parce qu'il n'y a pas de non-choix,

00:55:50il y a toujours un choix,

00:55:52mais accepter qu'on n'a pas fait le bon choix

00:55:54et de comprendre les raisons pour lesquelles

00:55:56on n'a pas fait le bon choix,

00:55:58parce qu'il y a toujours des raisons

00:56:00qui peuvent expliquer ce mauvais choix

00:56:02et qui donc n'est pas forcément un mauvais choix,

00:56:04puisque parfois on fait un choix

00:56:06par défaut,

00:56:08je crois que c'est ça la première chose

00:56:10à faire, parce que finalement

00:56:12on est tous amenés

00:56:14à faire des mauvais choix dans notre vie,

00:56:16c'est ce que vous appelez des fausses notes finalement Marc Vella.

00:56:18Oui et puis c'est ce que Sartre

00:56:20disait, ne pas choisir, c'est choisir.

00:56:22Donc ça nous ramène

00:56:24toujours, et c'est un cadeau,

00:56:26finalement quelque part,

00:56:28à une responsabilité.

00:56:30Je suis responsable aussi

00:56:32de mes non-choix.

00:56:34Et donc pourquoi

00:56:36je n'ai pas finalement...

00:56:38Et quelque part être responsable,

00:56:40c'est-à-dire être libre.

00:56:42Oui, c'est étymologiquement

00:56:44responsable, ça vient de deux mots latins,

00:56:46habilitas et respondere,

00:56:48qui signifie donc habilité

00:56:50à répondre. Et c'est ce que la vie nous demande,

00:56:52c'est de répondre effectivement

00:56:54à ce que nous vivons,

00:56:56ce que la vie nous envoie.

00:56:58Et l'idée c'est d'essayer

00:57:00de ces fausses notes d'aller vers l'harmonie,

00:57:02à chaque fois. Et cette harmonie

00:57:04que nous cherchons tous,

00:57:06elle ne peut pas durer.

00:57:08Par définition, l'harmonie va se déliter,

00:57:10elle va se défaire, parce que c'est ainsi

00:57:12que ça se passe, et inévitablement

00:57:14une fausse note va arriver, et cette harmonie

00:57:16va quelque part se perdre.

00:57:18Et ce qui nous est redemandé encore une fois,

00:57:20toujours et encore, c'est de retrouver de l'harmonie.

00:57:22C'est de retrouver l'harmonie, et c'est ça le chemin de la vie.

00:57:24C'est sauter

00:57:26des obstacles.

00:57:28Alors qu'est-ce que vous en avez fait

00:57:30justement de ces deux non-choix,

00:57:32pour reprendre votre expression Flora ?

00:57:34Oui, pour moi ce sont des non-choix

00:57:36et pas des mauvais choix,

00:57:38parce que mon premier mariage

00:57:40c'était

00:57:42pour moi un non-choix, parce que c'était

00:57:44une envie

00:57:46de fuir mes parents,

00:57:48de partir, de me marier vite.

00:57:50Mais finalement, je suis restée quand même

00:57:5220 ans mariée, j'ai eu trois enfants magnifiques,

00:57:54et c'est quand même

00:57:56pas un échec

00:57:58dans ce sens-là.

00:58:00Mais c'est vrai que ce n'est pas la personne que j'aimais,

00:58:02avec laquelle je voulais me marier.

00:58:04Oui, mais vous avez fait le choix

00:58:06de fuir votre mère,

00:58:08donc pour fuir votre mère, peut-être qu'à ce moment-là

00:58:10vous n'aviez que le choix d'épouser un homme ?

00:58:12Oui, mais

00:58:14j'ai choisi le premier qui est passé.

00:58:16Parce que vous étiez très pressée

00:58:18de fuir votre mère ?

00:58:20Oui, c'est ça.

00:58:22Mais en même temps, vous avez trois enfants

00:58:24que vous trouvez magnifiques et bien,

00:58:26donc ça veut dire que ce n'était pas un mauvais géniteur non plus ?

00:58:28C'est ça.

00:58:30C'était pas forcément

00:58:32un mauvais choix.

00:58:34C'était le choix du moment.

00:58:36Mais ce n'est pas un non-choix

00:58:38non plus.

00:58:40Vous ne trouvez pas que c'est important

00:58:42de dire que ce n'est pas un non-choix ?

00:58:44Oui, je crois que c'est comme ça.

00:58:46La vie est ainsi faite.

00:58:48Je crois que c'est cadeau.

00:58:50Tout ce qui s'est passé,

00:58:52c'est lié aussi à un cheminement,

00:58:54à des prises de conscience.

00:58:56Vous avez grandi avec tout ça.

00:58:58Inévitablement,

00:59:00vous vous rendez compte que ça ne convient plus.

00:59:02C'est ainsi.

00:59:04On passe à autre chose.

00:59:06C'est merveilleux.

00:59:08Le deuxième non-choix, c'est quoi ?

00:59:10Il m'a choisi.

00:59:12Il m'a demandé un mariage.

00:59:14Je n'étais pas forcément d'accord.

00:59:16Je me suis sentie manipulée.

00:59:18Mais j'ai accepté

00:59:20le mariage.

00:59:22Pour me rendre compte

00:59:24que j'étais vraiment

00:59:26sous l'emprise de la manipulation.

00:59:28J'ai demandé le divorce

00:59:30au bout de huit ans.

00:59:32Vous avez fui quelque chose

00:59:34quand vous épousez cet homme la deuxième fois ?

00:59:36Non.

00:59:38C'était parce qu'il était

00:59:40un petit peu pervers ?

00:59:42Oui.

00:59:44Il vous avait montré qu'avec lui,

00:59:46ce serait le paradis ?

00:59:48C'est ça.

00:59:50Vous avez été éblouie ?

00:59:52Oui.

00:59:54Ça montre

00:59:56que vous êtes une belle personne.

00:59:58Je rappelle que les manipulateurs

01:00:00ne s'intéressent qu'aux belles personnes.

01:00:02Il paraît.

01:00:04Ça montre que vous n'étiez pas

01:00:06suffisamment libre.

01:00:08Encore dans la dépendance de l'amour.

01:00:10Oui.

01:00:12J'ai pris conscience.

01:00:14Maintenant, je sais

01:00:16vers quoi je dois aller.

01:00:18C'est ça que je voulais vous dire.

01:00:20Rappelez-moi votre prénom.

01:00:22C'est Flora.

01:00:24Le plus important, c'est

01:00:26ce que vous avez envie de vivre.

01:00:28Qu'est-ce qui vous anime au plus profond de vous-même ?

01:00:30Quand vous allez rencontrer

01:00:32un homme la prochaine fois, vous lui direz

01:00:34votre vérité, ce que vous attendez d'existence.

01:00:36Si ça résonne,

01:00:38ce sera magnifique.

01:00:40Maintenant, je veux

01:00:42être libre

01:00:44et être respectée.

01:00:46Oui, c'est ça.

01:00:48Je sais que je peux

01:00:50arriver à m'aimer comme je suis.

01:00:52Je ne veux plus me laisser

01:00:54manipuler. Je veux

01:00:56être moi-même.

01:00:58Et être

01:01:00respectée pour ce que je suis.

01:01:02Vous respecter,

01:01:04c'est la première

01:01:06leçon qu'on devrait apprendre à ses enfants

01:01:08et notamment à ses filles.

01:01:10Combien de femmes ne se respectent

01:01:12pas et sont dans le sacrifice pour l'autre

01:01:14par recherche d'amour ?

01:01:16C'est ça.

01:01:18Et puis,

01:01:20vous attendez quoi aujourd'hui de l'amour ?

01:01:22Pour le moment, rien.

01:01:24Mais si, tout !

01:01:26Attendez tout !

01:01:28Pour le moment,

01:01:30je veux...

01:01:32Vous êtes encore blessée là.

01:01:34Il faut d'abord que je finisse de me pardonner,

01:01:36de guérir et

01:01:38de cheminer

01:01:40tranquillement vers...

01:01:42On verra. En tout cas,

01:01:44j'ai l'amour des autres, l'amour de mes amis,

01:01:46de ma famille et c'est déjà le plus important pour le moment.

01:01:48Et de vous-même.

01:01:50Et maintenant, j'apprends à m'aimer.

01:01:52C'est en vieillissant qu'on arrive à devenir mémé.

01:01:54Oui, c'est ça.

01:01:58Je ne vous souhaite pas d'être grand-mère.

01:02:00Je vous souhaite de trouver l'amour avant d'être grand-mère.

01:02:02Flora, vous me semblez encore

01:02:04assez jeune quand même.

01:02:06J'ai l'âge d'être grand-mère sans problème.

01:02:08C'est vrai ? Oui.

01:02:10Vous avez une voix de jeune fille.

01:02:12Vous avez une jolie voix.

01:02:14Écoutez,

01:02:16ouvrez-vous...

01:02:18J'ai l'âge d'être mémé.

01:02:20Oui, mais 60 ans, on peut encore

01:02:22rencontrer un homme.

01:02:24Écoutez, ouvrez-vous au monde, comme on dit

01:02:26depuis tout à l'heure. Et puis, ça va venir.

01:02:28Ça va venir. Merci Flora, en tout cas,

01:02:30de votre témoignage. Merci beaucoup.

01:02:32Le sexe au conseil,

01:02:34sexualité, l'accord, imparfait,

01:02:36on en parle dans un instant.

01:02:44Le sexe au conseil.

01:02:46Eh bien, on va parler de sexualité,

01:02:48Marc Vella, et on ne va pas parler

01:02:50de l'accord parfait, mais de l'accord imparfait.

01:02:52Parce que la meilleure manière

01:02:54d'harmoniser sa sexualité, c'est déjà

01:02:56de reconnaître que nous sommes

01:02:58deux êtres différents.

01:03:00Et c'est important, parce que pour réussir

01:03:02cet échange charnel, il va falloir surmonter

01:03:04nos différences. A la fois dans

01:03:06la manifestation du désir,

01:03:08dans la montée de l'excitation, dans la

01:03:10fantasmatique, et prendre conscience

01:03:12qu'on a également des timings différents.

01:03:14On n'a pas forcément envie de faire l'amour

01:03:16à la même heure, on n'a pas forcément les excitations

01:03:18au même rythme, et on n'a

01:03:20pas forcément non plus la même jouissance.

01:03:22Et c'est vrai que c'est

01:03:24important de comprendre

01:03:26ça, parce qu'on a quand même tendance,

01:03:28surtout au moment de

01:03:30la sortie de l'adolescence,

01:03:32de penser que nos désirs

01:03:34sont les désirs de l'autre.

01:03:36Et à partir de ce moment-là, on ne peut pas

01:03:38être réceptif aux désirs de l'autre si on pense que

01:03:40c'est les mêmes que les nôtres.

01:03:42C'est très juste.

01:03:44C'est important de comprendre qu'on est différents,

01:03:46et après,

01:03:48il est évident que chez l'homme,

01:03:50il y a souvent cette angoisse de performance,

01:03:52cette peur

01:03:54de perdre son érection,

01:03:56et ça c'est des choses que les femmes doivent comprendre,

01:03:58donc rassurer l'homme sur ça,

01:04:00et puis les hommes doivent comprendre

01:04:02que pour une femme, c'est elle qui

01:04:04doit s'ouvrir, et donc il faut

01:04:06comprendre aussi qu'elle n'est pas tout de suite ouverte

01:04:08pour un assaut du mal

01:04:10en rute,

01:04:12et tout ça, ça se passe par d'abord la connaissance

01:04:14de son intimité à soi,

01:04:16et puis ensuite d'une approche de l'autre,

01:04:18en profondeur, alors c'est là qu'on voit

01:04:20que ce n'est pas si simple, que ce soit

01:04:22un accord parfait, la sexualité,

01:04:24que c'est normal que ce soit souvent un accord

01:04:26avec des fausses notes.

01:04:28Oui, mais ce qui me semble important,

01:04:30c'est d'en parler, c'est surtout ça,

01:04:32je crois, ce dialogue

01:04:34qui touche à l'intime, où on va rentrer dans ce que j'appelle

01:04:36les entrailles de l'âme,

01:04:38dans justement cette

01:04:40fantasmatique dont tu parlais, Brigitte,

01:04:42et qui est là aussi où on va toucher

01:04:44ce que j'appelle le pornos graphos

01:04:46originel, qui est l'archétype

01:04:48de nous tous,

01:04:50de l'inconscient

01:04:52collectif qui concerne chaque

01:04:54être humain, et c'est d'aller

01:04:56le visiter pour

01:04:58rencontrer ce fameux

01:05:00minotaure que nous

01:05:02portons tous au cœur du dédale,

01:05:04du labyrinthe qu'on a, qui s'appelle

01:05:06le mental. Et ça, c'est un

01:05:08dialogue homme-femme,

01:05:10face-à-face, où on va se rencontrer

01:05:12dans cet intime secret et sacré

01:05:14où on va pouvoir évoquer

01:05:16justement ce qu'on appelle les ombres,

01:05:18les démons intérieurs, mais

01:05:20on les a souvent montrés d'une manière assez

01:05:22terrifiante pour justement nous empêcher

01:05:24de descendre, mais de

01:05:26faire ce voyage, cette descension

01:05:28au cœur de soi-même. Mais c'est fondamental,

01:05:30il n'y a pas à avoir peur de ça,

01:05:32si je descends en étant confiant, en étant

01:05:34dans l'amour de qui je suis,

01:05:36tout ce monde intérieur, tout ce monde des

01:05:38ombres, tous ces êtres terrifiants

01:05:40qu'on appelle nos démons,

01:05:42nous servent, ils s'inclinent

01:05:44devant nous, et le

01:05:46minotaure archétypal,

01:05:48lui aussi s'incline, il ne va pas nous dévorer.

01:05:50Si j'ai peur, si j'ai honte

01:05:52de ce monde fantasmatique,

01:05:54de mes désirs, de mes

01:05:56envies, si j'ai honte de ce que

01:05:58je suis sur un plan

01:06:00je dirais profondément

01:06:02vivant, vibrant, du vivant,

01:06:04et bien si je fais cette descension

01:06:06je serai dévoré. Donc c'est vraiment, ça

01:06:08demande cet alignement vibratoire

01:06:10que moi j'appelle la quinte intérieure,

01:06:12cet intervalle musical,

01:06:14qui me permet du coup

01:06:18d'apprivoiser tout ce

01:06:20monde-là intérieur,

01:06:22et d'en être le maître.

01:06:24On retrouve Pauline maintenant qui est avec nous,

01:06:26et c'est intéressant Pauline, parce que vous allez

01:06:28parler d'une fausse note sur le

01:06:30plan matériel, et c'est

01:06:32important aussi, parce qu'on fait

01:06:34parfois aussi des erreurs,

01:06:36qui a priori nous coûtent cher,

01:06:38et peut-être pas tant que ça, racontez-nous.

01:06:40Oui, bonjour Marc, et bonjour Brigitte,

01:06:42merci de m'accueillir,

01:06:44et que je puisse raconter mon témoignage,

01:06:46effectivement,

01:06:48après le Covid, et puis

01:06:50suite à ma vie aussi,

01:06:52j'ai souvent déménagé pour

01:06:54habiter chez mes compagnons,

01:06:56donc j'étais

01:06:58avec un dernier compagnon,

01:07:00en date, et je voulais être propriétaire.

01:07:02Après le Covid,

01:07:04j'ai dit, oulala, c'est compliqué,

01:07:06l'acquisition d'une maison va être

01:07:08de plus en plus difficile, on va avoir

01:07:10des loyers, etc.

01:07:12Du coup, je me suis mis ça en tête, et j'ai dit,

01:07:14il faut que j'achète une maison, mais j'avais très peu de sous,

01:07:16donc comment faire ? Une maison sans

01:07:18travaux, c'est pas possible, donc

01:07:20j'ai l'opportunité, une amie à moi

01:07:22n'a qu'une maison

01:07:24dans le terrain, donc je vais

01:07:26la visiter, tout en pierre à l'intérieur,

01:07:28très mal placée, mais très jolie à l'intérieur,

01:07:30bref.

01:07:32Donc j'achète cette maison.

01:07:34Vous avez eu le coup de foudre pour cette maison, ou pas ?

01:07:36Ah, c'était parce que l'intérieur

01:07:38était magnifique, en pierre.

01:07:40Donc c'était un choix

01:07:42qui correspondait quand même

01:07:44à vos valeurs. Ouais, tout à fait,

01:07:46avec un champ plus loin, effectivement,

01:07:48mais quand même un très grand champ,

01:07:50avec des possibilités, moi j'ai beaucoup d'idées,

01:07:52donc pour moi c'était une opportunité.

01:07:54Je suis jardinière de base,

01:07:56donc ça m'allait très bien, 4 millimètres carrés, c'est parfait.

01:07:58Donc voilà, ça se passe très bien,

01:08:00et puis finalement,

01:08:02mon fils, deux ans,

01:08:04a acheté le terrain pour moi,

01:08:06parce que je ne pouvais pas acheter

01:08:08les deux, du coup il vient voir ce terrain,

01:08:10il me dit, oh là là là là, mais c'est

01:08:12inaccessible, on a une voiture, etc.

01:08:14Mais t'as vu cette maison, donc t'as vu

01:08:16les travaux qu'il y a, alors il me numère les travaux,

01:08:18les machins, j'avais fait quelques travaux déjà à l'intérieur.

01:08:20Vous aviez déjà acheté, quand il vous dit que c'est une...

01:08:22Oui, oui, j'avais déjà acheté,

01:08:24j'ai fait quelques travaux,

01:08:26à l'intérieur, une salle de bain,

01:08:28enfin bref, de l'eau chaude,

01:08:30de l'élec, enfin bref.

01:08:32Donc j'étais toute contente de ma maison,

01:08:34et là, il m'a,

01:08:36tout mon château de sable,

01:08:38mon château de cartes s'est effondré,

01:08:40donc c'était des prix faramineux

01:08:42pour acquérir une partie du terrain

01:08:44à côté, enfin bref, des travaux

01:08:46à n'en plus finir, et ça, et ça, et ça,

01:08:48et des lecs, et des machins,

01:08:50du coup,

01:08:52ils m'ont fait peur,

01:08:54la personne qui

01:08:56vendait le terrain

01:08:58a été odieuse,

01:09:00ça s'est très mal passé, du coup,

01:09:02moi j'ai eu peur d'aller habiter à côté de cette personne,

01:09:04bon, bref,

01:09:06toutes ces péripéties passées,

01:09:08je décide de ne plus l'acheter,

01:09:10de la vendre, et mon fils me dit,

01:09:12mais maman, ça a été une grosse erreur,

01:09:14cet achat, bon,

01:09:16ok, peut-être, parce que c'est loin,

01:09:18bon, ok, j'accepte, il me dit, mais écoute,

01:09:20t'inquiète pas, je vais t'aider à acheter une maison,

01:09:22bon, ben là,

01:09:24ok, tout va bien, donc,

01:09:26c'était, en fait, mon fils a pris conscience,

01:09:28c'est ce que je veux dire, c'était une grosse erreur

01:09:30de ma part, je suis d'accord, mais cette maison était quand même

01:09:32très belle, vraiment, elle était très jolie,

01:09:34intérieurement, il y avait beaucoup de travaux,

01:09:36mais elle était très jolie,

01:09:38et ce qu'il y a fait de cette erreur-là,

01:09:40c'est que mon fils a dit, bon, j'ai compris,

01:09:42tes besoins, tu as besoin d'être en sécurité,

01:09:44c'est ce que j'avais réprimé, en tout cas,

01:09:46j'avais ce besoin d'être en sécurité chez moi,

01:09:48pour ne plus tomber dans le panneau,

01:09:50et de naviguer de maison à maison, de déménager,

01:09:52à chaque fois que je rencontrais quelqu'un.

01:09:54Et votre fils vous a pris sous son aile,

01:09:56si je puis dire, et vous a apporté

01:09:58la sécurité à laquelle

01:10:00vous aspiriez.

01:10:02Exactement, c'est pour ça qu'ensuite,

01:10:04on a choisi un secteur,

01:10:06j'ai choisi un secteur plus près de chez moi,

01:10:08de là où je travaille,

01:10:10et du coup, ben, j'ai acheté,

01:10:12il m'a aidé à acheter une maison,

01:10:14comme je voulais, en fait, avec des travaux,

01:10:16certes, beaucoup de travaux, mais un jardin,

01:10:18voilà, pour moi, c'était important.

01:10:20Voilà, il est fermé, il y a un portail,

01:10:22je suis bien dans un petit village,

01:10:24à l'abri des regards de là où j'habitais avant,

01:10:26enfin, je suis très bien.

01:10:28Donc du coup, ça a été une erreur de ma part,

01:10:30certes, mais il faut qu'enfin,

01:10:32ma famille comprenne

01:10:34mes besoins.

01:10:36Que vous n'osiez pas exprimer clairement

01:10:38à votre fils, il a fallu cette erreur

01:10:40pour que vous puissiez communiquer.

01:10:42Oui, je pense qu'il n'avait pas compris

01:10:44cette insécurité

01:10:46qu'il y avait en moi, en fait.

01:10:48Bien sûr, bien sûr.

01:10:50Mais l'achat

01:10:52d'une maison

01:10:54ou d'un appartement, ou en tout cas

01:10:56d'un lieu de vie, symboliquement,

01:10:58c'est tellement important, Marc Vella,

01:11:00ça traduit toujours quelque chose

01:11:02de nous. Oui, parce que les travaux,

01:11:04en fait, c'est aussi les travaux intérieurs.

01:11:06Voilà, c'est comme...

01:11:08Oui, c'est comment, justement,

01:11:10on a parlé beaucoup de guérison, de bâtir des choses,

01:11:12de réparer des choses.

01:11:14Et donc une maison, c'est toujours aussi lié à notre...

01:11:16Voilà,

01:11:18nos mémoires transgénérationnelles, nos blessures,

01:11:20les fausses notes,

01:11:22justement, les traumatismes de l'existence

01:11:24qui sont là, finalement,

01:11:26comme dit le docteur Gabor Maté,

01:11:28qui est un médecin très connu aux Etats-Unis,

01:11:30qui a fait un film, dont je recommande

01:11:32à nos auditeurs de regarder,

01:11:34qui s'appelle « La sagesse de nos traumatismes »,

01:11:36et qui nous dit, finalement, que ces fausses notes

01:11:38et ces traumatismes peuvent être

01:11:40des véritables boosters et des exhausteurs

01:11:42de goût. Voilà,

01:11:44sur le moment, effectivement, c'est

01:11:46tragique et dramatique, mais il faut en faire

01:11:48vraiment... On se rend compte que c'est ça

01:11:50qui nous fait avancer. On se rend bien compte

01:11:52que c'est souvent ça, ces traumatismes

01:11:54et ces blessures et ces fausses notes

01:11:56qui nous ont amené à nous poser des questions,

01:11:58à réfléchir sur le sens de la vie

01:12:00et, finalement,

01:12:02à ce qu'on avance et qu'on fasse des découvertes

01:12:04extraordinaires.

01:12:06Oui, moi, je trouve

01:12:08justement ce que vous dites,

01:12:10et je pense que ça me correspond bien

01:12:12assez, parce que,

01:12:14en fait, effectivement, il y a des travaux dans cette maison,

01:12:16il y a des travaux d'isolation,

01:12:18et je suis

01:12:20donc partie dans un endroit

01:12:22pour m'isoler, pour ne

01:12:24plus être entourée des

01:12:26personnes que je côtoyais à l'époque,

01:12:28toute ma vie d'ailleurs, ça a été ça,

01:12:30et là, je suis un peu loin,

01:12:32et donc je suis en train

01:12:34d'isoler mon intérieur aussi, en fait.

01:12:36Alors, je ne dis pas de le rendre hermétique,

01:12:38mais je suis en train

01:12:40de faire des travaux chez moi aussi, en fait.

01:12:42Tout est lié, c'est très

01:12:44important. On se bâtit soi-même

01:12:46à travers une maison, c'est souvent

01:12:48soi qu'on construit. Et puis, quand on

01:12:50isole sa maison, c'est pour avoir plus chaud,

01:12:52donc c'est bien de

01:12:54s'apporter de la chaleur à l'intérieur de soi.

01:12:56C'est ça, mais j'ai l'impression

01:12:58que c'est ce que je suis en train de faire,

01:13:00en fait, parce que des fois,

01:13:02je dis des choses qui n'étaient pas

01:13:04moi avant, en fait.

01:13:06Je suis en train de me modifier.

01:13:08Mais sur un plan

01:13:10très symbolique, Pauline, le message

01:13:12que j'ai envie de vous envoyer,

01:13:14c'est que votre fils

01:13:16vient de vous prouver qu'il est un homme,

01:13:18qu'il est donc devenu grand, et

01:13:20vous pouvez lâcher. Vous n'avez

01:13:22plus rien à vous prouver dans la vie.

01:13:24Oui, je pense

01:13:26qu'il a grandi.

01:13:28Mais là, je parle de vous, je ne parle pas de lui.

01:13:30Comprenez bien

01:13:32ce que je vous envoie comme message.

01:13:34Vous êtes installé

01:13:36dans votre maison, et maintenant

01:13:38vous pouvez lâcher. Vous avez réussi

01:13:40l'éducation

01:13:42de votre fils. Vous n'avez plus rien

01:13:44à vous prouver. C'est important que vous compreniez

01:13:46ça. Occupez-vous de vous,

01:13:48et de vous, et encore de vous.

01:13:50Oui, tout à fait. Après, je vais lâcher

01:13:52une fois que mes travaux seront finis.

01:13:54Non, mais les travaux, vous en ferez tout

01:13:56le temps. On fait toujours des travaux dans une maison.

01:13:58On n'a jamais fini.

01:14:00On a fini une pièce, on a envie de changer

01:14:02une autre. On essaie de se mettre à l'abri.

01:14:04Et je crois,

01:14:06oui, mais vous êtes à l'abri, puisque vous l'avez,

01:14:08votre maison, vous avez votre toit. Je crois

01:14:10que ça, c'est vraiment important, de ne pas

01:14:12partir dans toujours, et ça, je l'entends

01:14:14trop souvent. Oui, quand les travaux

01:14:16seront finis. Oui, quand j'aurai réussi

01:14:18mon diplôme. Oui, quand j'aurai...

01:14:20Non, non, non, vivez l'instant présent.

01:14:22Oui.

01:14:24Après, si je peux... Oui, bien sûr

01:14:26que vous pouvez.

01:14:28Je voulais parler d'une...

01:14:30Alors, pas d'une erreur, mais de quelque chose

01:14:32qui m'a transformée aussi. Il y a quelques années de ça,

01:14:34j'étais retournée à l'école. J'ai 58 ans.

01:14:36J'étais à vers 50 ans, par là.

01:14:38Je suis retournée à l'école pour apprendre la biologie,

01:14:40les mathématiques, le français,

01:14:42etc., la communication, pour passer des

01:14:44concours, des concours auxiliaires de

01:14:46périculture, être soignante, etc.

01:14:48Et donc, j'ai étudié.

01:14:50Ça a été formidable, parce que

01:14:52j'ai découvert que j'aimais la biologie, que j'aimais tout ce qui

01:14:54était le corps humain. Enfin, j'ai découvert des choses en moi

01:14:56que je ne soupçonnais pas. Et donc, j'ai passé

01:14:58ces concours. J'ai passé ces concours écrits

01:15:00et oraux, mais j'ai raté

01:15:02mes concours à cause de l'oral, parce que

01:15:04il y avait beaucoup de... À l'époque, c'était bien avant

01:15:062020, donc les aides-soignantes,

01:15:08il en fallait moins. Donc,

01:15:10on accédait moins facilement. Bref, peu importe.

01:15:12En tout cas, ce que j'ai gardé

01:15:14de cette expérience-là,

01:15:16c'est que j'ai eu tous mes écrits et que, en fait,

01:15:18j'étais loin d'être bête

01:15:20et que ça m'a apporté

01:15:22de la confiance en moi. Mais ça, ça a été

01:15:24un cap qui est passé chez moi.

01:15:26C'est que d'avoir passé

01:15:28ces concours, d'avoir étudié et d'avoir

01:15:30su retranscrire sur les écrits

01:15:32en examen,

01:15:34j'ai gagné une... Même, j'ai fêté,

01:15:36en fait, une

01:15:38transformation, je dirais, parce que

01:15:40je doutais tellement de... Moi, je me trouvais tellement

01:15:42bête. Et j'avais souvent entendu dire

01:15:44X fois, et dans ma jeunesse,

01:15:46que j'étais nue, les bêtes.

01:15:48Et là, j'ai dit, mais non, en fait,

01:15:50non, pas du tout. Je peux étudier, je peux

01:15:52apprendre, je peux retranscrire, donc je retiens

01:15:54que ça a été une expérience formidable

01:15:56dans ma vie, et j'ai gagné en

01:15:58estime de moi et en confiance en moi.

01:16:00– Merci de ce message

01:16:02que vous envoyez. Merci. – C'est important,

01:16:04Pauline, parce que je crois que,

01:16:06dans le fond, le fond, et je reviens toujours,

01:16:08je radote un peu, mais simplement

01:16:10à la préciosité de qui nous sommes.

01:16:12Nous vivons, trois secondes, et par,

01:16:14je dirais, de fait,

01:16:16nous sommes des êtres, je dirais,

01:16:18si vous allez à un stage de l'estime

01:16:20de soi, vous serez volé. Nous, en fait, en réalité,

01:16:22nous sommes inestimables, chaque être

01:16:24à ce que nous sommes

01:16:26suffit en soi. Et ça,

01:16:28c'est fondamental. – Marc Vella,

01:16:30on fait une petite pause et on va conclure avec

01:16:32Aurélie, qui nous rejoint tout de suite.

01:16:34Vous voulez laisser un message,

01:16:36proposer un sujet qui vous tient à cœur,

01:16:38ajouter un commentaire ou poser

01:16:40une question ? Le répondeur de l'émission

01:16:42est là pour vous. Appelez-nous

01:16:440 826 300 300.

01:16:46– 14h-16h,

01:16:48Brigitte Lahaye, Sud Radio.

01:16:50– Marc Vella est

01:16:52avec nous, il nous présente son dernier livre,

01:16:54« La sagesse de nos fausses notes » aux éditions

01:16:56Ariane, dans lequel

01:16:58il nous encourage à aimer

01:17:00nos erreurs, à aimer nos

01:17:02failles, nos

01:17:04ce qu'on appelle défauts, qui sont parfois

01:17:06des qualités, après tout, qu'est-ce que c'est qu'un défaut ?

01:17:08Marc Vella,

01:17:10on continue et on va conclure avec

01:17:12Aurélie, qui nous rejoint. Bonjour Aurélie.

01:17:14– Bonjour Brigitte,

01:17:16bonjour M. Vella. – Bonjour Aurélie.

01:17:18– On vous

01:17:20écoute, allez-y. Donc vous voulez parler

01:17:22de votre relation à votre frère

01:17:24qui est plus jeune, c'est ça ?

01:17:26– Oui, alors c'est plus qu'une fausse

01:17:28note, la relation nous aurait été

01:17:30mauvaise et il y a un moment où on a

01:17:32habité ensemble, donc j'avais 18 ans

01:17:34et lui 16 ans, et bon,

01:17:36on avait partagé l'appartement en deux tellement

01:17:38c'était compliqué de vivre ensemble,

01:17:40c'était très compliqué, et moi je traversais une très

01:17:42mauvaise phase, et de toute façon,

01:17:44j'ai jamais pu compter sur lui, et il ne voulait pas,

01:17:46c'était très compliqué, bref.

01:17:48– Et donc à 18 ans et 16 ans, vous quittez

01:17:50le domicile des parents pour vivre

01:17:52tous les deux dans un appartement, c'est ça ?

01:17:54– Non, en fait, mes parents sont partis, et on s'est retrouvés

01:17:56dans l'appartement. – D'accord, tous les deux

01:17:58avec les parents qui partent, bon.

01:18:00– Et parmi les nombreuses erreurs que j'ai

01:18:02faites, c'est que j'ai essayé d'emplacer ma mère,

01:18:04et bon, il n'aurait pas fallu,

01:18:06mais moi j'ai essayé de faire ce que je pouvais,

01:18:08enfin, je me suis très mal débrouillée,

01:18:10mais je crois que l'antagonisme était très ancien,

01:18:12enfin, je dirais…

01:18:14– En tout cas, ça part d'une belle grandeur d'âme,

01:18:18de vouloir protéger votre petit frère

01:18:20qui a deux ans de moins que vous,

01:18:22même si c'était peut-être une erreur,

01:18:24mais enfin, on a plutôt envie de dire

01:18:26que c'était une belle action.

01:18:28– Et puis c'est naturel.

01:18:30– C'est gentil, parce que vraiment,

01:18:32il ne l'a jamais perçu comme ça,

01:18:34en tout cas, et ça a toujours été vraiment

01:18:36je regrette, parce qu'il est mort,

01:18:38donc je regrette d'autant plus,

01:18:40je ne sais pas, je regrette énormément de choses,

01:18:42mais en tout cas,

01:18:44ça m'a appris quelque chose,

01:18:46puisque c'est le thème de l'émission,

01:18:48j'aime bien cette idée que,

01:18:50bon, nos relations étaient compliquées,

01:18:52mais il m'a appris une chose très importante

01:18:54ce jour-là, c'est que j'ai fait une tentative

01:18:56de suicide, comme on fait à 18 ans,

01:18:58c'est-à-dire des trucs idiots,

01:19:00on essaie d'appeler au secours,

01:19:02je ne crois pas que j'avais vraiment envie de mourir,

01:19:04j'avais envie de venir à moi et de lui dire

01:19:06je m'en vais, ciao, etc., ce qu'il ne faut pas faire,

01:19:08les fois d'après, quand j'ai refait des tentatives,

01:19:10cette fois-ci, je n'ai plus prévenu les copains,

01:19:12ça m'a servi de sang,

01:19:14et le copain avait les clés,

01:19:16il a débarqué à la maison,

01:19:18mon frère ne s'en est même pas rendu compte,

01:19:20je crois qu'il n'était même pas là,

01:19:22il était avec des copains, il était ailleurs,

01:19:24bref, le type sort de là, m'emmène à l'hôpital,

01:19:26etc., et puis,

01:19:28un mois, deux mois, trois mois après,

01:19:30on s'engueule avec mon frère,

01:19:32je lui ai dit, tu te rends compte,

01:19:34je me suis ouvert les veines à dix mètres de toi,

01:19:36et que tu t'en fous,

01:19:38tu n'en as rien à faire de moi, etc.,

01:19:40et là, il est devenu vert,

01:19:42il m'a engueulé

01:19:44comme du poisson pas frais,

01:19:46il m'a dit, mais tu n'as pas honte de dire des choses pareilles,

01:19:48et tu te rends compte de ce que ça te fait,

01:19:50et tu es vraiment, voilà,

01:19:52et je suis restée interdite,

01:19:54parce que,

01:19:56vraiment,

01:19:58ça l'avait terriblement choqué,

01:20:00et il y a quelques jours-là, j'ai compris qu'il y avait certaines choses

01:20:02qu'on ne pouvait pas dire,

01:20:04c'est-à-dire qu'on pouvait s'engueuler, comme du poisson pas frais,

01:20:06mais il y a des choses à ne pas dire,

01:20:08et dans mes relations ultérieures avec des hommes,

01:20:10notamment, parce que mon frère était très masculin,

01:20:12j'ai appris à m'engueuler,

01:20:14mais avec classe, c'est-à-dire à balancer

01:20:16ce que j'avais à dire, mais en veillant

01:20:18à ne pas passer certaines lignes rouges,

01:20:20et en faisant très attention

01:20:22à certains sentiments,

01:20:24notamment que les hommes, pardon, je généralise,

01:20:26n'arrivent pas à affronter certaines choses,

01:20:28notamment le mal qu'ils font,

01:20:30ils n'arrivent pas à l'affronter,

01:20:32et j'ai fait très attention, ça m'a beaucoup servi.

01:20:34Mais c'est intéressant,

01:20:36parce que là, vous avez une interprétation

01:20:38de la réaction de votre frère,

01:20:40moi, j'interprète plutôt

01:20:42qu'il était

01:20:44tellement malheureux à l'idée

01:20:46que vous ayez pu penser

01:20:48qu'il s'en foutrait que vous ne soyez plus là.

01:20:50De toute façon,

01:20:52ça n'a absolument pas changé

01:20:54sa façon de fonctionner avec moi,

01:20:56il a toujours regardé à distance,

01:20:58mais il a toujours réagi comme ça.

01:21:00Je me rappelle avec ma mère,

01:21:02quand ma mère a eu un très gros accident,

01:21:04et je me suis beaucoup occupée d'elle,

01:21:06et j'ai envoyé des photos à mon frère pour le rassurer,

01:21:08parce qu'elle était atteinte au cervical,

01:21:10c'est assez spectaculaire.

01:21:12Et mon frère, évidemment, n'était pas là,

01:21:14c'est moi qui ai géré,

01:21:16j'ai envoyé des photos pour le rassurer,

01:21:18et il me répond par retour de mail,

01:21:20t'as pas honte de m'envoyer des photos aussi violentes,

01:21:22je ne peux pas affronter ça.

01:21:24C'est entre toute sa fragilité,

01:21:26et c'est pas par hasard qu'aujourd'hui il n'est plus là.

01:21:28Aurélie, je crois que vous n'avez pas compris

01:21:30que votre frère

01:21:32était un être

01:21:34peut-être hyper sensible,

01:21:36mais en tout cas hyper fragile,

01:21:38et incapable de faire face

01:21:40à la difficulté de la vie,

01:21:42à la douleur de la vie,

01:21:44me semble-t-il.

01:21:46En tout cas,

01:21:48il y a beaucoup d'hommes qui sont comme ça,

01:21:50et moi j'ai appris à ne pas dire aux hommes

01:21:52certaines choses.

01:21:54Et franchement, ça m'a servi,

01:21:56parce que ça m'a mis en face

01:21:58de cette fragilité-là, justement.

01:22:00Les hommes, pour généraliser un petit peu,

01:22:02mais après tout, Marc Vella a le droit de les défendre,

01:22:04les hommes en règle générale

01:22:06n'aiment pas être face

01:22:08à ce qu'ils n'ont pas pu faire

01:22:10pour sauver le monde.

01:22:14L'homme aime être un sauveur,

01:22:16aime être un guerrier,

01:22:18et votre frère sans doute

01:22:20n'a pas aimé voir que peut-être

01:22:22il avait loupé

01:22:24le fait que vous avez failli

01:22:26vous donner la mort,

01:22:28et qu'il aurait pu

01:22:30ne pas vous avoir sauvé.

01:22:32Oui, il y a une forme d'impuissance.

01:22:34L'homme n'aime pas être face

01:22:36à son impuissance, absolument,

01:22:38le terme est bien choisi, Marc Vella.

01:22:40En tout cas,

01:22:42ça m'a appris quelque chose.

01:22:44En tout cas, ce qui est important Aurélie,

01:22:46ce que je sais moi du suicide,

01:22:48c'est que les personnes

01:22:50qui vont jusque là,

01:22:52le fond du fond,

01:22:54c'est une recherche de plus de vie.

01:23:00Il y a une insatisfaction

01:23:04dans ce réel,

01:23:06et chercher plus de vie ailleurs.

01:23:08Pour moi, ce plus de vie

01:23:10que l'on recherche,

01:23:12il est bien sûr légitime,

01:23:14et peut-être que c'est justement

01:23:16en s'accordant la vie.

01:23:18Peut-être que c'est ça qui est important, Aurélie,

01:23:20c'est aujourd'hui

01:23:22de vous accorder ce droit

01:23:24à vivre, à jouir

01:23:26de la vie, parce que ça nous est donné

01:23:28à tous, et de ne plus en avoir honte,

01:23:30de ne plus en avoir peur,

01:23:32et de ne pas attendre de l'homme

01:23:34ou de qui que ce soit, d'ailleurs, une autorisation.

01:23:36La vie, elle est pour vous,

01:23:38vous avez le droit de vivre,

01:23:40et ça ne dépend de personne,

01:23:42sinon que de vous-même.

01:23:44C'est chouette ce que vous dites.

01:23:46C'est chouette cette idée que

01:23:48le suicide, c'est un désir de vie,

01:23:50c'est intéressant, c'est vrai, c'est très vrai.

01:23:52Mais je crois qu'il faut surtout comprendre

01:23:54que lorsqu'on se suicide, c'est pas du tout

01:23:56qu'on a envie de mourir, c'est que la vie

01:23:58ne nous convient plus.

01:24:00Et qu'on cherche plus de vie.

01:24:02C'est une manière très positive de voir le suicide,

01:24:04en effet, on cherche plus de vie,

01:24:06pourquoi pas, Aurélie.

01:24:08Mais c'est sûr, on cherche plus de vie,

01:24:10parce qu'il y a une désespérance

01:24:12dans, aujourd'hui,

01:24:14cette réalité du monde,

01:24:16je suis désolé d'y revenir, mais c'est incontournable,

01:24:18l'individu, nous ne sommes pas dissociés,

01:24:20je dirais, de ce qui se passe sur la planète,

01:24:22et donc cette désespérance,

01:24:24elle est tout à fait logique,

01:24:26et souvent, moi je le vois dans les stages,

01:24:28je reçois beaucoup de jeunes qui sont

01:24:30face à ce monde qui se ferme,

01:24:32où possible, Brigitte, rappelle-toi

01:24:34quand nous avions, dans les années

01:24:3670, 80,

01:24:38nous avions 25 ans,

01:24:40tout était possible.

01:24:42Oui, mais je crois,

01:24:44j'entends ce que vous dites, et je sais que

01:24:46il y a beaucoup de jeunes qui sont

01:24:48anxieux, et l'anxiété est en nette

01:24:50augmentation. Je crois qu'il y a aussi une chose

01:24:52qu'il faut comprendre, lorsque

01:24:54on n'a pas tout à fait le même âge, je crois que je suis un peu

01:24:56plus âgé que vous, en fait, de quelques années,

01:24:58mais qu'importe,

01:25:00on avait la possibilité

01:25:02de déconstruire

01:25:04des valeurs,

01:25:06comme ça, très bourgeoises,

01:25:08et de créer

01:25:10quelque chose

01:25:12d'assez

01:25:14nouveau, d'assez fun.

01:25:16Et donc, c'était

01:25:18chouette. Tandis qu'aujourd'hui,

01:25:20au fond,

01:25:22quel monde peuvent-ils

01:25:24créer de plus

01:25:26fun ? Vous voyez, c'est ça

01:25:28aussi qu'il faut comprendre.

01:25:30On a peut-être été

01:25:32un peu trop gâtés, et on

01:25:34ne voit pas très bien quel monde

01:25:36meilleur pourrait-on créer ? Tandis que

01:25:38nous, c'était facile d'imaginer

01:25:40un monde meilleur.

01:25:42Et je crois que c'est ça qu'il faut comprendre.

01:25:44Et peut-être qu'il faudrait

01:25:46qu'on aide nos jeunes

01:25:48à leur faire comprendre

01:25:50qu'est-ce qu'ils peuvent créer

01:25:52de meilleur, et qu'est-ce qu'on a raté.

01:25:54Acceptons aussi de réaliser que nous,

01:25:56les vieux,

01:25:58on a raté quelque chose, et qu'on compte sur

01:26:00les jeunes pour réussir ce qu'on a

01:26:02raté, et peut-être que ça irait mieux comme ça.

01:26:04Oui, déjà aux jeunes

01:26:06de leur dire d'oser, mais effectivement,

01:26:08dans ce monde qui se verrouille de plus en plus,

01:26:10c'est difficile. J'ai une question, Aurélie ?

01:26:12Je suis désolée, on n'a plus le temps de redonner

01:26:14la parole à Aurélie, parce que l'heure, c'est l'heure.

01:26:16Et voilà. Mais en tout cas,

01:26:18merci Aurélie de ce témoignage

01:26:20difficile, qui montre aussi

01:26:22qu'on peut, même de choses

01:26:24très difficiles en faire,

01:26:26avoir de la bienveillance,

01:26:28pour reprendre le terme de Marc Véla.

01:26:30Merci Marc Véla, je rappelle votre livre

01:26:32La sagesse de nos fausses notes.

01:26:34C'est aux éditions Ariane.

01:26:36Tout de suite, vous retrouvez Alexandre Deleuvenne

01:26:38pour C'est votre avenir. Demain, on sera avec

01:26:40Hélène Vecchiali. On parle souvent de

01:26:42faire une thérapie. Je vous parle

01:26:44souvent d'améliorer son monde intérieur

01:26:46et on verra comment faire avec Hélène Vecchiali

01:26:48demain.

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 12 novembre 2024

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